Еще раз про извинения Эрдогана

Аватар пользователя Silen_t

как-то так

                Первая моя статья. Прошу не судить строго. Обычно, я - читатель, находил мнение «эксперта» с которым моя точка зрения совпадает, и на этом считал, что мое мнение тоже представлено в глобальной сети, а потому с чувством глубокого удовлетворения, продолжал читать дальше. Но то как отражены последние события, а именно извинения Эрдогана, меня не устраивает, а возможно, я просто не нашел статьи того «эксперта» с мнением которого хотелось бы согласится. Потому, решил как-то записать свое представление, происходящих процессов.

                Политика – это искусство  возможного, кроме того, процесс непрерывный. Каждое решение продиктовано предыдущими действиями других игроков и всеми возможными вариантами будущих действий. Иными словами глобальная шахматная партия началась с появлением человечества и не прекращалась ни на секунду. Тем не менее, для анализа ситуации нужно выбрать точку отсчета – начало шахматной комбинации. Я  буду рассматривать период времени от начала операции ВКС РФ на территории Сирии, потому, что это, безусловно, неожиданный ход России, который внес сумятицу в стан западных партнеров, инициатива оказалась на стороне Москвы и следующие действия оппонентов были вынужденным ответом.  Итак: ближневосточный театр боевых действий! Действующие лица: США – единственная сверхдержава, Россия – региональная держава с разорванной в клочья экономикой,  ЕС – экономическое и политическое объединение 28 европейских государств, Турция – великая османская недоимперия, прочие второстепенные или несамостоятельные игроки или игроки с недостаточным влиянием в регионе или попросту - болельщики и беспристрастные наблюдатели.

                Цели и задачи  США в регионе: Провозглашенные – установление демократии в САР, борьба с терроризмом, отставка Асада Б. Х. с поста президента. Реальные – , отставка Асада Б. Х. с поста президента, создание устойчивого хаоса в регионе, дробление государств на как можно более мелкие и непримиримые группировки, максимально возможное прекращение хозяйственной деятельности региона (добыча, транзит, переработка энергоресурсов).

                Цели и задачи  ЕС в регионе (несмотря на то, что ЕС во многом зависимый от США игрок, не будем забывать, что внутри Европы есть здоровые национально ориентированные политические силы): Провозглашенные – установление демократии в САР, борьба с терроризмом,  отставка Асада Б. Х. с поста президента. Реальные - , отставка Асада Б. Х. с поста президента, создание марионеточного правительства в САР, борьба с терроризмом,  обеспечение доступа к энергоресурсам, обеспечение транзита энергоресурсов Саудовской Аравии и Катара по трубопроводу, недопущение усиления влияния региональных держав,  недопущение хаоса.

                Цели и задачи  России в регионе: Провозглашенные - борьба с терроризмом, помощь законному правительству САР. Реальные - борьба с терроризмом, усиление влияния в регионе, возвращение себе авторитета и статуса сверхдержавы, удержание у власти в САР дружественного правительства, создание плацдарма влияния на ближнем востоке в Средиземном море, недопущение усиления влияния других держав, недопущение появления не подконтрольного транзита энергоресурсов из Катара и Саудовской Аравии, недопущение хаоса.

Цели и задачи  Турции в регионе (несмотря на то, что Турция во многом зависимый от США игрок, не будем забывать, что внутри Турции есть здоровые национально ориентированные политические силы): Провозглашенные - установление демократии в САР, борьба с терроризмом,  отставка Асада Б. Х. с поста президента. Реальные -усиление влияния в регионе, захват части территории САР,  создание марионеточного/дружественного правительства на оставшейся территории САР, захват энергоресурсов САР, контроль над транзитом энергоресурсов из Саудовской Аравии и Катара в Европу, борьба с терроризмом (да, уважаемый читатель, несмотря на коньюктурное временное сотрудничество с террористическими группировками, для Турции, в долгосрочной перспективе, терроризм не выгоден так же как и для ЕС), недопущение хаоса.

                Россия начинает свою комбинацию, вводит ограниченный военный контингент на территорию САР заручившись поддержкой Ирана, национально ориентированных сил Ирака, и гарантией невмешательства Израиля. Понимая, что на данном театре боевых действий велико влияние Турции, зная про совместный «бизнес» Турции с террористами и понимая существующие противоречия между Турцией с одной стороны, и США, ЕС с другой, предлагает Турции размен. Турция отказывается от плана захвата части территории САР, отказывается от плана  создания марионеточного правительства в САР, отказывается от плана по захвату энергоресурсов САР, отказывается от "бизнеса" с террористами. Взамен получает, гарантированно, «турецкий поток» – а это дешевые энергоресурсы для энергодефицитной Турции, по средством того же «турецкого потока» получает контроль  над транзитом энергоресурсов в Европу ну и деньги за транзит, получает атомные электростанции, получает гарантии целостности САР и как следствие гарантии целостности самой Турции (помним про курдский сепаратизм), ну и получает совместную борьбу с терроризмом. Турция начинает обдумывать это предложение, учитывая, что Россия важный экономический партнер, многое завязано на Россию, туризм, торговля, строительный бизнес, энергоносители, но можно ведь  выторговывать лучшие условия. Короче, идет нормальный политический процесс. По сути, это выбор между жирной синицей в руках и призрачным журавлем в небе.

                 Но тут приходит очередь сверхдержавы сделать свой ход, она требует от Турции обострения ситуации в регионе, для этого туркам нужно устроить провокацию на границе с САР и сбить российский самолет. США рассчитывают, что Россия ответит жестко, военными методами. И этот ответ можно будет использовать для продавливания новых жестких антироссийских санкций со стороны Европы, для более решительных военных действий НАТО на ближневосточном ТВД, ведь это военный конфликт с членом НАТО.  Понятное дело, что Турции очень не охота становится жертвенным ягненком, и хоть изгнание России из САР будет соответствовать интересам самой Турции, но противник слишком уж «тяжеловесный». Можно предположить, что США пообещали Турции за осуществление этой провокации. Да все то, что она и хотела, часть территории САР, контроль над поставками энергоресурсов, усмирение подконтрольных США курдов на турецкой территории, деньги от Европы за возврат беженцев. Неважно, что именно было обещано. Важно, что гегемон сумел продавить Турецкие элиты на данную акцию.

                 Теперь вспоминаем поведение Эрдогана, сразу после инцидента, он пытается заручиться поддержкой НАТО, как все и было обещано, резко, жестко выступить единым фронтом против России. Но вот не задача, Россия не ответила военными методами. Нет никакой агрессии против члена НАТО, получается и заступится никак не возможно, военного конфликта просто НЕТ. Вспоминаем поведение Путина сразу после инцидента, он сказал, что это предательство, удар в спину. В самом деле, между нашими странами шли торги, кто кому чего уступит, чем поделится  т.е. нормальный политический процесс, поэтому военная акция Турции и была расценена нашим президентом как предательство. Кроме того стало ясно, какой геополитический выбор сделала Турция. Заметьте, только после инцидента с Российским СУ наши ВКС начинают уничтожать нефтеперерабатывающие заводы и автопоезда с краденой нефтью, до этого этот «бизнес» турков с террористами не трогали, только после инцидента прошел брифинг МО РФ на тему связей Эрдогана с торговлей нефтью с террористами. Это ведь не от того, что об этом не было известно, а   потому, что шли переговоры с Эрдоганом, мы хотели заручится его поддержкой и предлагали в замен существенные, не преступные, чистые альтернативы .

                 Несмотря на то, что Россия не ответила военными методами, это не значит, что не ответила никак, начинается плавное экономическое удушение Турции, непосредственного исполнителя провокации. Прекращается торговля, закрывается туризм, оказывается давление на турецкий бизнес в России, уничтожается поток энергоносителей от террористов в Турцию, оказывается поддержка турецким курдам.  Хоть мы и понимаем кто заказчик этой акции на деле, никакого обострения отношений ни с США ни с ЕС нет.

                 Теперь рассмотрим какая ситуация складывается на тот момент. С точки зрения Турции «работа» выполнена, государство несет убытки, частный бизнес несет убытки, репутация президента подорвана. Турки хотят получить обещанное. С точки зрения США, результат нулевой, обострения ситуации не произошло, а потому туркам предлагается продолжить исполнять свою жертвенную роль. Именно тогда появляются разговоры о наземной операции Турции и примкнувшим к ней Саудитами. А оплата  обещается  потом, после результата. Эрдоган, видимо, от такой постановки вопроса, немного осерчал, и начинает жесткие торги со своими союзниками, отсюда и ультиматумы по поводу беженцев с требованием денег, при том немедленно. Однако белые господа не привыкли к тому, что туземцы разговаривают с ними языком ультиматумов, и настойчиво склоняют своего смуглого партнера действовать как ему предписано, оттого  посылают ему недвусмысленные сигналы, типа признания геноцида армян турками, а США в открытую поддерживают курдов. Кроме того Путин делает очередной сильный ход. Он убирает из САР излишки авиации которые, к тому же, из-за начинающегося сезона песчаных бурь, и из-за смены тактики боевиков уже не столь эффективны. И на весь мир заявляет, что терроризму сломали хребет, подорвали экономическую базу, цели РФ в Сирии выполнены, а оставшиеся разрозненные отряды боевиков, будут уничтожены законным правительством. Тем самым он, как бы, говорит геополитическим оппонентам: «Наземная операция в САР будет расценена не как борьба с террористами, которых в Сирии уже нет в опасном количестве, а как агрессия против независимого государства». В то же время, если террористы снова поднимут голову, то: «Ну вот, стоило ВКС России покинуть САР как терроризм снова окреп, следовательно США с партнерами не могут справится с терроризмом в одиночку, а потому мы возвращаемся всерьез и надолго». И обращаю ваше внимание дорогие читатели, что именно после этого разговоры про наземную операцию сошли на нет, хотя по факту  наши ВС из Сирии никуда не ушли, просто прошла плановая ротация.

                  Что делать Эрдогану в такой ситуации? Западные партнеры предали, денежный поток от торговли краденой нефтью иссяк, собственные бизнес элиты смотрят хмуро, курдские сепаратисты отчего то сильно окрепли и взрывы по всей стране уже реально напрягают, а скорых успехов в САР, что то не предвидится. Отчего вдруг премьер Ахмет Давутоглу уходит в отставку?

                  Эрдоган пишет письмо Путину с извинениями. Заметьте не устно говорит, как принято это теперь в мировых политических кругах, чесать языком всякую чушь направо и налево, а потом заявлять, что мол не так поняли. После этого уже на следующий день информация о телефонном разговоре двух президентов. В течение недели разрешение на вылет российским туристам, не смотря на взрывы в аэропорту столицы Турции! В течение, этой же недели указ президента, о пересмотре санкций в отношении Турции! А ведь сколько теплых слов было сказано с обеих сторон с начала конфликта!!! Вы в самом деле думаете, что дело в гордости от извинений лидера суверенного государства, в компенсации 20 млн. долларов за сбитый самолет, в материальной компенсации за смерть одного Героя и тюрьме для одного подонка? Эти извинения, какими бы словами они не были написаны, это свидетельство, что произошла смена курса Турции в геополитике. Эрдогану за океаном этого уже не простят. А учитывая внезапность поступка Эрдогана, и оперативный ответ России, можно сделать вывод, что договоренности уже давно достигнуты, а начало переговоров было ознаменовано уходом ястреба-премьера Давутоглу.

                  Уважаемые читатели, ни Путин не Эрдоган не сообщают мне своих планов, так же как и президенты других суверенных государств, кроме того я не умею читать мысли. Однако, политика - это искусство возможного, и если какие то ходы не были сыграны или не будут сыграны, или нам о них доподлинно неизвестно – это не означает, что они не рассматривались при принятии решений как возможные. Так же как в шахматах выигрывают не потому, что умеют читать мысли или наперед знают ходы оппонента!

P.S. Статья написанная не экспертом для не экспертов.

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Прекрасный анализ

Комментарии

Аватар пользователя голос из Пустоты

...Россия приняла извинения Эрдогана...

Я не в курсе позиции белоленточников по этому вопросу. Поэтому боюсь (на самом деле не боюсь, это просто такое выражение) показаться таковым. Но в какое, интересно узнать, увеличительное стекло все видят это "извинение"? Лично я вижу только запоздалое сожаление, которое никак не вписывается в ранее декларированный нами список требований. Эрдоган только написал, что он сожалеет, что гравитация так жестока. Может я что-то пропустил, Эрдоган наказал каких-то виновных, предоставил технические сведения об инциденте со своей стороны? Наконец, что Россия, как бы это цинично ни звучало, получает от сбитого самолета? Возвращение турецких мандаринов?

На мой, не слишком глубокий взгляд, мы просрали в этом конфликте. Если уж очертили возможный выход (извинения и т.п.), то тут уже обратного пути нет. Это как в американских фильмах про мафию, когда мафиозо поясняет участникам событий нехитрый расклад, что, мол, если он где-то кому-то простит пустячный долг, то это сразу всем станет известно и он потеряет весь свой авторитет.

 

Действующие лица: США, Россия,  ЕС, Турция.

Так, а где Саудовская Аравия со своими шаитано-ваххабито-салафитскими шавками???

...учитывая внезапность поступка Эрдогана...

Да, внезапно, через полгода. Какое-то там письмо. Да и с какой стати туркам извиняться, если даже хахлы этого не делают, а нагло врут в глаза и ни о каких возмещениях материального и морального вреда даже речи не идет.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(6 лет 9 месяцев)

Оставим беспринципность и глупость Корсуненке - пущай смакует.

 автор совершенной прав, скромно отодвигая от себя роль "иксперда", и просто излагая последовательность событий. Ведь все здесь присутствующие, если напрягут память, вспомнят, сколько заходов турки делали, чтоб помириться. Шашечкой махать хватило на пару недель - а потом пошли всякие высказывания типа " Россия нам всегда была другом" и т.п. Вот это и надо считать за паузу. Никаких официальных контактов, презрительное молчание со стороны ВВП, но дипканалы-то на что существуют? Быстрая отмена офиц. санкций и разрешение туроператорам туроперировать , извиняюсь, в Турции,  дело не многовенное и покажет две вещи: 1. есть ли у нас достаточно конкурентные ребята , успевшие занять бывшую турецкой нишу, не всю, но хоть часть; 2 - количество дебилов, которые на фоне общей нестабильности в Турции радостно поволокут себя и своих детишек на теплые турецкие моря. Всегда полезно знать, у какой части населения  башне мухи вместо мозгов. Такой же оценочный тест, как голосование в Москве за Навального

Аватар пользователя Василич Вася

Посмотрим как на предписания возобновить туроперацию, отреагируют, хоть и сильно поглупевшие, любители халявы. Понятно, что самые ненасытные с ее берегов и не выезжали, снимая все сливки, на зависть конкурентам. 

Может и стоит благодарить автора за его расклад, но только не стану я лично этого делать, потому как увидел в тексте очередное ущемление совести, чести над выгодой, к которой нас приучают уже 30 лет.

Аватар пользователя Шта
Шта(6 лет 11 месяцев)

Хороший текст с добросовестной аргументацией. 
 

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Хорошо пошло!

Аватар пользователя vreditel
vreditel(6 лет 9 месяцев)

Цели и задачи  США в регионе: Провозглашенные – установление демократии в САР, борьба с терроризмом, отставка Асада Б. Х. с поста президента. Реальные – , отставка Асада Б. Х. с поста президента, создание устойчивого хаоса в регионе, дробление государств на как можно более мелкие и непримиримые группировки, максимально возможное прекращение хозяйственной деятельности региона (добыча, транзит, переработка энергоресурсов).

Цели и задачи США - оторвать Европу от России, запустить по территории Сирии нефть и газ в Европу. Для этого можно не только сместить Асада, можно просто поделить Сирию, им там нужна только труба, а трубе не нужна вся Сирия. 

Отсюда выплывает задача РФ - не допустить расчленения Сирии. Но как? Как обуздать деятельность авиации НАТО? Против кого в Сирии можно поставить С-400? И тут "подарочек" в виде сбитого Су. А уже чуть ли не на следующий день С-400 - в Сирии. Су "попал" случайно? Все же мое имхо, что нет. Гибель пилотов не предполагалась, но рисковали они нехило. За это и звезда героя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Lavarg
Lavarg(6 лет 11 месяцев)

+100500, мутная история с самолетом. В экипаже суперпрофи, самолет летит почти голый, камеры, спецназ и боевики готовы, реакция со стороны Турции - "Шо происходит!?". Имхо, там игра спецслужб была.

Аватар пользователя Silen_t
Silen_t(10 лет 4 месяца)

Европа, в военном плане как союзник не представляет для США интереса, как экономический центр они скорее конкурент для США. Так зачем США нужна труба в Европу? Снабжать ресурсами своего конкурента? А вот то, что они против сближения ЕС и России здесь я, конечно, согласен. Так что декларируемая цель США - трубопровод в Европу через Сирию из СА имеет смысл только как лапша для развешивания на ушах европейцев.

Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут(7 лет 10 месяцев)

Американцы хотят участвовать во всех торговых операциях. при прокладке трубы от Катара в ЕС, они будут крышевать этот бизнес. а чтоб Европа не разжирела на этих поставках - цены будут ого-го! обычная жадность.

терминалов понастроили именно с этой целью - промышленникам,в обмен на долю, дано обещание убрать российский газ с европейского рынка. что мы сейчас и наблюдаем в виде похеренного южного потока и палок в колёсах по северному.

между нами и Европой непроницаемая возводится стена враждебных государств. потому скандинавов всеми силами нагибают на вход в нато - это последнее окно.

Если турки переметнулись, хороший прорыв, разом рушится вся южная зона отчуждения, эта Украино-Болгаро- Венгерская шобла.

Аватар пользователя Silen_t
Silen_t(10 лет 4 месяца)

В версии целенаправленной подставы самолета, есть несколько противоречий. 1- Как вы отметили смерть пилота (допустим случайность, просто дурак с инициативой оказался в кустах и решил расстрелять пилота спускавшегося на парашюте) 2- Засада на спасательный вертолет ( маловероятный прокол спецслужб, ну допустим - случайность) 3- Если инцидент не был санкционирован США, то США сразу же понимают, что Эрдоган сыграл против них. И Эрдоган понимает, что США поймут за кого он сыграл, поэтому маловероятно что он пошел бы на такой шаг.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(6 лет 9 месяцев)

1. Осознанный риск. На войне как на войне. 2. Вот эту засаду на земле не просчитали. Это вполне возможно, тем более там была не регулярная армия, а какие то козлы. 3. Инцидент был санкционирован США. Наши об этом наверняка знали - Турция в НАТО и сама такие решения не принимает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя krotalus
krotalus(7 лет 6 месяцев)

хорошая статья. с почином! спасибо.

Аватар пользователя daregod
daregod(10 лет 4 месяца)

Статья получилась добротная. Только в целях трубопровод лишний, не при чём он.

Аватар пользователя lestor
lestor(10 лет 2 месяца)

Цель пиндосов - Европа. Необходимо именно их статус понизить. Турки, как и весь регион - это отрезание от энергетиков именно Европы. Сирия пиндосам не нужна как государство, впрочем как и турки. Им здесь нужен хаос.

И РФ от Европы отрезают через политиков. Ну т.е. все как писал Авантюрист. Пожалуй, это единственный человек, который так хорошо все предсказал. Именно так все и идет. Далее будут по периметру РФ разжигать азиатов. Авантюрист только говорил, что пиндосы грохнут сами либо нас, либо китайцев по одиночке. Но похоже, что предпринимаются попытки стравить. Идет усиленная работа с элитой - санкции, это оно и есть в качестве надводной составляющей. Плюс какой-то рычаг был найдет и озвучен Путину не то бусгалтером, не то бухгалтером. Возможно это не просто компромат на первых лиц, скорее это какой-то сценарий к которому кремль оказался совсем не готов.

Эрдоган - просто пешка. Которую будут и дальше подогревать, до состояния саакашвили. Почему Путин расчитывает на его дальнейшую адекватность и ответственность - совершенно непонятно. Хоть шерсти клок? Но кто с кого в такой ситуации - вот вопрос.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(6 лет 9 месяцев)

Отличная статья, спасибо. Только Иран в раскладах почему-то забыли. Считаете, не играет никакой роли?

Аватар пользователя Silen_t
Silen_t(10 лет 4 месяца)

Иран, конечно, имеет свои интересы в регионе, и во многом они не расходятся с Российскими, но у Ирана нет общей границы с Сирией, а эффективно действовать на дальних рубежах могут не все страны. Китай например тоже некоторые называют сверхдержавой. Однако вклад и Ирана и Китая в этом вопросе я оцениваю как = поддержка России, не более

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(6 лет 9 месяцев)

Просто Иран напрямую участвует в сирийской войне, своими сухопутными силами. Не говоря уже об опосредованных методах.

Но вы считаете, что его роль не самостоятельна и полностью поддерживает Россию...

Аватар пользователя Болт
Болт(8 лет 8 месяцев)

Иран - игрок в регионе, однозначно. Не только в Сирии. Зря Вы его не учитываете. И дважды - зря, поскольку его поведение подтверждает Вашу схему.

Аватар пользователя Silen_t
Silen_t(10 лет 4 месяца)

Я не спорю, что Иран важный игрок в регионе, и не умоляю его вклада в борьбу. Так и написал, что Россия начиная свою комбинацию заручилась поддержкой Ирана, если бы не было коалиции Россия, Иран, Ирак все было бы намного сложнее для РФ. Но именно мощных, самостоятельных, геополитических, медийных шагов которые меняли бы правила игры я не припомню от Ирана. Саудовская Аравия тоже важный игрок в регионе, и у них тоже не все однозначно в отношениях с США,  чтобы их не считать как отдельную силу,  но от них тоже ничего медийного не было,  кроме блеяния дескать они готовы к наземной операции. Хотя их инструкторы и наемники тоже определенно в Сирии есть. 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(6 лет 9 месяцев)

Washington Times: Извинения Эрдогана – это «полная капитуляция»

Решение президента Турции выразить свои сожаления по поводу сбитого самолета стало «полной капитуляцией» и укрепило путинский образ «сильного лидера», считает The Washington Times. По мнению издания, это в очередной раз показало, что в политике выжидания России нет равных и заставить ее изменить свое поведение может только готовность применить силу.

В конце 2015 года Турция сбила российский самолет, который, по словам турецкой стороны, нарушил ее воздушное пространство. Это стало неприятным сюрпризом и «пощечиной» Владимиру Путину, который привык к тому, что ни Европа, ни США никак не реагируют на его «агрессию», пишет The Washington Times.

Российский лидер назвал это «ударом в спину» и потребовал извинений. Однако Анкара ответила отказом. Россия, в свою очередь, ввела эмбарго на ряд продовольственных товаров и запретила россиянам отдыхать в Турции. Кроме того, как пишет американская газета, Кремль начал активнее поддерживать курдские боевые подразделения, действующие вблизи турецких границ.

Судя по всему, именно перспектива появления курдского государства заставила Турцию «сломаться», считает издание. На этой неделе президент страны Реджеп Тайип Эрдоган направил российской стороне письмо, в котором выразил свои сожаления и соболезнования по поводу сбитого российского бомбардировщика и его погибшего пилота.

Несмотря на то что теперь турецкие власти пытаются как-то спасти свою репутацию, это решение ознаменовало их «полную капитуляцию», уверен автор статьи Тодд Вуд. Он также отмечает, что письмо было отправлено вскоре после выхода Великобритании из ЕС, и это неслучайно. Анкара чувствует, что мощь ЕС, в который она так долго стремилась попасть, угасает.

Эта ситуация явно показывает слабость южного фланга НАТО и укрепляет образ Путина как сильного правителя. Кремль продемонстрировал, что он не даст слабину первым и готов терпеть любые лишения. Это касается и европейских санкций. Недавно Россия продлила запрет на импорт продовольственной продукции из Европы, и Москва все больше уверена, что рано и поздно Европа сдастся.

The Washington Times отмечает, что в политике выжидания России нет равных, и Европе ее таким образом не победить. «Это у них заложено на генетическом уровне», – пишет издание. При этом оно уверено, что Москва изменит свое поведение только в том случае, если увидит угрозу и готовность применить силу. «Какой бы противной ни считали либералы и прогрессисты подготовку к войне, это единственный способ ее предотвратить, особенно когда речь идет о России», – считает автор.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2016-07-01/Washington-Times-Izvineniya-Erdogana-

Аватар пользователя Производственник

и заставить ее изменить свое поведение может только готовность применить силу.

Гитлера пусть в аду поспрошает, работает ли это.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(7 лет 8 месяцев)

Нуланд: США считают извинения Эрдогана перед Россией неуместными

Представитель госдепа США Виктория Нуланд прокомментировала извинения президента Турции Эрдогана перед Россией за сбитый самолет. Нуланд заявила, что США считают извинения Эрдогана неуместными.

«Мы очень удивлены подобным поведением президента Турции Раджепа Эрдогана. Мы считаем данные извинения неуместными и хотели бы выслушать позицию Эрдогана лично. Как партнер по НАТО Эрдоган нас разочаровывает. Мы надеемся, что извинения Турции по поводу сбитого российского самолета окажутся недействительными. В противном случае США будут вынуждены изменить свои отношения с Турцией», заявила Нуланд.

>>>Не знаю, что это за ресурс и насколько ему можно доверять. Но как бы в тему статьи.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(10 лет 5 месяцев)

Как партнер по НАТО Эрдоган нас разочаровывает

Выгнать на...й. 

Аватар пользователя lester
lester(9 лет 9 месяцев)

/умиленно глядя на моль, пожирающую оцофский китель/ Качество статьи и подобный коммент напоминает старый АШ.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(8 лет 10 месяцев)

Обама одобрил же http://izvestia.ru/news/620142

, а тут 

 за океаном этого уже не простят.

Аватар пользователя zeroyafa
zeroyafa(7 лет 4 месяца)

Хорошая статья...пишите еще...

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(10 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя антрацит
антрацит(7 лет 11 месяцев)

Есть одно странное обстоятельство: почему наш президент первым позвонил Эрдогану? Он мог согласится на разговор, но звонить самому? Тем более, что были в этом письме извинения или нет так и не понятно, где-нибудь текст был опубликован? Опять же, ладно со всякими запретами на торговлю и пр., но в разгар терактов отменять запрет на полеты для наших граждан? Зачем так торопиться бросаться в объятия дружбы? Можно было бы постепенно размораживать отношения, а тут прямо с места в карьер, все это невольно наводит на размышления, кому это больше надо на самом деле. Тем более, что о чем там на самом деле договорились, кто пошел на уступки и в чем никто кроме членов правительства не знает.

Аватар пользователя Silen_t
Silen_t(10 лет 4 месяца)

Сейчас важно продекларировать на весь мир, что Россия приняла извинения Эрдогана, потому, что Эрдоган сейчас в том состоянии в каком был Мишико, когда жрал свой галстук. Эрдоган конечно сукин сын, но теперь это наш сукин сын. А важно простить Эрдогана потому, что это еще один сигнал 28 странам Европы: "Вы покайтесь, начните заботится хотя бы о своих интересах, не о наших, а от гегемона мы вас защитим"

Аватар пользователя str68
str68(7 лет 3 месяца)

Мало того. Если мне не изменяет память, это второе письмо Эрдогана за последнее время.

В первом письме Кремль извинений не обнаружил. Видимо, на тот момент не все еще обсудили... А как договорились - так и начали действовать. Тем более, что внешний фон сейчас подходящий. Происходящее между Турцией и Россией оказывает колоссальное давление на ЕС в плане Северного потока - 2. Это помимо всего прочего...

Аватар пользователя str68
str68(7 лет 3 месяца)

Ну чё сказать-то? Статью Вы, видимо ниасилили. 

А учитывая внезапность поступка Эрдогана, и оперативный ответ России, можно сделать вывод, что договоренности уже давно достигнуты, а начало переговоров было ознаменовано уходом ястреба-премьера Давутоглу.

Или Вы, со своими вопросами, только-только прилетели с Луны и постите под первым попавшимся материалом? Хорошо, что хоть не под заметкой про Илона Маска. crying 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(6 лет 9 месяцев)

Или Вы, со своими вопросами, только-только прилетели с Луны

Похоже на то)

антрацит еще и вопрошает, а письмо вообще было где-нибудь опубликовано?? когда оно было опубликовано на сайте Кремля, и здесь на АШ неоднократно об этом писалось, и ссылки давали

Аватар пользователя str68
str68(7 лет 3 месяца)

Похоже, что он пост на сайте правительства России писал, но что-то глюкануло... Вот его сюда и забросило...

Аватар пользователя Smiley
Smiley(7 лет 4 месяца)

С почином! Отлично изложил свою точку зрения.

Пример той аналитики, которую хочется видеть на АШ. (В отличие от "пякинской")

Аватар пользователя str68
str68(7 лет 3 месяца)

Поздравляю!!!

Очень хороший материал. 

Аватар пользователя Aldonis
Aldonis(6 лет 2 месяца)

Можно предположить, что США пообещали Турции за осуществление этой провокации. 

Поправьте пожалуйста эту фразу на  "... , что именно США пообещали...". Иначе конструкция предложения становится понятной, только после прочтения следующего.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(10 лет 6 месяцев)

Это затёртое до дыр, бредовое «искусство возможного» в руках умелых геополитиков с их толкователями, просто превратилось уже в пошлую отмазку просёров какую-то. Великое либероидное, технологическое изобретение, которое они же, как и всё кругом, превратили в фарс.

Искусство геополитика — создавать возможности. Лепить их, ваять, а не оправдывать ими свою бездарность. Ваще-то. А сама фраза красивая, да. И такая же пустая если не сказать лживая, как всё припёртое в страну либерастами.

 

Аватар пользователя str68
str68(7 лет 3 месяца)

А вот и привет из альтернативной вселенной.

Что там у Вас опять просрали? Опять Ваш Путин ухудшил положение по сравнению с 1995 годом?

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(6 лет 5 месяцев)

У Корсуненко последнее время сильное либидо на власть началась. Вроде не весна.

Аватар пользователя Okman
Okman(6 лет 1 месяц)

С возрастом смещаются циклы: например, летом бабулька за 60 почему-то выходит в мини-юбке на улицу.

Бывает...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(6 лет 10 месяцев)

по факту Турция в данном конфликте одержала победу дважды: получила за счёт России дополнительные преимущества в переговорной позиции с Европой; а кроме того показала всему миру слабость России: заставила её дважды за полгода переобуться в воздухе. А кто-то думает, что мы гении геополитики.

с этой точки зрения Ваши:

Искусство геополитика — создавать возможности.

относятся к Эрдогану. а "искусство возможного" - это то, что осталось россиянам: просто утереться и забыть. Зато народ на турецкие курорты съездит.

 

Аватар пользователя Okman
Okman(6 лет 1 месяц)

Вот Эрдоган и "создал возможности". Для курдов.

Аплодируйте, пожалуйста...

Путина можно освистать - если СП-2 не запустит.

в Турцию народ, конечно, поедет: процентов 30 от прошлых лет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Alexus911
Alexus911(7 лет 7 месяцев)

Автор, не ленись, ПЕШИ ИСЧО!!!

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(6 лет 6 месяцев)

Ну примирение с Турцией только недалеким кажется что "путинслил". А на деле тут просто куча бонусов!

Плюсы

+ Повторная военная агрессия от Турции в нашу сторону в Сирии исключена, что усиливает нашу позицию в этом регионе

+ НАТО получили серьезный имиджевый удар от своего главного врага России. Да и в целом Турция сильно накренился в сторону России, а не Запада

+ Турки снова держат за яйца ЕС с беженцами, Эрдоган уже наконец понял что его кинули и будут теперь мстить с усиленной энергией Европе

+ Турецкий поток - думаю ему быть. Плюс достройка атомной станции в Турции

+ Продукты из Турции в Россию дополнительный удар по санкциям ЕС и некоторое снижение цен у нас

+ После плача либерастов что вокруг нас одни враги и вот еще и Турция стала, разворот в отношениях снова дает понять что истерики в их стане не прекратятся никогда. Ну как же так??? Путин снова всех перехитрил

+ Имидж Путина в глазах Запада и в целом мира стал еще сильнее. Западная пресса уже не скрывая пишет что это очередная победа Кремля

+ Российские граждане, которые были тесно связаны с Турцией (семьи, недвига, бизнес, работа, туризм), а таких порядка миллиона человек - могут выдохнуть и начать дышать спокойнее

Минусы

- Имиджевые потери России после того что было сказано в отношении Эрдогана и его связях с ИГил

- Турция по-прежнему истеричный игрок и взбрыкнуть может легко еще раз с более худшими последствиями

- Риск терактов по российским гражданам на территории Турции многократно возрос. Думаю будет что-то аналогичное Египту и взорванному самолету

- Курды могут начать гадить теперь уже нам, особенно после того когда на них сделали ставку США

 

По итогу потенциальная прибыль от восстановления отношений и плюсов оцениваю в несколько миллиардов долларов ближайшие 3 года. А минусы даже с терактами тянут от силы на сотни миллионов.

Итого прибыль на порядок превосходит убытки. А значит ход Путина абсолютно верный. Поддерживаю полностью такой шаг.

Аватар пользователя Danila96
Danila96(10 лет 5 месяцев)

Ну насчет повторной военной агрессии я бы не зарекался.

Аватар пользователя BadSan
BadSan(7 лет 3 месяца)

Спасибо! Очень понравилась взвешенность, четкость, последовательность и легкость изложения! Пишите ещё!

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

Отличный текст. Подписываюсь на автора)

Аватар пользователя Победоносец
Победоносец(6 лет 5 месяцев)

Что понравилось в изложении автора - так это отход от западной концепции Толпо-Элитаризма. Правители видят дальше и думают глубже. Нет. Это обычные плохо образованные беспринципные люди, но хорошо информированные. На закрытой информации и строятся разные закрытые клубы.

Поэтому мы имеем обычные "пацанские" (уровень развития личности застрявшей в возрасте 17-21 года) разборки. Эмоциональная составляющая в поступках Эрдогана четко прослеживается, и для людей стоящих за спинами публичных правителей это тихий ужас, доводящий до паники.

Сейчас складывается парадоксальная ситуация для мировой закулисьи, когда более интеллектуальная масса "обычных" людей из толпы достигает критического значения по отношению к элите (труды КОБ о Законе времени и смены биологических частот). С этим они не справятся, это цунами. А это в свою очередь значит конец порядка Толпо-Элитаризма. Революция будет, но "правильная", тихая и бесшумная. Снизу вверх.

С уважением к автору и ко всем здесь присутствующим.   

 

Аватар пользователя Тихон
Тихон(7 лет 7 месяцев)

Спасибо. в тему. Израиль то же мгновенно задружился с Турцией и обещал оплатить !!!! 20 000 000 баксов!!!

за флотилию.

Аватар пользователя arial
arial(9 лет 9 месяцев)

Хорошо написано, спасибо.

В вашей статье я увидел долгожданный фундамент для своей небольшой теории. Считаю, что она не противоречит вашему изложению, а является дополнением к нему.

К реальным целям и задачам США в регионе я бы добавил недопущение для России возможности создания плацдарма влияния, который помешает Штатам реализовать остальные реальные цели, которые вы указали. Как помешать России создать плацдарм влияния? Запереть Россию в Черном море, серьезно затруднив или сделав невозможным снабжение базы в Сирии. Но проливы контролируются Турцией и там действует конвенция Монтре. Значит надо приостановить или же вообще отменить ее действие. Действие конвенции приостанавливается, если Турция находится в состоянии войны. А вот с отменой интереснее - я полагаю, что отменить ее можно путем исчезновения одного из субъектов конвенции и этот субъект явно не Россия.

Как Турцию заставить воевать? Стравить с Россией. Видимо, расчет был такой, что мы ответим по Турции военным, но не ядерным ударом, что приведет к локальной и относительно небольшой войне. Я думаю, что после начала конфликта между нами и турками Штатами планировалось подогревание сепаратистских и других оппозиционных сил внутри самой Турции с тем, чтобы создать ей проблемы еще и внутри до такой степени, чтобы Турция как государство потеряла бы дееспособность на международной арене. Распад Турции был бы маловероятен (хотя и возможен), но переворот вполне мог бы быть с прелестями типа временного правительства или вообще двоевластия. Кстати, если исходить из целей Штатов (больше хаоса) и ЕС (транзит из Катара), то вполне могла бы иметь место борьба соответствующих спецслужб внутри Турции, что привело бы к еще большей неразберихе и бардаку. В котором заодно и исполнителей (текущую властную верхушку) бы устранили, как ненужных свидетелей. А далее, поскольку государство недееспособно, то можно либо от имени марионеточного правительства денонсировать конвенцию, либо заявить, что в соответствие с какой-нибудь закорючкой 100500-го подпункта устава НАТО мы, истинно демократические государства, вводим западный международный контроль над проливами, а т.к. все знают (с), что Россия в Сирии бомбит исключительно мирную оппозицию (Сирийская Обсерватория по правам человека не даст соврать!), то мы ей запрещаем проход через проливы. Для Штатов такой расклад более удобен, т.к. нестабильность Турции как государства только добавляет хаоса в этот регион.

Как-то так

Страницы