Биологические основы альтруистического поведения

Аватар пользователя Т55М

Словарная статья с пояснениями

 

Вопросу противостояния понятий "альтруизм-эгоизм" посвящено достаточно много статей на ресурсе. Последняя из которых за авторством Камрада 55аа Для справки. О роли сегодняшней экспериментальной психологии в разрушении Слова и Государства. весьма интересна, рекомендую к ознакомлению.

 

Предисловие

Процесс продолжения рода есть процесс альтруистический в самом прямом смысле.

Конкретный организм ничего не получает  ни от процесса соития, ни, тем более от процессов вынашивания, выкармливания, воспитания и обучения, при том, что процессы эти весьма и весьма энергозатратны.

Сами эти процессы возникают и закрепляются под действием изменения гормонального фона.
Организм, повинуясь генетической программе "обманывает" сознание, вырабатывая в момент оргазма опиатоподобные вещества.

У отдельных организмов уровень альтруизма распространяется не на свое потомство, но даже на братьев и сестер.
ярчайший тому пример - социальные насекомые.

Собственно, Определение

Альтруизм - активность, направленная на повышение эффективности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе.

Эгоизм (антоним А.)- активность, направленная на снижение эффективности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе.

Паразитизм (разновидность Эгоизма) - активность направленная на повышение эффективности передачи близкородственного генома в краткосрочной перспективе за счет снижения эффективности в долгосрочной перспективе.

Объект альтруизма (тот, кто получает преференции в процессе актов альтруизма) - дети (будущее) и старики (опыт, традиции).

Комплиментарны Альтруисту другие "альтруисты", "справедливые", 
Естественные враги Альтруиста - "эгоисты" и "паразиты".

Краткое пояснение

Деятельность направленная на все аспекты повышения эффективности репликации генома есть деятельность альтруистическая, связанная с серьезными энергетическими и ресурсными затратами.

Даже для мужской особи сам факт секса есть трата ресурса. Эффект наслаждения от секса есть "награда" сознания выбросом эндорфинов и других "гормонов счастья" (с опиатоподобным действием).
Для женщин добавляются серьезные энергетические затраты на вынашивание и выкармливание ребенка. Организм также "награждает" сознание женщины выбросом "гормонов счастья" эндорфинов и энкефалинов при выкармливании ребенка.

Поэтическое описание за авторством П. Уотса
1.
Гены хитрый развод учинили мозгам,
Сделав траханье слаще всего.
Эти мелкие твари имели план
Размножаться во время него.
2.
Но мозги развели их сами в ответ.
Комом выпекся хитрый блин.
Вазектомия - и всем привет - 
Гены могут сосать бензин.

в первом четверостишье описывается процедура "организм есть машина репликации генома"
во втором четверостишье описывается результат манипуляции, при которой генетическая программа дает сбой. Целью манипуляции данного типа является повышения уровня прибавочной стоимости капиталистом.
 

 
Жизнь есть Экспансия
 
Экспансия детишками
 
Идеальное общество. Принципы и методы его построения

 

есть такая иранская пословица

я против своего брата в борьбе за игрушку
я с братом против кузенов
мы с кузенами против всего мира

уровень близкородственности определяется исходя из стоящего вызова.

мусор выносить - один уровень альтруизма.
в окопе ожидать врага - другой уровень альтруизма.

повторюсь

диалектическое различие, обеспечивающее постоянное цивилизационное развитие содержится не во внутривидой конкуренции, а "между потребностью в ресурсах и необходимостью прилагать усилия для их дОбычи".
соперниками нашими являются исчерпаемость полезных ресурсов, коррозионные свойства и давление толщи океанских вод, холод, радиация и невообразимые уму расстояния космических просторов.
 

Экспансия = логика (повышение иммунитета к манипуляции) + долгосрочное планирование (моделирование потоков ресурса) + традиция (эволюционно-стабильная стратегия популяции в ареале)

 

если кому нравится термины построже, пусть будет видовой фашизм.

фашизм к агрессивной среде, к межзвездным пространствам и к потенциальным алиенам-содомитам с планеты чужой звездной системы.


злобный экстремистский человеческий интеллект, вооруженный логикой, повышающей иммунитет к манипуляции + способностью к долгосрочному планированию потоков ресурсов и план-фактному анализу + традициями (эволюционно-стабильной стратегией) должен сокрушить манипуляции паразитов, проблему недостатка ресурсов и порешать вопросы не приспобленности иных планет к проживанию человека.

 

 
Правильный визуальный ряд (пропаганда)

 

Комментарии

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

бихевиоризм

где вы слова такие страшные берете? и не выговоришь с первого раза ))

у человека можно вызвать любую необходимую реакцию или иллюзию.

рекламщики не дадут соврать.

заблокировать временно любой инстинкт, порой, даже заставить врать рефлексы.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Вы не пугайтесь, они задолго до вас предположили то же самое, что и вы. Вот только давно уже бихевиоризм всего-лишь один из многочисленных взглядов на человека.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Вы не пугайтесь, они задолго до вас предположили то же самое, что и вы. Вот только давно уже бихевиоризм всего-лишь один из многочисленных взглядов на человека.

у человека можно вызвать любую необходимую реакцию или иллюзию.

рекламщики не дадут соврать.

заблокировать временно любой инстинкт, порой, даже заставить врать рефлексы.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Бесполезно, я уже с ним говорила на эту тему ( он не в курсе тогда был что это за зверь - сейчас может что-то и прочел), Строго говоря его идеи ( хотя  они не совсем его) основаны уже не столько на чистом бихевиоризме, сколько на необихевиоризме.

гы, научным сообществом бихевиористы были осуждены за антигуманные идеи...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Бесполезно, я уже с ним говорила на эту тему ( он не в курсе тогда был что это за зверь - сейчас может что-то и прочел), Строго говоря его идеи ( хотя  они не совсем его) основаны уже не столько на чистом бихевиоризме, сколько на необихевиоризме.

/ расправляет плечи и гордо всех оглядывает/ 

гы, научным сообществом бихевиористы были осуждены за антигуманные идеи...

покорнейше прошу пояснить, в чем негуманность идеи "экспансия человечества в иные ареалы" 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

/ расправляет плечи и гордо всех оглядывает/ 

Я б на Вашем месте сначала бы ознакомилась с этой бодягой ( я думала о Вас лучше и надеялась, что Вы таки прочитали что -то по этой теме), а потом бы решала расправлять ли плечи или голову втягивать, что бы не заметили...

 в чем негуманность идеи "экспансия человечества в иные ареалы" 

Этот в какие - космос штоле? А кто сказал, что Вас там кто-то ждет и эта экспансия не погубит или ареалы, или человека?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Я б на Вашем месте сначала бы ознакомилась с этой бодягой ( я думала о Вас лучше и надеялась, что Вы таки прочитали что -то по этой теме), а потом бы решала расправлять ли плечи или голову втягивать, что бы не заметили...

зачем? психология не наука. 

Этот в какие - космос штоле? А кто сказал, что Вас там кто-то ждет и эта экспансия не погубит или ареалы, или человека?

и в космос тоже, "новые ареалы".

понял, вам милей постоянные войны и насаждение лгбт  для контроля над рождаемостью.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

зачем? психология не наука. 

А виртуальный орган - это наука? 

понял, вам милей постоянные войны и насаждение лгбт  для контроля над рождаемостью.

Вы мне свои тайные мысли не приписывайте, у меня мозги не виртуальны...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Да, вы это не утверждали прямо, я домыслил за вас.

 

прошу указать решения, которые позволят избежать чрезмерной скученности и недостатка ресурса в результате естественного роста численности населения планеты Земля.

 

Вы мне свои тайные мысли не приписывайте, у меня мозги не виртуальны...

Уважаемая коллега-софорумчанин

вы расписываетесь в некомпетентности

"мозг", "мысли" и "сознание" не являются тождественными понятиями. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

вы расписываетесь в некомпетентности

Не надо тыкать мне свою компетентность, она у Вас достаточно ограничена и я пользовала не тождественное, а близкое..

прошу указать решения, которые позволят избежать чрезмерной скученности и недостатка ресурса в результате естественного роста численности населения планеты Земля.

Научится лучше использовать свой виртуальный орган...

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Не надо тыкать мне свою компетентность, она у Вас достаточно ограничена и я пользовала не тождественное, а близкое..

правильно ли я понял ваше сообщение:

вы не можете привести мою цитату со словами "выртуальные мозги"? 

вы солгали, приписав мне эти слова.

Поведение подобное вашему вызывает у меня отторжение. прошу избегать его в дальнейшем.

Научится лучше использовать свой виртуальный орган...

Повторю свой вопрос

прошу указать решения, которые позволят избежать чрезмерной скученности и недостатка ресурса в результате естественного роста численности населения планеты Земля.

в какую сторону использовать виртуальный орган?

____________________

если вы не имеете внятного предложения, контртезиса к моему тезису, почему тогда его оспариваете?

в отсутствие контртезиса, тот единственный тезис, находящийся  в наличии, считается истинным. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

вы не можете привести мою цитату со словами "выртуальные мозги"? 

вы солгали, приписав мне эти слова.

Поведение подобное вашему вызывает у меня отторжение. прошу избегать его в дальнейшем.

Это были мои слова, как переиначенные Ваши - не стоит так убиваться по этому поводу, тем более, что авторство "виртуальных мозгов" я Вам не приписывала, это Вы про тождества рассуждали, я же говорила о близости понятий.лучшем 

прошу указать решения, которые позволят избежать чрезмерной скученности и недостатка ресурса в результате естественного роста численности населения планеты Земля.

А чем Вам не нравится мой ответ о лучшем использовании виртуального органа? Чем Вы можете его оспорить ?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Это были мои слова, как переиначенные Ваши

прошу не делать этого впредь 

не стоит так убиваться по этому поводу

где я "убиваюсь"? прошу привести ссылку, иначе "ложь".

предлагаю снизить накал негатива в сторону друг друга. к чему он? 

А чем Вам не нравится мой ответ о лучшем использовании виртуального органа? Чем Вы можете его оспорить ?

не нравится он мне тем, что слишком общий.

в какую сторону необходимо направить размышления?

 

 

прошу ответить на мой вопрос https://aftershock.news/?q=comment/2781506#comment-2781506

повторю его здесь

предложите иной принцип или механизм (кроме как "экспансия в иные ареалы") продолжения существования человечества, который позволит избежать проблем перенаселения, при сохранении существующих темпах естественного прироста.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

в какую сторону необходимо направить размышления?

Почему всегда такая односторонность и категоричность? Кто сказал, что направление должно быть одно? Разве человек не вышел из воды ( согласно тому же Дарвину)? - почему бы не рассматривать воду и как источник пищи, и как ареал обитания( естественно, создав условия для этого) и как возможный источник энергии...Да, на сегодняшнем уровне развития мы не можем использовать водные просторы в этом качестве, ну дык и космос не намного ближе к нам в этом смысле.

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Почему всегда такая односторонность и категоричность? Кто сказал, что направление должно быть одно?

а кто сказал, что направление должно быть одно? какое, кстати, вы подразумевали?

Разве человек не вышел из воды ( согласно тому же Дарвину)? - почему бы не рассматривать воду и как источник пищи, и как ареал обитания( естественно, создав условия для этого) и как возможный источник энергии...Да, на сегодняшнем уровне развития мы не можем использовать водные просторы в этом качестве, ну дык и космос не намного ближе к нам в этом смысле.

ДА! Заработало!

 941909a8dfb050d7cb83c78eb482948f_800_800.jpg

Т.е., освоение новых ареалов обитания?

ЧТД

 

Цель на столетия (пропаганда: только для орков)

Цель на столетия (пропаганда: только для орков)

rank9.icoeye.png3.9Kвт, 15/12/2015 - 17:29 | Т55Мru.gif (1 год 7 месяцев)

Аватар пользователя Т55Мtick_small.png

избранное из обсуждения в ЖЖ ПантелейУругвай

 

Принцип всеобщего

"Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе"

тривиально:

жить надо так, что бы у 3 твоих внуков были по 3 своих внуков (что бы им хотелось и моглось)

тезисы

1. мы все есть биология (фенотип).
2. наше сознание есть биология (фенотип)
3. даже луноход есть проявление нашей биологии (расширенного фенотипа)

тезис "биология против человеческое" - не корректен напрочь

сознание есть виртуальный орган, одобренный в процессе естественного отбора для планирования действий и прогнозирования их последствий в целях повышения эффективности репликации (распростронения копий) генома.
свое сознание, отпущенные нам машино-часы мы тратим на разное, вместо того, что бы направлять на планирование-прогнозирование. на интеллектуальный онанизм.

нормальный человек по своей природе альтруистичный.
но в процессе эволюции, его биологическая программа несколько изменилась - инстинкты свое влияние ослабили, а сознание свое влияние увеличило.

Человек стал куда более вариативным, по сравнению с животными, но и стал легче подвергаться манипулированию (диалектика).

Человечеству необходимо стать сознательно, осознано альтруистичным.

на этом пути нам мешают паразиты
те, кто берет наше и не дает нам в замен ничего.

через манипулирование нами

нами манипулируют, это факт
манипулирует условный А (подставь любого, на выбор)
можно сменить А на Б, в надежде, что станет лучше.
можно даже сменить А на условного Сталина или Махатму Ганди - мегамощного, со сверхпровидческим потенциалом.

но,
Сталин - смертен

нужна не ловкость в контрманипулировании, но отсутствие манипуляций

и не просто отсутствие манипуляций (толерантность к ней повысится в этом случае), а система не восприимчивости к манипуляции, антиманипуляционная система.

бесплатное решение проблемы "манипуляция"

1. введение предмета "логика" с первого класса общеобразовательной школы (управление проектами, управление изменениями, моделирование потоков ресурсов с 5-8 классов) до последнего курса. этим мы убьем возможность манипулирования. любой нормальный преподаватель естественных наук или математики взревет от счастья и побежит САМОСТОЯТЕЛЬНО И С РАДОСТЬЮ писать учебный план и на малые курсы переподготовки. (для Лиго (хоть я его и не приглашаю в свои ветки, но он все равно приходит в них (его посты заставляют вспомнить уже ставшее классикой "я бежала за тобой три дня, что бы сказать, что ты мне безразличен")) специально обозначу - наличие предмета "логика" в школьном курсе не означает автоматически отсутствия в нем воспитательных гуманитарных начал)
антиманипуляционная система - вот достойная краткосрочная Цель.
а более логично-мыслящие потомки сами все устроят наилучшим способом, я им доверяю в этом смысле. им нужен будет только инструмент.

2. оценка деятельности руководителей всех уровней через 3 простых фактора
2.1. рождаемость коренных (граждан?) на 1000 человек в подконтрольном ареале
2.2. средний возраст дожития коренных (граждан?) в подконтрольном ареале
2.3. плотность удельного энергопотока в подконтрольном ареале (формулировка в редакции AW)

3. любой претендент на выборную должность (а в дальнейшем и на не выборные тоже) должен в обязательном порядке предъявить логически-безупречные выкладки по развитию подотчетного ему.

 

Вопрос формирования правящей элиты, создания идеального социального лифта, обеспечивающего сверхэффективность Экспансии и прямое народовластие.

Многие камрады и коллеги-софорумчане задавали мне этот вопрос (я плотно его не прорабатывал, хоть и тезисно озвучивал ранее, есть советы-комментарии - озвучивайте смело).

Упрощенно:  Каждый дееспособный гражданин должен иметь право подать логическое обоснование на изменение чего нибудь.
Некий условный ГОСПЛАН (аналог ГОСДУМЫ в текущей ситуации) аккумулирует, регистрирует, классифицирует, оценивает и открыто рассматривает все поступившие предложения, отбирает наиболее длинную логически непротиворечивую цепочку в каждой страте и отправляет ее на гуманистическую экспертизу в Верховный Совет (совет мудрецов, палату общин) - что бы не прошли формально логичные, но людоедские варианты, типа, "по истечению трудоспособного возраста - на удобрения" (организационно - совсем не сложно, я знаю, подобным занимался фактически 7 лет). представивший предложение с наиболее длинной корректной логической цепочкой обоснований попадает на исполнение (если хватает необходимых компетенций), или если молодой или лесной заимки - в кадровый резерв, в котором головастиков особо и штучно натаскивают на важное и необходимое для повышения эффективности реализации экспансии человечества в иные ареалы.

таким образом убираем напрочь проблему "родственников" (блат, кумовство, подкуп) .

иного пути к реализации, кроме как через обоснование своих идей - нет.

хочешь занять высокую должность?, ощущаешь клиническую склонность к руководству?  - учись и овладевай необходимыми областями знаний, думай и формализуй.

в таком случае переформатируются политические партии, исчезает манипуляция на выборах (электорат логически грамотен, и манипуляцию/демагогию выкупает на входе, выписывая волчий билет.)

Функции ГОСПЛАНА
2 штуки

1. оценка
2. планирование и регламентация прошедшего

они только кажутся запредельно сложными
создать и реализовать - даже сегодня, с текущим уровнем автоматизации - 2 пальца.

 

про "эволюционно-стабильные стратегии", "совесть", "атеизм vs религиозность", "Ивана МакГрегора" и "хитрого Доккинза"

эволюционно-стабильная стартегия (далее, ЭСС) - стратегия социального поведения, которая, будучи принята достаточно большим числом членов популяции, не может быть вытеснена никакой другой стратегией.

тот самый мем, культурный код.

тривиально - "ЭСС есть способ обеспечения долгосрочного проживания популяции в ареале"

ЭСС формальным образом прописаны в религиях.

религия есть описание ЭСС

потому, авраамические религии несколько разные, потому даже одна ветвь религии (например, христианство), в разных регионах имеет оригинальные различия, приспосабливаясь под фенотип и местные условия.

религии (принципы построения жизни в доступном ареале, ЭСС) - формализация для пастырей
заветы, галахи, адаты, дхармы, домострои, коны и законы (сокращенные формы) - простецам

на охране этой самой ЭСС стоит "совесть".
"совесть" не позволяет взломать существующую ЭСС, и заменить ее на другую.
формализована совесть через "мораль и нравственность"

совесть у каждого народа своя (в соотвествии с ЭСС, кою она защищает)
в одной популяции совестливо "помочь немощному", в другом - "падающего толкни".

из вышсказанного следует - мораль и нравственность разная у каждых народов, а то и у малых популяций одного народа (особенности бытия оказывают влияние)

потому, обсуждать совесть как движущую силу, как центр приложения усилий - не корректно.
потому надо найти иную точку отсчета.

не персонально-локально-субъективные "совесть" или "мораль-нравственность"


а то, чему "совесть" и "мораль-нравственность" служат

корректности ЭСС

продолжению в детишках, внучатах и более дальних потомках.

жить надо так, что бы наши внучата могли и хотели завести своих внучат.

вот это принцип.

что бы не загнать самих себя в оголтелый фашизм, необходимо понимать, что все люди на земле родственники в какой то мере. и выбирать врагом надо не друг-друга, а недружественную среду ареала, который необходимо освоить, его ограниченность ресурсами, глубину межзвездных пространств, мешающих распространению наших потомков.

касательно прямого противопоставления "атеист - верующий".

я тут же примирился с религией, как только понял - замена слов "душа" на "геном", а "Бог" на "природная программа репликации генома" абсолютно корректна.
это абсолютное примерение атеистов и верующих.

сложно было дехканину, без электронного микроскопа объяснить сущее через понятие ген, без возможности структурировать и формализовывать большие объемы информации - за ЭСС, потому и вводились соотвествующие понятия - душа, карма.

Экспансия генома = логика + ресурсообеспечение + традиции (совесть, мораль, нравственность, верования).

про "необоримых атеистов"

наиглавнейший из них есть Роберт Доккинз
кондовый, рафинированный антиклерикал
начал изучать работы посвященные "его борьбе"

и поймал на передергивании, на манипуляции.
кою сейчас и опишу

кусок, близко к тексту "религия она такая -сякая, и она однозначно отрицателньо влияет на эффективность репликации."

что есть необоснованное утверждение, простительное мне или любому другому НЕ специалисту.

ученый НЕ ИМЕЕТ ПРАВА утверждать подобное не обосновав соотвествующе.

Доккинз солгал.
Сознательно.

при этом, эта его ложь не нивелирует качества иных его утверждений, которые он корректно обосновывает.

 

Собственно пропагандистская часть

 

Совокупный военный бюджет стран мира 1 трлн грина в год
каждый год, конца края не видно.

я не знаю как лететь на марс, но я понимаю, что при надлежащих ресурсах проблема будет решена.

надводный и подводный миры нам гораздо ближе.












Экспансия (= логика + ресурсосбережение + традиции) подразумевают альтруизм.
альтруизм зашит в нашем биосе

родители защищают ребенка

необходимо распространить через логику это осознание на все человечество
не "другой человек" враг, а "недостаток ресурса", "сила гравитации", "космический вакуум", "межзвездные расстояния".
с ними и надо бороться Человечеству.

это Идея, это Цель на сотни лет, на тысячелетия.
единственная истинная цель.

это китайский проект города на воде



Китайцев очень много
Жизнь китайцев заставляет экспансировать в иные ареалы
развивать науку и технологии

заставляет долгосрочно планировать.

мы же съеживаемся,

текущему обывателю нет нужды в подводных городах, в космосе, обывателю не нужно это.
съеживаясь можно даже временно увеличить удельную плотность энергопотока, до самой деградации энергосистемы

автономность, обособление тянет за собой разграничение, борьбу за ручьи, покосы и колодцы

не отдельные герцегства, но Общий, Монолитный Человейник против условных Рептилоидов с Нибиру (или как их там?..)

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

ДА! Заработало!

Что у Вас заработало я не в курсе и не надо постить мне свои простыни - я их все равно не читаю, мне одного раза достаточно.

Вода - это не новый ареал обитания. это скажем так - забытый или неэффективно ( хотя это слово мне и не нравится) используемый - это то, что я назвала бы интенсивным методом.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Что у Вас заработало я не в курсе и не надо постить мне свои простыни - я их все равно не читаю, мне одного раза достаточно.

со знанием такая беда

можно привести лошадь к воде, но нельзя заставить ее пить 

Вода - это не новый ареал обитания. это скажем так - забытый или неэффективно ( хотя это слово мне и не нравится) используемый - это то, что я назвала бы интенсивным методом.

новый ареал для текущей популяции

ранее, освоение новых популяций вы называли экстенсивным методом.

вот что логика мозготворящая делает!

/танцует джигу/ 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

можно привести лошадь к воде, но нельзя заставить ее пить 

Это пока у нее нет жажды...

ранее, освоение новых популяций вы называли экстенсивным методом.

Вы меня с кем-то путаете, я говорила о двух методах как таковых - Вашу экспансию я называю экстенсивными методом ( помниЦа, Вы все в космос рвались), а освоение ( без экспансии) того, что у тебя под боком ( вода) - это интенсивный метод.

/танцует джигу/ 

Ноги во время танца не сломайте - Вы когда мои ответы читаете, то, пожалуйста, читайте то, что я написала, а не то, что Вы прочитали ( если такая особенность у некоторых, особенно у тех, кто "составил" себе впечатление)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Этот в какие - космос штоле? А кто сказал, что Вас там кто-то ждет

подобные тезисы не являются аргументом. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Аргументом для чего? Вы же за альтруизм - какой альтруизм в экспансии, если он предполагает смерть для "не мое"? 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

отсутствие экспансии в иные ареалы предполагает смерть для "мое".

В процессе экспансии объектом альтруизма являются дети, потомки, а не полезные ископаемые, куры на птицефабриках или коровы в стойлах.

предположу, что вы толсто тролите (альтернатива этому моему мнению -  вы не можете удержать в своем материальном сознании сколько нибудь длинную логически корректную цепочку причинно-следственных связей)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

предположу, что вы толсто тролите

А я предположу, что Вы просто уходите от ответа, т.к. он "некрасиво звучит" с точки зрения "альтруиста".

Мой "гуманитарный мозг" может выстроить куда более длинные цепочки причинно-следственных связей, да толку-то - Вы все равно ответите, что главное - это передача близкородственного генома в процессе экспансии.

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Хорошо, предположим я не прав, мой тезис ложен и базируется на невреных предпосылках

предложите иной принцип или механизм (кроме как "экспансия в иные ареалы") существования человечества на планете Земля, который позволит избежать проблем перенаселения, при сохранении существующих темпах естественного прироста.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Хорошо, предположим я не прав, мой тезис ложен и базируется на невреных предпосылках

Зачем же так категорично? Вы предлагаете экстенсивный метод ( или механизм),но ведь существуют же  еще и интенсивные - отчего Вы их не рассматриваете? Насколько Вы уверены, что Земля уже исчерпала все свои потенциалы и нам непременно надо стремится в космос завоевывать другие площадки ( которые мы в итоге точно так же засрем и исчерпаем и так по накатанной). Я далеко от мысли, что человечество не должно стремится в космос - должно, но возникает вопрос, а что мы дадим космосу?- что космос может дать нам в принципе понятно, а кем мы станем в космосе - бандой потребителей, занимающейся репликацией генома?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Зачем же так категорично? Вы предлагаете экстенсивный метод ( или механизм),но ведь существуют же  еще и интенсивные - отчего Вы их не рассматриваете? Насколько Вы уверены, что Земля уже исчерпала все свои потенциалы и нам непременно надо стремится в космос завоевывать другие площадки ( которые мы в итоге точно так же засрем и исчерпаем и так по накатанной). Я далеко от мысли, что человечество не должно стремится в космос - должно, но возникает вопрос, а что мы дадим космосу?- что космос может дать нам в принципе понятно, а кем мы станем в космосе - бандой потребителей, занимающейся репликацией генома?

поясню, принцип, это не конкретное решение.

 
словарная статья "Принцип"

ресурсы доступной сегодня части планеты исчерпаемы (надеюсь, с этим постулатом вы спорить не будете?)

что необходимо делать чтобы обеспечить население планеты ресурсом, которое имеет сегодня объективный естественный прирост.

еще раз, я не задаю ни какие количественные или временные критерии.

есть две аксимоы, два постулата

"количество ресурса ограничено" и "население растет" 

как можно разрешить эти два противоречия, избегая войн, тайного использования биологического оружия  и рекламы лгбт?

 
 Жизнь есть Экспансия

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

у человека можно вызвать любую необходимую реакцию или иллюзию.

рекламщики не дадут соврать.

заблокировать временно любой инстинкт, порой, даже заставить врать рефлексы.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

И че? - все эти действия временные (условные) - имеют обыкновение исчезать, когда исчезает раздражитель - и в геноме не передаются...

Вы ж поведение в геном зашить хотите...- бред какой-то...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

И че? - все эти действия временные (условные) - имеют обыкновение исчезать, когда исчезает раздражитель - и в геноме не передаются...

гормональный фон так же меняется

 Вы ж поведение в геном зашить хотите...- бред какой-то...

милая девушка.

возможны 2 варианта

либо я пишу бред, либо вы не способны разобраться в элементарном.

естественно, отдельные элементы зашиты в геном, в фенотип.

бобер не ходит в школу где его обучают строительству плотин.

 

кроме того, в организм исполняет программу, заложенную в геном. именно геном управляет поведением человека, изменяя гормональный фон, порой весьма оперативно реагируя на ситуацию.

 

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Кислая, ты бухнула в обед?

прошу впредь воздержаться от слов-паразитов типа "чо", "штоле"

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

ПАпрашу на ты не переходить ( мы с Вами на брудершафт не пили)  и как писать не указывать...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

находясь в моей ветке, будете исполнять мои правила для нее.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

гормональный фон так же меняется

Вот у подростков вообще вулкан гормональный периодами случается - дальше, какие выводы из этого?

либо я пишу бред, либо вы не способны разобраться в элементарном.

естественно, отдельные элементы зашиты в геном, в фенотип.

бобер не ходит в школу где его обучают строительству плотин.

Пожалуй Вы пишите бред, т.к. говорите о безусловных инстинктах, но Вы же хотите "зашить" условные инстинкты, с чего-то решив, что одинаковые условия, обуславливающие эти инстинкты, выработают у всех одинаковый инстинкт, который можно будет кому-то там передать.

кроме того, в организм исполняет программу, заложенную в геном. именно геном управляет поведением человека, изменяя гормональный фон, порой весьма оперативно реагируя на ситуацию.

М-да, как хочется вывести расу биороботов с виртуальными мозгами...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Вот у подростков вообще вулкан гормональный периодами случается - дальше, какие выводы из этого?

их поведение более не корректное с точки зрения сложившихся правил общежития социума  

Пожалуй Вы пишите бред, т.к. говорите о безусловных инстинктах, но Вы же хотите "зашить" условные инстинкты, с чего-то решив, что одинаковые условия, обуславливающие эти инстинкты, выработают у всех одинаковый инстинкт, который можно будет кому-то там передать.

мне представляется, что вы не понимаете написанное мной. этому свидетельствует неправильная терминология, используемая вами.

например, "условные инстинкты",  

фраза "одинаковые условия, обуславливающие эти инстинкты, выработают у всех одинаковый инстинкт" некорректна еще и с точки зрения элементарной логики.

М-да, как хочется вывести расу биороботов (1) с виртуальными мозгами (2)...

1. "ложный тезис", или "демагогический прием "подмена тезиса"" 

кроме того,

2. фактическая ошибка, прошу указать, где я утверждал, что  "мозг - вирутален"? прошу привести цитату.

мозг является вполне себе материальным объектом. а вот "сознание" - продукт деятельности мозга, орган виртуальный. некая программа, типа мага-"MS Project Server"

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

В терминах размножения изложили категорический императив Канта.

"Так что же это, я у всех отсасывать должен?"(с) поручик Ржевский. - Таки да, поручик, таки да))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

В терминах размножения изложили категорический императив Канта.

/тяжело вздыхает/ 

нет пророка в своем отечестве ))

Аватар пользователя Прохор
Прохор(8 лет 2 месяца)

Конкретный организм ничего не получает  ни от процесса соития

У организма есть потребность, он ее удовлетворяет.
Так как же он ничего не получает? И тем более где здесь альтруизм?

Если есть потребность, значит поступок, направленный на ее удовлетворение, уже по определению, не является проявлением альтруизма.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Поэтическое описание за авторством П. Уотса
1.
Гены хитрый развод учинили мозгам,
Сделав траханье слаще всего.
Эти мелкие твари имели план
Размножаться во время него.
2.
Но мозги развели их сами в ответ.
Комом выпекся хитрый блин.
Вазектомия - и всем привет - 
Гены могут сосать бензин.

в первом четверостишье описывается процедура "организм есть машина репликации генома"
во втором четверостишье описывается результат манипуляции, при которой генетическая программа дает сбой. Целью манипуляции данного типа является повышения уровня прибавочной стоимости капиталистом.
 

Аватар пользователя Прохор
Прохор(8 лет 2 месяца)

> Гены хитрый развод учинили мозгам
Ну. да, многие потребности-рефлексы заложены, "навязаны" Природой-Матушкой.
Поскольку человек крайне ленивая скотина, не будь таких "наязаннных" потребностей, человек и нескольких минут бы не прожил - зачем дышать, осозновать, позновать-думать... Все  "процессы эти весьма и весьма энергозатратны" и, в итоге, все равно приведут к смерти.

Я не вижу здесь "обмана"  - есть потребности-рефлексы, это сама суть живого организма. Не будь их, живое было бы одноразовым и недолговечным явлением.

Вы предлагаете "освободиться"? Ну, так мы видим, как запад "освобождается" - пид@#$с на пид@#$се, нет уж спасибо, мы как-нибудь в мире с Матушкой-Природой будем жить!

> Сделав траханье слаще всего.

Кстати, содомистский запад как раз и проповедует этот приницип. Оказывается, просто у них неправильные "гены" победили мозги.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Ну. да, многие потребности-рефлексы заложены, "навязаны" Природой-Матушкой.
Поскольку человек крайне ленивая скотина, не будь таких "наязаннных" потребностей, человек и нескольких минут бы не прожил - зачем дышать, осозновать, позновать-думать... Все 
"процессы эти весьма и весьма энергозатратны" и, в итоге, все равно приведут к смерти.

Я не вижу здесь "обмана"  - есть потребности-рефлексы, это сама суть живого организма. Не будь их, живое было бы одноразовым и недолговечным явлением.

программа эта называется "создание условий для репликации".

целью организма как физического объекта является передача генома

живой есть машина по передаче генома. 

Вы предлагаете "освободиться"? Ну, так мы видим, как запад "освобождается" - пид@#$с на пид@#$се, нет уж спасибо, мы как-нибудь в мире с Матушкой-Природой будем жить!

камрад, я вот старался, текст писал объемный.

промотай страницу наверх, там все-все написано. 

начни  с "Жизнь есть Экспансия"

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Чисто атеистические рассуждения, касаемо человека - всегда будут нести ложь, и это аксиома. Ибо покуда сам человек не познан - рассуждения будут ложью. Даже геном человека - не изучен, а то, что представляют "учёные" - фейк, и это уже известно давно.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Даже геном человека - не изучен, а то, что представляют "учёные" - фейк,и это уже известно давно.

демагогический прием "Ложная авторитарность" 

Чисто атеистические рассуждения, касаемо человека - всегда будут нести ложь, и это аксиома. Ибо покуда сам человек не познан - рассуждения будут ложью. 

заменим понятие  "геном" в моих рассуждениях на понятие "бессмертная душа" и все станет на свои места с точки зрения верующего.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Неа, не заменишь, ибо это будет манипуляция.

Человек до конца не изучен, так-что статью можете в топку кидать.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Неа, не заменишь, ибо это будет манипуляция.

заменишь, процесс называется "моделирование"

Человек до конца не изучен, так-что статью можете в топку кидать.

что человек? сама вселенная не изучена до конца, значит ли это что "работы Ньютона или там Менделеева в топку"?

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Слушайте, все "веруны", если Вы не согласны, что даже без привлечения всяких высоких и высших материй - одиночке выжить сложнее, чем коллективу, то о чем НАМ с Вами, "веруны", говорить? Вы, вообще, уже не люди, не Homo S., со своей верой в свою исключительность и презрением к "атеистам".

Посмотрите на ИГИЛ, и осознайте - это и есть закономерный итог Вашей эволюции. Сатанинская гордыня и нежелание признавать простые и очевидные вещи - то, что религия ВСЕГО ЛИШЬ кодифицирует вполне рациональные и практичные модели поведения и общественного взаимодействия - приводит прямиком к тому, что на Западе называет "исламофашизмом", есть еще и другой термин - "тоталитарные секты".

А для нормальных людей все просто - хоть со стороны Науки заходи, хоть со стороны Практики, хоть со стороны Веры (РПЦ) - результат получается один и тот же - фактически и по сути.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Слушай, атеист, посмотри на содомитов гейропы - они АТЕИСТЫ или вообще - сатанисты по сути своей, ведут себя исключительно для получения удовольствия, и вымрут в итоге... Думай сам и делай выводы.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Обрати внимание на альтруизм в животном мире, среди обезьян, в прайде львов, даже в стаде буйволов - там коллективная безответственность, а не альтруизм, а с другой стороны - пингвины, очень социальные животные, и альтруизм проявляют ого-го как, да даже муравьи - большие альтруисты! Всё разное. А примеров для анализа я достаточно дал.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Вы меня регулярно пытаетесь от Ислама отвратить... прям задумаешься, честное слово.

Вы "верун", только в том случае, если Вы сторонник радикального ислама, к примеру, ваххабит, неужели это так? Не хотелось бы.

Об этом я довольно в деталях разжевал. Разницу объяснил - Вы до конца дочитали мой комментарий?

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Слушай, Ваххабит, я НЕ атеист, писал об этом уже много раз. Мне эти оскорбления надоели, под статью УК не подходит это, про разжигание?

Я бы всякого, кто меня атеистом в лицо называет дрыном бы по башке врезал - вроде новации в УК это разрешают теперь?

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

благодарю.

все именно так и есть

Страницы