Россия построит атомные эсминцы

Аватар пользователя Ctavr

«Северное ПКБ» приступило к созданию технического проекта перспективного эсминца проекта 23560 «Лидер». Корабль будет обладать водоизмещением около 17,5 тыс. т, что приблизит его к самым большим атомным ракетным крейсерам российского Военно-морского флота проекта 1144 «Орлан» типа «Петра Великого». Как сообщил «Известиям» бывший замглавкома ВМФ адмирал Игорь Касатонов, появление таких кораблей говорит о геополитических интересах руководства России. Резка металла под новый корабль, по данным Объединенной судостроительной корпорации, начнется в начале 2018 года. Всего планируется построить восемь кораблей подобного класса.

— Атомные крейсеры автономны, хорошо вооружены и способны решать различные задачи в любой точке мирового океана, — отметил Игорь Касатонов. — Кораблей подобного класса российский ВМФ не заказывал с 1989 года, что означает, что у страны снова появились геополитические интересы по присутствию в отдаленных регионах мира. 

Советник генерального директора Крыловского государственного научного центра в Санкт-Петербурге Валерий Половинкин, где создавался аванпроект эсминца, рассказал «Известиям», что новый корабль должен будет совместить в себе качества сразу нескольких проектов. Эсминцы будут оснащены элементами противоракетной и противокосмической обороны и станут «опорными точками в мировом океане». 

— «Лидер» станет универсальным кораблем, способным заменить сразу три класса кораблей в составе ВМФ России: собственно эсминцы, большие противолодочные корабли (БПК) и ракетные крейсеры проекта 1144 «Орлан», — рассказал «Известиям» Валерий Половинкин. — При этом корабль будет меньше кораблей 1144-го проекта, но будет нести куда большее количество вооружения. Автономность подобных кораблей обычно определяется запасами продовольствия, атомная энергетическая установка способна работать без перезарядки в течение нескольких лет.

По информации «Известий», новый эсминец получит атомную энергетическую установку РИТМ-200. Такой же агрегат устанавливается на перспективные ледоколы проекта 22220. Первый корабль серии — «Арктика» — спущен на воду в июне. Благодаря новой энергоустановке «Лидер» сможет развивать скорость до 30 узлов. Его вооружение должно быть сопоставимо с американскими ракетными кораблями типа «Арли Берк». 

Судя по представленному на форуме «Армия-2015» макету, корабль получит от двух до четырех пусковых установок «Калибр» с ракетами «Калибр-НК» и «Оникс» дальностью действия более 300 км. Зенитное ракетное вооружение дальней зоны будет представлено корабельным вариантом комплекса С-500 «Прометей» с двумя пусковыми установками. Ближняя зона противовоздушной обороны «Лидера» будет представлена двумя вертикальными пусковыми установками комплекса «Полимент-Редут». Управление ими планируется осуществлять системой «Полимент» с радиолокационной станцией с активной фазированной решеткой (АФАР). На корабли могут быть установлены по два боевых модуля корабельных версий ЗРПК «Панцирь-М». Наконец, «Лидеры» получат универсальные артиллерийские установки А-192 калибра 130 мм. Всего в арсенале эсминца окажется 200 ракет различного назначения. 

Впрочем, как отметил эксперт в области военно-морских вооружений Александр Мозговой, окончательный облик «Лидера», набор его вооружений могут претерпеть существенные изменения в ходе выполнения технического проекта.

— Не так давно стали известны результаты эскизного проектирования корабля, которые показали, что его облик имеет значительные отступления от первоначального замысла, выработанного в рамках аванпроекта и одобренного Минобороны, — рассказал «Известиям» Александр Мозговой. — Учитывая высокий уровень инновационной составляющей и необходимость полной реализации научно-технического задела по перспективному эсминцу, скорее всего, на стадии технического проектирования будут внесены существенные изменения в его конструкцию, коснется это не только технического облика, но и дальнейших планов по строительству серии.  

Как отмечает эксперт, выбор столь масштабного проекта вызван исключительно ситуацией, сложившейся в российском ВМФ с проблемой импортозамещения — отсутствием собственного производства газотурбинных энергетических установок. В отличие от них производство атомных у нас идет серийно. Об этом свидетельствует успех с реализаций программы строительства серии атомных ледоколов. При этом успешно зарекомендовавшие себя в ходе сирийской компании корабли проекта 21631, вооруженные ракетными комплексами «Калибр», не имеют возможности действовать на большом удалении от собственных берегов — автономность их плавания не превышает 30 суток. Это практически переход от Мурманска к Гибралтарскому проливу, у атомных эсминцев она неограниченна, — отметил Александр Мозговой. 

— Исправление ошибок, допущенных при определение технического облика и боевых характеристик на любой стадии проектирования, а тем более в ходе постройки корабля, очень дорогостоящее удовольствие, — соглашается Игорь Касатонов.

По словам адмирала, ошибки приводят к недопустимому затягиванию сроков ввода кораблей новых проектов. Некоторые из них эксплуатируются в режиме опытной эксплуатации, проходят бесконечные доработки, которые в итоге не приводят к реализации изначально заложенных идей, именно поэтому сейчас наступает решающий момент в судьбе будущего проекта, отметил Касатонов.

Комментарии

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Главное именно что - цели и задачи, да и размер корабля имеет значение - все одно 155-мм тяжелее, уменьшать за счет этого боезапас - моряки удавятся.)) Но и больше не выделят - итак совр. оборудование и ракеты ого-го водоизмещения отъели, а еще и вертолет надо обязательно воткнуть, минимум один. Все же не думаю, что наши пойдут на увеличение калибра, на том же "Орлане" обошлись двумя или одной АК-100, АК-130.

С Замволтом, что называется, сами себя перемудрили - с концепцией, конструкцией и вооружением, но особенно с ценой. Я вполглаза посматриваю, из последнего, как я понял, у них и с малым калибром цугцванг - 57-мм - что называется, ни уму, ни сердцу.)) А по надежности у них еще с "Тикондероги" проблемы начались, поэтому пришлось "Арли Берки" сделать, чутка отступив назад по впихиванию и уменьшению веса где можно заменой материалов и прочности, но и там успели накосячить - не вполне сбалансированными боеединицами вышли первые серии и до конца так и не вышло.

Вся эта фигня про невидимость все одно относительна - корабль все-таки большая цель, за которой, к тому же, тянется кильватерный след.)) К слову, фишкой 971 проекта стало садиться на хвост именно по этому следу, причем подводному.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Способов снизить расход боеприпасов по цели не много, основные:

1) разведка и автоматизация (т.е. стреляем по наблюдаемой цели или близко к тому)

2) кассетные боеприпасы

3) высокоточные боеприпасы

Вывод: нужен 152 ибо:

1) в итоге рулит именно вес бк, который окажется ниже

2) 152 позволяет делать кассетки и втб

3) экономика и производство

Для справки - 152-мм самоходка с горючкой и бк весит порядка 46 тонн, такшта... "выкинуть телегу", а взамен увеличить бк.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Именно - уже и не поймешь что это, такой троллинг, издевка или йумор - последний эскадренный броненосец, построенный в России, тип "Андрей Первозванный", имел водоизмещение 18,5 тыс. т., а предшествующей серии "Бородино" - 14,5 тыс. т, тогда как легендарный эсминец "Новик" в теже времена имел максимальное водоизмещение менее 2 тыс. т.!

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

1913г. Тяжёлый бомбардировщик ИМ-Б продолжительность полёта 5 час, максимальная взлётная масса 4 600 кг.

Су-24

максимальная взлётная масса  39 700 кг и всего пару часов в воздухе.

Совсем весовую культуру утратили smiley

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Как отмечает эксперт, выбор столь масштабного проекта вызван исключительно ситуацией, сложившейся в российском ВМФ с проблемой импортозамещения — отсутствием собственного производства газотурбинных энергетических установок.

Как говорится, не было-бы счастья, да несчастье помогло. 

Атомная силовая установка всяко лучше, чем газотурбинная. И по запасу хода, и по энерговооружённости, которая сильно важна при неминуемых модернизациях кораблей.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Ага, но есть один не маловажный минут - это габариты и вес.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Про количество топлива, необходимого для обеспечения приемлемого запаса хода на газотурбинных силовых установках, не забывайте. По совокупности, думаю, тоже на тоже выходит. При несоизмеримо бОльшем запасе хода у реакторной силовой установки.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

ЕМНИП, это будет первый наш военный корабль с реактором, до этого военные от них отбрыкивались.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

тот же Петр Великий-атомный крейсер.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Точно, сорри.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Читал недавно статью что из-за отсутствия поставок с Украины и нехватки своих  ВМФ собрались массово на реакторы переводить. Типа дизелей много не можем а реакторов пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя startrack
startrack(11 лет 7 месяцев)

Серия 1144 - 4 крейсера. Разведывательный корабль Урал. И АПЛ, естественно.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 1 неделя)

Гм-м. Судя по вооружению, техническим параметрам и оснащенности, получится такой себе, абсолютно защищенный "Армагедон" по вызову.

Армагедон заказывали? Нет? Все равно... Уже в пути...

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Перефразирую:

Армагедон заказывали? Нет? А ему по пути...

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

По классификации НАТО он будет проходить как "Убийца":)

Аватар пользователя vavat
vavat(11 лет 6 месяцев)

А нафига ему бешеная автономность по ЭУ? Еда и вода закончатся и надо домой. Корабль намного дороже, экипаж больше и вообще. Сумлеваюсь я однако.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Большая автономность при возможности несения на борту ракет с радиусом действия более 2000 км и СБЧ. Ну да, "А нафига"?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Вода не кончится, с такой энерговооружённостью опреснители - не проблема. С едой тоже проблема вполне решаема. Сублимированные продукты рулят.

Аватар пользователя vavat
vavat(11 лет 6 месяцев)

Ага и еще экипаж из которого можно гвозди делать. Три месяца и надо отдыхать. Я не сильно специалист, но гигантоманию мы уже проходили. Большому кораблю - соответствующая торпеда. Может лучше сделать 3-5 кораблей поменьше, но рассчитаных фактически на один "бой". Да и двигуны для флота все равно разрабатывать и производить надо. Я бы заставил всех еще раз подумать и посчитать. Учения провести, помоделировать и пр. Будем посмотреть.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Ага и еще экипаж из которого можно гвозди делать. Три месяца и надо отдыхать.

Гвозди можно делать из экипажей стратегических АПЛ, которые в дальних походах света белого по полгода не видят. В буквальном смысле этого слова, ибо все  всплытия только по ночам, и то по большим праздникам.

На классическом корабле служба в этом смысле полегче всё-таки.

И, кстати, три месяца автономки - это всё-таки не месяц, как у классических газотурбинников.

Большому кораблю - соответствующая торпеда

Где вы большой корабль увидели-то? По современным меркам, данный проект тянет на лёгкий крейсер, максимум - на средний.

Аватар пользователя vavat
vavat(11 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Можно в Никарагуа зайти и в киоске прикупить.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Дальность плавания того же БПК "Адмирал Чабаненко" –  3327 миль. Расстояние между Мурманском и Владивостоком (Северным морским путем) — 5671 миля. Владивосток — Севастополь (через Суэцкий канал) — 9200 миль. По жратве и воде у БПК паспортная автономность – 30 суток, а этому обещают ~ 90. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Еда и вода закончатся и надо домой. 

С таким набором убойных девайсов на борту его везде будут принимать как дома:))))

Аватар пользователя дмитрий8008
дмитрий8008(8 лет 11 месяцев)

все хорошо, но он будет готов не раньше 21 года, плюс испытания. Да и пока это проект. Неплохо, но очень нескоро.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Для проекта новой серии - очень даже хорошие сроки. Это-же не танк. Объёмы работ представляете???

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Я бы даже сказал - очень оптимистичные сроки, учитывая неготовность ТП.

Аватар пользователя дмитрий8008
дмитрий8008(8 лет 11 месяцев)

Ну все равно хотелось бы быстрее. А то по традиции все переносится на более поздний срок.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Спешка хороша в ловле блох (с)

В сыром, недоработанном проекте, который на ходу перепиливать приходится - тоже нет ничего хорошего.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

корабль получит от двух до четырех пусковых установок «Калибр» с ракетами «Калибр-НК» и «Оникс» дальностью действия более 300 км

Да-да, совсем немногим более 300 км. :)) Умолчим еще и том, какая БЧ на них стоять может. :)

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 1 неделя)

Да-да. 330 км. Нет?

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Посчитайте от российского Каспия до  Алеппо сколько , вот и ответ.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Как ПКР больше 300 км смысла нет. Если лететь на дозвуке, то цель уйдет так, что без внешнего целеуказания ее не найдешь (а откуда у нас внешнее целеуказание?), а если на сверхзвуке - горючки не хватит.

А вот по наземным целям - там да, можно и разгуляться.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Да, само собой я имел в виду потенциальные наземные цели.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ну, на таком корабле все же ПКР важнее. Это на подлодках можно только по наземным целям пулять - а потом прятаться в воду. А тут всяко отбиваться от супостатов придется, да еще и другие корабли защищать.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

(а откуда у нас внешнее целеуказание?)

Действительно, откуда?

У нас, вплоть до известных событий, по официальной версии, и Калибры дальше 300 км. не летали....

 


 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Это не так.

В состав Каспийской флотии в ближайшее время войдет ракетный корабль «Дагестан». Сейчас корабль проекта 11661к с ракетным комплексом «Калибр-НК» завершает государственные испытания, основная часть которых прошла на Черном море. Об этом на встрече с президентом Дагестана Магомедсаламом Магомедовым сообщил командующий Каспийской флотилией, контр-адмирал Сергей Алекминский.

"Результаты испытаний положительные, - сообщил командующий флотилией. – Корабль неплохой, с современной начинкой. В настоящее время это самый мощный в вооружении Российского флота корабль. На нем установлен ракетный комплекс, дальность стрельбы которого по надводным целям 375 км, а по береговой цели – до 2 600 км. Таких комплексов с мощным ракетным оружием в России больше нет, только на подводных лодках".

07 июня 2012

Не путайте с экспортной версией.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 1 месяц)

Может лучше деньги потратить на экранопланы? Зачем нам эсминцы? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Ну хотя бы чтобы прикрывать места базирования тех же экранопланов где-то у берегов ЮАР, например. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Экраноплан не предназначен для длительного автономного патрулирования. По выполняемым функциям и тактике применения он  ближе к торпедному катеру: налетели, по сусалам надавали, улетели.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Пфф... по скорости и маневренности это недосамолет, по грузоподъемности, дальности действия, броне, вооружению - это даже близко не эсминец. По возможностям РЭБ/радиолокации проигрывает обоим - либо из-за высоты полета, либо из-за энергетической мощности оборудования.

Если нужна скорость (внезапность) - рулят существующие самолеты, если нужно много оружия и доставка в любую точку - это эсминцы. В чем смысл заниматься экранопланами?

Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

Теперь меняем Вашу фразу: "...по скорости и маневренности это совсем не эсминец, а по грузоподъёмности и связанным с ней броне, вооружению - куда круче самолёта" и становится ясно, чем экраноплан так интересен военным.

По РЭБ и радолокации так же не соглашусь. На слуху как раз станции РЭБ для всего летающего от вертолёта до бомбера, так что проблем не вижу, тем более что уж у экраноплана с энергетикой всё куда проще... По высоте полёта да, подскок экраноплана всего несколько десятков (до пары сот, ЕМНИП) метров, но его фишка как раз в скрытности - подкрался под радиогоризонтом, отстрелялся и свалил. Поэтому и ЦУ для него требуется внешнее. Да, это минус. Но и плюсов гора. Поэтому и не похоронили проект до сих пор.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 1 день)

Экраноплан - сложное  и весьма неоднозначное изделие.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

очередной пример мастерства броского заголовка - мужики еще сами толком не знают как в итоге будет выглядеть их изделие, да и пойдет ли оно в серию вообще, а журнашлюха за них уже все порешала...

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

Отсутсвие стройки авианосных кораблей подобного тоннажа--дыра в обороноспособности

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

Ну так то сперва надо корабли охранения построить, тем более что они помельче (авианосец на нолик потяжелее примерно) и соответственно дешевле, и на них же отработать ту же энергетику с учётом военной специфики. Так что горячку пороть не стОит.

Да и к обороноспособности РФ АУГи имеют отношение довольно отдалённое. К политике и представлению наших интересов далеко от своих берегов  - да, самое прямое.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

без дальнего прикрытия авиацией ракетный эсминец просто рискует получить залп противокорабельных ракет от вражеского роя

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

Как и любой другой корабль. Это само собой. Без прикрытия авиации он может оказаться

а) в зоне действия своей авиации - в результате просчётов при планировании операции. Серьёзные вопросы к оперативному отделу штаба флота;

б) будучи отправлен дальше, чем может быть обеспечено прикрытие авиацией. А где у нас такие места? Правильно, далековато от наших берегов. Вопросы тогда скорее к разведке и политическому руководству страны, что он там один делал в угрожаемый период, как Варяг в Чемульпо.

Речь не о том, что авианосцы строить не надо, а о том, что что первично. На мой взгляд, правильнее начать с меньших кораблей, по указанным комментом выше причинам, плюс "Лидер" не то, чтобы более универсален (авианосец самый универсальный корабль флота), но более востребован в силу широчайшего спектра задач, как одиночных, так и в составе ордера того же  авианосца. Понятно, что хочется всё и сразу, но дороговато малость.

Аватар пользователя lindorenan9
lindorenan9(7 лет 9 месяцев)

Однако тем более не стоит потому пренебрегать стройкой малых авианосных кораблей...

Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

Ну уж эту чушь даже обсуждать не будем. Давно уже все интересующиеся темой пришли к выводу, что "стройкой малых авианосных кораблей" заниматься смысла нет. Либо строится нормальный авианосец, либо бабушка не лохматится.

Вы, полагаю, продолжатель славного дела lataragan'а, ныне забаненого? Полагаю, вам туда же...

Страницы