Геббельс сегодня: Три факта о безработице в США

Аватар пользователя alexsword

Просто три факта, все из официальной статистики США (но госдеповская машина пропаганды пиарит только третий) - 1) количество американцев продуктивного возраста выросло с марта на 406 тысяч, 2) количество трудоустроенных американцев сократилось с марта на 290 тысяч, 3) официальная безработица сократилась с марта с 5% до 4.7%.

Предлагаю включить в ЕГЭ вопрос, как же они этого добились? Школьникам полезно уметь выявлять типовые манипуляции сегодняшних геббельсов :-) 

ИСТОЧНИК

 

Комментарии

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 11 месяцев)

Дебилы, чёрт побери!

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

скорее совсем наоборот.

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 8 месяцев)

Бессрочные отпуска? Сокращенные рабочие дни/недели, частичная трудоустроенность.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Экзамен провален! Сто раз ведь говорилось, что основной метод занижения официальной безработицы - выкидывание не имеющих работу из состава рабочей силы. 

С марта было выкинуто 1.226 миллиона америкосов.

Это и "отчаявшиеся в поиске работы", и зеки, и вечные студенты в кредит, и пенсы.

Аватар пользователя escapesg
escapesg(11 лет 5 месяцев)

Подпишусь под высказыванием. Индекс занятости отражает лишь текущую (на сей момент) относительную динамику изменения функции. Статистика Канады делает то же самое. То есть, Геббельс здесь особо не при чём: всё происходит в рамках "предварительного позитивного взаимосогласия"… Как говорится, нормируйте и думайте сами ;0

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Блин, куда они столько барменов-то девают?

Аватар пользователя Безобразие
Безобразие(7 лет 11 месяцев)

Раньше их сжигали в какой-нибудь войнушке...

Теперь для такой войнушки придется очень осмотрительно выбирать противника... чтобы у противника или его союзника не оказалось ядерных боеголовок и средств их доставки до тех, кто эту войнушку планирует...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен за маты ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Так. Массового голодомора там нет. Соцпособия?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Смотри второй график - https://aftershock.news/?q=node/406699

 

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

ну учитывая число сообщений о стреляющих во все стороны копов...

с одной стороны, это капля в море, с другой стороны, полиция учится.

поэтому голодомора - не будет!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

как же они этого добились?

Никаких трудностей с ответом!

(поворачивается в сторону)Овец, растолкуйте, пожалуйста, обнаруженный парадокс в правильном ключе!cool

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

обнаруженный парадокс

Никакой это не парадокс. Вы просто не понимаете зазеркальной логики. Вас вводит в заблуждение слово "безработный". Отбосьте смысл, тем более, в том месте его нет. Безработный - это как грибник. Если он в этом месяце искал грибы - он грибник, а если нет - вроде как и не грибник. С безработным также.

Логично? Нет?

Ну, вот вам ещё пример, три шестерни отдела инноваций...

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

клиническая ситуация! в том числе и с шестернями.

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Не знаю как у них, а у нас пособие платится ограниченное время. По его истечении смысла ходить отмечаться, а значит быть безработным для гос статистики, смысла нет.Полгода, и одним безработным меньше. А трудоустроеных на один больше не стало.

Подозреваю что там сходный процесс, тогда с точки зрения математики все правильно

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

При этом вакансий больше чем безработных ,,,пол года на поиск время достаточное ,,лишь бы кредитов не было ,,,

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Более чем достаточное, по крайней мере в столичном регионе. 

Такой математический казус как правило получается тогда,  когда бывший безработный устраивается на работу неофициально, т.е. исчезает как из числа безработных, так и из числа трудоустроенных.

 

Аватар пользователя tuk
tuk(9 лет 14 часов)

Такой математический казус как правило получается тогда,  когда бывший безработный устраивается на работу неофициально, т.е. исчезает как из числа безработных, так и из числа трудоустроенных.

На всякий случай дам ссылки как всё-таки на самом деле у нас считается безработица.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/metodTrud.htm

 

Данные о численности экономически активного населения, занятых в экономике и безработных получены по материалам выборочных обследований населения по проблемам занятости, проводившихся статистическими органами Российской Федерации, с последующим распространением итогов на всю численность населения обследуемого возраста.

Обследование проводится в России с 1992г. В 1992-1994гг., 1997, 1998гг. оно проводилось 1 раз в год по состоянию на последнюю неделю октября, в 1995г. было проведено 2 обследования - на последнюю неделю марта и октября, в 1996г. - по состоянию на последнюю неделю марта; с 1999г. по август 2009г. обследование проводилось с квартальной периодичностью. С сентября 2009г. обследование переведено на месячную периодичность.

Единицами наблюдения являются домашние хозяйства и лица в возрасте 15-72 года - члены этих хозяйств.

В период каждого обследования опрашивается более 69 тыс. человек в возрасте от 15 до 72 лет (0,06% от численности населения этого возраста). По субъектам Российской Федерации применяется разная доля отбора с учетом общей численности населения и относительной вариации по показателю "уровень безработицы".

Выборка формируется на основе первичного информационного массива Всероссийской переписи населения (ВПН-2002), содержащего сведения о постоянном населении, т.е. населении,

 http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/wages/labour_force/#

А вот данные. Естественно отдельно службы занятости и получающие пособия, и отдельно безработица. Которая считается согласно опросам населения, а никак не по данным служб занятости.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b16_01/IssWWW.exe/Stg/d04/3-2.doc

Последняя ссылка за апрель, тут наглядно отдельно безработные (результаты опросов, методология международной организации труда), и зарегистрированные безработные - Безработные, зарегистрированные в государственных учреждениях службы занятости населения.

 

 

Аватар пользователя tuk
tuk(9 лет 14 часов)

У нас (в России) статистика безработицы ведется по методологии МОТ - для неё не имеет значения зарегистрирован ли ты в службах занятости, стоишь ли на учете, получаешь ли пособие или нет. А стоящие на учете, зарегистрированные и получающие пособие - это отдельная статистика.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

У нас четко разделяются два индикатора - зарегистрированная безработица и общая безработица (по методике МОТ). То, о чем Вы говорите - это зарегистрированная безработица и аналитики ею интересуются постольку-поскольку. 

Так вот, в штатах безработицу по признанной большинством стран методике МОТ (Международная организация труда) не публикуют. Вместо этого придуманы несколько видов безработицы, отчего у них индексы в обозначении типа U3, U6. Сопоставлять напрямую российские данные и американские невозможно, надо считать самим. Как следствие, наш небесный Овц приводит наиболее выгодные для его "работы" индикаторы безработицы.

В таком вот аксепте, товарищи ученые (с)

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 3 месяца)

Тоже прочел эту статью на ZH. Funny shit ever.

Меня лично другие цифры зацепили:

Население с 2007 года увеличилось на 21 миллион. При этом кол-во рабочих мест увеличилось всего на 5 млн. Но фуллтайм рабочих мест было создано всего 2 млн, остальные - видимо типичные официанты в макдональдсах.

Зеленые ростки пробиваются сквозь асфальт, да :)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

блохастый все объяснит))) причем исходя из этих же графиков, только переворачивая с ног на голову

Аватар пользователя Samarin
Samarin(9 лет 3 месяца)

Сша вторая в мире страна по количеству внедренных роботов за прошлый год после Китая. Так что, этот индекс можно не принимать в счетsmiley

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Только почему-то, клоун, индустриальное производство там снова сокращается.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Ну это объяснимо: роботы - официанты, мерчандайзеры, дурналисты и выборщики демпартии

Аватар пользователя Samarin
Samarin(9 лет 3 месяца)

Там не написано, что они произвели больше всего в мире роботов. Учись читать и понимать прочитанное, клоун.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 1 неделя)

В рамках дискуссии хотелось бы развернуть понятие "робот" ибо некоторые авторы в число "роботов" записывают беспилотные аппараты (воздушные, морские, подводные и наземные) размером "от детской игрушки" и таким же функционалом, т.е. то, что к "средствам производства" имеет опосредованное или никакого отношения. Плюс, няп из курса "технология машиностроения", роботы хороши (экономически) в строго очерченных технологических рамках и главная проблема с их окупаемостью это фактическая загрузка (простои из-за ремонтов-обслуживания-наладки(!!!!) и отсутствия заказов на продукцию. Это только в телевизоре роботы фигачат 24/7, в реале поблизости "на низком старте" сидит бригада пуксо-наладчиков высочайшей квалификации. Хе-хе... Самое же высокопроизводительное производство - роторные и роторно-конвейерные линии (патронное производство и розлив-упаковка напитков) - процесс перемещения заготовки совмещён с обработкой деталей в объёме. При СССР срок окупаемости станков составлял 2-3 года, а дорогущие патронные линии - 6 месяцев (но их ещё надо было загрузить заказами!!!). В Донецке сделали линию при СССР - она фигачила 1200 патронов 5,45х39 в минуту!

Аватар пользователя мужик-лапотник

Небольшое терминологическое уточнение, исключительно ради корректности дискуссии. То, что упомянуто - это скорее относится к автоматам (или гибким автоматизированным производствам).

Теория проводит различие между автоматами и роботами. Если грубо : автомат относится пассивно (приспосабливается сам) к изменениям во внешней среде, а робот может менять внешнюю среду под свои нужды, то есть относится к ней активно. Например, лисица, выкопавшая нору для выведения потомства - уже не автомат, а имеет признаки робота, как и большинство высших животных.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

1) количество американцев продуктивного возраста выросло с марта на 406 тысяч,

Alexsword немного недоговаривает.  На 406 тысячи выросло количество американцев в возрасте от 16 до 120 лет.  Алекс конечно может считать 16 лет и 95 лет продуктивным возрастом.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Number of working age Americans added since March – 406,000

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

На 406 тысяч увеличилось 

Civilian noninstitutional population
Type of data:        Number in thousands
Age:                 16 years and over
Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вы хотите сказать, что статья врёт?

Но при чём тут alexsword?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Alexsword хорошо осведомлён об этой подмене понятий. Он сам это делает регулярно. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вы тоже прекрасно понимаете, что несмотря на эту вашу претензию остальное всё равно никак не бьётся:

Number of employed Americans since March – NEGATIVE 290,000

Unemployment rate – FELL from 5.0% to 4.7%

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Unemployment rate зависит от другого показателя, Civilian Labor Force, который включает в себя всех американцев которые работают, или искали работу в течениее последнего месяца.

Civilian Labor Force сократился за 2 месяца на 820 тысяч. Почему это произошло? Точно никто не знает, но могу выдвинуть несколько предположений. 

1. Проблемa с точностью сезонных поправок. Все эти цифры представлены не в абсолютных цифрах, а в цифрах с сезонными поправками. Если считать в абсолютных цифрах, то Civilian Labor Force сократился всего на 54 тысячи за 2 месяца. Также, если смотреть без сезонных поправок, то количество работающих американцев выросло на 858 тысячи.  Соответственно, без сезонных поправок, уровень безработице в мае был 4.5%.  Но, они делают сезонные поправки, которые всегда включают в себя элемент прогноза о том как должны вести себя эти показатели в течении года. И возможно эти прогнозы были неверные.

2. Старение населения и возростная структура.  Количество людей которые пересекли 60 летний рубеж за эти два месяца намного выше чем количество людей которые пересекли 20 летний рубеж.

3. Изменение поведения женщин. Возможно что улучшение материального положения семьи побуждает больше женщин сидеть дома с детьми.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> улучшение материального положения семьи 

совсем уже изолгался.  И медиана семейного дохода сократилась, и количество имеющих свой дом, и полнодневная занятость все чаще занимается частичной.

Странные предпосылки чтобы демагогию разводить об "улучшении материального положения семьи".

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

И медиана семейного дохода сократилась,

Тут вы тоже манипулируете. Во первых, медиана не всегда отражает увеличения дохода, доход вполне может рости при неизменной медиане. Во вторых, вы подменяете понятие "семья" и "домохозяйство."  Если смотреть на доходы СЕМЬИ (два взрослых человека состоящих в браке, в возрасте 25-44), то вот как выглядит изменение их медианных доходов. Средние доходы выросли еще больше (с 92513 до 105616)

2010 

75,514

2011

76,162

2012

77,023

2013

79,292

2014

81,200

2015

85,091

 

 

количество имеющих свой дом

Молоды люди предпочитают снимать жилье. Что в этом предосудительного?

 

полнодневная занятость все чаще занимается частичной

Этот миф я неоднократно развенчивал

США: "плохое качество" рабочих мест?

https://aftershock.news/?q=node/401255

Если посмотреть на прирост рабочих мест с 2010 года, то 98% (!) всего прироста пришлось на места с полной занятостью.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 1 месяц)

Вот ведь, тля! Опять сезонное cool Серешь уж больно однообразно, засланец.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

А почему это коллега Овец - засланец? Он честно и открыто выступает под фашингтонским флагом и другими знаками различия, не маскируясь под нашего соотечественника. В случае добровольной сдачи в плен, я буду рассматривать его не как бандита, а военнопленным с соответствующими правами.

ПС: Предлагаю всем соблюдать Женевскую конвенцию. angel

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 1 месяц)

Овец™ наберётся не менее роты. И сдадутся только если Кац предложит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Не секрет, что среди овцев немало кацев. Злые языки поговаривают, что каци и управляют овцами.

Аватар пользователя iUser
iUser(9 лет 9 месяцев)

Нет ли в вашем заявлении антискайшипизьму?
 

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Вполне возможно, что и есть. Только я, по необразованности и сермяжности своей, не готов отвечать на такие сложные вопросы.

Да, скифы мы. Да, азиаты мы! - чёта вспомнелась

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

1. Навскидку, все эти годы доходы не успевали ща уровнем инфляции, то есть падали. Ну за исключением последних двух лет, когда доходы стали вдруг расти бодрее, а инфляция резко снизилась. Особенно 2015 год порадовал, где доходы вдруг скаканули на 4к долларов. Никак амерские статисты решили, что уж раз статистике американской и так никто не верит так гулять так гулять? Ну про то как амеры инфляцию занижают тока ленивый не сказал.

Предварительный итог: доходы падают даже по дутым официальным сведениям, в последние 2 года откровенный мухлеж пошел.

2Овчик, ты ж сам распинался какое в США жилье доступное, а теперь вдруг молодые люди бросились отчего то жилье снимать. Прям парадокс. Заодно доля молодых людей живущих с родителями растет ударными темпами. Никак традиционные семейные ценности просто вернулись в США?

3. Я открываю последний отчет BLS от 3 июня и читаю что в мае количество людей которые работают неполное время по экономическим причинам (не могут найти работу на полный рабочий день) увеличилось на 468 тысяч. За один только май. И овчик мне пытается с помощью каких то графиков задвигать что это не так.

З.ы. в пропаганде как в казино - главное вовремя остановиться. У тебя не получается, ты чем больше врать начинаешь, тем меньше тебе верят. Потом хоть одну правду пости - веры то уже нет. Возьми тайм-аут, поговори с куратором, пусть выпустят новую версию Овцы типа iSheep8.0, который хоть откровенно так врать не будет.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

Проблемa с точностью сезонных поправок

Вопросов больше не имею.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Проблемa с точностью сезонных поправок.

Это - свежий довод. И неоспоримый, понятное дело! laugh

Нет, я так больше не могу! Извините, коллега Овец, пожалуйста!

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

В гранит!

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

Блохастый - ты вообще одЭбилел?

Поясняю на пальцах (для шизанутых): есть популяция в миллион человек (считают от 16 лет и старше). Через год эта популяция (от 16 и старше) уже миилионЧетырестаШестьдесят тысяч. Так за счет какого возраста осуществился прирост?

 

Некоторые блохастые считают, что 120-и летние размножаются почкованием. Дэбилы блять (с).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Поясняю на пальцах, для тех кто даже слово "дебил" не в состояни написать.

Например, между 2014 годом и 2015 годом, количество американцев увеличилось на 2773 тысячи. При этом, количество американцев старше 55 лет увеличилось на 2277 тысячи.  Я не знаю, почкованием ли разможаются американцы, но я знаю что разные возрастные категории меняются по разному со временем.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Немаловажно напомнить:

Битва за рабочие места в США: Кто кого заборет - пенсы или мясное поколение?

..."Мясное" же поколение (молодежь) не найдя "нормально оплачиваемую" (соответствующую их запросам) работу, остается жить в подвалах у родителей, набирает образовательные "кредиты" и учится до потери пульса. После этого, как правило, "нормальную" работу все равно найти не могут и идут в макдональдс и т.д., обзаведясь грузом образовательного кредита.

Как этот процесс проявляется в статистике США? 

Все очень просто - сколько рабочих мест добавилось в октябре:

- в возрастной группе 55-69 лет:  +378 тысяч

- в возрастной группе 25-54 лет: -35 тысяч 

США: Рекордная доля пенсионеров продолжает работать, половина - из-за "финансовых проблем"

1. Доля людей старше 65 лет, но продолжающих работать, достигла в США почти 20%, поставив рекорд с начала 60-х, когда была запущена социальная программа medicare.

2. Почти половина из них причиной назвала финансовые проблемы, так как первая волна суперкризиса уничтожила изрядную часть пенсионных сбережений.

3. 60% домохозяйств США не имеют средств на пенсионных счетах 401(k) или аналогах.

4. 27% американцев заявили, что планируют работать "пока могут", а еще 12% - пока не умрут.

И вишенка на торте:

США: В каждой пятой семье не работает НИКТО

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

"Выфсёврёти" (С) Овц.

Страницы