Р.К.М.П. нежданчик от Взгляда (Внешний фактор в Русской революции)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

 Не утихает хруст француской булки, скорее наоборот - становится устойчивым шумом, почти как шум на улице. Не иначе этот шум с одной единственной целью - авось кто то не будет проверять (или даже скорее просто вспоминать) и приняв на авось (то бишь просто на веру) станет очередным адептом секты России Которую Мы Потеряли...

Деловая газета Взгляд и кандидат исторических наук, а также просто публицист, Михаил Диунов порадовали очередным опусом - Внешний фактор в Русской революции, который (и спасибо за это) опубликован на АШ. Давайте же пристально вчитаемся в текст и по ходу этого текста оставим комментарии и замечания.

Девяносто восемь лет назад, 17 июля 1918 года, в Екатеринбурге большевиками была уничтожена семья последнего русского императора.

Вообще то большевики не имели отношения к расстеру семьи гражданина Романова, ведь на тот момент никаким императором он не был - сам ведь отрекся от престола, да еще и под давлением своих же бывших подчиненных. Но вернемся к расстрелу - предоставим слово старшему следователю-криминалисту Главного управления криминалистики СКР Владимиру Соловьеву:

... я пришел к выводу, что расстрел был даже своего рода провокацией против Ленина и той линии, которую он проводил.

Представьте, левыми эсерами, то есть теми же радикалами, в начале июля 1918 года убит германский посол Мирбах. Это - провокация, чтобы вызвать обострение отношений с Германией, вплоть до войны. И уже появилась угроза, что в Москву будут посланы германские воинские части. Тут же - левоэсеровский мятеж. Словом, все балансирует на грани. Ленин прилагает огромные усилия, дабы как-то сгладить навязанный советско-германский конфликт, избежать столкновения. Так зачем же ему в этот момент расстрел германских принцесс, каковыми считались дочери Николая II и Александры Федоровны?

... в 1917-м и позднее настрой в массе русского населения был предельно радикальным. В том числе и по отношению к "царскому вопросу". Учтите следующее: огромное количество организаций с мест, представлявших различные партии (так называемые демократические, что особо надо подчеркнуть!), буквально засыпали Временное правительство телеграммами и письмами с категорическим требованием немедленно и безо всякого суда "пустить в расход" царя и его семью.

Надо вот что еще отметить: сильное давление в Уралсовете левых эсеров, которые все время требовали немедленного расстрела Романовых, обвиняя большевиков в либерализме и непоследовательности. Дескать, скрывают царя от народного возмездия за высокими заборами дома Ипатьевых. По свидетельству одного из участников событий, "ожидалось нападение на дом отряда анархистов, лидер которых кричал в Совдепе большевикам: "Если вы не уничтожите Николая Кровавого, то это сделаем мы сами!"

 Когда сегодня называют Ленина и Свердлова инициаторами происшедшего в Екатеринбурге, на реальность просто закрывают глаза. Эта расправа им не только была не нужна, но, скажу так, прямо "невыгодна"! Ведь за живых членов царской семьи можно было кое-что выторговать у "мировой буржуазии". О ряде больших "неудобств", которые влекла за собой гибель царской семьи, я уже сказал раньше.

Ленин сам стал в определенном смысле заложником радикализма и одержимости руководителей Уралсовета. Думаю, на Урале понимали, что расстрел царской семьи может дать повод немцам для продолжения войны, для новых захватов и контрибуций. Но шли на это! Спустя сутки после сообщения о расстреле секретарь Совнаркома Горбунов получает телеграмму Белобородова из Екатеринбурга. Приведу дословно, сохраняя орфографию: "Передайте Свердлову что все семейство постигла та же участ что и главу Оффициально семия погибнет при евакуации". О том, как отправлялась эта телеграмма, есть интересные воспоминания упоминавшегося члена коллегии УралЧК Медведева-Кудрина: "Александр (председатель Уралсовета Белобородов) опасался, что В.И. Ленин привлечет его к ответственности за самоуправство с расстрелом Романовых без санкции ВЦИКа". Я представляю, руководители Урала, как нашкодившие коты, ждали, что их ждет за жестокую казнь. А что было делать кремлевскому руководству? Обнародовать "подвиг" уральцев - убийство германских принцесс и оказаться между молотом и наковальней - между белогвардейцами и немцами?

С этим разобрались (кто с первого раза не понимает - можно по ссылке прочесть статью, должно помочь), едем дальше...

Мы стремительно приближаемся к столетнему юбилею этих трагических событий, и до сих пор в обществе нет не только единства в неприятии этого преступления, но и понимания причин, вызвавших те трагические события, и роли в них различных внешних и внутренних сил.

Ну еще бы... "Эдварды Радзинские" столько фейков забабахали - на годы хватит разгребать.

Когда смотришь на положение Российской империи перед 1917 годом, неизбежно задаешься вопросом, почему государство, находившееся на пике своего могущества, выигрывающее войну, решившее в значительной мере внутренние проблемы, с активно развивающейся экономикой, растущим уровнем жизни, оказалось ввергнуто в тот мрак и ужас, которые наступили после февраля 1917 года?

Михаил... вы не температурите? На каком пике? Могущества? А проиграть с треском Русско-Японскую это как - на каком пике? Какие проблемы внутренние были решены, может земельный вопрос для крестьян (коих было большинство)? "Активно развивающаяся экономика" времен Николя Второго уже стала мемом - стыдно такое не знать кандидату исторических и даже просто публицисту - где то недалеко от Испании, в общих чертах, да... Про растущий жизненный уровень вообще стоит промолчать - хотя вы наверно имеете в виду доходы господствующего класса? В ПМ РИ тоже не блистала, и это очень мягко говоря, особенно на фоне того, что народ вообще не понимал - зачем полезли в войну... Ну да ладно, едем дальше.

На протяжении уже почти ста лет в качестве объяснения обычно используется теория, господствовавшая в советской историографии, которая объясняет крушение государства целым комплексом причин, от «неуспехов» на фронте до социальных противоречий в тылу и нарастания революционного движения.

Вообще то это не теория, а простое перечисление очевидных фактов, причем этих самых фактов вы боитесь как огнгя - даже не рискуете ни одну из "частей" теории привести, видать понимая к чему это неотвратимо ведет.

Однако мне как специалисту, изучавшему этот период истории, ясно, что эти объяснения недостаточно убедительны. И созданы с одной-единственной целью – любым способом замаскировать роль «внешнего фактора» в уничтожении Российской империи, поскольку большевики, пришедшие к власти в 1917 году, сами являлись одним из его ключевых элементов.

Специалисттм уже продемонстировал готовность доказать "пик могущества" РИ в время правления Николая II, а тут красиво "съезжает" на конспирологию... Ну едем дальше...

Поэтому большая часть советской исследовательской литературы в данном вопросе занимается «заметанием следов» и поиском ложных объяснений для случившихся событий, по заказу тех, кто сам принимал участие в уничтожении русского государства.

Хорошо известно (и это всегда подтверждалось им самим), что Ленин отличался полнейшим макиавеллизмом в политике и был готов принять помощь в революции от кого угодно.

Видать по заказу февралистов - ведь это они уничтожили РИ, полностью разложилв армию и доведя общество до тотального неверия?

По поводу "маккиавеллизма" стоит привести хотя бы пару-тройку фактов, причем настоящих, ведь для специалиста это не составит труда? Ленин не принимал "помощь от кого угодно", а также с "кем угодно не работал" - вот это действительно факт.

Собственно, для партии, которая, не скрываясь, провозглашала Российскую империю своим врагом, декларировала полный отказ от патриотизма и сделала «пораженчество» основой своей политики в Первую мировую войну, это была совершенно естественная позиция.

Ну разумеется! Именно поэтому дали по зубам всем - не сортируя - и оккупантам-интервентам в лице

1. Англия - Архангельск (1918), Мурманск (1918), Балтика (1918), Ревель (1919), Нарва (1919), Чёрное море, (1920), Севастополь (1920), Каспийское море (1920), Закавказье (1918), Владивосток (1918).
2. США - Архангельск (1918), Мурманск (1918), Транссибирская Ж/Д
3. Франция - Архангельск (1918), Мурманск (1918), Одесса (1918), Херсон (1918), Севастополь (1918), Сибирь.
4. Австралия - Архангельск (1918), Мурманск (1918).
5. Канада - Архангельск (1918). Мурманск (1918).
6. Италия - Мурманск, Дальний Восток.
7. Греция - Одесса, Чёрное море.
8. Румыния - Бессарабия.
9. Польша - Север России, Юг, Сибирь.
10. Япония - Дальний Восток (Владивосток, Сахалин)
11. Китай - Архангельск (1918), Мурманск (1918).
12. Сербия - "Сербский батальон". Север России.
13. Финляндия - Карелия. "Карельский" и "Мурманский" легионы, созданные англичанами.
14. Германия - Украина, Прибалтика, часть европейской России
15. Австро-Венгрия как союзник Германии)
16. Турция (Османская империя) - Закавказье.

ну и само собой той шушвали, что этим интервентам всячески подмахивала - беглогвардейцам. Именно исходя из "отказа в патриотизме" ну и само собой "провозглашая РИ своим врагом", ога. Кандидату исторических следовало бы знать наизусть слова Великого князя Александра Михайловича Романова, который мягко говоря большевиков недолюбливал -

По-видимому, "союзники" собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом, или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфилда, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар... Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали... к священной борьбе против Советов, с другой стороны - на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи...

Если вдруг у кого хватит ума объявлять сие фальшивкой или еще чем - слова Тихона Шевкунова, епископа, надесь снимут сомнения.

Императорский строй мог бы существовать до сих пор, если бы «красная опасность» исчерпывалась такими людьми, как Толстой и Кропоткин, террористами, как Ленин или Плеханов, старыми психопатками, как Брешко-Брешковская или же Фигнер, или авантюристами типа Савинкова и Азефа. Как это бывает с каждой заразительной болезнью, настоящая опасность революции заключалась в многочисленных носителях заразы: мышах, крысах и насекомых... Или же, выражаясь более литературно, следует признать, что большинство русской аристократии и интеллигенции составляло армию разносчиков заразы. Трон Романовых пал не под напором предтеч советов или же юношей-бомбистов, но носителей аристократических фамилий и придворных званий, банкиров, издателей, адвокатов, профессоров и других общественных деятелей, живших щедротами Империи.

Приведенная цитата относится не к мысли епископа, а как раз вот этого человека

moja_istorija_6.jpg

 выше он уже назван. Едем дальше...

О том, что большевики (как и ранее иные революционеры) охотно принимают помощь враждебных России держав, было известно и до начала Мировой войны.

Так, в частности, V съезд РСДРП, проведенный в 1907 году в Лондоне, был профинансирован частично Германией (через каналы Германской социал-демократической партии), частично Англией, посредством фабриканта-мыловара Иосифа Фелса, имевшего репутацию чудака и филантропа, что способствовало тому, почему не задавались вопросы: а отчего это вдруг бизнесмен тратит свои деньги на иностранных революционеров.

А какие то документы будут? Марсиане тоже финансировали большевиков, и что, в любом дурдоме эти "факты" имеют один и тот же вес - как это не понятно кандидату и публицисту?

Надо отметить, что немецкие социал-демократы были в это время официальной парламентской партией, успешно встроенной в государственную систему Германской империи. Как последователи идей Лассаля, они были абсолютными патриотами Германии и верными сторонниками кайзера, чем принципиально отличались от своих «коллег» в России.

Это свидетельствует лишь о том, насколько кайзер был умнее - как политик - относительно своего визави в РИ.

Нахождение тех и других в рядах Второго Интернационала и позволяло совершать замечательные комбинации и использовать той же Германии своих «ручных» социал-демократов для работы с социал-демократами недружественных стран.

Собственно когда начнут появляться документы в сей высокохудожественной драматургии? Или с доказательной (фактологической) базой у кандидатов не срослось?

Познавательным фактом является то, что хотя в Интернационале и были члены от Великобритании, все они были представителями не рабочего движения, не социал-демократии, а такими интересными людьми, как интеллектуалы и писатели Бернард Шоу и Генри Гайндман, и Сидней Уэбб, барон Пассфилд (занимавший позднее посты министров торговли, доминионов и колоний с 1924 по 1931 год).

Для "публицистов и кандидатов" это познавательный факт, а для обычных людей - нет. Ульянов-Ленин был вообще то потомственным дворянином, и что?

Документы о финансовых связях большевиков и Германской империи были опубликованы, частично они были переведены и изданы в России.

К сожалению, документы касаются только тех связей, что осуществлялись через каналы министерства иностранных дел, так как архивы немецкого военного ведомства, в том числе военной разведки, не сохранились.

А за 25 лет сами не удосужились или рук не хватило? Вообще - насколько вменяемым можно назвать "историка" который доказательную базу строит на "зарубежных источниках"? Причем оговаривая, что "архивы немецкого военного ведомства не сохранились"? Причем военное ведомство к МИДу? И в конце концов - если нет документов, то как о них вообще можно говорить?

Архив германского МИДа достался союзникам в качестве трофея во Второй мировой войне, а документы, касающиеся связей ведомства с российскими революционерами, были опубликованы в книге А.Б. Замана «Германия и революция в России 1915–1918 гг.», вышедшей в 1958 г. в издательстве Оксфордского университета.

Союзники это типа англичане? А кому они были союзниками тогда - Германии или РИ? И что же не приведены доказательства? Какая то сплошная параллельная реальность, причем на каждом шагу...

Из всего массива документов достаточно будет привести одну цитату из телеграммы министра иностранных дел Германии Р. фон Кюльмана:

«Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган «Правду», вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии».

При этом необходимо учитывать (в том числе по опыту Японии), что основное финансирование и вообще работа с революционерами на стороне противника велись через структуры разведки, а не МИДа.

4 (17) апреля 1912г по приказу жандармского офицера с соглашения администрации приисков, войска расстреляли мирное шествие рабочих , шедших на переговоры с администрацией. Было убито и ранено более 500 человек. Весть о Ленском расстреле облетела всю страну, и печатным органом была "Звезда"! В стачках протеста участвовало около 300 тыс, а в первомайских - около 400 тыс человек! А первый номер "Правды" вышел 22 апреля (5 мая) 1912 года в Петербурге, причем это был ЛЕГАЛЬНЫЙ орган партии, которая присутствовала как Большевистская фракция в IV Государственной думе! В 14г фракция была арестована, в 15-ом - осуждена, а саму газету "Правда" закрывали восемь раз но она вновь выходила под другим названием - Рабочая правда, Северная правда, Правда труда, За правду, Пролетарская правда, Путь правды, Рабочий, Трудовая правда... Но кандидату сие, видимо, неведомо... Зато приплести опыт "Японии" (не объясняя в чем он) - запросто!

Согласно данным Григория Алексинского, бывшего сторонника большевиков, порвавшего с ними в ходе войны, уже в 1915 году в эмигрантских кругах стало известно о связях большевиков с Германией. В следующем году Алексинский уже открыто обвинил Ленина и ряд большевистских лидеров в сотрудничестве с Германией.

Ну наконец то! Гриша Алексинский -

В годы Первой мировой войны занимает позицию на крайнем правом фланге российской социал-демократии, вместе с Г. В. Плехановым, А. А. Аргуновым и др. издаёт в Париже социал-патриотический журнал «Призыв» и сотрудничает в «Русской воле», газете, издававшейся в 1916 году октябристом А. Д. Протопоповым. Уже в Париже специализировался на поисках германских агентов, чем заработал себе дурную репутацию; как утверждал Л. Д. Троцкий, все журналистские организации Парижа исключили Алексинского из своих рядов как клеветника. По этой же причине по возвращении в Россию товарищи по партии — меньшевики не допустили его в Петроградский совет. И. Дойчер. Вооруженный пророк. С. 285

Вёл систематическую агитацию против большевиков. 5 (18) июля вместе с правым эсером Панкратовым обнародовал в бульварной газете «Живое слово» показания прапорщика Ермоленко, призванные изобличить В. И. Ленина в связях с германской разведкой. В дальнейшем расширил круг «германских агентов», включив в него и меньшевиков, что заставило Фёдора Дана заявить в «Известиях» (официальном органе ЦИК и Петроградского совета) протест: «Пора положить конец подвигам человека, официально объявленного бесчестным клеветником» Цит. по: Л. Д. Троцкий. История русской революции. Т. 2. М., 1997. С. 90

В 1919 года пробрался в Эстонию, с этого времени в эмиграции. Член Константинопольского Русского Совета. В 1920 году заочно судим Верховным ревтрибуналом по делу «тактического центра», признан виновным в контрреволюционных заговорах и лишён права въезда в Советскую Россию. Был председателем Русского Совета в Париже. Сотрудничал в газетах «Общее дело», «Русская газета». Бгг, знатный "свидетель", мда...

В архиве Алексинского также содержатся копии отчетов заграничной агентуры департамента полиции Российской империи, подтвержденные комиссаром Временного правительства Сергеем Сватиковым, который после февраля 1917 года отвечал как раз за ликвидацию заграничной агентуры, то есть являлся лицом, хорошо знакомым с данной темой.

И? Почему как агентов иностранной разведки не арестовали/судили фигурантов? Неужели у царской охранки мозгов не хватило, или тут просто речь о задним числом нарисованных сказках?

Доклады полиции сообщают, что как минимум с 1916 года финансирование и консультации большевиков осуществлялись через целый ряд лиц в составе партии, причем германские агенты давали конкретные рекомендации по списку контактов для революционеров, методам организации подрывной сети в России и т.п.

Финансирование осуществлялось не только Германией, но и Австро-Венгрией и Турцией, также использовались дипломатические каналы и военные структуры этих стран.

Эта помощь оказалась как нельзя кстати, потому что к 1916 году большевики находились в затяжном кризисе. Партия была мала, теряла своих членов, политическая деятельность сосредоточилась в эмиграции, в руководстве господствовало мнение, что революция – дело отдаленного будущего.

Очевидно, что без щедрого финансирования тот успех, который продемонстрировали большевики в 1917 г., никогда не был бы достигнут.

Ох и жесть... это что же курить то нужно, чтобы такое мерещилось? Доклад будет с "рядом лиц"? Если уж с Германией не задалось - может в архивах А-В и Турции "завалялись" нужные "архивы"? Ну они же должны были как то координировать свою работу, иль нет? По поводу "того успеха" могу еще раз отослать к словам Великого князя Романова, а заодно присовокупить тот факт, что власть перед большевиками лежала в буквальном смысле - нужно лишь было ее поднять...

Царь сумел бы удовлетворить нужды русских рабочих и крестьян; полиция справилась бы с террористами. Но было совершенно напрасным трудом пытаться угодить многочисленным претендентам в министры, революционерам, записанным в шестую книгу российского дворянства, и оппозиционным бюрократам, воспитанным в русских университетах. Как надо было поступить с теми великосветскими русскими дамами, которые по целым дням ездили из дома в дом и распространяли самые гнусные слухи про Царя и Царицу? Как надо было поступить в отношении тех двух отпрысков стариннейшего рода князей Долгоруких, которые присоединились к врагам монархии? Что надо было сделать с ректором Московского университета, который превратил это старейшее русское высшее учебное заведение в рассадник революционеров! Что следовало сделать с графом Витте, возведенным Александром III из простых чиновников в министры, специальностью которого было снабжать газетных репортеров скандальными историями, дискредитировавшими царскую семью?.. Что следовало сделать с нашими газетами, которые встречали ликованиями наши неудачи на японском фронте?

Как надо было поступить с теми членами Государственной Думы, которые с радостными лицами слушали сплетни клеветников, клявшихся, что между Царским Селом и Ставкой Гинденбурга существовал беспроволочный телеграф? Что следовало сделать с теми командующими вверенных им царем армий, которые интересовались нарастанием антимонархических стремлений в тылу армии более, чем победами над немцами на фронте?

Описание противоправительственной деятельности русской аристократии и интеллигенции могло бы составить толстый том, который следовало бы посвятить русским эмигрантам, оплакивающим на улицах европейских городов «доброе старое время». Но рекорд глупой тенденциозности побила, конечно, наша дореволюционная печать.

Великий Князь Александр Михайлович Романов,
«Книга воспоминаний», 1933 год

Великий князь видать был не в курсе "новых веяний" уже XX века, и просто смотрел в суть дела...

Революция требует больших средств, как мы знаем уже из современного опыта организации революций на иностранные деньги.

Необходимо содержать организационный и пропагандистский аппарат партии, тратить средства на типографии, распространение газет, на боевиков и их вооружение. Но такое вложение в противника в критический момент всегда окупается, так как способно сломить вражеское государство.

Так, по опубликованным архивным данным, большевики получили только от Германии и исключительно по каналам МИДа (другие данные, как уже упоминалось, отсутствуют) в период с 1914 по 1917 год денег и оружия на сумму 26 млн рейхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро.

Художественная драматургия это, конечно же, хорошо... но где документ? И если из Германии документов уже ждать не приходится - их ведь уничтожили или что то в этом роде - то "откуда дровишки"?

А что же в это время делала Англия? Британцы, конечно, не финансировали большевиков, в это время они сделали иную ставку: вместо разжигания революции – на тихий переворот, затрагивающий только самую верхнюю часть государства.

Их следы, прежде всего, заметны в организации убийства Григория Распутина и формировании проанглийского слоя в тогдашней элите.

Почему английская разведка убила Распутина? Британия в наши дни объясняет свои действия тем, что Распутин пользовался слишком большим влиянием на императрицу, которая под воздействием «старца» побуждала императора Николая II к сепаратному миру.

Да ладно... это кто тогда был замешан? Английская разведка? В лице дворян русских? Ну делааа... И кроме Распутина аналитика вблизи не было? Ну делаааа...

Однако Николай II даже не рассматривал возможности сепаратного мира, императрица не допускалась к решению государственных задач, а успехи русской армии и фактически выигранная к концу 1916 года война делали любой разговор о сепаратном мире абсолютно бессмысленным.

Шта? Фактически выигранная к концу 16г война? Ну ну... Покажите мне на карте - где что то выигранное?

http://kovtunenko.at.ua/_ph/2/525717672.jpgкрупнее... если вдруг кто захочет освежить память.

Также известно, что Распутин, хотя и имел определенное влияние на императора в качестве духовного подвижника, но на принятие политических решений никак влиять не мог.

Так а зачем же его тогда было "убирать", ну если он не влиял на "политические решения"? Тут уже пора или крестик снять или трусы надеть...

Поэтому становится ясно, что такое объяснение является лишь не самым удачным дополнением к используемой революционерами еще в ходе войны довольно примитивной пропаганде: «царь-немец», «царица хочет мириться со своим родственником кайзером Вильгельмом» и тому подобное.

Ну вообще то данную "пропаганду" вело само окружение "главнокомандующего", стыдно не знать про это. И может хватит бродить вокруг "трех сосен" которые к существу дела отношения не имеют?

Говоря про Распутина, следует вспомнить тот факт, что формирование его отрицательного образа и специальные пропагандистские кампании против него были организованы в России в значительной степени силами российских масонских структур.

Так, правовед Борис Никольский пишет, что Верховный совет «Великого Востока народов России» еще в 1913 году начал активную агитацию против Распутина, которая продолжалась в ходе всей войны. Вся деятельность «Великого Востока…» интересна тем, что она была подчинена политическим целям с самого момента ее создания в 1912 году, а во главе его стояли левые политики вплоть до А. Керенского.

Таким образом, получается, что на фигуре Распутина сходятся интересы как масонских структур, имевших революционную направленность, так и английской разведки.

Британский историк Р. Камминг сообщает, что в годы войны по прямому указанию главы английской секретной службы М. Камминга в Петербурге была создана группа из английских агентов, входящих в самую верхушку русского общества.

Возглавлял резидентуру в России майор Д. Скейл, а непосредственно с ячейкой, которой было поручено убийство Распутина, работал капитан О. Рейнер, который, по всей видимости, и совершил последний выстрел в голову «старца».

Можно небезосновательно предположить, что целью убийства было вовсе не желание избавиться от «немецкого агента» Распутина, а дестабилизация обстановки в правящих кругах России, для того чтобы следующий удар – заговор против императора и его устранение – прошел без проблем.

Из всей этой конспирологии совершенно не понятно - каким образом именно Распутин мог помешать "дестабилизации обстановки"? Ну вот смысл было его убивать только ради этого? Если бы он остался жив - "заговор против императора и его окружения" прошел бы с проблемами? Да ну ладно... Десяток, всего лишь десяток высших чинов военных назовите - которые остались верны своему государю после отречения... Ну ладно, хотя бы пять, ну или три... Назовите десяток священников, которые возжелали бы сопровождать своего помазанника божия, ну ладно - пятерых, ну ладно - трех... И так по всему ведь... Какое убожество эти ваши нонешние "публицисты и кандидаты", мама дорогая...

Начиная говорить о роли тайной войны в осуществлении Февраля 1917 года, надо прежде всего упомянуть об Александре Гучкове. Этот политик происходил из старообрядческой семьи (перешедшей в единоверие с карьерными целями) и оказал большое влияние на историю Российской империи последних двух десятилетий.

Гучков был из числа тех политиков, которые, придерживаясь либеральных взглядов, на деле ведут революционную работу и оказываются для революции полезнее, чем тысячи агитаторов и сотни боевиков.

Будучи лидером депутатской фракции партии октябристов в Государственной думе, Гучков стал влиятельным политиком и за период своей парламентской деятельности смог создать целый ряд неформальных структур, способствовавших падению русского государства.

Так им во время работы в комиссии государственной обороны был сформирован «офицерский кружок», собиравший недовольных правительством офицеров, в том числе из Генерального штаба, и ставший впоследствии одним из важных узлов заговора против Николая II.

Так в офицерский заговор, получается, были вовлечены все армейские чины? Не слишком ли даже для заговора? Князь Львов как то незаслуженно обойден вниманием, а также брат Николая Второго - Михаил, который также отрекся от престола, когда ему не прогарантировали безопасность... И все енто заговор, ога... Не прогнившая насквозь власть, а именно заговор, мда...

Гучков начал готовить заговор в 1916 году (об этом пишут П. Милюков и С. Мельгунов). Как раз в это время Великобритания теряет смысл в наличии России как полноценного партнера и союзника.

В заговор был вовлечен весь «прогрессивный блок» Думы, составлявший большинство парламента. В мае 1916 года Европу посетила делегация русских парламентариев во главе с Милюковым.

Жандармский генерал А. Спиридович сообщал, что им получены оперативные данные о том, что «во время посещения некоторых стран кое-кто из депутатов получил руководящие указания от масонского центра с обещанием моральной поддержки в борьбе с правительством».

Фрейлина императрицы А. Вырубова писала о словах Николая II: «…английский посол сэр Бьюкенен принимает деятельное участие в интригах против Их Величеств и что у него в посольстве чуть ли не заседания с великими князьями по этому поводу».

Ну так а что удивительного, кто то общал что будет легко? Проспали смену эпох - получайте! Только не рассказывайте про "заговоры" и "английские разведки", внутренних "заговорщиков" и "англичан" было с избытком.

Здесь мы снова выходим на «английский след», который от убийства Распутина ведет к заговору против императора.

Глава государства не мог прямо выступить против союзников, а участие в заговоре элиты государства делало его положение крайне опасным. Историк П. Мультатули, анализируя ситуацию, сложившуюся к концу 1916 года, полагает, что Николай II собирался нанести удар по заговорщикам после планируемого весеннего наступления 1917 года, когда успех на фронте должен был бы уничтожить шансы оппозиции.

Заговорщикам была необходима военная поддержка. Ее обеспечивал Гучков через «офицерский кружок», так как многие из его членов в ходе войны выдвинулись на значимые должности и работали, в том числе в Ставке.

Также, став в годы войны главой военно-промышленного комитета, он установил тесные контакты с генералитетом, который в 1916 году подвергся тщательной обработке. К заговору были привлечены генералы Алексеев, Брусилов, Рузский.

Фактически к февралю 1917 года в России сложилась ситуация, когда заговорщики неизбежно должны были ударить по Николаю II, независимо от того, насколько хорошо подготовлен переворот, так как время работало против них. Именно это и произошло.

"Историку" Мультатульти, помешанному на Николае Кровавом, массонских заговорах и прочей ахинее стоило бы меньше "полагать", а больше приводить документов. Когда речь идет о расстреле бывшей царской семьи - никто не вспоминает о словах написанных рукой Алекс на на окладе иконы Серафима Саровского: S.I.M.P. The green Dragon. You were absolutely right. Ну потому как это уже не пристегнешь к большевикам, хотя... такими "историками" и "публицистами" - запросто. Хорошо подготовленный переворот неизменно должен встретить сопростивление верных власти людей! Вопрос - где же они все были? Ьоюсь ответа не услышу.

Искусственно организованный недостаток хлеба в столице, пассивность петербургских военных и гражданских властей в условиях организованных «народных выступлений», провокации, удивительно напоминающие «киевский Майдан», участие в заговоре ключевых фигур генералитета.

Вместе взятое это привело к тому, что удалось успешно реализовать задуманный ранее план: беспорядки в столице, изоляция императора от армии и органов власти, давление военной верхушки с требованием отречения.

Безусловно, часть заговорщиков была плохо осведомлена о планах своих лидеров и считала, что действует на благо империи, а часть руководствовалась патриотическими побуждениями («скинем царя и победим Германию»), но в реальности Россию ждали страшные времена.

Вот майдан тут приплетать бы не стоило, на секундочку - 200 тыс бастующих это не майдан, а идиот который не захотел даже отвечать на телеграмму подчиненного - совсем не Янукович. Николай II делал все против себя же, не считаясь с реальностью его окружавшей.

Британию полностью устраивала ситуация, которая создалась в России после Февраля. Нестабильное правительство, беспорядки внутри страны, дестабилизация, но при этом сохранение Восточного фронта.

Выполнять взятые на себя обязательства перед Временным правительством было уже не обязательно, тем более что оно само в итоге пришло к объявлению республики. Прежние договоры, заключенные с Российской империей, становились уже не жесткими обязательствами перед союзниками, а предметом торга или сомнений.

Но как раз в это время в историю вмешалась вторая сила – радикальные революционеры, в которых была крайне заинтересована Германия, так как только революция в России и полный ее выход из войны давал Германо-австрийскому блоку шанс на успешное завершение войны. Поэтому после Февраля Россию ждал Октябрь.

А что. на восточном фронте кто то воевал? Ну чтобы это удовлетворяло Британию? Опять сова на глобусе - прямо таки РИ держала всех за одно место, и только ради того, чтобы это самое место освободить - все вокруг и играли в заговоры... Для обсуждения жесткости или мягкости обязательств достаточно их привести, из серьезного источника. Россия дала "шанс Германии" и что? Это что то где то изменило для последней?

Чуть более года после этого император Николай II с семьей и остатками свиты был расстрелян большевиками в Екатеринбурге.

После отречения императора существовал план отправки Николая II в Англию, где правил его двоюродный брат Георг V. Но британское правительство отказалось принять императора, тем самым фактически обрекая его на смерть. Николай II с семьей после отречения содержался под арестом в Царском селе, затем был отправлен Временным правительством в Тобольск и уже весной 1918 года был перевезен в Екатеринбург.

Про большевиков и расстрел писал в начале, повторять не вижу смысла. "Директор"-идиот не нужен никому, что и было продемострировано всеми монархами Европы, не только британским. Так может всемирный заговор имеет смысл "замутить"? И уж что то скудно описана эпопея с Тобольском и Екатеринбургом, хотя это и не удивляет.

Арест и убийство императора были событием в европейской истории исключительным, такого не случалось со времен революций в Англии и Франции.

Правители, по итогам Первой мировой войны потерявшие трон, были мирно отпущены новыми властями в эмиграцию. Вильгельм II уехал в Голландию, а Карл I – в Швейцарию.

Убийство Николая II с семьей и свитой на этом фоне является не только ужасным злодейством, но и фактически местью бывшему правителю России со стороны тех, кто всеми силами препятствовал его возвышению.

Вот как можно противоречть себе же в одном предложении? О какой исключительности может идти речь после плахи и гильотины? Ну а рафик неуиноуный, а французская булка по прежнему хрустящая, да.

P.S. из комметариев к самой статье на сайте Взгляда -

Опять нам новое прошлое придумывают?

J.Mnemonic

 

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ну вот и ожидаемый переход на личности от Джонни - когда заканчиваются аргументы.

Так почему в 41-42 плохо устраивать стачки на военных заводах, а в 1904-м и 1915-м - вполне приемлемо?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

бгг... на тебя уже по кругу потрачено столько человеко-часов от массы людей... не в коня корм. И я чессговоря как то личности не вижу, вижу плаксивую баршню с набором "предьяв", которые таскаются из статьи в статью.

Для того чтобы что то предметно обсудить или показать - внеси конкретные стачки в студию

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ну например, бакинская стачка в декабре 1904-го года, во время русско-японской войны. Активное участие в ней т-ща Джугашвили. Можешь представить себе аналогичное году так в 41-42-м, что бы за это было организаторам?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

13 декабря 1904 года в Балаханах и Биби-Эйбатском промысловом районе началась новая забастовка. Ведущую роль в организации рабочих играл Бакинский комитет Российской социал-демократической рабочей партии, которому удалось привлечь к стачечной борьбе азербайджанскую социал-демократическую группу «Гуммет» и армянскую социал-демократическую организацию Гнчак (см. ГНЧАК). Организаторскую работу среди рабочих вели большевики В.С. Бобровский, М.М. Мамедьяров. Непосредственно в стачечный комитет входили П.А. Джапаридзе, А.М. Стопани, И.Т. Фиолетов.
Наряду с требованиями забастовки 1903 года: освобождения арестованных и приема на работу уволенных участников предыдущих демонстраций и забастовок, введения восьмичасового рабочего дня, прекращения сверхурочных работ, повышения заработной платы на 20—50%, отмены штрафов, улучшения жилищных условий, рабочие выдвинули и новые требования: предоставления одного выходного дня в неделю (воскресенья), укороченного рабочего дня накануне воскресенья и праздников, включения Первого мая в табель праздничных дней, учреждения промысловых судов для разбора конфликтов из равного числа представителей предпринимателей и рабочих, участия представителей рабочих в найме и увольнении работников, установления гарантированного минимума заработной платы различным категориям рабочих, выплаты заработка не реже двух раз в месяц в строго установленные сроки.
К 18 декабря 1904 года забастовка охватила большинство предприятий Баку. В городе проходили массовые сходки, демонстрации, столкновения забастовщиков с войсками. В результате предприниматели решились на переговоры с бастующими и 30 декабря был заключен коллективный договор. Забастовщики добились девятичасового рабочего дня, а для ночных смен и буровых партий — восьмичасового, четырехдневного ежемесячного оплаченного отдыха, увеличения заработной платы, улучшения условий труда, оплаты дней забастовки.

Внимание вопрос - каким идиотом надо быть, чтобы вместо наведения ЭЛЕМЕНТАРНОГО порядка в трудовом законодательстве лезть в войну, да еще и при том завися от импортных поставок (в том числе сырья)? Очередная попытка натянуть сову на глобус. Стачка имела место с экономическими требованиями - на которые отвечали сами предприниматели, а не правительство РИ в тех или иных должностных лицах...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Что там насчет лозунгов свержения самодержавия? Представь себе стачку на тех же промыслах в 42-м с лозунгами отмены советской власти и повышения заработной платы. Да, и что-то про роль т-ща Сталина в той стачке у тебя ничего не написано - не было его там вовсе что ли?

Да, а в годы ВМВ тоже соблюдалось 8-ми часовое трудовое законодательство, или вкалывали порой максимально возможно?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ты упоротый или слепой? Я привел лозунги и цели конкретной стачки. Что мешало нормальному (просто нормальному) руководителю навести элементарный порядок в процессе эксплуатации человека человеком? Ну хотя бы для того, чтобы за спиной голодные и нищие не устраивали бунт, по причине именно голода и нищеты.

В вконец омраченных антисоветчиной мозгах есть отличие от ВОВ и ПМВ? Или я разговариваю то ли с жертвой ЕГЭ, то ли пациентом дурки?

Внеси факты участия Сталина - кто то мешает? Или ты выпрашиваешь внеочередной передых? Ручками работай, предоставляй информацию, ога...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Приведи пожалуйста ссылочку, откуда ты взял свою цитату.

Да, а не знать о роли Сталина в бакинской стачке 1904-го - это явный неуд для сталиниста blush

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

у тебя что, захват и поиск не работают? неудивительно...

http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/69849/%D0%91%D0%90%D0%9A%D0%98%D0%9D%D...

так что там с признанием экономических лозунгов и причин стачки?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

И экономические требования были, во многом справедливые, и политические тоже. А как бы Джонни отнесся к аналогичной забастовке в том же Баку в 1942-м? С экономическими и политическими требованиями?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

1. что значит во многом справедливые? Были какие то несправедливые требования? Мне начинает надоедать этот стил мелкого подгаживания - типа как бы и не сказал ничего, а на самом деле подгадил изрядно...

В чем и где были несправедливые требования? Пункт 2 будет после разбора 1.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Это и значит, что платили мало и продолжительность рабочего дня была длинной, в результате стачки по этим вопросам пошли явно навстречу. Однако политические требования тоже были - так ак насчет аналогичных во время ВМВ? Или раскачивать плохую РИ было можно, а хороший СССР - нельзя? Ну вот собираются в Брюсселе или Лондоне активисты, и договариваются, как им дальше раскачивать советское государство, печатать антисоветскую прессу, устраивать стачки и забастовки, разлагать агитацией армию во время Мировой войны - это хорошо?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

И экономические требования были, во многом справедливые

пропагандонище, растолкуй ка теперь про МАЛОЕ (в чем следовательно требования были не справедливые), коль есть во многом - следовательно есть и в малом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Третий раз спрашиваю: аналогии с СССР в время ВМВ проводить будем? Если ты привычно игнорируешь - тогда ок, так и запишем. РИ валить было можно, СССР - нельзя. Сам развалился.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ты кто вообще такой, пропагандон, чтобы тут спрашивать? Твой номер шешнадцать - вякай пока за кр. линию не перешагнул с своим заунывным воем про РКМП.

Для начала научись отвечать на задаваемые вопросы - тогда и отношение к твоим поменяется. Ну и историю пора уже учить, всерьез - с ПМВ (как минимум)

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Ну естественно, мирные экономические причины. Что ещё могут написать советские пропагандисты?

А вот что будет, если копнуть чуть глубже:

«В июле 1903 года в Баку началась очень странная стачка: большая часть бастующих не могла сформулировать, за что именно она борется, – пишет Александр Малахов. – При этом рабочие крушили оборудование и поджигали нефтехранилища и скважины. Скважины пылали, и пламя достигало сотни метров в высоту. В мирное время и без видимых причин на бакинских промыслах сгорело порядка 820 тыс. тонн нефти.

Сейчас трудно сказать, кто организовал этот нефтяной погром – никаких прямых свидетельств того, что беспорядки, начавшиеся в  1903 году, являлись экономической диверсией, нет. Современники воспринимали бакинские события как немотивированные, недоумевали и за неимением лучшего объяснения ссылались на «таинственный всемирный заговор».

А вот как эти "немотивированные выступления" выглядели в контексте:

В 1901 году на её долю приходилось 52% мировой добычи нефти – 706 млн. пудов, по сравнению с 555 млн. пудов в США

Ещё больше нефтепродуктов требовалось России для внутреннего рынка. На мазуте ходило больше российских локомотивов, чем на угле, – нигде в мире такого не было. В основном на мазуте работала промышленность не только Поволжья, но и Центрального района, на нефтетопливе ходил весь каспийский и волжский флот.

Но обладание нефтью не обходится без неприятностей. И они последовали. В 1903 году начались странные события. 1 июня в Баку, где добывалось тогда почти 9/10 нефти империи, разразилась всеобщая стачка. Она попали в советские учебники как боевая заслуга большевиков. Историк А.А. Иголкин выяснил, что всё это сказки. Беспорядки были внешне немотивированными, забастовщики не предъявляли никаких требований.
 
Страшнее всего были поджоги. Пожары запылали на промыслах почти немедленно после начала стачки. Пламя пяти крупнейших скважин поднималось выше 100 метров. Только до конца 1903 года сгорел почти 1 млн. тонн нефти – немыслимое по тем временам количество. В следующем, 1904 году сгорело 225 вышек. Люди надолго теряли заработок, озлоблялись, что не могло не привести, рано или поздно, к межэтническим столкновениям.
 
Они начались в феврале 1905-го прямо на промыслах. Неведомо откуда взявшиеся – границу не держали на замке, а зря – мусульманские студенты-богословы из Персии (талибы, как мы бы сказали сегодня) возглавили избиение работавших на промыслах армян и поджоги, после чего беспорядки перекинулись в город. Казаки восстановили спокойствие, но успело сгореть свыше половины производительных скважин и около 2/3 буровых.

“Буза”, как тогда говорили, длилась два года, вызвав резкий спад нефтедобычи и утрату английского и других рынков керосина в пользу Рокфеллера. Когда эта цель была достигнута, беспорядки вмиг утихли. Какие силы стояли за бакинскими событиями, не выяснено по сей день.
 
В 1906 году США уже добывают вдвое больше нефти, чем Россия (984 и 491 млн. пудов соответственно)

Спад нефтедобычи приводит к топливному голоду в России, забивает её железные дороги угольными перевозками. 

"Мирные протесты" привели к коллапсу железнодорожных перевозок - в разгар войны, - и к переделу мирового рынка нефти. Всего-то навсего. Откуда к "мирным протестующим" шли пароходы с оружием - тоже интересно.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

бгг...

Добыча нефти в СССР 1860 1960.png

источник - сборник «Народное хозяйство СССР» за 1960 год, страница 262)

смотрим на динамику - которая с1901г только стагнировала, хе хе...

а вот сравнительная таблица уже и с пиндоссией, ога...

Год

Добыча нефти, млн т/год

Год

Добыча нефти, млн т/год

Россия

США

Россия

США

1880

0,4

3,6 ....

1898

8,6

7,5

1882

0,9

4,1 *

1899

9,3

7,8

1884

1,5

3,3 -

1900

10,9

8,7

\ 1886

1,9

3,8

1901

12,0

9,5

1888

3,1

3,8

1902

11,6

12,1

... 1890

3,9

6,2 ,

1904

11,7

15,9

' 1892

4,8

6,8

1906

8,9

17,2

й- 1894

5,0

6,7

1910

11,3

28,5

1896

7,1

8,3

1912

10,4

30,3

1897

7,6

8,2

1915

10,1

40,9 -

 

B M Капустин С Г Кукес Р Г Бертолусини - Нефтеперерабатывающая промышленность США и бывшего СССР

ну и как теперь булкохрустам свистеть далее про "поджоги" и пр?

В 1879 г. в России появилось нефтяное предприятие братьев Нобелей, которое сыграло исключительную роль в развитии нефтяной промышленности России, примерно такую же, как Стандард Ойл в США. К 1883 г. компания братьев Нобелей уже имела 49,1% общероссийского керосина [17]. С 1879 по 1917 г. доля продажи керосина этой компанией в России никогда не опускалась ниже 50,1%, а в отдельные годы доходила до 89,3%.

Начиная с 1887 г. братья Нобели-Людвиг, Роберт и Аль­фред,-имея небольшой нефтеперегонный завод в Баку, стали вывозить керосин морским путем через Каспийское море в глав­ные промышленные центры России и на экспорт [18, 19]. Вместе с ними в Баку активно работали компании семьи Ротшильдов (фирма Ротшильдов была основана в 1886 г.) и Манташева [20]. В табл. 1 приведены данные о добыче нефти в России и США с 1880 по 1915 г. [21]. Можно отметить, что уже в 1888 г. добыча нефти в России была сравнима с добычей нефти в США; через 10 лет количество добываемой нефти в России превысило аналогич­ные показатели в США, а экспорт нефтепродуктов составлял треть от экспорта США. Российский керосин стал составлять конкуренцию продукции компании Стандард Ойл в Европе. Тогда, чтобы вытеснить компанию Нобелей, Стандард Ойл стал применять свою обычную тактику-резко снижать цены на керосин для полного контроля за европейским рынком, но успеха это не принесло.

В 1893 г. в России под эгидой царского министра финансов был создан синдикат - Союз бакинских керосинозаводчиков, объ­единивший компании Нобелей, Ротшильдов и Манташева. Союз был призван сыграть роль российского аналога Стандард Ойл, но оказался непрочным и гораздо слабее американского собрата.

В 1895 г. Д. Рокфеллер предложил, учитывая сильную кон­куренцию со стороны России, поделить мировой рынок продажи керосина, чтобы иметь 75% продажи, а остальное отдать рос­сийским компаниям,-но сделка не состоялась из-за отказа рос­сийского правительства. И в дальнейшем руководство Стандард Ойл не смогло договориться с правительством России, а рево­люция 1905 г., затем первая мировая война и революции 1917 г. окончательно подорвали экономику Российской империи.

В 1911 г. компания братьев Нобелей вынудила фирму Рот­шильдов уйти из российского нефтяного бизнеса в результате искусственного снижения цен на нефть и нефтепродукты, т.е. используя те же приемы, что и Стандард Ойл в США. Практи­чески в том же году компания Роял Датч Шелл вступает вместо Ротшильдов в российское нефтяное дело. К этому времени компания Шелл была очень сильным конкурентом американским нефтяным фирмам даже в США, а не только в Европе. Положе­ние в нефтяной промышленности России продолжает ухудшать­ся, экспорт керосина практически сходит на нет. Однако очень выгодной становится продажа высококачественных бакинских смазочных масел, которые пользуются большим успехом в Ев­ропе, чем пенсильванские масла (пенсильванская нефть содержа­ла намного меньше масляных фракций, чем бакинская, и была хуже по качеству для производства масел).

Внимание вопрос - к какому нафиг топливному голоду мог привести спад нефтепродуктов? Керосином заправляли паровозы?

  РИ импортировала уголь как не в себя,

есть хороший источник, с него иследует знакомиться с темой, а резунофщину под патриотическим соусом тут не надо, ога...

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Ваши источники мои не только не опровергают, но и подтверждают. Цифры бьются, а про "мирных протестувальников" прямо сказано: 

а рево­люция 1905 г., затем первая мировая война и революции 1917 г. окончательно подорвали экономику Российской империи.

Ну и у Вас нет ничего про потери в ходе бунтов и пожаров. 

Внимание вопрос - к какому нафиг топливному голоду мог привести спад нефтепродуктов? Керосином заправляли паровозы?

Пробуйте почитать написанное.

Ещё больше нефтепродуктов требовалось России для внутреннего рынка. На мазуте
ходило больше российских локомотивов, чем на угле, – нигде в мире такого не было.

Видимо, конструктивный диалог всё-таки с Вами невозможен.

Увы.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

о каком конструктивном диалоге может идти речь? Частные нефтяники фиг его знает чем занимались, друг у друга вырывали нефтепромыслы чуть ли не зубами. А теперь я должен развенчивать многостраничную портянку булкохруста-националиста? Да ну нафиг...

Лучше раскрыть тему почему было выгодно производить именно мазут а не керосин, да за одно найти вменяемые свидетелства поджогов со стороны именно большевиков, ога...

Жонглирование общими фразами уже начинает поднадоедать, и три предупреждения уже были - вижу что до мозгов не дошло...

 

Аватар пользователя ejenia
ejenia(8 лет 2 месяца)

За неимением аргументов и способности шевелить извилинам Джонник как обычно начинает переходить на личности) Ах да, еще неугодных комментаторов в бан отправляет.

Комментарий администрации:  
*** CCCР разорил Россию - спасти еще можно через завоз немцев***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

(я пожалею об этом комменте, ну да ладно)

Вообще-то, цель вступления РИ в ПМВ была проста и понятна: не остаться один на один с Центральными державами. В ВМВ решили в аналогичном случае в войну не вступать - в итоге, враг дошёл до Волги, а потери только за первые полгода были выше, чем у РИ за всю ПМВ. 

Ну и приобретения были такими, что РИ становилась державой №1 в Европеи и в мире. А Британия теряла ВСЁ.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Щас вам от местных сталинистов-то и достанется

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Центральные державы - гос-ва Тройственного союза, а именно - Германия, Австро-Венгрия и Италия. Каким образом можно было их опасаться при наличии мощной армии (сухопутной)? Любая война на территории России ведет к разгрому противника, по той простой причине, что народ воспринимает такую войну как ОСВОБОДИТЕЛЬНУЮ. Но для поклонников альтернативной реальности все это чепуха...

Про "приобретения" нельзя ли поподробней, только в свете РЯВ, благодаря результатам которой РИ уже не вспринимали как мега-державу...

Сказки про проливы распространять не стоит, можно реально сесть в лужу, у всех на виду.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Да, Джонни, скажи спасибо большевикам, отдавшим завоеванные у турок территории обратно Кемалю. Ну подумаешь - гнилой царский режим там кровь проливал и воевал за этот далекий Эрзурум...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

для начала стоит изменить стиль, и начать вносить не какие то абстрактные обвинения, а конкретные факты и обстоятельства. Мое терепение не безгранично, не стоит об этом забывать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Конкретные факты - это договор если не ошибаюсь от 1921-го года, по которому большевики отдавали часть территории, включая гору Арарат, Турции. А за те земли тоже воевали и кровь проливали. Поспешность, как и с признанием независимости Финляндии. Может, рассчитывали вернуть позже, однако мировой пролетарской революции не случилось, и земли от России ушли.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

так где конкретный факт? Конкретный договор, конкретные сроки? Или мне проверчть все что тебе кажется, как и с бакинской стачкой? Финляндия уже де факто была независимой, покопай тему - будешь иметь округленные глаза.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ну так почитай про Московский (Карсский) договор 1921го года. Там большевики не только земли РИ уступили, но еще и деньгами турок снабжали, до 10 млн золотых рублей - и это когда в своей стране голод.

И по поводу территорий - цитата из вечно вралебной википедии

Договор (статьи I и II) устанавливал новую северо-восточную границу Турции: бывшая Карсская область и южная часть бывшей Батумской области (были в составе Российской империи с 1878 года), и бывший Сурмалинский уезд Эриванской губернии (входил в состав Российской империи с 1828 года) с горой Арарат отходили к Турции, северная часть бывшей Батумской области (к северу от деревни Сарп на Чёрном море) с городом Батумом — к Грузинской ССР, с предоставлением населению «широкой местной автономии в административном отношении», а Турции — торговых привилегий в Батумском порту.

Добрые какие большевики , не правда ли? Подумаешь - русские за те земли кровь проливали, мнемоники одобряе...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

мнемоники одобряе...

ты чЁ ваще страх потерял, мразота?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

пропагандон (с), а ты не хочешь рассказать - благодаря чему к Турции отошли территории?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Пропагандоны - это вы со Смешинкой

А ты как можешь объяснить, зачем отдавать Турции земли, входившие в состав РИ то с 1878-го, то аж с 1828-го года? Кемалю Ататюрку помогали большевики, территорией, оружием и деньгами. Попутно завоевывали Армению с Азербайджаном - почему-то на армян, грузин и азербайджанцев красиво декларированное большевиками право нации на самоопределение не распространялось, в отличие от финнов и прибалтов, поляки же сами отбились от РККА.

Надо было валить империю - декларировали право нации на определение, а потом задним числом отменяли. Надо было валить армию - активно разлагали ее через советы солдатских депутатов, которые потом отменили в своей Красной гвардии, что вполне понятно: демократия слабо сопоставима с армейской дисциплиной. Говорю же - циники и прагматики, этого не отнять.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Пропагандон, ты хоть что то можешь не перевирать, а, пропагандон? Или у пропагандона от хруста последние мозги отказали?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Джонни, а ты можешь объяснить, зачем большевики поспешно согласились с независимостью Финляндии, а потом и стран Прибалтики, признав их границы в нескольких десятках километров от второго города страны (на момент признания независимости Финляндии и вовсе столицы), при этом отметая право грузинской, армянской и азербайджанской нации на самоопределение, и ну и раздаривая туркам земли, завоеванные РИ? При том, что позже что с той же Финляндией пришлось воевать, отодвигать границу и терять жизни десятков тысяч красноармейцев?

Ни фига ты никак не объяснишь, большевики всегда правы, ну-ну.

Можешь переходить на личности: верный признак окончания аргументов у Джонни blush

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

пропагандон, а ты вообще что то кроме булкохруста в мозгах имеешь? В школе хоть учился?

Карту видел, а, пропагандон?

http://img.encyc.yandex.net/illustrations/bse/pictures/02208/378740.jpgКрупнее

а теперь можешь падать на четыре кости и каяться перед большевиками и не только - за свою тупость

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Тройственный союз распался с выступлением Италии на стороне Антанты в ходе ПМВ. Поэтому - центральные державы.

Вроде разница между ходом ПМВ и ВМВ настолько выразительна, что даже не знаю, как ещё более выпукло можно что-то показать. Особенно если учесть невозможность организации стратегических бомбардировок Германии в ПМВ.

Негативные результаты РЯВ, повторюсь, сильно раздуты британской, а впоследствии - советской пропагандой. Зачем бы стала Британия заключать с второстепенной державой равноправный военный союз, переросший впоследствии в Антанту?

А это неважно, отдали бы или нет. Цель была поставлена и движение к ней шло последовательно и неустанно. Не хватило бы? Не исключено. Но вполне могло и хватить.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Вроде разница между ходом ПМВ и ВМВ настолько выразительна, что даже не знаю, как ещё более выпукло можно что-то показать.

ну стоит попробовать

eeaeea19e5908b5619fd55fd2edb4eeb.gif

Негативные результаты РЯВ, повторюсь, сильно раздуты британской, а впоследствии - советской пропагандой.

опять бла-бла-бла, опять хруст фр. булки... когда же факты будут?

Зачем бы стала Британия заключать с второстепенной державой равноправный военный союз, переросший впоследствии в Антанту?

а что там было равноправного? То что РИ должна а Британия имеет право? Ну офигенное равноправие, лохов (в лице правительства и ымпиратора) развели, что впоследствии все и увидели.

важна каждая деталь - из мелочей складывается достоверная картина.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Что там равноправного:

В Иране англичанам пришлось предоставить русским значительно большую сферу влияния, чем они первоначально предполагали. Страна была поделена на три зоны: 1) русская (южной границей являлась линия Каср-и-Ширин - Исфаган - Иезд -Зульфагар), 2) английская (к юго-востоку от линии Бен-дер-Аббас - Керман - Бирджанд - Газик), 3) нейтральная (между английской и русской).

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)
кто же, в конце концов, выиграл при этом соглашении, Англия или Россия? По этому поводу нужно заметить, что со стороны Англии люди, занимавшиеся этим вопросом в один голос говорят, что Англия прогадала. Я же со своей стороны позволю себе иметь свое мнение и утверждать, что прогадала Россия...
Дала ли нам что-нибудь Англия, отгородивши в нашу пользу эту страну к северу? Решительно ничего. Наше политическое и экономическое преобладание чувствуется здесь уже не первое столетие. Да оно и естественно. С Персией мы имеем сношения полтораста лет, если не больше; мы соприкасаемся с ней на длинной границе, находимся от нее на расстоянии двух-трех переходов, можем при первой необходимости нажать на нее и заставить ее выполнить все наши условия...
...если мы зададимся вопросом, что мы уступили Англии, то увидим, что дали ей тот район, который приближает Британию к полному овладению Персидским заливом. Свою северо - западную оборону Индии она передвигает от себя на такой большой придаток территории, что обеспечивает, свою колонию заново, присоединяет окончательно весь Белуджистан, часть южного Афганистана и замыкается в огромной территории, окончательно выбрасывая из нее нас, как своих наиболее серьезных противников. Она дает нам только то, что принадлежало нам, а сама заставляет нас официально отказаться от нашей исторической задачи − пробиться когда-либо к берегам Индийского океана. Пусть эту идею называют излишне теоретичной, пусть говорят, что эта задача не по силам нам, что она есть нечто книжное, но ведь англичане отнюдь не считают этот вопрос книжным. Отрезая нас от Персидского залива, они кладут продолжительное veto на те государственные вопросы, которые занимали очень многих людей в России и о которых многие болели.
Вы скажете мне, что России остается возможность пройти к Персидскому заливу к западу от южной из разграничивающих линий. Это совершенно верно, но ведь, во-первых, достижение указанной части Персидского залива по топографическим условиям обставленобольшими затруднениями, и, во-вторых, если бы после долгих усилий даже и пробьетесь, в конце концов, к заливу, вы очутитесь у закрытого моря, выход из которого будет зависеть от других. Какой же смысл затрачивать миллионы и энергию, если в результате, опять-таки, придется находиться под властью тех же англичан, которые запирают у Бендер-Абаса выход из Персидского залива в Индийский океан? Вот почему я считаю совершенно справедливым мое утверждение, что в своем договорном соглашении с Англией Россия надолго отказывается от одной из своих крупных исторических задач
 
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

и это Документ, весьма объемный и пространный, к тому же полностью соответствующий духу того времени, в котором говоря простым современным новоязом между строк читается - развели как лохов...

В очередной раз констатирую неготовность всерьез говорить на серьезные темы, а булкохруст уже начинает надоедать...

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Это - едва ли не первый документ от Вас в дискуссии, который действительно стоит прочтения. Полагаю, что уже ради этого эту дискуссию стоило вести.

Что же касается мнения подполковника Снесарева, то оно, при всём к нему уважении, является мнением алармиста: мол, англичане умные, обдурили русского дурачка. Такое мнение, дополненное авторитетной аргументацией, крайне полезно в дискуссии, но оно вовсе не обязано быть 100% верным. Однако важно не только это.

После подписания Англо-русского договора проникновение России в Иран не остановилось, а продолжилось. Но после прихода к власти большевиков, все завоевания РИ в Иране были сданы англичанам. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ну.... тут ведь бабушка "надвое сказала", стоит, кмк, взять обвинения в сторону большевиков и крепко их ухватив - отнести и торжественно вручить адептам Бѣглога Дѣла, которые как раз рука об руку с интервентами всех мастей грабили Россию, не давали спокойно провести столь необходимые преобразования, а впоследствии - в значительном числе шли на услужение к гитлеровцам.

Прямо вот со всем широким списком, и по каждому пнкту - муторошно спрашивать с них ответственность.

Что касается А-Р-Д, то выясняется, что бриташки не дали ничего, а вот сами хапнули и оттерли с политической арены БВ РИ - серьезно, и слова Снесарева, а особенно пространная монография, перевесят тясячу постов булкохрустов, в коих ложь на лжи и ложью же погоняет. По большому счету нет вообще никакого смысла вести все эти диспуты - ведь всем ублюдкам уже сам народ вынес свое суждение, не говоря о мемуарах как очевидцев/участников - так и дегенератов-эмигрантов. Аналогично современные бандеровцы поют свои песТни, про бандера неуиноуат, фашистам не служил а как раз наоборот, мирное население не уничтожал - то все НКВД. То же самое с власовцами, то же самое с адептами Бѣглога Дѣла - все это точка сборки на взимной ненависти к Советской России, не гнушаются даже откровенно русофобскими источниками:

 

Неоднократно говорилось о том, что вся разноликая майданная шушваль собирается в определенной точке. Данная конкретная точка - антисоветизм или, другими словами, десоветизация, или декоммунизация. Гозман, Просвирнин, Яковлев, Чубайс, покойный Немцов, Стрелков-Гиркин, Калашников, Дугин, Венедиктов, Навальный - и несть им числа - собираются вместе именно на взаимной ненависти к СССР, к его достижениям, к самой памяти и культуре, которую сформировал и оставил нам Советский Союз.

 Монархисты, которые, казалось бы, по словам некоторых "несуществуют", а также тихонько прославляющие РКМП, воспевающие "славный 1913г" и прочие "перемоги" дореволюционного периода России - как оказалось примкнули, причем весьма горячо, к оранжоидам самого высшего антироссийского накала!

"Широко известный в узких кругах" ресурс  beloedelo.ruБѣлое Дѣло (мемориально-просветительский и историко-культурный центр) опубликовал статью -

 

Просоветская ностальгия — это не мечта о прошлом. Это мечта о придуманном прошлом. Ее носитель хочет вернуться в ту реальность, которой никогда не существовало и именно поэтому он обречен оставаться недовольным.

«Колбаса по 2.20», «водка по 3,62», «полки пустые, а холодильники полные» — формулы мечты о прошлом удивительно живучи. Представление о Советском Союзе — это некий микс из фильмов Гайдая и Рязанова. В которых Шурик торжествует над симпатичными хулиганами, милиция ловит контрабандистов на живца-Никулина, а апофеоз несправедливости — это спекулянт в исполнении Михалкова, у которого интеллигентный Басилашвили отбивает Гурченко.

Реальность советского быта стерта из памяти — последние четверть века выхолостили весь негатив, бережно позволив людям придумывать себе прошлое. В этом прошлом нет очередей за продуктами, нет блата и дефицита, государев муж умен, а государство — заботливо.

Они продолжают рассказывать о том, что СССР был самой читающей страной. И бессмысленно им объяснять, что заполненные книжные полки, равно как и аншлаги в театрах, были все тем же проявлением тотального дефицита. Только речь о дефиците развлечений: в условиях отсутствия или недоступности альтернатив люди разметали книги и билеты.

Я сознательно не говорю о свободе слова — те люди, которые скучают по Советскому Союзу, и сейчас не считают ее отсутствие каким-то недостатком. Но даже тот потребительский рай, который они себе ностальгически придумывают — он ведь соткан из «Иронии судьбы» и «Девчат», «Операции Ы» и «Москва слезам не верит». Если показать этим людям «Маленькую Веру», то они будут оскорблены в лучших чувствах.

Именно эти люди раз за разом ходят на выборы, голосуя за наиболее ретроградные лозунги. Они отказываются понимать, что старая реальность доказала свою неконкурентоспособность еще в 1991 году, похоронив государство-носителя. Они мечтают о прошлом, лишая своих детей будущего.

Проблема в том, что даже если их мечта сбудется - они останутся недовольны.

Они верят в Союз, дистиллированный от недостатков. От тех реальных проблем, которые в нем были. Даже если перенести их в реальность семидесятых — они не изменятся. Потому что все те недостатки, которые были органичным продолжением достоинств, не прописались в их памяти. Они не поверят в аутентичность увиденного и будут считать себя обманутыми.

Беда всех этих людей в том, что они — априори протестное голосование. Они неспособны голосовать за позитивную повестку: только за ту, что будет объявлять будущее плацдармом для воскрешения прошлого. Того самого, которое смотрит на нас с советских кинокартин, но которого никогда не было в реальности.

Они ностальгируют не столько об эпохе, сколько о возрасте. Это успело смешаться до состояния полной неразличимости — память о комсомольской юности, собственной молодости, ощущение перспектив и горизонтов проецируется на государственный строй. И любая реконструкция не вернет им здоровье и силу — а потому они все равно будут угрюмы и обижены.

Любая политическая сила, которая решит оседлать эту волну, обречена. Потому что на эту электоральную группу можно подсесть — так же, как можно подсесть на героин. Все, что будет сделано — окажется недостаточным. Все, что будет осуществлено — половинчатым. Даже тотальная историческая реконструкция (невозможная в принципе) не удовлетворит их. Потому что они живут мечтой о придуманном прошлом.

А потому не стоит метать бисер.

Источник: Крым.Реалии

выделено мной - J.M.

То, что сама по себе статья довольно "неплоха" и, вследствии грамотного манипулирования, наносит весьма ощутимый удар в неокрепшие души и умы молодежи - которые не застали СССР по вполне понятным причинам - более чем очевидно. Но я хотел бы заострить внимание не на содержании небольшой статьи, а на том источнике, с которого ее Бѣглое Дѣло дернуло!

Сходив по указанной ссылке на Крым.Реалии, мы попадаем на  (барабанная дробь!) - крымский проект украинской службы Радіо Свобода – стартовал в марте 2014 года, сразу после оккупации и во время аннексии Российской Федерацией Крымского полуострова!!!

Оцените слог и стиль - ведь это "прямая речь" с самого "источника"!

Продолжим -

 

выпускает три информационных сайта: на русском (Крым.Реалии, http://ru.krymr.com ), украинском (Крим.Реалії, http://ua.krymr.com ) и крымскотатарском языках (Qırım.Aqiqat, http://ktat.krymr.com ), готовит еженедельную телевизионную программу «Крим.Реалії» на общенациональном канале новостей 24 и в сентябре 2015 года совместно с Українським Радіо запустила Радио Крым.Реалии, которое транслирует свои передачи на средних волнах на большую часть территории Крыма, юго-восток Украины и предгорные районы Северного Кавказа России.

Крым.Реалии является частью некоммерческой информационной службы Radio Free Europe / Radio Liberty, которое ставит своей задачей распространение ценностей демократии и гражданского общества, обращаясь к аудитории тех стран и регионов, в которых свобода прессы либо запрещена или ограничена властями, либо пока не стала нормой жизни общества. Поэтому журналисты Крым.Реалии предоставляют крымскому обществу то, что оно не может узнать в Крыму из местных средств информации. Это – новости без цензуры, аргументированный и ответственный обмен мнениями, открытое и честное обсуждение проблем.

Radio Free Europe / Radio Liberty – некоммерческая информационная служба, финансируемая Конгрессом США, которая вещает и распространяет информационные программы по радио, интернету и телевидению на более, чем 20 стран Восточной и Юго-Восточной Европы, Кавказа, Центральной Азии, Ближнего Востока. Более 23 миллионов слушателей, зрителей и читателей привыкли регулярно слушать передачи, читать материалы и знакомиться с мультимедийными продуктами RFE/RL.

ИсточникЪ

Что тут можно добавить? Попытаться свалить на "неразборчивость" монархистов, которые как зеницу ока берегут Россию, и за молитвами об оной совсем затуркались? Да щас... Сильно сомневаюсь...

Обратим же внимание на предложенного нам,  Бѣглым Дѣлом, автора - Павла Казарина.

Думаю не составит большого усилия проникнуться духом и смыслом его работ лишь по одним заголовкам -

Поправки депутата Яровой: начало репрессий или очередное устрашение?

«22 июня, ровно в 4 часа». Как страна-агрессор стала страной-жертвой?

Великий Православный Собор: почему вокруг шум и чего ждать Украине?

За Украину без политики: болеют ли в Крыму за украинскую футбольную сборную?

Павел Казарин: Россия Ахмата Кадырова. Кто кого победил?

Нужна ли Крыму национально-культурная автономия под эгидой Кремля?

Керченский мост: денег нет, но вы постройте

Павел Казарин: Нешуточный Путин. О ком не поет Семен Слепаков

Донационализировались: вернет ли Россия захваченное в Крыму имущество?

Тяжелые камни с неба: разгон алуштинского митинга как символ настоящей России

Компенсация за войну: можно ли отсудить у России деньги?

Зарплаты падают, работы меньше: насколько все плохо на российском рынке труда?

Кто после Савченко: украинские политзаключенные в России и в Крыму

К-р-а-с-о-т-а! Нет - правда, ну как тут можно не восхититься выбором редакции Бѣглога Дѣла?

Предвидя проникновенное возмущение "истинных" имперцев и прочих "охранителей" Настоящей РоссииТМ - мол что вы прицепились и ради чего - спешу доложить следующее, а именно - Павел Казарин является сотрудником в Обозреватель.UA, который само собой является просто "светочем правды и истины", а также (опять барабанная дробь!) - автором Slon.ru, обозревателем Крым.Реалии и ведущим телеканала ICTV, ведущим в издании "Украинский политик", а также публикующимся на Главпост.com, и в Украинской Правде...

Полюбоваться на П.Казарина можно в окружении таких же как и он сам, и заодно ощутить "сладкий привкус свободы и демократии". 

 
 

Точка сборки монархистов и укропов - антисоветизм

Аватар пользователя Johnny Mnemonictick_small.png

Неоднократно говорилось о том, что вся разноликая майданная шушваль собирается в определенной точке. Данная конкретная точка - антисоветизм или, другими словами, десоветизация, или декоммунизация. Гозман, Просвирнин, Яковлев, Чубайс, покойный Немцов, Стрелков-Гиркин, Калашников, Дугин, Венедиктов, Навальный - и несть им числа - собираются вместе именно на взаимной ненависти к СССР, к его достижениям, к самой памяти и культуре, которую сформировал и оставил нам Советский Союз.

 Монархисты, которые, казалось бы, по словам некоторых "несуществуют", а также тихонько прославляющие РКМП, воспевающие "славный 1913г" и прочие "перемоги" дореволюционного периода России - как оказалось примкнули, причем весьма горячо, к оранжоидам самого высшего антироссийского накала!

"Широко известный в узких кругах" ресурс  beloedelo.ruБѣлое Дѣло (мемориально-просветительский и историко-культурный центр) опубликовал статью -

 

Просоветская ностальгия — это не мечта о прошлом. Это мечта о придуманном прошлом. Ее носитель хочет вернуться в ту реальность, которой никогда не существовало и именно поэтому он обречен оставаться недовольным.

«Колбаса по 2.20», «водка по 3,62», «полки пустые, а холодильники полные» — формулы мечты о прошлом удивительно живучи. Представление о Советском Союзе — это некий микс из фильмов Гайдая и Рязанова. В которых Шурик торжествует над симпатичными хулиганами, милиция ловит контрабандистов на живца-Никулина, а апофеоз несправедливости — это спекулянт в исполнении Михалкова, у которого интеллигентный Басилашвили отбивает Гурченко.

Реальность советского быта стерта из памяти — последние четверть века выхолостили весь негатив, бережно позволив людям придумывать себе прошлое. В этом прошлом нет очередей за продуктами, нет блата и дефицита, государев муж умен, а государство — заботливо.

Они продолжают рассказывать о том, что СССР был самой читающей страной. И бессмысленно им объяснять, что заполненные книжные полки, равно как и аншлаги в театрах, были все тем же проявлением тотального дефицита. Только речь о дефиците развлечений: в условиях отсутствия или недоступности альтернатив люди разметали книги и билеты.

Я сознательно не говорю о свободе слова — те люди, которые скучают по Советскому Союзу, и сейчас не считают ее отсутствие каким-то недостатком. Но даже тот потребительский рай, который они себе ностальгически придумывают — он ведь соткан из «Иронии судьбы» и «Девчат», «Операции Ы» и «Москва слезам не верит». Если показать этим людям «Маленькую Веру», то они будут оскорблены в лучших чувствах.

Именно эти люди раз за разом ходят на выборы, голосуя за наиболее ретроградные лозунги. Они отказываются понимать, что старая реальность доказала свою неконкурентоспособность еще в 1991 году, похоронив государство-носителя. Они мечтают о прошлом, лишая своих детей будущего.

Проблема в том, что даже если их мечта сбудется - они останутся недовольны.

Они верят в Союз, дистиллированный от недостатков. От тех реальных проблем, которые в нем были. Даже если перенести их в реальность семидесятых — они не изменятся. Потому что все те недостатки, которые были органичным продолжением достоинств, не прописались в их памяти. Они не поверят в аутентичность увиденного и будут считать себя обманутыми.

Беда всех этих людей в том, что они — априори протестное голосование. Они неспособны голосовать за позитивную повестку: только за ту, что будет объявлять будущее плацдармом для воскрешения прошлого. Того самого, которое смотрит на нас с советских кинокартин, но которого никогда не было в реальности.

Они ностальгируют не столько об эпохе, сколько о возрасте. Это успело смешаться до состояния полной неразличимости — память о комсомольской юности, собственной молодости, ощущение перспектив и горизонтов проецируется на государственный строй. И любая реконструкция не вернет им здоровье и силу — а потому они все равно будут угрюмы и обижены.

Любая политическая сила, которая решит оседлать эту волну, обречена. Потому что на эту электоральную группу можно подсесть — так же, как можно подсесть на героин. Все, что будет сделано — окажется недостаточным. Все, что будет осуществлено — половинчатым. Даже тотальная историческая реконструкция (невозможная в принципе) не удовлетворит их. Потому что они живут мечтой о придуманном прошлом.

А потому не стоит метать бисер.

Источник: Крым.Реалии

выделено мной - J.M.

То, что сама по себе статья довольно "неплоха" и, вследствии грамотного манипулирования, наносит весьма ощутимый удар в неокрепшие души и умы молодежи - которые не застали СССР по вполне понятным причинам - более чем очевидно. Но я хотел бы заострить внимание не на содержании небольшой статьи, а на том источнике, с которого ее Бѣглое Дѣло дернуло!

Сходив по указанной ссылке на Крым.Реалии, мы попадаем на  (барабанная дробь!) - крымский проект украинской службы Радіо Свобода – стартовал в марте 2014 года, сразу после оккупации и во время аннексии Российской Федерацией Крымского полуострова!!!

Оцените слог и стиль - ведь это "прямая речь" с самого "источника"!

Продолжим -

 

выпускает три информационных сайта: на русском (Крым.Реалии, http://ru.krymr.com ), украинском (Крим.Реалії, http://ua.krymr.com ) и крымскотатарском языках (Qırım.Aqiqat, http://ktat.krymr.com ), готовит еженедельную телевизионную программу «Крим.Реалії» на общенациональном канале новостей 24 и в сентябре 2015 года совместно с Українським Радіо запустила Радио Крым.Реалии, которое транслирует свои передачи на средних волнах на большую часть территории Крыма, юго-восток Украины и предгорные районы Северного Кавказа России.

Крым.Реалии является частью некоммерческой информационной службы Radio Free Europe / Radio Liberty, которое ставит своей задачей распространение ценностей демократии и гражданского общества, обращаясь к аудитории тех стран и регионов, в которых свобода прессы либо запрещена или ограничена властями, либо пока не стала нормой жизни общества. Поэтому журналисты Крым.Реалии предоставляют крымскому обществу то, что оно не может узнать в Крыму из местных средств информации. Это – новости без цензуры, аргументированный и ответственный обмен мнениями, открытое и честное обсуждение проблем.

Radio Free Europe / Radio Liberty – некоммерческая информационная служба, финансируемая Конгрессом США, которая вещает и распространяет информационные программы по радио, интернету и телевидению на более, чем 20 стран Восточной и Юго-Восточной Европы, Кавказа, Центральной Азии, Ближнего Востока. Более 23 миллионов слушателей, зрителей и читателей привыкли регулярно слушать передачи, читать материалы и знакомиться с мультимедийными продуктами RFE/RL.

ИсточникЪ

Что тут можно добавить? Попытаться свалить на "неразборчивость" монархистов, которые как зеницу ока берегут Россию, и за молитвами об оной совсем затуркались? Да щас... Сильно сомневаюсь...

Обратим же внимание на предложенного нам,  Бѣглым Дѣлом, автора - Павла Казарина.

Думаю не составит большого усилия проникнуться духом и смыслом его работ лишь по одним заголовкам -

Поправки депутата Яровой: начало репрессий или очередное устрашение?

«22 июня, ровно в 4 часа». Как страна-агрессор стала страной-жертвой?

Великий Православный Собор: почему вокруг шум и чего ждать Украине?

За Украину без политики: болеют ли в Крыму за украинскую футбольную сборную?

Павел Казарин: Россия Ахмата Кадырова. Кто кого победил?

Нужна ли Крыму национально-культурная автономия под эгидой Кремля?

Керченский мост: денег нет, но вы постройте

Павел Казарин: Нешуточный Путин. О ком не поет Семен Слепаков

Донационализировались: вернет ли Россия захваченное в Крыму имущество?

Тяжелые камни с неба: разгон алуштинского митинга как символ настоящей России

Компенсация за войну: можно ли отсудить у России деньги?

Зарплаты падают, работы меньше: насколько все плохо на российском рынке труда?

Кто после Савченко: украинские политзаключенные в России и в Крыму

К-р-а-с-о-т-а! Нет - правда, ну как тут можно не восхититься выбором редакции Бѣглога Дѣла?

Предвидя проникновенное возмущение "истинных" имперцев и прочих "охранителей" Настоящей РоссииТМ - мол что вы прицепились и ради чего - спешу доложить следующее, а именно - Павел Казарин является сотрудником в Обозреватель.UA, который само собой является просто "светочем правды и истины", а также (опять барабанная дробь!) - автором Slon.ru, обозревателем Крым.Реалии и ведущим телеканала ICTV, ведущим в издании "Украинский политик", а также публикующимся на Главпост.com, и в Украинской Правде...

Полюбоваться на П.Казарина можно в окружении таких же как и он сам, и заодно ощутить "сладкий привкус свободы и демократии". 

 

 

Касаемо ролика, который, к слову, уже показали все укроп-ТВ-каналы   -   26 июня, в честь дня крымскотатарского флага 12 известных уроженцев Крыма прочитали стихотворение под названием "Когда мы вернемся". Соответствующая видеозапись была размещена на канале "Крым.Реалии" в You tube.

Известно, что автором стихотворения является крымскотатарская поэтесса и журналист Лиля Буджурова. Стихотворение зачитали известные крымчане, среди которых глава Меджлиса Рефат Чубаров, бывший политзаключенный Геннадий Афанасьев, актриса Галина Джикаева, журналист Сергей Мокрушин, общественный деятель Тамила Ташева, журналист Владимир Притула, историк Гульнара Бекирова, ведущий Павел Казарин, общественный деятель Эскандер Бариев, журналист Анвар Деркач, ведущий Александр Янковский, чиновник Эмине Джеппар.

Думаю символику, при просмотре ролика, в левом верхнем углу вы заметили, вот такую -

Clip2net_0000000000.png

Резюмируем - "мемориально-просветительский и историко-культурный центр" Бѣглое Дѣло  Бѣлое Дѣло рекламирует антисоветские помои, при этом Бѣлое Дѣло  рекламирует антироссийский сайт, при этом Бѣлое Дѣло рекламирует антироссийского "деятеля" по которому плачет веревка внимание ФСБ и СК РФ.

Приношу искренние поздравления монархистам, имперцам и прочим тяжко идентифицируемым персонажам бело-оранжево-коричневого окраса! Предлагаю им метнуться в комменты, и пояснить туповатым мемориало-просветителям и историко-культурологам - как крепко они встряли, причем отмыться уже нереально от слова совсем.

Clip2net_0000001.png

Продолжаю наблюдение...

J.Mnemonic

Документ про "продолжилось" будет? И, плиз, не надо кидать "куда то там" ссыль - внесите то, что считаете нужным прямо сюда, я не буду ковыряться в постах словоблудия.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

ata  Ну и приобретения были такими, что РИ становилась державой №1 в Европеи и в мире. А Британия теряла ВСЁ.. 

Хотеть не вредно стать державой №1. А посидеть со счетами и мозг включить оказалось во всей РИ некому.

Откройте учебник и посмотрите что приобрела советская Россия без буржуинства, банкстеров и помещиков во Второй и с чем осталась грэйт британ.

Не научиться различать 1 и 2 мировые войны - не уверен, что поправимо. Альтернативный хищному и беспощадному Западу мироустроительный проект выиграл развязанную Западом войну.  В 1991 Ваши взяли реванш и нанесли ущерб России как цивилизационному целому только материальный ущерб бОльший, чем ЕС Гитлера за 1941-1945 годы.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Откройте учебник и посмотрите что приобрела советская Россия без буржуинства, банкстеров и помещиков во Второй и с чем осталась грэйт британ.

Ну несложно ведь сказать.

России достались гигантские жертвы, которые оказались больше, чем жертвы всех остальных воюющих европейских держав вместе взятых. В процессе подготовки к войне и сразу после умерло от голода несколько миллионов человек, доходило до прямого людоедства. Было развёрнуты небывалые репрессии против собственного народа. А что в плюсе? Калининград и тяжкая гиря в виде Восточное Европы, которую отстраивали за счёт и без того измученного советского народа. А как отстроили - так ВЕ помахала ручкой. Вот такое вот общество "справедливости" - для других.

Британская же империя не без изящества перешла от колониальной модели к постколониальной, избавилась от необходимости вести прямое столкновение с США (свалив эту почётную обязанность опять же на СССР), и спокойно продолжает высасывать соки из половины мира (в том числе - с просторов бывшего СССР). Вот такое вот общество "справедливости" - для себя.

 В 1991 Ваши взяли реванш

Это кто? 

И почему же в 1991 "никто не побежал защищать СССР"?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

да да да... уже от булкохруста уши закладывает...

России достались гигантские жертвы, которые оказались больше, чем жертвы всех остальных воюющих европейских держав вместе взятых

"все остальные" как раз и пришли войной в составе войск гитлеровской Германии, надеюсь участие французов, бельгийцев, поляков, чехов, румын, итальянцев, испанцев, венгров и рп и пр доказывать не нужно? Иль может нужно хоть немного пользоваться мозгами в набросах?

В процессе подготовки к войне и сразу после умерло от голода несколько миллионов человек, доходило до прямого людоедства.

для начала стоит пасть на колени и покаяться за голод в РИ, а также (внезапно!) за людоедство в оном! С учетом того, что царский госаппарат прямо врал, прямо не давал что либо узнать, прямо мешал помогать голодающим - стоит вообще даже не вякать на эту тему. Процесс подготовки означает неслыханную индустриализацию, равных ей просто нет в истории, результат чего - полная уверенность в собственных силах, что и сыграло свою роль в ВОВ.

Было развёрнуты небывалые репрессии против собственного народа

как из душа окатило... что там небывалого? Есть сравнения? Было по политическим статьям всего осуждено менее 4 млн, точные данные пособирал и ситематизировал Земсков. Земсков к слову не млел по поводу Сов власти, ога... так по этим расчетам - 96% населения СССР вообще слызом не слыхивали о репрессияхтм

А что в плюсе? Калининград и тяжкая гиря в виде Восточное Европы, которую отстраивали за счёт и без того измученного советского народа

ой, булкохруст начал за "измученный советский народ" переживать... наверно даже исренне...

Ядерные АЭС, космос, мощнейшая армия, рост благосостояния и численности - лишь краткий перечень, Бесплатное образование - любое! Лучшая причем была система, к этому - система здравоохранения, которая даже не снилась прочему обывателю вна западе. Перечислять можно долго - и это все будет правдой. Но возможно что самое главное - Ялтинское мироустройство, где СССР четко стал одной из двух мегадержав, с мением которой считались ВСЕ!

А как отстроили - так ВЕ помахала ручкой. Вот такое вот общество "справедливости" - для других.

для начала стоит знать матчасть, "помахали ручкой" с позволения верхушки СССР, которая уже на тот момент решилась "валить" СССР ради вхождения в запад (Европы) и оттирания США от главенствующей роли на всем пространстве от Лиссабона до Владивостока. В чем и на.. оманули короче, и что происходит поныне.

Британская же империя не без изящества перешла от колониальной модели к постколониальной, избавилась от необходимости вести прямое столкновение с США (свалив эту почётную обязанность опять же на СССР), и спокойно продолжает высасывать соки из половины мира (в том числе - с просторов бывшего СССР).

опять хруст фр. булки... Британия прошла через свои собственные кризисы, и обнищание было настолко серьезным что это угрожало общ. спокойствию. Игра слов про колониальное и пост колониальное только указывает на безграмотность автора сих слов. Достаточно вспомнить когда и с какими трудами колонии Британии стали хоть псевдо-независимыми, про то что отдельные "независимые" страны и поныне (конституционно) подчиняются британской короне - стоило бы не забывать.

Прямое столкновение Британии с США это о чем? Что то в 1920-м веке есть на эту тему? Где прямое столкновение в виде вооруженных конфликтов? Где прямое дипломатическое столкновение? Где открытая война капиталов?

! предупреждение за троллинг,  стаж в 4 с лишком года обязывает, потому и речь именно о троллинге.

В 91 никто не побежал защищать СССР также как никто не побежал защищать царя - верхушка партаппарата полностью прогнила, в большей своей части, и народ не побежалтм... Но мнение высказал, и весьма четко -

15912_600.jpg

а то что не побежали возможно сослужило неплохую службу - избежали ГВ, которую уж точно разожгли бы все сильней и сильней "партнеры"

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

"все остальные" как раз и пришли войной в составе войск гитлеровской Германии, надеюсь участие французов, бельгийцев, поляков, чехов, румын, итальянцев, испанцев, венгров и рп и пр доказывать не нужно? Иль может нужно хоть немного пользоваться мозгами в набросах?

Вы не пользуетесь, а мне-то зачем?

В составе "войск гитлеровской Германии" было такое количество граждан СССР, что поляки-французы-бельгийцы-испанцы по сравнению с этим давали ничтожную величину.

как из душа окатило... что там небывалого? Есть сравнения? Было по политическим статьям всего осуждено менее 4 млн, точные данные пособирал и ситематизировал Земсков. Земсков к слову не млел по поводу Сов власти, ога... так по этим расчетам - 96% населения СССР вообще слызом не слыхивали о репрессияхтм

Найдите в 20-м веке у других даже не 4 млн репрессированных, а хотя бы 600 тыс расстрелянных собственных граждан. Кто окажется в списке? Кампучия. Вот такой вот цивилизационный "уровень" у советских.

ой, булкохруст начал за "измученный советский народ" переживать... наверно даже исренне...

Ну так советские за свой(?) народ не переживают - приходится мне, простому советскому гражданину. Благодаря партии большевиков - бывшему.

Ядерные АЭС, космос, мощнейшая армия, рост благосостояния и численности - лишь краткий перечень, Бесплатное образование - любое! Лучшая причем была система, к этому - система здравоохранения, которая даже не снилась прочему обывателю вна западе. Перечислять можно долго - и это все будет правдой. Но возможно что самое главное - Ялтинское мироустройство, где СССР четко стал одной из двух мегадержав, с мением которой считались ВСЕ!

Уровень развития ядерной энергетики в скромной Франции опережал советский в разы. Не говоря уж про самую крупную ядерную катастрофу в мире. Неудачный пример, мягко говоря.

Гигантская советская армия, прямо скажем, ОБОСРАЛАСЬ вторгнуться в Великую Ядерную Державу - Пакистан, - когда там убивали наших солдат. Численность большая, а толку - чуть. Да и в Афгане выступили не блестяще (хотя тут больше вина применявших инструмент не по назначению).

Качество системы здравоохранения в целом характеризуется ОПЖ - ожидаемой продолжительностью жизни. В 1971 ОПЖ составляла 68.4 года, к 1984 скатилась до 67,2. А в одной из самых неблагополучных стран Запада ОПЖ за тот же период выросла с 66,8 до 72,5.

На сим прекращу - некогда.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

бгг... невменяшка адепт РКМП уже просто опустился до невменяемых набросов

до свидания)))

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Империю втянули в войну кредиторы - а кто там был кредиторами русской правящей верхушки? Англия, Франция. Это, к слову, насчёт пользы "иностранных инвестиций" - тем, кто меряет страны по "привлекательности инвестиционного климата". Поэтому всем "альтысторикам", вздыхающим о том, что "вот, если бы Россия вступила в союз с Германией!" - да никакого союза не было бы. Империя была опутана прочной паутиной долгов англо-французскому капиталу, причём уже давно. И ЧСХ, как в наши девяностые - все кредиты уходили на обогащение правящей верхушки, развлечения и "светскую жизнь" которой поражали воображение. Вспомнить хотя бы про костюмированный бал 1903 года.

 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Т.е. у Англии, Франции кредиторов не было?

И вообще, как Вы это себе представляете?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

первое предупреждение за троллинг.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

tr_respect.gif

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 9 месяцев)

Разве вы не сторонник военного вмешательства в дела Украины? А как за сербов - ввязалась в войну непонять ради чего...

Нас там не было, скорее всего, не вступить - было равносильно потерять лицо. Кроме всего - мне и сейчас мерзко, что не могли защитить Сербию в 90-х.

Страницы