Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Зависимость России от импорта за сто лет (1920-2014). Часть 3 – машиностроение

Аватар пользователя bazil

Зависимость России от импорта ряда товаров за сто лет (1920-2014 г.г.)

Часть 3 – продукция машиностроения.

Начало см. «Часть 1 – продовольствие», «Часть 2 – непродовольственные товары».

Целевым индикатором в статье является расчёт отношения сальдо торговли товаром к видимому потреблению этого товара с учётом экспорта.

Расчёт ведётся по формуле:

_100% х (И-Э)_

П+И-Э

где И – размер импорта продукции машиностроения в используемых единицах;

Э – размер экспорта продукции машиностроения;

П – объём собственного машиностроительного производства внутри страны.

Мне видится, что данный метод более подходит для реального описания зависимости от импорта, чем обычные статистические балансы товарных ресурсов, которые не учитывают экспорт в отличие от предлагаемого показателя. Показатель может принимать как положительные, так и отрицательные значения (отрицательное – когда экспорт превышает импорт, т.е. зависимость от импорта отсутствует). Если показатель меньше -100% (например, -107%), значит, экспорт превышает видимое потребление.

Когда экспорт превышает сумму внутреннего производства и импорта, ставится значение -50% (т.к. результат в данном случае начинает арифметически принимать положительные значения, что нелогично; да, такое бывает, что экспорт больше суммы производства и импорта, хоть и очень редко).

Если нет данных о производстве товара за конкретный год (либо данные о производстве и торговле в разных единицах измерения), а известно значение только внешней торговли, и при этом экспорт превышает импорт, то зависимость от импорта считается нулевой.

Данные о торговле в 1991 году – только со странами СНГ. В 1992-1993 – в основном со странами СНГ. В целом, показатели корректно рассчитаны только до 1991 года и после 1994 года.

Разумеется, данные о производстве и внешней торговле до 1990 года – для СССР, после 1990 года – для РФ.

Рисунок 1 – зависимость от импорта продукции автомобилестроения %

Дружба народов и международное разделение труда в рамках соцлагеря стоили небольшой доли союзного рынка для венгерских Икарусов и чешских мотоциклов. Значительная же часть советских легковых и грузовых авто направлялась на экспорт. В том числе и в капиталистические страны, не смотря на расхожее мнение о невысоком качестве отечественного автомобиля тех лет. Понятно, конечно, разное качество для внутреннего рынка и на экспорт… Но статистика такими понятиями не оперирует. Видим то, что есть – рост доли импорта продукции автопрома только с конца 90-х г.г.

Общая тенденция импортозависимости в области автомобилестроения такова:

- индустриализация;

- всплеск импорта в годы Великой Отечественной: горячий привет от партнёров-поставщиков по Ленд-Лизу;

- последующая сравнительно небольшая доля импорта мотоциклов и автобусов, экспорт грузовых и легковых авто до 1996 года;

- рост импорта в 1996-1998;

- падение импорта после кризисного 1998;

- рост импортозависимости в начале 2000-х г.г, который продолжается до 2008 г.;

- спад импорта в кризисные 2008-09 г.г., продолжающийся до настоящего времени (кроме импорта мотоциклов).

Рисунок 2 – производство и импорт легковых автомобилей, тыс. шт.

Конечно, легковое автомобилестроение сейчас на высоте по сравнению с прошлым, плюс высокая доля импорта. Открытие сборочных производств автомобилей и автобусов переломило ситуацию с ростом импортозависимости (с оглядкой на локализацию,  а не полноценное производство).

«По планам Минпромторга, зарубежные автоконцерны обязаны к 2018 году локализовать свое производство в России до уровня в 75%. Однако стремятся к этому далеко не все. «Шевроле Нива» – отечественная на 96%. В «Логанах» и «Сандеро» – 75% российских комплектующих. На заводах «Автофрамос» и «Джи Эм Автоваз» локализация составляет 60%, «Фольксваген Групп Рус» – 50%, «Хёндэ Моторс Рус» – 47%. Фордовские «Фокусы» за 12 лет российского производства обрусели только на 30%. «Дженерал Моторс» локализовалась до 20%, «Ниссан» – до 22%, «Тойота» – до 15% (Toyota Land Cruiser Prado – и вовсе 0%), «Мондео» – на 10%. Все многочисленные модели иномарок, которые свинчивают на калининградском «АвтоТоре», локализованы от силы на 15%. При этом отверточные иномарки заметно вытесняют отечественные модели, что приводит к отмиранию целых производственных цепочек и масштабному сокращению рабочих мест»

Рисунок 3 – производство и импорт грузовых автомобилей, тыс. шт.

Рисунок 4 – производство и импорт автобусов, тыс. шт.

Рисунок 5 – производство и импорт мотоциклов, тыс. шт.

Заметны результаты индустриализации, когда была создана автомобилестроительная отрасль, и зависимость от импорта в сжатые сроки была сведена к нулю. Знаковый момент - открытие ВАЗа. Кризис 2008-09 г.г. нанёс наиболее заметный урон как отечественному легковому автопрому и производству автобусов, так и их импорту.

Грузовой автопром – спад производства с начала 90-х г.г. до уровня в 200 тыс. шт. в год. Рост импорта.

Выпуск мотоциклов – практически отсутствующий с середины 90-х г.г. Замещение производства импортом.

В целом, зависимость от импорта продукции автомобилестроения к 2014 принимает удовлетворительные значения. Кроме мотоциклов – доля импорта подавляюща.

Рисунок 6 – зависимость от импорта станков и электродвигателей, %

Снова, как и на рисунке 1, заметны основные вехи истории России: индустриализация, Великая Отечественная, распад СССР. Положительно на зависимость от импорта повлияла только индустриализация. Сейчас собственное производство указанных позиций практически отсутствует – зависимость от импорта близка к 100%.

Рисунок 7 – производство и импорт металлорежущих станков, тыс. шт.

Со статистикой импорта станков не всё так однозначно (с). Как уже было сказано в статье «Станки, станки, станки...»:

«Вряд ли будет корректным выразиться, что отечественное станкостроение просто переживает не лучшие времена и не обеспечивает потребности экономики. Скорее, оно лежит в руинах. Однако надо понимать, что рисунок 4 построен по данным Росстата. А Росстат, очевидно, в счёт импорта засчитывает не только металлорежущие станки, а вообще всё металлообрабатывающее оборудование. Если смотреть на средние цены штуки товара (цену ввоза поделить на количество ввезённого оборудования), то можно догадаться, что в реальности посчитаны не только станки и не КПО, а даже ручной инструмент, попавший в данную товарную классификацию. Так что металлорежущих станков ввезено не сотни тысяч штук, а скорее в пределах 10-30 тыс. шт. (если точнее, то 14 тыс. в 2014). И реальная текущая зависимость от импорта станков и КПО будет порядка 90%.»

Впрочем, 90% не сильно лучше, чем 99%. Это подавляющие значения.

Рисунок 8 – производство и импорт деревообрабатывающих (и станков для обработки пластмасс – в современной классификации), тыс. шт.

В статистике с дерево- и пластмассообрабатывающими станками похожая ситуация, как и с металлорежущими: производство учитывается деревообрабатывающих станков, но внешняя торговля показывает ввоз/вывоз станков для обработки дерева, пластмасс и аналогичных твердых материалов. Очевидно, показатель импортозависимости в данном случае завышен. Однако, в связи с малостью современного внутреннего производства, ошибка определения показателя невелика. Вряд ли зависимость от импорта меньше 90%, как и в случае с металлорежущими станками.

Превышение экспорта над импортом в 2004 году – не ошибка. Действительно, в 2004 было вывезено 228,7 тыс. станков, а ввезено лишь 151 тыс. Есть предположение, что в эту цифру вошли не новые, а вывезенные с каких-то производств б/у станки. Хотя, цифра экспорта очень велика и наводит на подозрения, что это опечатка Росстата.

Рисунок 9 – производство и импорт кузнечно-прессового оборудования, тыс. шт.

После индустриализации и Великой Отечественной небольшую импортозависимость по станкам и кузнечно-прессовому оборудованию обеспечивали в основном поставки из стран СЭВ. Единственным заметным капиталистическим импортёром данного оборудования была ФРГ. Но даже в 1989 году она заняла лишь наивысшее для капстран в поставках для СССР 3 место по стоимости поставленных станков и кузнечно-прессового оборудования, обогнав Чехословакию.

Интересное явление – в какой-то момент в 90-е г.г. экспорт прессов значительно превысил импорт и собственное производство. Видимо, в зачёт вошли подержанные прессы с распродажи отечественной промышленности.

Рисунок 10– производство и импорт электродвигателей и генераторов, тыс. шт.

Крупнейшим и постоянным поставщиком электродвигателей в СССР была Япония. Но так как стоимость поставок была невелика, то можно предположить, что ввозились двигатели малой мощности. В 1989 году, к примеру, ввезено 3,429 млн. двигателей на 2,19 млн. руб., т.е. по 60 коп. за двигатель.

До 2009 в производстве учитывались только двигатели и генераторы переменного тока, тогда как внешняя торговля показывалась всеми электродвигателями и генераторами. Это не сильно изменяет показатель импортозависимости ввиду относительно небольшого размера внутреннего производства по сравнению с импортом.

Рисунок 11 – зависимость от импорта тракторов, бульдозеров и экскаваторов, %

Обидно, но в данный момент почти утрачено собственное производство перечисленных видов техники. Строительство и сельское хозяйство обеспечивается поставками из-за рубежа. Понятно, что значительную часть обеспечивают поставки из Белоруссии. Но Белоруссия - это всё-таки пока не Россия.

На рисунке 11 видны типичные для отечественной промышленности и внешней торговли периоды:

- индустриализация, подарившая России независимость от импорта;

- Великая Отечественная и Ленд-Лиз;

- «застой» 1946-1990, когда импорт был стабильно невелик или отсутствовал;

- ускоренное развитие зависимости от импорта в 90-е и 00-е г.г.

В отличие от пищепрома никаких положительных явлений не наблюдается. Импорта в потреблении всё больше и больше.

Рисунок 12– производство и импорт тракторов, тыс. шт.

Рисунок 13– производство и импорт бульдозеров, тыс. шт.

Рисунок 14– производство и импорт экскаваторов, тыс. шт.

Стоит сделать замечание: если импорт экскаваторов хотя бы отчасти заместил собственное производство, то импорт бульдозеров и тракторов хоть и велик по сравнению с производством, но далёк от удовлетворения потребностей экономики. Парк техники в строительстве и сельском хозяйстве сокращается постоянно. Наличная техника находится в сильно изношенном состоянии, хотя процент износа к 2014 году несколько сократился против показателей 10-летней давности.

Подробнее наличие и износ строительной техники в отрасли по годам можно посмотреть в «Росстатежегоднике 2015» на стр. 433.

Материально-техническое обеспечение сельского хозяйства – в соответствующем разделе «Сельское хозяйство, охота и охотничье хозяйство, лесоводство в России 2015».

Рисунок 15 – зависимость от импорта вагонов, %

На рисунке виден момент основания СЭВ: пассажирские вагоны кроме как из соцстран (ГДР) не поставлялись вовсе. Впрочем, весь импорт железнодорожного подвижного состава шёл из стран СЭВ и из Финляндии.

Стабильная доля импорта вагонов в СССР сейчас изменчива. В целом доля импортных пассажирских вагонов в поставках сейчас меньше, а грузовых – больше. Но опять же - год на год не приходится.

Рисунок 16– производство и импорт пассажирских вагонов, тыс. шт.

Рисунок 17– производство и импорт грузовых вагонов, тыс. шт.

Специально для периода СССР приведу справочные данные о производстве и импорте трамваев, троллейбусов и сельскохозяйственной техники. Современная статистика данных по этим позициям практически не предоставляет.

Чехия закрывала до 20% необходимости СССР в троллейбусах и 30-40% - трамваев.

С конца 60-х г.г. ввоз сельхозмашин из стран СЭВ превысил их экспорт, но доля импорта не превышала 15% потребления СССР.

Рисунок 18 – зависимость от импорта трамваев, троллейбусов, сельхозтехники, %

Рисунок 19 резюмирует часть исследования, посвящённую машиностроению: борьба с последствиями индустриализации может считаться успешной.

Рисунок 19– зависимость от импорта продукции машиностроения (в стоимостном выражении), %

Комментарий автора: 

Следует сделать замечание:

Суть работы не в том, чтобы определить, чего стали покупать больше, чего меньше и почему. А в том, чтобы определить, сколько за каждый год среди покупок вышло импортных товаров в каждой категории и в целом. Графики производства и импорта в физических единицах приведены для иллюстрации "а сколько всё-таки именно в граммах?" по совету комментирующих первую часть.

Призвание статьи показать не падение производства, а наглядно представить графики изменения доли импорта в потреблении для СССР и РФ по годам и по отдельным товарам. Если бы было возможным выделить импорт только для РСФСР - это было бы сделано.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Очень полезный массив данных, вношу в Кладовую эту часть, две другие доступны по ссылке в анонсе.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя codeGray
codeGray(1 год 12 месяцев)(10:13:12 / 29-05-2016)

Что характерно ни один АШ  т ролль тут не отметился. По поводу тотатальной зависимости  всей промышленности от импорта станков в методичках нет ни слова - приходится игнорировать тему

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 11 месяцев)(17:41:20 / 29-05-2016)

ошибка автора - почему-то отправил материал в Блоги, хотя он очень информативен и ценен (особенно эта часть, так как средства производства - одна из основ суверенности).

Я не только опубликовал на Пульсе, но и счел достойным Кладовой - очень полезные и информативные своды, лаконичные и без лишней политоты.

Имеющий глаза, да видит.  

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 день)(17:49:35 / 29-05-2016)

+++

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(17:51:53 / 29-05-2016)

Даже слепой здесь увидит, что в стране, 25 лет к ряду, полным ходом прёт масштабная деиндустриализация.
 

Аватар пользователя СергиоПетров

Мне всегда было забавно наблюдать когда сравнивают производство чего либо в СССР и РФ особенно когда учитывают только 1-2 параметра.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(18:51:05 / 29-05-2016)

Сделайте заказ сводки у специалистов ВШЭ. Заплатите и они введут в обзор три тысячи параметров и повесят заказанный вами вывод, обратный данному. Средств производства вплоть до машинных потребностей с/х, что и является промышленной индустриализацией, от этого ни одну штуку больше не воспроизведётся, но вывод будет сделан, что индустриализация в стране — так и прёт. 
 

Аватар пользователя СергиоПетров

Да да Путин слил я помню.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(21:41:07 / 29-05-2016)

Для вас — с глазами на затылке, косыми — это победа! Живите тремя с половиною тучных лет. Посмотрим еще на сколько вам хватит воспоминаний о сале на лице с продажи наследства будущих поколений. Недолго ждать осталось.
 

Аватар пользователя СергиоПетров

Караул мы все умрем ?

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 4 месяца)(18:06:43 / 29-05-2016)

Я все материалы по привычке отправляю в блоги)

Спасибо за оценку)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(17:43:57 / 29-05-2016)

АШ-тролль — это путинслильшик-всепропальщик или наоборот?
 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(1 год 11 месяцев)(18:08:10 / 29-05-2016)

Оба варианта в крайней форме

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(18:25:22 / 29-05-2016)

У автора коммента, я подобной однозначности не заметил. 
 

Аватар пользователя багор
багор(2 года 9 месяцев)(18:15:05 / 29-05-2016)

В 2003г. , после дембеля, работал в одной конторе, она располагалась на территории завода Серго Орджоникидзе. Станками там уже давно не пахло. Сплошняком нэпмановцы, торгующие всякой хренью.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(2 года 3 месяца)(18:18:30 / 29-05-2016)

Уничтожение производства средств производства- равнозначно утверждению колониального статуса страны. Национальное предательство детектед

Аватар пользователя Беляков Вадим

И всё же общая зависимость при данном методе оценки 40% это не выглядит катастрофично. Но и восторгов не вызывает.

Хотя по троллейбусам мы амерам можем фору дать!

:))

 

 

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 4 месяца)(19:02:47 / 29-05-2016)

Амеры молчат на счёт того, сколько выпускают и импортируют троллейбусов) я у них ни разу подобных данных не встречал. Но если интересно - в целом по машиностроению у них по сравнению с нами так:

Аватар пользователя Беляков Вадим

Спасибо! 

Каждая страна имеет свои точки роста и точки силы. Нам по поводу России комплексовать грех.

 Но анализировать происходящее важно.

:))

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(21:51:03 / 29-05-2016)

Хорошо бы вам подпись влепить — «убийца иллюзий 2», ибо первый у нас уже есть.
 

Аватар пользователя СергиоПетров

" показатели корректно рассчитаны только до 1991 года и после 1994 года. "

Как вообще можно анализировать  эту фигню если в начале и середине графиков данные идут по целому (СССР), а в конце по части целого (РФ) ?

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 4 месяца)(18:58:07 / 29-05-2016)

Вряд ли многие будут согласны с тем, что СССР сейчас жив, и надо анализировать его целиком.

Аватар пользователя СергиоПетров

Если у вас нет данных по РФСР, то ваш материал в том виде как он есть  некорректен и не дает реальной картины как оно было тогда и как оно сейчас.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 4 месяца)(19:22:33 / 29-05-2016)

В конце статьи есть ценная информация для Вас после слов "Комментарий автора"

Аватар пользователя СергиоПетров

"Комментарий автора"

Ценной информации там 0.

"наглядно представить графики изменения доли импорта в потреблении для СССР и РФ по годам и по отдельным товарам"

И что потом с этими графиками надо делать? Обклеить кухню и туалет или вперед  на майдан?

 

Аватар пользователя СергиоПетров

.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 4 месяца)(19:53:57 / 29-05-2016)

Можете пепел с головы ими стряхивать)

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 9 месяцев)(20:22:42 / 29-05-2016)

 Это как с рыбой. Сравнивали данные по промыслу в СССР и в РФ. Правда как-то забыли что при РФ уже не было Приблатики, части Черного и Каспийского моря.

 Автору конечно спасибо за материал. Но подход в анализе за 100 лет несколько натянут и не имеет практического смысла. В силу быстроменяющейся  индустриальной технологии производства, при периоде не рыночной экономики за большую часть исследуемого срока.  Ну какая зависимость в автотранспорте, особенно в личном, могла быть в СССР? Как и станках, часть которых нам вообще не продавали. Да еще это все размазывать на страны СЭВ. Куда как правильней выделить период с 1991 по 2016, и подробно  посмотреть участки кризисов и всплески.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 4 месяца)(20:44:52 / 29-05-2016)

Не очень удачный пример с рыбой: я же не сравниваю производство СССР и РФ. Я сравниваю долю импорта в потреблении СССР и РФ.

Часть станков нам до сих пор не продают, но мы смогли выйти на небывалый уровень импорта. А импорт автомобилей до начала 00-х вообще был невелик уже при полном отсутствии Союза.

Можете взять любой период из графика и рассмотреть отдельно. Хуже, когда надо рассмотреть период, который график не охватывает)

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 2 месяца)(21:53:21 / 29-05-2016)

Очень заметно, что народ в массе читает и не понимает, что же он читает)) Почти после каждого комментария вспоминается знаменитое "Смотрю в книгу - вижу фигу")) Причём не помогают ни примечания, ни предисловия - люди не читают и их тоже))  После прочтения комментариев к таким жизненно - важным материалам начинаю сомневаться, что АШ - портал аналитический. Спасает вера в то, что те, кто материал воспринимает правильно, его просто не комментируют - им и так всё понятно. И удивляет упорство (упоротость) многих в утверждениях, что материал ценности не имеет, так как не даёт представления о сравнительном производстве и потреблении в СССР - РСФСР - РФ именно в штуках. Типа  если его не сравнивать (невозможно сравнить), то какой смысл в этих таблицах? Пример с рыбой очень показателен в этом смысле. А ведь зависимость от импорта в важных сферах - ключевой показатель безопасности государства. Здесь полно государственников, судя по комментам, но полезности материала они в упор не видят. А ведь он прямо указывает на то, что уже сделано, что необходимо сделать в ближайшей перспективе и что обязательно надо сделать в более отдалённой. Причём указывает без эмоций и оценок, одними фактами, то есть крайне объективно. Вам спасибо за титанический труд. Сам занимаюсь на досуге статистикой и знаю, каково это - перелопатить кучу справочников, зачастую с противоречивыми данными, и привести их к общему удобочитаемому знаменателю по нужному для исследования показателю.

Аватар пользователя СергиоПетров

"люди не читают и их тоже"

Все читают и все  прекрасно понимают  поэтому и недовольны.

"И удивляет упорство (упоротость) многих"

Ну ну  кто мое мнение не разделяет тот упоротый ?

Никакой объективностью тут не пахнет и дело не в штуках/процентах.

Полезности не видят потому что ее нет.

"Сам занимаюсь на досуге статистикой "

Еще один фотограф не могущий отличить 1/3 от 3/4 ?

"Причём указывает без эмоций и оценок, одними фактами, "

Факты поданные нужным образом  создают нужное впечатление - интерпретация наше все.

 

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 4 месяца)(07:27:08 / 30-05-2016)

(протягивает бумажку с графиком) попробуйте этим пепел с головы стряхнуть

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 4 месяца)(07:27:28 / 30-05-2016)

Спасибо)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(23:24:07 / 29-05-2016)

Любопытно, а можно было бы где-то прикинуть  долю заводов и предприятий, построенных иностранными экономическими партнерами, в той или иной отрасли? Скажем, продукция АвтоВАЗа советского периода рассматривается однозначно как отечественная, а завод-то итальянцы построили, и первые модели был перелицованными итальянскими. Знаменитый мотоцикл Урал (м-72) - это переделанная копия BMW-R71, Москвич-400 сделан на базе Опеля Кадет, и так далее.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 4 месяца)(07:26:08 / 30-05-2016)

Вряд ли это удастся. Статистика таких данных не ведёт. Можно лишь прикинуть долю импортных станков в общем парке оборудования, но весьма приближённо: парки известны за начало (1932) и конец (1986) советского периода. Экспорт-импорт-производство тоже известны.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 9 месяцев)(09:12:53 / 30-05-2016)

 Я вот просто хотел спросить. Автор наверно был хотя бы на десятке отечественных машиностроительных заводов?

 Вот допустим во времена СССР я был: на АЗЛК, с советских времен был завален импортным  оборудованием которое даже не распаковали до конца, на ЗИЛе  был только в литейном цехе, все производство ручное в этом цехе, кроме подъёмного эскалатора, на ГПЗ-1, половина оборудования импортное, включая крупповские прессы полученные как контрибуция.  ММЗ ( выпускает С-300), тут преимущественно наш и СЭВ парк станков, СовИталПродМаш , все оборудование импортное. ТоргМаш, небольшая часть оборудования импортная и СЭВ, УМПО ( двигатели для самолетов) некоторая часть оборудования импортная, в том числе  от немцев в наследство (прессы, станки). Где это все учтено в Ваших графиках? А я могу пояснить. Во первых оборудование которое нам отдали немцы как контрибуцию, не идет как закупленное. Во вторых огромный пласт вспомогательного оборудования вообще не учитывается, те же польские "патроны".  И самые важный момент, система производства СССР подразумевала огромную ремонтную базу. У меня отчим работал токарем в конторе которая имела автобазу из трех десятков машин, а там был у них и фрезеровщик и слесари и мотористы, и даже аккумуляторщик. Были целые приличные заводы ( 5...8 тысяч человек) которые занимались исключительно РЕМОНТОМ техники, в том числе военной. И станочный парк там был укомплектован красным пролетарием, "ивановцами", "фрезером", станками мелкосерийного производства. Но такая стратегия изжила себя. Заниматься ремонтом и восстановлением сейчас малорентабельно. Поэтому большой нужды в каком ни будь 1К62, той которая была при СССР нет. Дешевле купить это у массового производителя, который конечно купит лучшую на сегодня, импортную линию по производству например накатки шпилек или болтов. Именно с этой точки зрения я и хотел сказать о том что не совсем корректно притягивать в сравнение потребность советской базы машиностроения и российской. Это абсолютно разные модели ведения хозяйства, на абсолютно разных  экономических моделях.

 ЗЫ: Когда французы первый раз увидели башни заводоуправления в Тольятти, они сказали что их концерн Ниссан-Рено, выпускающий в 10 раз больше автомобилей и узлов, не имеет столько квадратных метров для управленцев одним заводом. Само собой, у них же нет военного представителя на заводе,  вспомогательных служб и профсоюза  с кучей социалки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 4 месяца)(09:50:07 / 30-05-2016)

Про машиностроение ничего не скажу, тут я мало что смыслю, однако с точки зрения обывателя отечественные магнитофоны банально проиграли конкурентную борьбу, поэтому по некоторым позициям сильно сожалеть не буду, а вот многое в самом деле жаль. Однако мир не стоит на месте и страна таки развивается.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 9 месяцев)(14:05:12 / 30-05-2016)

 Был у меня в институте такой предмет БАМС. Бытовые акустические системы ( как М расшифровывается не помню). Так преподаватель сразу на первой лекции все и прояснил. Конструкция наших магнитофонов обусловлена техническим заданием на изделие. А там качество и цена вообще самые последние критерии. Основной критерий, пристроить элементную базу, ту которую производители радиоэлементов перевыполнили на 110%, и элементы эти, как привило не прошли военное ОТК. Поэтому там и было наворочена избыточность на дармовой базе и как следствие, соответствующее ТЗ изделие. К тому же узкие места, там где требовалась особая тщательность, ЛПМ, магнитные головки, выходные каскады усиления  итд, делались так же по остаточному принципу.

ЗЫ: Была какая то серия магнитофонов "Илеть", с японскими синдастовыми  головками. Народ очень хвалил.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 4 месяца)(11:02:58 / 30-05-2016)

Был. Даже в какой-то момент времени занимался модернизацией старых станков.

Если заводы были завалены импортным оборудованием, то, надо полагать, оно должно было остаться на этих заводах. Что и происходит, если, конечно, завод дожил до наших дней. Наше машиностроение в основном сохранилось со времён СССР с небольшими изменениями. И по статистике. И по наблюдениям со стороны. Те же "заваленные импортом" цеха со станками 70-80 г.г. выпуска. По моим наблюдениям оборудование сохранилось в большинстве своём производства СССР, процентов 20 на глаз - помощь братьев по соцлагерю. Где-то импорта СЭВ половина, где-то нет вообще: 20% - это в среднем. Ну, максимум 30%. И крайне редко мне попадались станки европейского/японского производства. Практически единичные капиталистические экземпляры времён СССР. Обыкновенно, это какие-то уникальные станки. Но основная масса станков - это сам СССР. И на военных, и на гражданских производствах. ГАЗ, Сормово, Гидромаш - это гектары цехов со старыми советскими станками. Не говоря уже о производствах в области - там даже портреты Ленина зачастую висят на стенах. На Сормово видел один станок от ещё "тех немцев", но не уверен, что он сейчас в работе. 10 лет назад был на консервации.

Что касается ремонтных баз, то да - они импорта не видели вообще. Бывшие т.н. РМЗ - ремонтно-механические заводы, которые были наверное в любом райцентре. Занимались не только простым ремонтом, но и сами зачастую производили необходимые запчасти. К слову, из 7 млн. единиц советских металлорежущих станков на 1 декабря 1983 года, 4 млн. находились в отрасли машиностроения и металлообработки. Остальные 3 млн. были распределены по остальным отраслям. Это так, для понимания, сколько станков формировали отрасль машиностроения/металлообработки, а сколько ремонт и прочие отрасли кроме машиностроения. И, я надеюсь, это не повод утверждать, что ремонт - ненужная отрасль хозяйства.

Я сравниваю не потребность советской базы и российской, а то, насколько потребность в любой момент времени удовлетворяется собственным производством) Линии для накатки шпилек или болтов не обязательно по умолчанию всегда были строго импортные. А чтобы учесть неучитываемые "польские патроны" - всегда можно сравнить весь выпуск машиностроения в рублях со всем импортом машиностроения в рублях. Тут, конечно, сравнение будет не в штуках, что мне не очень кажется правильным. Но зато можно учесть всё, вместе с польскими патронами и чешскими шпильками) И такое сравнение независимости от импорта всё равно будет в пользу СССР.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 9 месяцев)(13:51:17 / 30-05-2016)

Я сравниваю не потребность советской базы и российской, а то, насколько потребность в любой момент времени удовлетворяется собственным производством

 Так в том и дело, что сегодняшняя потребность это несколько линий массового производства на все нужды страны. Утрированно  купили пять накатных линий по одной на регион и покрыли всю потребность в шпильках. А держать целое производство накатных станков это сейчас неоправданно дорого. Тем более затоваривать им производственные площади, ради автономности.  Стратегия советского машиностроения строилась исключительно на нуждах и фундаменте военного производства. Со всеми вытекающими особенностями, в том числе автономной ( все свое до гвоздя) работы. Тем не менее соглашусь что постепенно надо идти к построению своей базы средств производства, во всем спектре, постепенно беря и совершенствуя лучшие зарубежные образцы.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 4 месяца)(14:14:11 / 30-05-2016)

По каждому товару, к примеру шпилькам, по несколько линий... Это же тысячи линий) Плюс к тому существующий парк оборудования в целом очень устарел и требует замены. Плюс курс на импортозамещение давно принят. А у нас между прочим 90% поступающего оборудования - импорт. В этом вся соль, которой и посвящена статья)

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 9 месяцев)(14:24:16 / 30-05-2016)

 Вам нужны шпильки? Их Вам накатает одно предприятие, в нужных количествах нужной номенклатуры, за неделю, а то и отгрузит сразу со склада, если это стандартная позиция. Современные станки быстро переналаживаются и имеют широкий ассортимент накатных плашек. А держать на каждом заводе по накатному станку, да наладчика на него, да инструментальный цех оснастки, да на нужды в 1000 штук в месяц, это не рентабельный подход.

 Да 90% импорт.  Это плохо, но таковы реалии. Иного пути постепенного восстановления нет.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 4 месяца)(14:30:02 / 30-05-2016)

Шпильки - отдельный товар. Отдельных товаров - тысячи от метизов до сложных аппаратов. И требуется для производства этих товаров - тысячи линий и станков. А у нас их попросту не хватает. Реальность такова, что сейчас потребление станков едва достигает трети от необходимости. И 90% этой трети - импорт. Практически собственное производство не может удовлетворить потребности экономики в, утрируя, "оборудовании для производства шпилек" почти по всей номенклатуре "шпилек". Вот в чём проблема. А не в том, что нам на каждом предприятии не нужны все станки по производству всего.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 9 месяцев)(15:34:00 / 30-05-2016)

 Извините, но я не вижу что нам не хватает 2\3 производственного оборудования, которое можно было бы загрузить хотя бы на 8 часов в сутки. Скажите, чего не хватает ? Какие детали, какой номенклатуры, и количества  нужны? Единственное что сейчас в машиностроении пока в условном дефиците, то что я слышу от потенциальных заказчиков, это  цилиндрическая тонкостеннка с высокими прочностными характеристиками.

   Как-то меня пытались убедить что не могут найти латунную шпильку с дюймовой резьбой, в количестве 100 шт в месяц. Так и то нашел отечественное, но сразу заканючили что цена и сроки высокие. Хотя реально это не так, просто лень логистику отрабатывать и складские запасы делать.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 4 месяца)(18:19:03 / 30-05-2016)

Вы немного не поняли: во-первых не хватает собственного производства, которое замещается импортом. Треть необходимости - это не только новые линии, которые должны выпустить товары, которых сейчас не хватает. Я имею в виду и замену старого оборудования существующих линий на новое. И из необходимого количества оборудования для всех направлений сейчас замещается всего треть, из которой 90% - импорт.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(19:19:06 / 30-05-2016)

А, «Если завтра война, если враг нападет, если темная сила нагрянет»?
 

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 4 месяца)(21:51:44 / 30-05-2016)

Встретим зерном, свининой, курятиной)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 9 месяцев)(22:19:37 / 30-05-2016)

Всё верно, но не забывайте о таком важном стратегическом заделе реформаторов отсталой самодостаточности национальной индустрии, как быстренькая закупка в случае необходимости «линий для накатки шпилек и болтов». Только придётся чуть быстрее по рынку походить. Война всё-таки ...
 

Аватар пользователя АЛЕКСАНДР
АЛЕКСАНДР(2 года 6 месяцев)(23:47:51 / 11-07-2016)

Всё туфта ! Достаточно сравнить сколько подшипников гнал СССР и РФ сейчас. "0" в абсолюте ! А то, что продаётся Китай и перемытое складское старьё ! То же по эл двигателям !
 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...