Еще раз про извинения Эрдогана

Аватар пользователя Silen_t

как-то так

                Первая моя статья. Прошу не судить строго. Обычно, я - читатель, находил мнение «эксперта» с которым моя точка зрения совпадает, и на этом считал, что мое мнение тоже представлено в глобальной сети, а потому с чувством глубокого удовлетворения, продолжал читать дальше. Но то как отражены последние события, а именно извинения Эрдогана, меня не устраивает, а возможно, я просто не нашел статьи того «эксперта» с мнением которого хотелось бы согласится. Потому, решил как-то записать свое представление, происходящих процессов.

                Политика – это искусство  возможного, кроме того, процесс непрерывный. Каждое решение продиктовано предыдущими действиями других игроков и всеми возможными вариантами будущих действий. Иными словами глобальная шахматная партия началась с появлением человечества и не прекращалась ни на секунду. Тем не менее, для анализа ситуации нужно выбрать точку отсчета – начало шахматной комбинации. Я  буду рассматривать период времени от начала операции ВКС РФ на территории Сирии, потому, что это, безусловно, неожиданный ход России, который внес сумятицу в стан западных партнеров, инициатива оказалась на стороне Москвы и следующие действия оппонентов были вынужденным ответом.  Итак: ближневосточный театр боевых действий! Действующие лица: США – единственная сверхдержава, Россия – региональная держава с разорванной в клочья экономикой,  ЕС – экономическое и политическое объединение 28 европейских государств, Турция – великая османская недоимперия, прочие второстепенные или несамостоятельные игроки или игроки с недостаточным влиянием в регионе или попросту - болельщики и беспристрастные наблюдатели.

                Цели и задачи  США в регионе: Провозглашенные – установление демократии в САР, борьба с терроризмом, отставка Асада Б. Х. с поста президента. Реальные – , отставка Асада Б. Х. с поста президента, создание устойчивого хаоса в регионе, дробление государств на как можно более мелкие и непримиримые группировки, максимально возможное прекращение хозяйственной деятельности региона (добыча, транзит, переработка энергоресурсов).

                Цели и задачи  ЕС в регионе (несмотря на то, что ЕС во многом зависимый от США игрок, не будем забывать, что внутри Европы есть здоровые национально ориентированные политические силы): Провозглашенные – установление демократии в САР, борьба с терроризмом,  отставка Асада Б. Х. с поста президента. Реальные - , отставка Асада Б. Х. с поста президента, создание марионеточного правительства в САР, борьба с терроризмом,  обеспечение доступа к энергоресурсам, обеспечение транзита энергоресурсов Саудовской Аравии и Катара по трубопроводу, недопущение усиления влияния региональных держав,  недопущение хаоса.

                Цели и задачи  России в регионе: Провозглашенные - борьба с терроризмом, помощь законному правительству САР. Реальные - борьба с терроризмом, усиление влияния в регионе, возвращение себе авторитета и статуса сверхдержавы, удержание у власти в САР дружественного правительства, создание плацдарма влияния на ближнем востоке в Средиземном море, недопущение усиления влияния других держав, недопущение появления не подконтрольного транзита энергоресурсов из Катара и Саудовской Аравии, недопущение хаоса.

Цели и задачи  Турции в регионе (несмотря на то, что Турция во многом зависимый от США игрок, не будем забывать, что внутри Турции есть здоровые национально ориентированные политические силы): Провозглашенные - установление демократии в САР, борьба с терроризмом,  отставка Асада Б. Х. с поста президента. Реальные -усиление влияния в регионе, захват части территории САР,  создание марионеточного/дружественного правительства на оставшейся территории САР, захват энергоресурсов САР, контроль над транзитом энергоресурсов из Саудовской Аравии и Катара в Европу, борьба с терроризмом (да, уважаемый читатель, несмотря на коньюктурное временное сотрудничество с террористическими группировками, для Турции, в долгосрочной перспективе, терроризм не выгоден так же как и для ЕС), недопущение хаоса.

                Россия начинает свою комбинацию, вводит ограниченный военный контингент на территорию САР заручившись поддержкой Ирана, национально ориентированных сил Ирака, и гарантией невмешательства Израиля. Понимая, что на данном театре боевых действий велико влияние Турции, зная про совместный «бизнес» Турции с террористами и понимая существующие противоречия между Турцией с одной стороны, и США, ЕС с другой, предлагает Турции размен. Турция отказывается от плана захвата части территории САР, отказывается от плана  создания марионеточного правительства в САР, отказывается от плана по захвату энергоресурсов САР, отказывается от "бизнеса" с террористами. Взамен получает, гарантированно, «турецкий поток» – а это дешевые энергоресурсы для энергодефицитной Турции, по средством того же «турецкого потока» получает контроль  над транзитом энергоресурсов в Европу ну и деньги за транзит, получает атомные электростанции, получает гарантии целостности САР и как следствие гарантии целостности самой Турции (помним про курдский сепаратизм), ну и получает совместную борьбу с терроризмом. Турция начинает обдумывать это предложение, учитывая, что Россия важный экономический партнер, многое завязано на Россию, туризм, торговля, строительный бизнес, энергоносители, но можно ведь  выторговывать лучшие условия. Короче, идет нормальный политический процесс. По сути, это выбор между жирной синицей в руках и призрачным журавлем в небе.

                 Но тут приходит очередь сверхдержавы сделать свой ход, она требует от Турции обострения ситуации в регионе, для этого туркам нужно устроить провокацию на границе с САР и сбить российский самолет. США рассчитывают, что Россия ответит жестко, военными методами. И этот ответ можно будет использовать для продавливания новых жестких антироссийских санкций со стороны Европы, для более решительных военных действий НАТО на ближневосточном ТВД, ведь это военный конфликт с членом НАТО.  Понятное дело, что Турции очень не охота становится жертвенным ягненком, и хоть изгнание России из САР будет соответствовать интересам самой Турции, но противник слишком уж «тяжеловесный». Можно предположить, что США пообещали Турции за осуществление этой провокации. Да все то, что она и хотела, часть территории САР, контроль над поставками энергоресурсов, усмирение подконтрольных США курдов на турецкой территории, деньги от Европы за возврат беженцев. Неважно, что именно было обещано. Важно, что гегемон сумел продавить Турецкие элиты на данную акцию.

                 Теперь вспоминаем поведение Эрдогана, сразу после инцидента, он пытается заручиться поддержкой НАТО, как все и было обещано, резко, жестко выступить единым фронтом против России. Но вот не задача, Россия не ответила военными методами. Нет никакой агрессии против члена НАТО, получается и заступится никак не возможно, военного конфликта просто НЕТ. Вспоминаем поведение Путина сразу после инцидента, он сказал, что это предательство, удар в спину. В самом деле, между нашими странами шли торги, кто кому чего уступит, чем поделится  т.е. нормальный политический процесс, поэтому военная акция Турции и была расценена нашим президентом как предательство. Кроме того стало ясно, какой геополитический выбор сделала Турция. Заметьте, только после инцидента с Российским СУ наши ВКС начинают уничтожать нефтеперерабатывающие заводы и автопоезда с краденой нефтью, до этого этот «бизнес» турков с террористами не трогали, только после инцидента прошел брифинг МО РФ на тему связей Эрдогана с торговлей нефтью с террористами. Это ведь не от того, что об этом не было известно, а   потому, что шли переговоры с Эрдоганом, мы хотели заручится его поддержкой и предлагали в замен существенные, не преступные, чистые альтернативы .

                 Несмотря на то, что Россия не ответила военными методами, это не значит, что не ответила никак, начинается плавное экономическое удушение Турции, непосредственного исполнителя провокации. Прекращается торговля, закрывается туризм, оказывается давление на турецкий бизнес в России, уничтожается поток энергоносителей от террористов в Турцию, оказывается поддержка турецким курдам.  Хоть мы и понимаем кто заказчик этой акции на деле, никакого обострения отношений ни с США ни с ЕС нет.

                 Теперь рассмотрим какая ситуация складывается на тот момент. С точки зрения Турции «работа» выполнена, государство несет убытки, частный бизнес несет убытки, репутация президента подорвана. Турки хотят получить обещанное. С точки зрения США, результат нулевой, обострения ситуации не произошло, а потому туркам предлагается продолжить исполнять свою жертвенную роль. Именно тогда появляются разговоры о наземной операции Турции и примкнувшим к ней Саудитами. А оплата  обещается  потом, после результата. Эрдоган, видимо, от такой постановки вопроса, немного осерчал, и начинает жесткие торги со своими союзниками, отсюда и ультиматумы по поводу беженцев с требованием денег, при том немедленно. Однако белые господа не привыкли к тому, что туземцы разговаривают с ними языком ультиматумов, и настойчиво склоняют своего смуглого партнера действовать как ему предписано, оттого  посылают ему недвусмысленные сигналы, типа признания геноцида армян турками, а США в открытую поддерживают курдов. Кроме того Путин делает очередной сильный ход. Он убирает из САР излишки авиации которые, к тому же, из-за начинающегося сезона песчаных бурь, и из-за смены тактики боевиков уже не столь эффективны. И на весь мир заявляет, что терроризму сломали хребет, подорвали экономическую базу, цели РФ в Сирии выполнены, а оставшиеся разрозненные отряды боевиков, будут уничтожены законным правительством. Тем самым он, как бы, говорит геополитическим оппонентам: «Наземная операция в САР будет расценена не как борьба с террористами, которых в Сирии уже нет в опасном количестве, а как агрессия против независимого государства». В то же время, если террористы снова поднимут голову, то: «Ну вот, стоило ВКС России покинуть САР как терроризм снова окреп, следовательно США с партнерами не могут справится с терроризмом в одиночку, а потому мы возвращаемся всерьез и надолго». И обращаю ваше внимание дорогие читатели, что именно после этого разговоры про наземную операцию сошли на нет, хотя по факту  наши ВС из Сирии никуда не ушли, просто прошла плановая ротация.

                  Что делать Эрдогану в такой ситуации? Западные партнеры предали, денежный поток от торговли краденой нефтью иссяк, собственные бизнес элиты смотрят хмуро, курдские сепаратисты отчего то сильно окрепли и взрывы по всей стране уже реально напрягают, а скорых успехов в САР, что то не предвидится. Отчего вдруг премьер Ахмет Давутоглу уходит в отставку?

                  Эрдоган пишет письмо Путину с извинениями. Заметьте не устно говорит, как принято это теперь в мировых политических кругах, чесать языком всякую чушь направо и налево, а потом заявлять, что мол не так поняли. После этого уже на следующий день информация о телефонном разговоре двух президентов. В течение недели разрешение на вылет российским туристам, не смотря на взрывы в аэропорту столицы Турции! В течение, этой же недели указ президента, о пересмотре санкций в отношении Турции! А ведь сколько теплых слов было сказано с обеих сторон с начала конфликта!!! Вы в самом деле думаете, что дело в гордости от извинений лидера суверенного государства, в компенсации 20 млн. долларов за сбитый самолет, в материальной компенсации за смерть одного Героя и тюрьме для одного подонка? Эти извинения, какими бы словами они не были написаны, это свидетельство, что произошла смена курса Турции в геополитике. Эрдогану за океаном этого уже не простят. А учитывая внезапность поступка Эрдогана, и оперативный ответ России, можно сделать вывод, что договоренности уже давно достигнуты, а начало переговоров было ознаменовано уходом ястреба-премьера Давутоглу.

                  Уважаемые читатели, ни Путин не Эрдоган не сообщают мне своих планов, так же как и президенты других суверенных государств, кроме того я не умею читать мысли. Однако, политика - это искусство возможного, и если какие то ходы не были сыграны или не будут сыграны, или нам о них доподлинно неизвестно – это не означает, что они не рассматривались при принятии решений как возможные. Так же как в шахматах выигрывают не потому, что умеют читать мысли или наперед знают ходы оппонента!

P.S. Статья написанная не экспертом для не экспертов.

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Прекрасный анализ

Комментарии

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(7 лет 9 месяцев)

С почином! Долго ж Вы воздерживались.

Обновлено. Очень взвешенная оценка ситуации, пишите ещё.

Аватар пользователя Безобразие

Я приятно удивлен качеством "не экспертной" оценки....

Автор молодец!

Комментарий администрации:  
*** Отключен за маты ***
Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(6 лет 9 месяцев)

Хорошая статья. Пишите ещё.

Аватар пользователя Командир
Командир(6 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут(7 лет 9 месяцев)

Хорошо получилось

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(6 лет 1 месяц)

Статья написанная не экспертом для не экспертов

Ну и замечательно. А то достали эти эксперДы wink 

Аватар пользователя sekutor
sekutor(6 лет 1 месяц)

То что торг и диалог с эрдоганом велся, подтверждает это: "Эрдоган поблагодарил Назарбаева за вклад в нормализацию отношений с Москвой" http://ria.ru/world/20160629/1454555034.html  Назарбаев был посредником между путиным и эрдоганом.

Аватар пользователя LaY_zzz
LaY_zzz(6 лет 6 месяцев)

в некоторых СМИ еще и Алиев фигурирует

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(9 лет 7 месяцев)

  как и Тегеран предлагал Москве возможную помощь, координируя с ней свои действия и активно ставя в невыгодное положение Анкару.

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(7 лет 2 месяца)

Без предварительного согласования такой движ и не делается. Так что обо всем уже договорились, осталось смотреть за последствиям.

Аватар пользователя ААП
ААП(6 лет 9 месяцев)

Статья написанная не экспертом для не экспертов.

Пишите чаще пожалуйста! У Вас прекрасно получается. И по форме, и, особенно, по содержанию.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(8 лет 1 месяц)

Есть ещё один момент, почти совпавший с извинениями и терактами - извинения Израиля перед Турцией за "флотилию свободы". И не только извинения но и денежные компенсации, и плюшки для Газы - что вообще нехарактерно. Насколько я знаю - событие уникальное.
Внятного объяснения, что сподвигло евреев на такой шаг - не нашёл. На афтершоке, почему-то, эта тема вообще не появилась.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(7 лет 9 месяцев)

Ну недаром же израильский премьер 3 кажется раза за полгода в Москву слетал. Евреи тоже себе выторговали что-то серьёзное, гарантии безопасности например, только теперь от России.

Аватар пользователя LaY_zzz
LaY_zzz(6 лет 6 месяцев)

Ясен пень, они захотят гарантий безопасности. Их там С-400 почти целиком накрывает.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(9 лет 6 месяцев)

Ну да, может накрыть, а может и прикрыть.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(8 лет 1 месяц)

Просто эта новость куда интереснее извинений многовекторного Эрдогана, а прошла без внятной аналитики.

Аватар пользователя Huch
Huch(9 лет 7 месяцев)

На афтершоке, почему-то, эта тема вообще не появилась.

Израиль и Турция договорились о нормализации отношений: Израиль выплатит $20 млн за захват парома «Мави Мармара» 

https://aftershock.news/?q=node/413243

Аватар пользователя vedmed
vedmed(8 лет 1 месяц)

Спасибо :)

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(5 лет 11 месяцев)

yesПрямо с языка сняли реплику о роли Израиля в сложившейся ситуации.Как же без них родимых:"Основной секрет зарабатывания денег состоит в том, чтобы покупать, когда на улицах льется кровь."(Д.Рокфеллер).Давно сказано,но правило безотказное.А понятие деньги можно заменить на защиту,поддержку,закрывание глаз на шалости и еще какой сладенький гешефт.

Аватар пользователя LaY_zzz
LaY_zzz(6 лет 6 месяцев)

Если Эрдоган действительно захотел слезть в крючка, ему этого за океаном не простят. Будут еще провокации и теракты. Но Обама как бы одобрил его примирение с Россией. И что из всего этого дальше выйдет неизвестно, наверное, никому. 

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(7 лет 1 месяц)

Личное имхо.

Сверхдержава - это страна, которая может провести свои интересы в любой точки земного шара. Сейчас такая страна только одна - США. И то она чем дальше, тем больше показывает, что с этим у нее есть сложности.

На мой взгляд - Россия е пытается вернуться в сверхдержавы. Ее устраивает статус великой державы - когда есть зоны ее интересов и она там активно присутствует. В остальных местах она просто работает.

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(7 лет 2 месяца)

Сверхдержавы - это страна, которая может суверенного проводить свою политику и военные действия в т.ч. за территорией (сверх) своей державы. Сейчас этим полноценно занимается три страны, в т.ч. и наша.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(9 лет 1 месяц)

Отличная статья, пишите еще. По сабжу, это все понятно. На многих примерах видно, что глобальные участники очень торопятся, поэтому приличествующие паузы не выдерживаются, из-за этого у зрителей настороженность.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(7 лет 5 месяцев)

хорошая подача материала.

поздравляю с почином, камрад!

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(7 лет 5 месяцев)

Добротное изложение хорошо известных событий, без перевирания и особых домыслов. Хотя как на мой вкус, в итоговых выводах маловато цинизма  )))

Аватар пользователя Маверик
Маверик(7 лет 5 месяцев)

Очень неплохо. Спасибо. Добавлю, что теракт в стамбульском аэропорту, судя по всему, - заготовка, пущенная в ход после письма с извинениями. Этакий "щелчок по носу" - мол, не зарывайся. Ни курдам, ни Турции эта акция не нужна. Исполнители - как раз те, об опасности заигрывания с которыми турецкое руководство Россия не раз предупреждала (с самых разных трибун). Заказчики (кто бы они не были) - явно не сторонники смягчения российско-турецких отношений, мягко говоря. )

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(7 лет 1 месяц)

Первый блин не комом. Отличный ход и изложение мыслей.

Аватар пользователя Makarov
Makarov(8 лет 2 месяца)

Полностью согласен с комментами выше. Побольше таких статей. Здесь по крайней мере логика прослеживается и без претензий на эксперДство)

Вот только если всё действительно так, то Эрдогану совсем грустно теперь станет, ведь когда ты между молотом и наковальней, быть независимым вообще не вариант. И если до этого он сбил самолет, расчитывая, что его поддержат те ребята, то сейчас получается, Пердоган может расчитывать только на нас и на фортуну, которая, похоже не просто отвернулась от него, а послала нах..

Аватар пользователя crychalk81
crychalk81(7 лет 2 месяца)

Дельно. Спасибо.

Аватар пользователя viser
viser(9 лет 9 месяцев)

Очень системно. Спасибо!

Аватар пользователя serzhant
serzhant(10 лет 4 месяца)

С почином! Хорошо написано ,ждём ещё.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(7 лет 4 месяца)

прекрасная статья. без обычных закидонов эксперДов, типа я знаю о чем думал ... сидя в ... тогда-то!

просто и в то же время непротиворечиво изложена версия. как было популярно чуть ранее - пишЫ еще, обязательно почитаем!

Аватар пользователя Сергеич
Сергеич(6 лет 3 месяца)

Спасибо за статью. На мой взгляд неэксперта - великолепно. Был бы интересен Ваш прогноз, хотя и понимаю, что это дело неблагодарное.

Аватар пользователя Маруська
Маруська(8 лет 2 месяца)

Автор. почему молчали 4 года, если есть ,что сказать? Нехорошо,батенька. Давайте пишите,делитесь, первый раз удачен,одобрено практически единогласно. Хорошая аналитика- востребованная вещь.

Аватар пользователя komelgman
komelgman(8 лет 2 месяца)

а он как в анекдоте,

- "а раньше все нормально было")

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(6 лет 8 месяцев)

Точно laugh

Аватар пользователя Иван Победа
Иван Победа(7 лет 10 месяцев)

Спасибо! Понравилось. Взвешенно и разумно.

Аватар пользователя Lavarg
Lavarg(6 лет 10 месяцев)

yes отлично написано
Мне кажется, что после "такой" торговли России\Путину такой султан не нужен, или его так нагнули... что ой, мама. В любом случае в ближайшее время в районе Турция-Сирия что-то просто обязано произойти, в целом позитивное и значимое. Просто логика.

Аватар пользователя InGoldWeTrust
InGoldWeTrust(6 лет 5 месяцев)

Так значимое одно будет: бармалеям с Турции перекроют каналы. ИМ станет еще сложнее выживать. Не исключаю даже, что могут запаниковать (и опять будут показывать, как бармалеи своих паникеров расстреливают).

Аватар пользователя Makarov
Makarov(8 лет 2 месяца)

И всё же, мне интересно увидеть комментарий автора, почему Путин сделал разворот без какой-либо паузы, ведь очевидно было, что народ будет недоумевать. Вчера слушал несколько передач по радио, люди мягко говоря озадачены, ведь, как я уже комментировал в одной из тем, Путин прекрасно знает, что русский человек легче простит миллиардные санкции, чем сбитый цинично самолет.

пока что несколько  версий

1. Эрдоган предложил супер ништяки, пока неизвестно какие, но такие, что нужно было на следующий же день восстановить все экономические связи. ( популярная версия)

2. Путин просто беспринципный глупый политик ( версия Корсуненко )

3. Я предположил , что это эдакий психологический прием, который показывает западным партнерам, что за кулисами произошло что-то страшное, что заставило самого Путина резко согласиться. А если за простые обещалки Эрдоган самолеты сбивает (см. статью автора данного топика) , то представляете о чем он с Путиным договорился?!! Трепещите бандерлоги!))

Аватар пользователя vreditel
vreditel(6 лет 7 месяцев)

У Путина тоже не лучшая ситуация в экономике, растет недовольство населения. Нужны положительные новости.

Кроме того, Путин показывает, что он "за мир, дружбу, жвачку". 

Ну и вполне вероятно, что Эрдоган написал ему еще что-то приятное, что не подлежит публикации. Например: был глубоко не прав, турецкий поток - мечта султана, катарский газ - мираж, игиловская нефть - зло

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(9 лет 7 месяцев)

растет недовольство населения.

А можно с этого места поподробнее?

Аватар пользователя подозреваемый

у него надёжные источники. вот и CNN то же говорит, а Бриан - это голова!

Аватар пользователя sgerr
sgerr(10 лет 4 месяца)

> Путин сделал разворот без какой-либо паузы

а зачем серьезным политикам строить из себя гимназисток? извинения принесены в письменной форме, чего еще требовать? чтобы все руководство Турции приползло на коленях?

и -- да -- не сомневаюсь, что извинениям предшествовала серьезная подготовка, которую не афишируют.

Аватар пользователя lyu_marino
lyu_marino(6 лет 3 месяца)

Мне представляется, что быстрое послабление для Эрдоганцев - это сигнал Путина всем остальным в округе (да и за ее пределами): ежели кто не прав в отношении России, то да придет он с покаянием, и да прощен будет. Мы - добрые.

Но покаяние - вперед!

Аватар пользователя Алехандро
Алехандро(7 лет 1 месяц)

Да, это очень показательный жест, думаю многие это оценили.

Аватар пользователя InGoldWeTrust
InGoldWeTrust(6 лет 5 месяцев)

А мне думается, что письмо написали в Кремле - потому и началась возня по типу "извинился-не извинился". Путину все равно на эти извинения - ему важны дела и готовность "партнера" к разумному сотрудничеству! А извинения - это для народа бальзам и подтверждение того, что "султана царь додавил". Так же и с оплатой самолета, и посадкой мифического (скорее всего) пилота.

Аватар пользователя lyu_marino
lyu_marino(6 лет 3 месяца)

Угу...

Причем: писал лично Путин, держа огрызок химического карандаша пальцами левой ноги...

А пилота обязательно посадят. Самого, что ни на есть, мифического.

Только сперва его надо непременно выдумать.

Аватар пользователя Silen_t
Silen_t(10 лет 3 месяца)

Сейчас важно продекларировать на весь мир, что Россия приняла извинения Эрдогана, потому, что Эрдоган сейчас в том состоянии в каком был Мишико, когда жрал свой галстук. Эрдоган конечно сукин сын, но теперь это наш сукин сын. А важно простить Эрдогана потому, что это еще один сигнал 28 странам Европы: "Вы покайтесь, начните заботится хотя бы о своих интересах, не о наших, а от гегемона мы вас защитим"

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(7 лет 3 месяца)

Еще один момент, Ренци на питерском форуме сказал, что сильный должен первым снять санкции. Ну мы и сняли... с Турции. 

Страницы