Дефло-инфляция или инфло-дефляция

Аватар пользователя NeaTeam

В прошлом году публикнул сию статью на КОНТе. Поскольку на АШе публика пообразованнее будет, позлее и поискромётнее, решил и здесь публикнуть, посмотреть, что люди скажут.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Что такое «дефляция»... ну очень по-простому?

А это – СНИЖЕНИЕ ЦЕН.

Что такое «инфляция»? Тоже по-простому...

А это – ПОВЫШЕНИЕ ЦЕН.

Является ли, допустим, снижение цен для людей процессом неприятным? Нет! – может сказать любой человек, который представит себе, что то, что он ранее мог купить за Х, то сегодня – за Х минус сколько-то там процентов. Но этот же человек, если он является владельцем бизнеса – может тут же добавить, что не всё так просто! И он тоже будет прав.

Потому что мы, люди, не только ТРАТИМ деньги (и по мЕньшим ценам нам тратить их комфортнее!), но и их ЗАРАБАТЫВАЕМ (и делание того же самого за меньшие деньги вызывает в нас дискомфорт). Причём, что обычно теряется за горизонтом, но всегда незримо присутствует в нынешних условиях, если на этом СОсредоточиться: надо сначала ЗАРАБОТАТЬ, чтобы затем можно было ПОТРАТИТЬ. А вовсе не наоборот.

Если совокупить вышесказанное в своих противоречиях воедино, то окажется, что дефляция и инфляция, как термины экономики, обозначают две стороны одной медали. Правда, рассуждая о той же «дефляции», экономисты почему-то делают акцент не на СНИЖЕНИИ ЦЕН на товары и услуги для покупателей, которым сей процесс есть БЛАГО, а обсуждают в общем и целом почему-то... бизнес-климат, условия развития экономики, и прочую подобную и ничего не говорящую ерунду.

Почему так? Да потому что общим мнением многая экономистов является подразумевание такого понятия, как «деловая активность», в качестве блага для почему-то ВСЕХ людей: смысл подразумеваемый в том, что когда деловая активность, типа, высока – это гут, а когда низка, то – типа, не есть гут. А когда возникает самый главный гут? Да лишь тогда, когда лёгкая и мало замечаемая ИНФЛЯЦИЯ разгорячает бурлящие финансовые потоки лет так несколько, да подряд.

Эти самые экономисты напрочь забывают вторую сторону медали, о которой я и собираюсь немного потолковать. Дело в том, что при дефляции сначала происходит ПАДЕНИЕ цен, при существующих ещё какое-то время средних доходах, и только затем ПАДАЮТ и доходы (вспомните, товарищи, нашу российскую инфляцию: мы сначала, при существующих уровнях дохода, обнаруживаем повышения цен, а лишь ЗАТЕМ происходит корректировка и доходов). Так вот ситуация при дефляции – ЗЕРКАЛЬНАЯ.

Ещё раз, для убедительности: при дефляции сначала ПАДАЮТ цены, а уже затем и доходы, при инфляции – сначала ПОВЫШАЮТСЯ цены и только затем повышаются и доходы. Этому «факту» любой взрослый человек современности есть непосредственный свидетель. Надо лишь ВСПОМНИТЬ и проанализировать.

В чём не врут экономисты, рассуждая о природе дефляции и инфляции (правда, усложняя немного и запутывая простоту)? В том, что дефляция и инфляция напрямую зависят от КОЛИЧЕСТВА денег, наложенного на ТОВАРООБОРОТ (ныне в товарообороте принимают участие и фейки, типа ценных бумаг, облигаций, акций и прочих долговых расписок, ОТТЯГИВАЯ на операции по их покупке-продаже, т. е. на себя, немалую часть денег). Причём, фразу «наложенную на товарооборот», экономисты добавить тоже обычно ЗАБЫВАЮТ. А это очень важное уточнение, потому что, если реально не представлять себе, что энное количество денег может обитать в мире товарооборота, ЛИШЬ будучи наложенным на ВОЗМОЖНОСТИ товарооборота (количество, прежде всего), то мозг быстро станет «барахлить» на пустом месте. Это самое «наложение», т. е. СООТНЕСЕНИЕ возможностей денег переходить из рук в руки с самим количеством возможного товарооборота (ибо не всё можно купить-продать,воздух, допустим, пока БЕЗПЛАТЕН), и даёт полную картинку дефляции-инфляции: когда количество денег ПРЕвышает сложившуюся «норму» товарооборота, то наступает инфляция, когда количества денег НЕ хватает – то наступает дефляция.

На этом месте знатоки запросто могут ткнуть мне в незащищённый глаз примером Японии (где по выводам экономистов уже давным-давно «прописалась»... дефляция), на что я отвечу очень просто: а вот цены в Японии заоблачны. Почему, если дефляция, тогда их цены на ВСЁ, если перевести их из йен в любую другую валюту, так ВЫСОКИ? Кто сумлевается, пусть либо съездит в Японию и попьёт чашечку кофейку баксов за... 20, либо спросит своих знакомых о том, а как там с ценами!?

А всё дело в том, что в Японии нет никакой дефляции, это – дурилка для лопоухих. В Японии есть СБАЛАНСИРОВАННОСТЬ цен и доходов, при отсутствии бурного РОСТА «деловой активности». И есть эта сбалансированность уже лет 20 как, о чём сами японцы предпочитают рот на весь мир не разевать, отдавая весь ор на эту тему тем, кто любит рассуждать о росте и падении промышленного производства, ВВП и прочих мусорных и иллюзорных понятиях.

Дефляция и инфляция, при всех их составляющих, по-разному ВЛИЯЕТ на всех, принимающих участие в товарообороте (а принимаем такое участие мы все!), в зависимости от того, КЕМ является человек: продавцом или покупателем. Когда чел является покупателем, дефляция однозначно влияет хорошо, когда продавцом – то однозначно плохо. Другими словами, купить произведённое ДРУГИМ по меньшей цене, это гут, а продать, произведённое СОБОЙ по меньшей цене, это НЕ ЕСТЬ гут.:))) При инфляции вышеперечисленное меняется местами.

Напрямую же на процессы дефляции-инфляции влияет лишь количество ДЕНЕГ.

Деньги управляются очень ИНТЕРЕСНЫМИ людьми. Они могут добавить денег в обращение, а могут и НЕ добавить, а то и изъять. Причём они могут сделать это напрямую, а могут и косвенно. Могут резко, а могут плавно. Могут толчками, могут через давление. Способов много, не суть.

Главное, что они могут это ДЕЛАТЬ. И мы все знаем, кто это: это в общем и целом финансисты, банкиры и прочие банкстеры, а более конкретно те, кто осуществляет ЭМИССИЮ. Все остальные, кто самостоятельно НЕ осуществляет эмиссию денег (и списание денег), но работающие в этой сфере, рассматриваться серьёзно НЕ могут, ибо они точно такие же люди, как и остальные. ВНЕ управления. То бишь управляемые.

Можно ли сказать (подумать), что рыночная (или межгосударственная) СТИХИИ периодически вызывают то инфляции, то дефляции? Можно, конечно. Но лучше этого не говорить и даже не думать, потому что процессы глобализации (постановки мира под ГЛОБАЛЬНОЕ управление) начаты не сегодня, и даже не в прошлом веке, а ещё раньше. На этом пути были сделаны (и делаются) несколько последовательных шагов: во-первых, лишение суверенитета стран в области финансов (или свержение властей, которые это не только декларируют, но и как-то делают), во-вторых, перехват управления в этих странах через внесение финансовых правил, подчиняющихся глобальных управленцам. Более ничего. Только это.

Кстати, разговоры о том, что ростовщический процент начинает исчерпывать себя (а именно на ростовщический процент ныне принято возлагать главную ответственность за расстройство глобальных финансов), поскольку ставки в некоторых странах низки, как никогда, а то и ОТРИЦАТЕЛЬНЫ – тоже для идиотов. Дело в том, что достаточно ГЛОБАЛЬНО снизить общее количество денег до определённого уровня, как ростовщический процент снова может ЯВИТЬ СЕБЯ ВО ВСЕЙ СВОЕЙ КРАСЕ.

Количество денег, как известно, в мире НЕ снижается, а лишь увеличивается последние несколько веков (произошли переходы от золота к бумажкам, от бумажек к циферкам в компьютерах). Поэтому время для кардинального уменьшения количество денег ещё не пришло. Оно наступит (может наступить!) лишь тогда, когда исчезнут наличные деньги (у большинства населения Земли).

Почему появляется то инфляция, то дефляция при том, что у нас нет другой экономики, кроме как регулируемой через деньги? Потому что невозможно точно и однозначно – количественно – соотнести товарооборот с количеством же денег, потребных для того, чтобы обезпечить их СБАЛАНСИРОВАННОСТЬ. Обычно бывает  НЕсбалансированность в той или иной мере, которая может управляться с опять же более или менее внятными управленческими шагами, либо оттягивающими наступление резких кризисов (либо избытка, либо недостатка денег), либо управляющих неизбежными кризисами. 

Толковый экономист русского происхождения, ФИО которого все знают, «выяснил», в результате статистического наблюдения и необходимого озарения, некие циклы, которые якобы присущи экономике, в которой есть деньги. Они действительно есть, некие циклы, потому что вся наша жизнь циклична, не является исключением и экономика. Но вот то, что этот экономист умолчал, не придав этому никакого значения, это вопрос существования ДЕНЕГ в экономике. Потому что РЕЗКУЮ цикличность развитию экономики придают... деньги, и ничего, кроме денег, управление которыми сосредоточено в ОТДЕЛЬНЫХ ручонках.

«Доказать» это достаточно легко, вспомнив такую советскую структуру, как Госплан, и одну из величин, которой оперировал Госплан, так называемые «фонды».

Фонды были вовсе не деньгами, хотя для удобства расчётов и применялись понятия стоимости, цен и т. д. фонды были материальными ресурсами (что любопытно, в это понятие включались иногда также и «человеческие ресуры»). Так вот Госплан в своих планах оперировал фондами, а вовсе не деньгами, потребными для закупки фондов или их продажи.

Фонды появлялись в результате труда людей.

И одни фонды служили сырьём создания других фондов (конечных продуктов), а другие фонды являлись ТРАТОЙ людей (использованием конечных продуктов по назначению). Но и то, и другое были фондами. И содержали в самих себе некую стоимость, потому что... так удобнее производить расчёты (считать километры и килограммы, столь различные, удобнее всего в единой системе координат, а таковой является стоимость, цена, а их проще выражать через деньги).

Структуре Госплана в своей обстоятельной, экономической, но сугубо бумажной работе приходилось очень нелегко, потому что каждый фонд, который производился и затем перераспределялся, следовало переводить в стоимость, а она была выражена в деньгах (а деньги счёт любят), которые – на секундочку!!! – невозможно СПИСАТЬ просто так.

Я вовсе не шучу. Деньги, единожды «произведённые» и распределённые по хозяйству/вам, НЕВОЗМОЖНО списать мановением руки. Их можно лишь УНИЧТОЖИТЬ (если наличные, собрав в одном месте), либо СПИСАТЬ (лишь собрав их все в то место, где они эмитировались, если они безналичные). Но это УЖЕ сделать по многим причинам практически невозможно.

Тогда как фонды, и об этом прекрасно знают работники Госплана, только и делали, что «исчезали», превращаясь по пути... в другие фонды, и этот цикл был БЕЗКОНЕЧЕН, потому что фонды «производились» ТРУДОМ человека из окружающей человека материи и информационного поля. В процесс производства, перераспределения и исчезновения фондов деньги участия прямого НЕ принимали, а служили лишь ОТЯГОЩЕНИЕМ обработки информации по планированию и управлению фондами, прямой, ясной и чёткой информации по тому, как происходит ТРАНСФОРМАЦИЯ МАТЕРИИ.

Цикличность развития БЕЗденежная является точно такой же цикличностью с деньгами, но БЕЗ кризисов. Почему так? Да потому что деньги являются такой формой оценки состояния различных факторов и различных критериев человеческой деятельности ПРИ НАЛОЖЕНИИ ИХ НА ТОВАРООБОРОТ, которые могут расти безконечно и могут быть уничтожены конечно. Т. е. могут существовать в любой ФОРМЕ (количественной и качественной) между двумя этими понятиями: безконечность и ноль. Суть денег от их количества и качества НЕ изменится, будут лишь бОльшие или мЕньшие диссонансы в деятельности человека, связанные по факту со вводом в человеческую деятельность изначально дисбалансирующего элемента – денег.

Тогда как материя НЕ может существовать ни в какой иной форме, кроме как: ЕСТЬ, БЫТЬ или ПРЕБЫВАТЬ всегда и во всей своей полноте. Тот товарооборот, который осуществляется БЕЗ денег, а на основе ФОНДИРОВАНИЯ (распределения и перераспределения через необходимость распределить и перераспределить трансформированную тем или иным образом материю), т. е. ПЛАНА по развитию (или просто обезпечения жизни), не может быть подвержен никакому кризису в силу отсутствия возможностей у человека «подстегнуть» или «приструнить» природу, т. е. САМУ трансформацию материи (отдельные моменты умения человека где-то в чём-то поправить/ускорить природу ВХОДЯТ в природные законы под названием «катализаторы», но их мало и они не везде и не всегда могут быть использованы).

Вышесказанное невозможно оценить в реалиях, к которым мы все привыкли, к сожалению. Но попробовать можно. Тот, кто помнит СССР, может вспомнить безплатный хлеб в столовых, почти нулевую плату за проезд в метро, троллейбусах, трамваях, автобусах в городской черте, практически нулевую плату за детские садики, пионерские лагеря, нулевые платы за ВСЮ систему образования (за исключением платных репетиторов), почти нулевую стоимость электроэнергии и вообще ЖСК (я уж не говорю про медицину). Все эти вещи немного «выпадали» из системы «купи-продай», которая наличествовала тогда в наших жизнях, потому что целиком и полностью обезпечивалась необходимым ФОНДИРОВАНИЕМ и дальнейшим перераспределением ресурсов (иногда и финансовых средств, когда это касалось зарплат работников, обеспечивающих БЕЗПЛАТНОСТЬ услуг для других людей). И, как помнят многие из нас, никаких кризисов в этих областях жизни НЕ наблюдалось (наблюдались кризисята ИНОГО рода: недостаточно умного планирования-фондирования, но они были ЛОКАЛЬНЫ и очень быстро решаемы БЕЗ долговременного убытка для людей).

Причём была также заметна и тенденция, что при переводе некоторого количества фондирования (фондов) в прямое РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, без какой бы то ни было оценки их деньгами, рано или поздно начинал наблюдаться ИЗБЫТОК фондов (что заставляло Госплан корректировать фонды). Но, согласитесь, избыток чего-либо – это гораздо ЛУЧШЕ недостатка чего-либо.

Поэтому, для того чтобы начинать избавляться как от инфляции, так и от дефляции, как маразмов самих денег и оценки деятельности людей через деньги, следует начинать переводить некоторые области жизни людей в частичную, а затем и полную БЕЗДЕНЕЖНОСТЬ. Эти сферы достаточно скоро по времени перестанут «подчиняться» кризисам, потому что они будут подчинены фондированию (т. е. ПЛАНОВОМУ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЮ и перераспределению всевозможных продуктов и услуг). Логичнее всего начинать с того, что прямо-таки напрашивается на фондирование и плановое обезпечение: с малых и старых, где первые ещё не могут принимать участие в труде, а вторые – уже не могут, но потребности у них в материальном обезпечении и не только – есть.

Мне ОЧЕНЬ приятно осознавать, что ныне получает всё бОльшее и бОльшее распространение идея возвращения ГОСПЛАНА, как органа государственной власти, который ПЛАНИРУЕТ развитие государства и обезпечения всех нас, граждан, необходимыми ресурсами, которые мы же, кстати, и производим своим трудом. Если в этом планирование будет введена статья БЕЗДЕНЕЖНОСТИ в некоторых областях, или хотя бы стремления к безденежности через уничтожение денежных понятий, а введение понятий организации фондов, и дальнейшего фондирования, то я лично буду этому очень рад.

Можно заметить, что определённые области фондирования никуда не исчезли даже в нашей насквозь пропитанный деньгами действительности, да и не могут исчезнуть из экономики вовсе, это касается прежде всего стратегических запасов (еды, топлива, техники и т. д.). Меры пожарной безопасности – это тоже определённого рода фондирование. Обезпечение больниц и образования безплатными (не всеми, но многими) вещами – тоже.

Надо лишь назвать вещи своими именами. Что есть что.

На подумать остаётся лишь один вопрос: в случае фондированного безденежья (отсутствия денег) в некоторых особо важных областях жизни наших людей (к примеру, еды, пищевых запасов), а может и не в некоторых, а во многих – многие ли из нас по-прежнему будут следить за курсом доллара к рублю, будут ли думать о каких-то там кризисах, ибо будет ли это вообще ВАЖНО?

Комментарий редакции раздела Архив общей истории

БЕЗКОНЕЧЕН

Правильно -  БЕСКОНЕЧЕН

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

мудак ты ,а не директор!

ЗЫ. выхожу из дискуссии.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

Вали нахуй.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Маты запрещены, месяцок 

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(10 лет 5 месяцев)

Больше капслока!!!

А еще можно писать ВоТ ТаК ВоТ - еще удобнее читать.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Непонятно только, почему же увеличивая количество денег в системе (политика количественного смягчения) многие страны не могут добиться сбалансированности, если есть такая прямая зависимость - больше денег-больше инфляция, меньше денег-больше дефляция.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

Непонятно только, почему же увеличивая количество денег в системе (политика количественного смягчения) многие страны не могут добиться сбалансированности, если есть такая прямая зависимость - больше денег-больше инфляция, меньше денег-больше дефляция.

- Имхо, следует учитывать то, КУДА именно направляются свежеотпечатанные бумажки-денюжки (или циферки в компе). Если до 99% их направляются в сектор экономики, известный под именем "товарооборот ценных бумаг в природе", то никакой инфляции на рынках других не будет. На инфляцию будут оказывать влияние другие моменты.

Количественные смягчения были таковы: "печатали" (на самом деле это были циферки в компе) денежку, давали её банкам, далее банки до 99% этих денег использовали либо для покупки ценных бумаг, либо давали тем, кто тоже покупал ценные бумаги. Идея же кол. смягчения была проста, как валенок: надо влить в экономику больше денег, она и заработает на этой волне. Не учли только одного, что вливание должно было быть в производственный сектор, а вовсе не в банковский, причём - НАПРЯМУЮ. Но кто ж из банкстеров даже помыслит о "напрямую" да в производство?:)))

Поэтому-то, сказав "в системе", вы не пошли дальше в анализе: а именно, чем отличаются системы, из каких частей состоят, какая часть системы какими другими частями системы управляет, ну и т. д. Тогда сразу видно, почему так произошло.

Второе: понятие сбалансированности в экономике отсутствовало, отсутствует и всегда будет отсутствовать пока в ней будут ДЕНЬГИ. Т. е. я бы никогда не стал говорить о сбалансированной экономике вообще, поскольку мне трудно назвать сообщества людей, где нет денег (ну, первобытные племена какие-нибудь, вот там баланс есть, да). Чтобы было очень просто понять, о чём я говорю, попробуйте ответить на задачку: сколько надо денег для экономики, чтобы она стала сбалансированной? Ответов нет. Вернее, есть и их миллион, а баланса нет. И не будет.:))) Никогда. Динамика жизни людей такова, что жизнь постоянно меняется, а динамики в деньгах НЕТ (вернее есть, но она ЗАПАЗДЫВАЕТ). Это как словари, НИКОГДА не поспевающие за изменениями языков.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

В такой логике получается, что инфляция/дефляция это признак разбалансированности системы и система должна стремиться не к наличию инфляции или дефляции, а к отсутствию вообще этих понятий. Оптимизированная система тогда такая система, которая оперативно реагирует на дисбаланс в количестве денег и его стремится ликвидировать. Так?

По поводу направленности количественного смягчения - есть какие-нибудь анализы того, сколько денег было направлено в реальный сектор, а сколько в финансовый? Цифра 1% мне кажется явно недостоверной. Даже, если 1%, то почему он не вел к увеличению инфляции? Ведь в логике прямой связи между количеством денег и инфляцией это должно было привести пусть к небольшому, но увеличению инфляции. На самом деле этого не происходит. И потом - разве финансовый сектор не входит в экономику? Пусть даже он занимается перекладыванием денег из одного кармана в другой посредством деривативов, он все-равно является источником создания дополнительной стоимости.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Лень копаться в материалах, но последние 10 лет в США дикая скрытая инфляция. На прилавках цены растут быстрее чем у нас, но ФРС и казначейство рисуют стабильно 2%

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Что такое скрытая инфляция? Кто ее регистрирует? Вот недавно Овца постил фотки из Америки с ценами. Роста цен не видно. Не верить? Дайте другие фотки с другими данными.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

Что такое скрытая инфляция?

- Один из показателей "скрытой" инфляции изменение количество продукта в фасовке. Ну, мы помним, что в России продавался сахар в килограммовых таких пакетах. Затем этот пакет стал 900-граммовым.

В США с упаковками творится такая же вакханалия: меняются бренды, меняются упаковки, меняется вес и прочая, прочая. Уследить за всем невозможно. Есть очень мало товаров (вот кока-кола, к примеру), цена на которую не меняется годами. Все остальные - до 90% - их ассортимент меняется примерно каждые 10 лет. Полностью.

Кто ее регистрирует?

- Для целей чисто научного познания нужно, чтобы факторы ассортимента продукции НЕ менялись годами. Тогда да, можно отследить изменение цен. В условиях, когда меняются сами товары и услуги (а заодно и цены на них) - это невозможно сделать. Поэтому ощущения лишь своим карманом, как говорится. Вот 10 лет назад я получал столько-то и мог купить то-то, ныне получают столько-то и могу купить то-то. Вот и вся разница. Неточная, ненаучная, даже нелогичная в какой-то мере.:)) 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

В такой логике получается, что инфляция/дефляция это признак разбалансированности системы и система должна стремиться не к наличию инфляции или дефляции, а к отсутствию вообще этих понятий.

- Точно так.

 Оптимизированная система тогда такая система, которая оперативно реагирует на дисбаланс в количестве денег и его стремится ликвидировать. Так?

- Да. Оптимизированная система - это система БЕЗ сбоев под определённые задачи. Отсюда очень простой вывод: ЧЬИ задачи оптимизируются?:))

По поводу направленности количественного смягчения - есть какие-нибудь анализы того, сколько денег было направлено в реальный сектор, а сколько в финансовый? Цифра 1% мне кажется явно недостоверной.

- Таких анализов я не видел, но видел цифры ухода денег из ФРС в банки, т. е. какую количественную помощь оказывало ФРС каким банкам на какой период. Есть и (был) ролик ютьюба 2008 года, где рассказывалось о заседании США-нского сената о том, куда делись то ли 5, то ли 15 лярдов зелени, переданные каким-то банкам ФРС (и исчезнувших). Из всех этих данных (т. е. прямых цифр) я и составил примерную картину. Такие анализы, имхо, вряд ли появятся вообще. Дело в том, что те, кто этим занимается, им не с руки эти данные публиковать (тем же банкам и ФРС), а тех, кто этим не занимается (журналистов) их к данным не подпустят.

Даже, если 1%, то почему он не вел к увеличению инфляции?

- Потому что деньги, выданные ФРС банкам, оказались не на рынке товаров и услуг для людей, а в узком сегменте покупок-продаж ценных бумаг. По некоторым данным - этот "узкий" сегмент ныне составляет до 95% ВСЕГО денежного оборота в мире (и почти весь он в долларовом эквиваленте). Другими словами, деньги вроде как выпустили, но в экономику они так и НЕ опустились всей своей массой. Второй момент: это соотношение сумм количественных смягчений к общей сумму уже имеющихся в обороте денег. Это соотношение достаточно малое. Поэтому и нет инфляции.

Ведь в логике прямой связи между количеством денег и инфляцией это должно было привести пусть к небольшому, но увеличению инфляции.

- Небольшая инфляция есть и в США. Но совсем малая. Но есть.:))

 И потом - разве финансовый сектор не входит в экономику?

- Фраза "финансовый сектор", если её брать в целом - ни о чём не говорит. В финансах есть области, которые достаточно далеки друг от друга, а некоторые так и вообще очень обособлены. Поэтому "финансовый сектор", конечно, соприкасается с экономикой, но подавляющей своей массой и объёмом этот сектор представляет собой что-то вроде пылесоса, вытягивающего "условно свободные" средства из экономики в свою, очень узкую сферу.

Вот представьте, что на 1 наличный дензнак в мире приходится уже по 100 (а может и по 1000, разные люди разно говорят) безналичных дензнака. Сколько и каких дензнаков "обслуживает" экономику? Да, существует определённый переток нала в безнал и наоборот. Но на чистую экономику (в отличие от, скажем, нечистой, т. е. занимающейся производством и продажей-покупкой вторичных инструментов, т. е. ценных бумаг) приходится 1%, как нала, так и безнала. Всё остальное - это игры на тему собственности и кому она принадлежит и на каких условиях + долги (кредиты) и сложная ситуация с ними.

Пусть даже он занимается перекладыванием денег из одного кармана в другой посредством деривативов, он все-равно является источником создания дополнительной стоимости.

- Хм. :) А что такое "дополнительная стоимость"?:)) Я вот  считаю, что никаких дополнительных стоимостей вообще нет в природе. Это - иллюзия, созданная для мозгопудрения. Среди безчисленного сонма прочих...

При анализе того, а что такое "дополнительная стоимость", вы сразу столкнётесь с тем, что слова и понятия, которыми вы будете оперировать для выяснения этого, ТОЖЕ несут в себе двусмысленности, а то и трисмысленности и больше. Потому что на самом деле "стоимость" - это всего лишь то, что согласен взять продавец и дать покупатель. И всё. И что в этой стоимости себестоимость, а что - дополнительная стоимость, а что - торговая наценка, а что - спекулятивная борзая наценка - сам чёрт не разберёт. Но опять же, в каждом конкретном случае сделки: есть продавец, есть покупатель, которые либо приходят к соглашению о цене, либо - нет. И всё.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

У вас не совсем верный посыл. Чтобы увеличить инфляцию, надо вкладывать деньги не в производственный сектор, а в потребление.

Расчет был такой, что дадим денег банкам, они навыдают дешевых кредитов населению, и оно радостно их наберет и начнет потреблять. Но не вышло - народ уже закредитован и новых кредитов брать не хочет, даже дешевых. 

Второй вариант - как боролись с кризисом и в частности с дефляцией в великую депрессию. Инфраструктурными проектами. Нужно начать строить что-нибудь большое, что строится долго - дороги, мосты и т.п.- и предложения товаров и услуг не вызовет еще долго, А выплату зарплаты рабочим, закупку материалов и т.п. надо делать  уже сейчас. Т.е. потребление растет, дефляция исчезает.

А вот у нас, когда кризис сопровождается не дефляцией, а стагфляцией, такими методами бороться нельзя - можно и в гиперинфляцию залезть.

Аватар пользователя На танчик
На танчик(8 лет 2 месяца)


 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Текст, конечно, очень эмоционален.

Экономика влияет на нашу жизнь, но мне кажется мы слишком много внимания ей уделяем. Ну инфляция, ну дефляция. Ну ворьё и олигархи кругом.

Бог с ними.

Мы жили в СССР, пережили 90-е, проживём и сейчас.

Раньше люди мечтали о космосе, искусстве, о профессии полезной для людей. Не боялись оставлять города и ехать в тайгу. Или просто проживали тихую и спокойную жизнь. Люди стремились к идеалам, не сводящимся к дебиту-кредиту. Что изменилось? Почему сейчас шагу ступить нельзя не увязнув обоими ногами в экономических моделях? 

Современный человек поставил свою жизнь в страшную зависимость от "экономики". Люди боятся, физически боятся движений этого нового "божества".

И я боюсь.

Поэтому ну её, эту экономику.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

Почему сейчас шагу ступить нельзя не увязнув обоими ногами в экономических моделях? 

- Потому что мне тоже хотелось бы вернуться в СССР.:) 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Нафиг-нафиг.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

DarkUser Мы жили в СССР, пережили 90-е, проживём и сейчас.

А в ответ тишина. Он вчера не вернулся из боя.

Англосаксы приняли решение сокращать население. Сначала в 10 раз. И они его будут сокращать. Останется последний из могикан. И некому будет сказать МЫ. Осталось одно Я.

Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 4 месяца)

Дефло - инфляция это какая-то дефлорация. 

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Плохо форматированный текст - жир, капс, как попало отбитые абзацы - говорят о том, что и в мыслях сумбур.

Грамотность тоже не помогает кстати

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

и в мыслях сумбур.

- По делу есть что сказать-то?:))

А то жидовская логика налицо: если нечего сказать по существу, то надо сказать, что у оппонентовой бабушки нос был кривой, и... дело в шляпе. Оппонент обычно теряется в догадках, а как вот так можно перейти от экономики к кривому носу бабушки (доказывать, что он был прям? А нахера? Чтобы жидокй что-нибудь придумал по дедушке?)? А как вернуть разговор на стезю славную, в теме обозначенную, вот как?:)))

Мир Ко, ёпт. 

Аватар пользователя хито
хито(9 лет 9 месяцев)

Мне понравился текст. Поддерживаю точку зрения автора.

Аватар пользователя Slider
Slider(11 лет 7 месяцев)

Само направление правильное. Полностью поддерживаю. В целом, идею можно также представить в виде следующего постулата - важно создавать потребительную стоимость (то есть, если нужно 100 млн тонн хлеба для 140 млн населения страны, то надо сделать именно столько, а потребление уже по необходимости - как пример, образование, потребляют только школьники/студенты). Встает вопрос - как уйти от денег даже в измерении, тк пока остается это понятие, то высок риск реставрации денежных форм. Здесь я сторонник использования подхода исопльзованного труда для создания физической единицы, ведь любой предмет есть переработанный человеком природный ресурс при помощи машин/инструментов, созданных опять же людьми из природных ресурсов.

Самая высокая ценность - это свободное время, которое можно использовтаь для саморазвития, поэтому, если экономика будет ставить перед задачу максимального удовлетворения нужд людей (в вашем случае увеличение необходимых фондов), важно, чтобы эти фонды производились с привлечением наименьшего количества человеко-часов.

Здесь очень важно понять, что чем ниже образование и квалификация человека - тем больше вовлечение труда. А если внедряем машины, то расход сокращается.

А чтобы все машины работали - необходимо достаточно энергии, которую мы сейчас впустую сливаем "партнерам", но радует активное развтие в атоме, что дает надежду, что эта парадигма будет внедрена

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> то есть, если нужно 100 млн тонн хлеба для 140 млн населения страны, то надо сделать именно столько

Что делать с частным производством? Запрещать?

И главная проблема -- кто будет планировать и основываясь на чём. Ведь у одежды, например, есть понятие "модно/немодно" + планировать надо с учётом разных размеров и фигур. В СССР эта проблема тоже решена была на удовлетворительно.

> Самая высокая ценность - это свободное время, которое можно использовтаь для саморазвития, 

Вы слишком хорошо думаете о людях. В лучшем случае свободное время будет тратиться на игры и сериалы, в худшем -- на выпивку. А те, кто могут саморазвиваться и сейчас легко находят либо работы с оплатой за результат (со свободным графиком), либо работу, где саморазвиваться можно прямо на рабочем месте.

> Встает вопрос - как уйти от денег даже в измерении, тк пока остается это понятие, то высок риск реставрации денежных форм. 

Ещё проблема: как оценивать результат труда. Если один с сошкой, а семеро с ложкой, то этот один тоже через некоторое время на работу забьёт.

Аватар пользователя Slider
Slider(11 лет 7 месяцев)

Что делать с частным производством? Запрещать?

Я это не охватил, но данный тип производства возможен не при частной (то есть когда средствами производства владеет часть, а не все общество). Его не запрещать надо, выдавливать с рынка за счет более эффективных крупных кооперативных производств - за примером далеко ходить не надо, инструменты уже опробованы на всяких "Платонах" и прочих

И главная проблема -- кто будет планировать и основываясь на чём. Ведь у одежды, например, есть понятие "модно/немодно" + планировать надо с учётом разных размеров и фигур. В СССР эта проблема тоже решена была на удовлетворительно.

 Я вам, наверное, открою секрет, но индустрия моды уже давно живет 1-2 годовыми циклами. Сейчас люди из индустрии готовят для нас новые модные тенденции, закзывают ткани и планируют объемы производства. Так что, все уже придумано.

Ещё проблема: как оценивать результат труда. Если один с сошкой, а семеро с ложкой, то этот один тоже через некоторое время на работу забьёт

Как и сейчас - KPI или измеримые результаты труда. Любой человек будет работать в рамках своих возможностей, если будет за работу иметь достойный уровень жизни (вижу по опыту). Также здесь обязательно должна быть задействована вся машина воспитания и объяснения, что теперь ты за работу получишь не фиксированный уровень зп, а от твоего труда зависит выполнение общей цели, а соответственно и "общественные фонды".  Как пример можете взять Google - там же еду сотрудникам бесплатно раздают - много ли там тунеядцев?

Вы слишком хорошо думаете о людях. В лучшем случае свободное время будет тратиться на игры и сериалы, в худшем -- на выпивку. А те, кто могут саморазвиваться и сейчас легко находят либо работы с оплатой за результат (со свободным графиком), либо работу, где саморазвиваться можно прямо на рабочем месте.

У вас в данном случае перепутаны причина и следствие - отчего народ играет и бухает, не развивается и прочее? Потому что:

а) работает более 8 часов в сутки - тут бы отдохнуть, на саморазвитие не всегда силы есть

б) у нас не так много рабочих мест, где вы правильно сказали - можно саморазвиваться, в основном это то, где можно выделять для себя свободное время в рабочий день ;), а это как раз преимущество перед пп1

А возьмите, тогда какую-нибудь профессию, где нельзя прервать процесс - диспетчер, металлург и прочее - кто будет на этом месте работать?

Самый яркий пример, где свободное время позволяет развиваться - это бизнесмены и прочие владельцы - у них время и возможность есть, идеи кипят. А все потому, чт они понимают, что чем больше поработаешь (головой) - тем больше получишь

 

Как-то так :)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Я несколько лет назад на одном ведущем форуме форекс-волновиков "бомбанул2 мозги метсным всезнайкам, аналитикам и рисовальщикам 1-2-3-4-5 "волнушек"...

Я заявил им о том, что не бывает импульсов или коррекций, а бываю на форексе исключительно:

1. "коррекционные импульсы"тм

2. "импульсные коррекции"тм.

Так никто опровергнуть это и не сумел!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Автору - спасибо за просветительский труд. Но. Есть подводные камни и в замечательной работе экономики создания и распределения фондов.

1. Справочник нормировщика    2. Расценки (простор для договоренностей всех артелей с директорами совхозов-колхозов).  3. Негибкость. Мода пошла на "черный верх, синий низ", а предприятия гонят тонно-километры "синий верх, черный низ". Взрослым пофиг, а у подростков истерика и ненависть. 4. Качество. Критерии.

И дома, и на работе одни люди все вылизывают до микрон. От кода "на распечатке" до панелей газовой плиты. Другие люди - хоть "трава не расти".  Работа с фондами требует другого человека. Соблазны - на каждом шагу. "Матрос пупкин шел по трапу, споткнулся и выронил ..." Далее идет перечень из100 позиций. Подпись командира корабля, вахтенного офицера, мичмана по хоз. части. И это НА КАЖДОМ "предприятии".

Диспропорции только в перечисленных компонентах заставляют эмоциональную сферу искать альтернативу и находить ее в теневой экономике, в воровском мире или в религии Золотого Тельца - экономике ссудного процента. Игроки эксплуатируют необразованность и эмоциональность. Население СССР отымели как последних ...  как везде в мире.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 1 месяц)

Если в этом планирование будет введена статья БЕЗДЕНЕЖНОСТИ в некоторых областях, или хотя бы стремления к безденежности через уничтожение денежных понятий, а введение понятий организации фондов, и дальнейшего фондирования, то я лично буду этому очень рад.

Базовая единица экономики это личное время работника потраченное в труде. Любой продукт это чей то труд. Который должен как то вознаграждаться. К примеру инженер работает в безденежном секторе сколько ему полагается благ? А уборщице? Как им распределить блага по справедливости? Как только возникает вопрос об оплате труда сразу возникает необходимость в оценке. Если убрать деньги. То в чем оценивать их труд? В каких единицах.

 

Аватар пользователя Slider
Slider(11 лет 7 месяцев)

Оценивать в затраченном времени. За этим следует вопрос - но как же, на врача надо учиться, как это учесть? - здесь основной момент в том, что удовлетворение от работы мнОго ниже у уборщицы, чем у врача + это ручной труд. Никакого развития. У общества должна стоять задача максимально ручной труд автоматизировать, чтобы люди работали на более "приятных" профессиях - раз, а главное там, куда у них душа лежит.

Ведь если ты врач из-за денег, то не факт, что ты хороший врач и получаешь от этого удовольствие :)

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 1 месяц)

Оценивать в затраченном времени. За этим следует вопрос - но как же, на врача надо учиться, как это учесть? 

Ок. Оцениваем по времени. Допустим, инженер и уборщица отсидели на работе одинаковое время и получили одинаковую зарплату. Какой стимул учится на инженера? 

У общества должна стоять задача максимально ручной труд автоматизировать,

Кто это самое общество? Кто будет автоматизировать? Кому это нужно? Если за просто отсидел платят столько же?  По сути общество, это та самая уборщица и есть. Это у нее должен быть стимул получить профессию. Каким образом ее стимулировать? Что заставит ее пойти учится? То что у нее не привлекательный труд? Но она к нему привыкла. 

чтобы люди работали на более "приятных" профессиях - раз, а главное там, куда у них душа лежит.

Это честно говоря вообще не реально. Обычно человек сам не знает чего он хочет.  Да и приятных профессий на всех просто не хватит.  Ассенизатором быть никто не хочет, но говно убирать нужно.

Аватар пользователя Scooter_cs
Scooter_cs(8 лет 7 месяцев)

Удивительно, что так набросились на форматирование и орфографию текста - явно же попытка скопировать стиль "Мертвой Воды". Правда не хватает цитат из корана и библии и осуждения международного еврейства.

Ну а в плане устройства государства - да, инфраструктура должна быть такой, удобной, чтобы не беспокоится о еде, медицине и проезде (считай должны быть бесплатны), а остальные ништяки сверх нормы выдаваться за особые труды и заслуги (считай за деньги).

Аватар пользователя Slider
Slider(11 лет 7 месяцев)

Доп ништяки стоит выдавать тем, кто придумывает такие инструменты, чтобы ништяков можно было сделать больше, не затрачивая больше ОБЩЕГО труда (на добычу энергии, переработку материалов и изготовление продукта). Вот часть экономии и давать

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Я полагаю автор сознательно отвергает часть языковой реформы 18-го года. 

Страницы