Так называемая теория инкапсуляции или теория окукливания очень многое объясняет.
Во многих местах, в том числе и здесь, я слышу мнение, что в силу тех или иных причин, в среднесрочной перспективе в течении 5-20 лет, на нашей планете произойдет разрыв устоявшихся торговых и хозяйственных связей между странами или так называемая деглобализация.
И подавляющее большинство стран останется один на один со своими проблемам. Останутся со своими слабостями и со своими сильными сторонами.
Один на один...
И они к этому готовятся...
Так как сейчас большинство государств встроено в глобальную систему распределения труда: кто-то добывает полезные ископаемые, кто-то производит из них товары потребления, кто-то производит электронику, кто-то шьет джинсы, а кто-то разделяет уран, то универсалов мало!
И слабостей у большинства стран вне этой системы намного больше, чем сильных сторон!
А те страны-универсалы, кто еще остались, не имеют возможности полностью, на 100%, прикрыть все свои отрасли промышленности: и добычу полезных ископаемых, и одновременно выпуск всей линейки продукции.
Они прикрыты, только частично.
То есть, при распаде глобальной системы разделения труда, какая бы несправедливая она не была, на какое-то довольно продолжительное время в проигрыше будут все!
В свете этой теории, немного понятнее становится вся эта добыча сланцевой нефти, отказ он атомной промышленности теми странами, которые не имеют возможности добывать уран на своей территории и в ближайших странах и становится понятна попытка перехода многими странами на возобновляемые источники энергии (ВИЭ).
Даже в ущерб сегодняшним экономическим реалиям этим странам просто нечего делать. В условиях разрыва им никто не поможет, ни Россия, ни Катар, ни Канада.
Никто!
И у этих стран просто нет иного выхода, кроме как развивать хоть какую-то альтернативу полному "кирдыку"!
А разговоры про глупых "зеленых бесов", дурачков, которые ничего не понимают и тупых ограниченных "гейропейцев" и "пендосов" - это возможно просто тешение собственного ЭГО вне правильного понимания контекста того, что происходит в мире.
Я, конечно, не исключаю теоретическую возможности, что они действительно деградировали и тотально отупели, раз принимают такие стратегические решения, но все же первое правило аналитика состоит в том, что нельзя считать противника глупее себя.
Эта аксиома аналитического мышления и не плохо бы ее и впредь придерживаться.
Хотя бы до явной развязки этой интриги!
Выношу в раздел "Аналитика" скорее ради обсуждения, а не самой статьи.
Комментарии
Совершенно верно. В случае солнечных батареек, с приличной плотностью и площадями застройки, ситуация еще интереснее, так как локально это будет как тепловой насос, превращающий окрестности в Якутию.
Впрочем, им это пока не грозит, так как в силу убыточности, потолки внедрения определяются дотациями, а не масштабом экологической катастрофы - чтобы до нее дорасти дотаций не хватает :-).
Ниже видно, что Германия очень даже маневрирует ТЭС на каменном угле. Установленная мощность ветра+солнце тоже выше25% она- 44,8%(https://www.energy-charts.de/power_inst.htm)
Мощности на угле и так маневрируют каждый день.Но гуманитарию об этом можно и не знать.
Это как бы в лужу заряд.
А вы не задумывались о том что можно идти к пропасти и не будучи дураком? Прекрасно зная что впереди пропасть и тем не менее идти в нее с радосным ликованием и размахивая флагом? Скажете не бывает? А вот история наглядно демонстрирует что именно так бывает ВСЕГДА. Если страну не уничтожают какие нибуть внешние факторы то рано или поздно олигархи этой страны заводят ее в пропасть.
Доказанный факт - у потомственных людей во власти мышление сильно отличаеться от обычного человека
Как вариант - распил бабла, а так - Римской империей тоже не дебилы управляли, но в конечном счете, что-то пошло не так.... И все таки, весь сегодняшний глобальный движ - из-за дефицита энергоресурсов, однозначно, от этого и нужно плясать....
она уже идет, несколько лет.
у нас у всех есть опыт - мы пережили крах СССР и разрыв экономических связей между республиками и предприятиями.
так что вы должны иметь представление, как это будет в мировом масштабе.
самый яркий пример, кстати.
видимо, в Новом чудном мире нефтегаз будет недоступен - не хочу думать, по какой причине.
будем надеяться- что по причине адской дороговизны, а не из-за последствий Мировой Ядерной, когда большая часть промыслов будет превращена в стекло.
и да, где и и кто больше всего сланец развивает? США. видимо у них блокада от внешнего мира будет самая полная (явно кидок по баксу замыслили - своим сланцем будут перебиваться, пока мир забудет бяку и станет опять им что-то продавать)
Отвечу ссылкой на профессионального нефтяника, известного здесь как myak555:
Очень хороший комментарий, автору респект!
Кстати да, тоже есть подозрение, что складываться будет не как в блокадном Ленинграде, когда за месяц-два осени 41-го откатились от мирного процветающего города откатились к жесткой блокаде и нехватке необходимого. А в куда более затянутом варианте, правда - и без намека на возможность быстрого спасения: медленно затянуло - еще более медленно вызволяется, и это при хорошем варианте развития событий
Когда бог хочет наказать человека, он его лишает разума.
Нагнетание ВИЭ достаточно хорошо ложится в общий тренд антиинфляционных мероприятий Запада (делаем одно и то же всё дороже и дороже). С другой стороны, как верно заметил Алекс, промышленность на ВИЭ не поддержать, а население тамошнее прекрасно обойдётся без электричества, не баре какие. Зелёные бесы не глупые, а жадные. Точнее, зелёные вельзевулы и астароты жадные, а зелёные бесы глупые.
Опять же, полная инкапсуляция вызывает сомнения. Туризм и таскание копеечных ништяков через полпланеты прекратить будет вполне разумно, но серьёзные вещи менять на серьёзные вещи не прекратят, благо на серьёзный конвой денег у государств хватит. Будут ли у тех же немцев серьёзные вещи, которые стоит сменять на заправку их АЭС? Полагаю, найдутся.
Резюме: сомнительно.
Промышленность не поддержать, а вот хоть как-то свести концы с концами в плане обеспечения населения, в течении 10-15 лет можно.
Альтернатива полный кирдык или утилизация своего населения каким-либо способом.
1. Зачем им там столько населения, да ещё без промышленности? Не лучше ли выморить половину голодом и холодом, тем самым эффективно (очень!) мотивировав остальную половину принять любые условия жизни и труда?
2. Не очень понятно, почему население не сможет сводить концы с концами с керосиновыми лампами и одним проводным телефоном на полицейский участок.
1) Возможный вариант, но я исхожу, что они не полные вурдалаки.
2) С керосинкой не сведут, ибо нефть это не только свет, но еще и еда и обогрев.
До японцев им далеко, согласен, резать лишнее население штыками по сотне тысяч в день не умеют. Но они наловчились разделять ответственность: один колючку натягивает, второй кнопку нажимает, третий за порядком следит, четвёртый на вышке стоит - глядишь, никто никого не убивал, а миллион народу "переработали".
Технологию уничтожения целых городов тоже отработали ещё для уничтожения населения сдавшегося Ленинграда: "ты, Ганс, стой здесь и никого оттуда не пропускай, кто бы ни шёл; вот тебе пулемёт". Расставить Гансов по всем дорогам и только следить, чтобы сбрендившие от неполной хладнокровности Гансы вовремя заменялись на новых. А кто на Гансов не вышел, те с голоду помрут. Совсем уж упорных добьют трофейные команды. Это не шутка, кстати.
Так что хоть они вурдалаки и неполные, но ничто не мешает им навурдалачить по полной.
Во-первых, после первой же зимы в новых условиях народу станет гораздо меньше, даже если никого специально не травить.
Во-вторых, топливо для ламп будет дорогим. Те, что успеют приспособиться, научатся ложиться спасть как встарь, часов в восемь, и вставать с солнцем. Нет проблем.
В-третьих, меньше народу - меньше еды. Часть к тому же перейдёт в фермеры и начнёт самокормиться - промышленность-то стоит.
В-четвертых, жечь можно не только керосин, но и воск, и парафин (пока есть), и жир.
В общем, после некоторого провала численности населения остановить ситуацию в регионах где-нибудь на уровне 1899 года можно будет без особого труда. Тогда жили без массовой электрификации, и ничего. На крайняк, на уровне 1850-го, тогда и керосина не было.
Вообще удивительно, почему одновременно с ВИЭ не развивают промышленность, которая может это ВИЭ потреблять.Небольшие фабрики - установки в контейнерах, способные работать на переменной мощности - в принципе может быть выходом...
Ошибка. Поддержать возможно. EROI больше 1 точно. В таблице даже указаны 4.
Просто энергия на производстве будет составлять 80% себестоимости.
> Поддержать возможно.
Лишь в предположении, что при таком низком EROI энергии хватит на другие необходимые расходы - как насчет удобрений? строительства домов? металлургии хотя бы на уровне начала 20-го века? и т.д. - и цивилизация сможет избежать коллапса.
А в этом есть большие сомнения.
А никто и не говорит, что цивилизация сможет избежать коллапса.
Наоборот. Все существующие на сегодняшний день данные по реальным возможностям зеленухи говорят о полнейшем коллапсе в самом ближайшем будущем. Потребление (ништяков) может сократиться на порядок, потому что бОльшая часть ресурсов планеты будет занята как раз добычей энергии при помощи отвратительнейшего инструмента ВИЭ. Есть еще ГЭС и АЭС, но они пока составляют жалкие проценты в общемировом производстве, и ничто не говорит об увеличении их выработки.
А вот в США ЕРОИ ПГУ 2-4, угольных ТЭС 3-5.Думаю,что другие страны в этом не сильно отличаются. И ведь живут и даже совсем неплохо.
EROI 3-4 это может быть разве что у ТЭЦ и не имеет никакого смысла, ну потому, что это обогреватель квартир, а не электростанция. У угольных ТЭС вполне пристойные ~25-35
*Исправлено, запутался в аббревиатурах на ночь глядя.
Опять из пальца высосали?
Ссылку по пристойные 25-35 для угольных ТЭС в студию.
Она уже дана Кролом в ссылке выше, которую и обсуждаем (где ветряки с буферизацией имеют 4).
Уголь по той же методологии:
http://h1963799.stratoserver.net/Weissbach_EROI_preprint.pdf
Советую меньше верить этим баранам.Вот истинные цифры:
Твои "истинные" цифры, клоун, без детализации расчетов - можно отправить на помойку.
А в бумаге, что представил Крол, выборка и методология достаточно прозрачны, и хоть и неидеальны, там учли наиболее основные косяки "зелени", такие как низкое качество энергопотока.
А где ты там увидел детализацию расчетов?Там ссылки на другие расчеты 42 и 45.Ты вот поленился зайти по этим ссылкам,как и авторы,а я хотя и раньше эти труды читал,решил перепроверить.Там ЕРОИ угольной ТЭС в США 5,1,а в Германии 1,1.Так что не надо дурить народ.
Из второй ссылки камрада krol :
Давайте свои ссылки, господин тролль.
@УЖасная картинка.
Какое отношение к показателю EROI имеет показатель EPR? (который, кстати гугл не знает, что это - собственное творчество автора?). Судя по аннотации - EPR это какой-то показатель оценки топлива, причём инвертированный показатель, ибо он выше у тех станций, где эффективность (КПД?) ниже.
EPR -Energy payback ratio,в принципе тоже самое.что и ЕРОИ.
Ну,и для тех.кто в танке.Чтобы иметь ЕРОИ в 35 на угольной генерации,надо иметь ЕРОИ добычи каменного угля в 110-120.Не?
В науке не бывает "в принципе тоже самое". Вы попытались сравнить метры с килограммами и заявляете, что наши цифры в метрах неверны, поскольку в килограммах у вас другие цифры. Тут даже обсуждать нечего.
Для тех кто в танке и не умеет читать:
Так что добыча УЖЕ включена. На фоне столь вопиющего игнорирования Вами источников - прекращаю дальнейшую дискуссию.
Сто раз говорилось - США с конца 60-х компенсируют физические дисбалансы за счет долговых пирамид и грабежа колоний.
У нас, к примеру, такого ресурса уже не будет - почти все в мире уже разграблено.
Не засоряй эфир.
Что-то ты физическое стал с политическим путать.А начинал хорошо.
Внешнеторговый дефицит США - вполне физическая сущность. И политическая тоже.
Игнор на сутки, надоел.
ЕРОИ ПГУ 2-4, угольных ТЭС 3-5?
Приведите документ или я вас заблокирую, ибо ваши комментарии в последнее время не несут вообще никакой информации.
MEIER, P.J.Life-Cycle Assessment of Electricity Generation Systems and Applications for Climate Change Policy Analysis,
Wisconsin-Madison University, US, 2002.
SPATH, P.L., M.K. MANN, 2000a.Life-Cycle Assessment of a Natural Gas Combined-Cycle Power Generation System,National
Renewable Energy Laboratory, US, NREL/TP-570-27715.
SPATH, P.L., M.K. MANN, D.R. KERR., 1999.Life-Cycle Assessment of Coal-Fired Power Production,National Renewable Energy Laboratory,
US, NREL/TP-570-25119.
Читайте и будет вам счастье.
Окей, почитаю.
Я посмотрел, правда не ваши ссылки, которые очень трудно переводить, а похожие, и с одной стороны должен сказать, что вы не ввели меня в заблуждение, такие статьи действительно есть, но с другой стороны непонятно чем руководствуются авторы, давая такие феерические отношения, которые в реальности никакой практикой не подтверждаются от слова совсем. Кроме возможно данных по ГЭС, да и то с натяжкой.
По этим данным, Англия, которая в 18 веке от дров перешла на уголь должна была стремительно деградировать.
Также из графиков следует, что газ и нефть уже никто не должен покупать, раз есть в 2 раза более эффективные фотоэлементы.
А уж за ветряки так вообще драка должна быть.
В общем, похоже на сову на глобусе.
Что-то вы в пессимизм впали.Мы то речь ведем о физике,так любимой Алексом.А есть ещё и экономика.Например, 1квт мощности АЭС Россия продает по 4000 дол.США,а Китай по 1600.А ЕРОИ будет одинаковое.
Реальная экономика не бумажная, а физическая.
Бумажные перекосы не отменяют физику, а лишь маскируют дисбалансы.
То есть по вашему в Англии 18 века физика перестала работать?
У меня нет данных,чтобы об этом судить.
Вроде для промышленности EROEI ниже 6 уже не вариант.
Только для ручного с/х.
См.мой коммент выше.
Инкапсуляция - термин в принципе не применим для современного мира, не может ни одна странна (на сегодняшний день) полностью отгородиться от внешнего мира НИ ОДНА, статья уже в заголовке показывает не компетентность автора даже в терминологии.
Срезал.
Извини братан, но я не со зла...
Да, ладно, чо, проехали...
У пиндосов поле для маневра широкое для ужимания, а если я вот прям сейчас на картошке с килькой и макаронах с маслом, как мне еще себя ограничить?
Ответ в вопросе. Масло-то хоть намазываете?
П. С. Бабка рассказывала, в давности (уж не помню до 2МВ или после) подсолнечного была литровая бутылка на год на семью.
Страницы