Стратегические задачи русской цивилизации вообще, и на территории Руины в частности

Аватар пользователя ArcherMM

В последнее время, в связи с обменом Савченко, обострились темы "Россия слила на Руине", "Россия должна" и т.п. Решил разложить по полочкам и системно изложить свое видение этих вопросов. 

У русской цивилизации в среднесрочной перспективе (ближайшие несколько десятков лет) есть 2 основные стратегические задачи:

1. Выжить физически под натиском Запада.

2. Перейти на новый энергоуклад.

Еще есть ряд второстепенных стратегических задач. Среди них ликвидация западных, антироссийских проектов "украина" и "белоруссия" и возврат временно утраченных земель. Под ликвидацией проектов понимается не только уничтожение соответствующих государств, но и тотальная ликвидация украинства и беларусианства как сущностей. 

Теперь надо определиться со стратегией действий для достижения поставленных целей. Факторы определяющие стратегию:

1. В настоящий момент совокупный Запад очевидно сильнее России.

2. Время работает на Россию. С каждым годом России становится немного сильнее, Запад - немного слабее.

3. Россия сейчас единственная страна развивающая технологии следующего энергоуклада - ЗЯТЦ.

4. Россия принципиально самодостаточна даже в границах РФ.

Наиболее выгодная стратегия, следующая из этих факторов - активная оборона.

Реализация стратегии:

1. Основной оборонительный периметр - государственная граница РФ.

2. Все усилия и средства вкладываем в развитие территории внутри периметра. Эту территорию защищаем любой ценой.

3. За пределами периметра стратегических наступательных операций не проводим. Только опертивно-тактические с ограниченными целями. Максимум эффективности при минимуме затрат.

4. Крупных территорий не захватываем (и не берем их на содержание). Контролируем небольшие плацдармы в стратегически важных точках.

5. Конфликты затягиваем, "сушим", замораживаем. Нанеся врагу быстрый удар, заключаем перемирие, ведем длительные переговоры. Выигрываем время. 

Отражение общей стратегии на наши юго-западные земли, где сейчас окопалась т.н. "украина":

1. Территория оказалась очень сильно заражена украинством. Даже Новороссия, не говоря уже о прочем. + разрушенная инфраструктура + десятки миллионов людей привыкших к незаслуженно высокому уровню жизни (за счет помощи России и прожирания советского наследства).

2. Поэтому "вот прям щас" никого освобождать не будем. Территории придется посидеть в карантине ближайшие 50 - 70 лет.

3. Какой-то специальной пророссийской пропаганды там вестись тоже не будет. Быть с Россией - это не то, что надо навязывать. Это привилегия, которую надо заслужить. России - спасательная шлюпка человеческой цивилизации. Желающие попасть в эту шлюпку должны, как минимум, доказать свою мотивацию, полезность и адекватность. Лишних мест в шлюпке нет, и силком спасать мы никого не будем.

Факторы, которые облегчат возвращение юго-западных земель через условные 50 лет:

1. Запад, если к тому времени еще будет существовать, будет поглощен внутренними проблемами и не сможет активно гадить нам на "украине".

2. У России будет больше ресурсов для восстановления инфраструктуры.

3. Население "украины" сильно сократится (возможно до 10-15 миллионов), что существенно облегчит его ассимиляцию.

4. По мере развития ресурсного кризиса общепринятая политика сильно дегуманизируется. Станет политически возможна жесткая зачистка украинства.

Через условные 50 лет, в удобное для себя время, Россия вернет себе свои юго-западные земли. Не спрашивая мнения "мирового сообщества", не проводя референдумов среди туземцев, а просто потому что сможет.

Ассимиляция территории займет несколько поколений, т.е. еще 50 - 100 лет после возвращения.

Краткий FAQ по теме:

1. Жителям "украины" окончательно промоют мозги пропагандой и они не захотят быть с Россией.

А это не проблема России, это их проблема. Повторяю быть с Россией - привилегия. А когда Россия созреет на возврат своих земель, мнения местных жителей уже никто спрашивать не будет.

2. Украина будет вести войну против России, открытую или террористическую.

Деиндустриализированная, аграрная территория не является серьезным военным противником. Отдельные же теракты не способны нанести сильному государству серьезного урона, зато будут держать в тонусе население и спецслужбы. Да и не выйдет из укров-хатескрайников массовых террористов.

3. А чем русские, например, в Харькове хуже русских, например, в Курске?

А ничем не хуже. Просто так сложилось. Кто-то рождается в семье миллионера, а кто-то в семье бедняка. Кто-то родился русским в РФ, а кто-то на "украине". А кто-то вообще негром в Африке. Жизнь вообще несправедлива. Не проси у Бога справедливости - если бы Он был справедлив, Он бы тебя жестоко наказал.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Многие тезисы обсуждали ранее, но за сведение в одном месте - спасибо.  

Подход методологически верный - не от чьих-то хотелок нужно исходить, а от фундаментальных задач и их приоритетов.

Комментарии

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

ФОТ некорректно сравнивать, т.к. в зависимости от отрасли сильно меняется число сотрудников, их оплата и доля ФОТ в общих расходах компаний.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Доброе утро, на дворе середина второго десятилетия 21го века. IT - неотъемлемая часть любого производства. Если вы застряли в середине прошлого века, переведите свои часы вперед.

J&J, который вы пренебрежительно обозвали мылом, крупнейший в мире производитель медицинского оборудования.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Вообще то мыло это Проктер-Гэмбл, J&J - лекарства и медоборудование - да. Но я писал о том, что большая часть списка - делатели денег из воздуха.

 IT - неотъемлемая часть любого производства. Но без железа происходит деиндустриализация.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Нет я, конечно, понимаю, что Вам надо или премию отрабатывать, или комплексы свои скрывать. Но тащить "рейтинги" "капитализации" на АШ?

Здесь уже сотни раз на пульсе разжёвывали всю дутость и мошенническую суть этих показателей. Ну да, в удавах наша экономика не очень. laugh

Неужели, Вы всерьёз верите, что ЗДЕСЬ кто-то воспримет такое как аргумент в Вашу пользу?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Вы еще раз перечитайте, что я сравниваю. Я сравниваю капитализации компаний исключительно внутри страны. Не нравится вам неправильная "буржуйская капитализация", померяйте по православному российскому обороту. Я выше циферки сравнения привел. Как ни крути, а экономика у нас нефтяная.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Я прекрасно понимаю, что Вы сравниваете. Если Вы считаете подсчёт цифорок ставок на ипподроме - адекватным методом оценки стоимости, то дальше разговаривать не о чём. Это всё-таки не какой-нибудь конт smiley

Могу лишь напомнить, что "экономика" и "финансы" совершенно разные и де-факто враждебные вещи.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Так расскажите нам несведущим, великий гуру экономики, как же правильно посчитать структуру российской экономики. Если капитализация - это буржуйская ересь, а оборот - циферки на ипподроме.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

То, что я называю Вам общеизвестные факты на данном ресурсе - делает меня гуру экономики? Поменьше экспрессии, Вы не с двухцветным флажком smiley.

А так, вполне себе существуют официальные стат данные по детализации торгового сальдо, плюс разбивка доходов бюджета как срез налоговых поступлений. Тем более не бывает абстрактной структуры самой-по-себе, структура всегда выделяется по каким-то признакам.

Тридцать секунд поиска, не уходя с АШ - https://aftershock.news/?q=node/368258 . Продолжайте вещать про нефтяную экономику smiley

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

То, что я называю Вам общеизвестные факты на данном ресурсе

Давайте не будем смешивать в кучу "общеизвестные факты" и "мнение на данном ресурсе". То что вы назвали - это мнение участников ресурса, но никак не факты. 

А так, вполне себе существуют официальные стат данные по детализации торгового сальдо, плюс разбивка доходов бюджета как срез налоговых поступлений. Тем более не бывает абстрактной структуры самой-по-себе, структура всегда выделяется по каким-то признакам.

Каким образом вы собрались сальдо детализировать? Можно разобрать импорт и экспорт в отдельности, а сальдо - это число. Налоговые поступления? Ну давайте посмотрим проект доходой части бюджета 2015. Всего - 14,7 трлн рублей. Из них НДПИ - 17,26%, таможенные пошлины на нефть и газ - 26,11%. Итого 43% всего федерального бюджета формируется за счет прямых налогов на нефть и газ. А еще есть косвенные (все налоги, которые платят сами нефтегазовые компании).

Тридцать секунд поиска, не уходя с АШ - https://aftershock.news/?q=node/368258 . Продолжайте вещать про нефтяную экономику smiley

Как же вас угораздило привести не признаваемый на АШ бумажный показатель ВВП?

Давайте глянем табличку поподробнее.

Венесуэлла. 12%. Экономика аннигилировала. Курс улетел в небеса, инфляция уже почти трехзначная.

Норвегия. 11%. Экономика чуть затормозилась, но продолжает расти. Курс снизился к евро на 10%, к доллару - на 25%

Россия. 9% Экономика стабильно падает. Курс снизился на 80% к евро и на 100% к доллару.

Внимание, вопрос. Если страны показывают такой сильный разбег, то наверное такая метрика не очень адекватна? Надо как-то по-другому мерять зависимость от нефти?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Rurouni Не нравится вам неправильная "буржуйская капитализация", померяйте по православному российскому обороту.

Я раз в квартал меняю айфон на новый, а Вы - раз в три года.Капитализация моей компании - ух! В 12 раз выше!!!

Я дважды в месяц вожу собачку в парикмахерскую, а Вы раз в квартал - и только себя.. ВВП моей страны - вааще! А у Вас все тускло.

6 мая 2010 года из американского фондового рынка аккурат за 20 минут испарилось 862 миллиарда долларов. Индекс Доу-Джонса обрушился на тысячу пунктов (крупнейшее

 

За 9 секунд капиталистическая капитализация обнулилась.

Смысл разговоров о капитализации и ВВП. -  под большим вопросом. Разве что ну совсем скушно ...

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Вы путаете самодостаточность и закрытость. Самодостаточность значит что нет такого ресурса перекрыв который можно сделать очень больно. Про закрытость речи не идет, где вы про это слышали?.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

///нет такого ресурса перекрыв который можно сделать очень больно

Таких ресурсов/продуктов аккурат сегодня вагон и маленькую тележку нашли.

Зависимость России от импорта за сто лет

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Какие из них них могут поставить Россию на колени конкретно? Например если перекрыть поставку нефти в Китай ему будет очень очень плохо причем сразу. Что можно перекрыть такого в Россию? Конкретно?

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Это вы своей женщине расскажите, когда она без чулок, холодильника и пылесоса останется ))

будет очень очень плохо причем сразу

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Вы не поверите! Холодильники и пылесосы в России тоже делают. У меня кстати именно такие. И если надо моя жена проживет без колготок. Хотя зачем без них жить http://colgotky.ru/grazia/index.html . Россия без колготок не загнется. Походу вы просто болобол.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы меня извините, но…
Название звучит как песня: ООО «Урюпинский трикотаж».
И хоть колготок в сетевом каталоге нет, я думаю, и без них проживём :)))

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

зато есть панталоны!

и почему вам не нравится Урюпинск?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Может он урюпискофоб?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

по моему мнению И-23 просто упоротый.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Почему «не нравится»?!?
Но название. Звучит как песня. Никакой дополнительной рекламы не нужно. ☺

ЗЫ: Каталог, кстати, на момент когда я его в последний раз исследовал, изрядно хромал: в реальной рознице попадались интереснейшие образцы, в нём не представленные.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

я бы сказал, это просто шаблон. Почему, например, это хуже, чем "Парижский трикотаж"?

Кстати, для француза, я думаю, "Урюпинск" вполне могло бы звучать волнующе-загадочно... такой, знаете, готический стиль... главное, как следует отпиарить.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ничем не хуже.
Просто по моим наблюдениями века так с позапрошлого (уж не при участии ли светочей *единственного* _безусловно_ признаваемого нашими «партнёрами» достижения русской цивилизации) Урюпинск форсится в качестве синонима безнадёжного захолустья.
Что заслуживает отдельного рассмотрения.

Кстати, мудрые женщины старшего поколения напоминают, что Урюпинск славен не только (и возможно даже не столько) трикотажем, сколько пуховыми платками. ☺

ЗЫ: А галлам — шиш. Пока не возместят по справедливой таксе обеспечения эмиссии русских ассигнаций императором Наполеоном I.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Не воспринимайте слишком всерьез - как видите, я там пару смайликов в конце добавил. Но, как говорится, в каждой шутке есть доля шутки. Я в курсе, что у нас холодильники и пылесосы делают - но в 3-5 раз меньше, чем требуется/потребляется. Вы в статью по ссылке-то заглядывали? Понятно, что продукция там, в основном, рассматривается не самая жизненно важная, - прожить без нее, конечно, можно, но качество жизни просядет так, что мало никому не покажется. И практически по всем рассмотренным позициям импорт превышает собственное производство в разы. 

А как насчет лекарств, где импорт составляет 70%? Учитывая еще и то, что "отечественная часть производства является квазиимпортом в связи с тем обстоятельством, что хорошо организованный в РСФСР выпуск лекарственных субстанций в России резко снизился в 90-е и 00-е г.г". 

Это не в плане поскорбеть, но розовые-то очки тоже снимать нужно иногда.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 2 месяца)

Такой импорт лекарственных средств не из за того что производить не можем, а потому что наше дебильное правительство установило минимальные цены на жизненно важные лекарства. Такие, что производить в РФ стало не выгодно. Зато на импорт эти требования не распространяются... 

Расстреливать таких вредителей надо, которые сначала закон примут, а потом подзаконными актами делают его выполнение не возможным.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

stil Что можно перекрыть такого в Россию? Конкретно?

Зерно на посев полей и яйца для разведения курей. На следующий год Россия  - без хлеба и мяса птицы. Есть и другие позиции. Вас ждут интересные открытия в этой области. Уничтожены десятки тысяч предприятий, КБ, институтов и т.п. Станкостроение и гражданская авиация уничтожены под ноль.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 5 месяцев)

Пункт 2. Ерунда, сырьевая модель - не проклятие. "Технологическое отставание" - это к военным, им достаточно, чтобы "Фарцовщики" не полезли.

Пункт 4. "Принципиально самодостаточна" - это не призыв к автаркии.

Аватар пользователя Ridder
Ridder(7 лет 11 месяцев)

Смотрим на КНДР? И что не так в ещё развитии. Много ли стран имеют свои ракеты танки машины итд ИТП да единицы. Причём сами когструируют и производят.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(7 лет 11 месяцев)

простите, а с чего вы взяли, что они "сами когструируют и производят"?

Аватар пользователя Репка
Репка(11 лет 1 неделя)

По поводу ошибочности п.4. Похоже, Вы рассчитываете, что мир и дальше будет таким же. Но ТС вообще-то имел ввиду другое - международная ситуация дальше будет усугубляться. Непонятно, кому понадобится common-хайтек современного мира, если пассажирские самолеты начнут сбивать практически везде. Скорее, понадобится оружие. А у нас с экспортом вооружений  как раз хорошо :)

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

). Посмотрите на весь современный хайтек, он делается в международной кооперации. БАК, ИТЭР, МКС. Да что там передовые разработки, возьмем common-хайтек современного мира - пассажирский самолет. Боинги и Эйрбасы делаются из компонентнов, производимых в большом числе стран.

У Вас примеры чисто "по-Фрейду". Во-первых, два неудавшихся "международных" эксперимента, выдающие совсем не те результаты, которых от них ждали + тупиковая ветвь в виде МКС. Во-вторых коммерческие самолёты. Которые ну ни разу не хайтек, а вся "международность" их производства есть лишь минимизация издержек и размазывание ответственности за технологические ошибки, дабы ничего за них никому не платить (737, ага, ага).

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

О, вы не только в космических ядерных реакторах спец, но и в ускорителях. Какие "не те" результаты выдает БАК? Физики вот вроде жалуются, что слишком те, но вы же их выведите на чистую воду?

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Насколько я помню его запуск где-то в 10ых годах первоначально с помпой объявили, что вот-вот найдут теоретический бозон Хиггса и всё станет "шито-крыто". Но получилось лишь через лет пять и несколько продолжительных ремонтов. В годах мог ошибиться, может быть позже подправлю на точные цифры. Строго говоря - за потраченное время не самый быстрый результат. Хотя, конечно, до ИТЭРа ему далеко.

Альтернативщину я разводить тут не буду, не надейтесь cheeky

Аватар пользователя Сергей Капустин

обработка данных в таких больших объемах может занимать вообще десятилетия. обычно из заканчивает не то поколение, что запускало топовый (на то время) ускоритель.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

В чем неудачность БАК (где обнаружен бозон хиггса) и ИТЭР (который ещё строится)? А про тупиковость МКС нам что г-н эксперт расскажет?)

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

В том, что затраты времени на получение практического результата гораздо большие, чем когда подобные установки строились напрямую в СССР / США. Напомните мне, сколько уже "строится" ИТЭР?

Тупиковость МКС крайне проста - с учётом стоимости любых космических технологий сейчас, их развитие происходит только в рамках военных разработок. Для которых она по определению не подходит. В итоге возможная польза и отдачи от этой станции существенно занижена. Собственно она была построена только для того, чтобы СССР/Россия не были единственной страной обладавшей долговременной орбитальной станцией, отличный пример "пользы" "международной кооперации", как раз по Фрейду smiley.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

В том, что затраты времени на получение практического результата гораздо большие, чем когда подобные установки строились напрямую в СССР / США. Напомните мне, сколько уже "строится" ИТЭР?

Ну-ка, расскажите что за подобные установки строились в СССР/США? Что там за коллайдеры с энергией пучка до 4-7 ТЭВ?
Если мне склероз не изменяет, ближайший преследователь - Тэватрон. Имел энергию пучка 1 ТЭВ.
Давайте-ка сравним. БАК строился 7 лет - с 2001 по 2008й. Уже в 2009 получил 2,38 ТЭВ. На энергию в 4 ТЭВ вышел в 2012 году. 

Тэватрон начал строиться в 1968 году. Строительство было завершено в... 1984. Шестнадцать лет велось строительство. Так что БАК построили быстрее.

Давайте теперь глянем ИТЭР. А ИТЭР... просто не с чем сравнить. Близких к нему по масштабам токамаков просто не существовало. На его фоне даже JT-60 и D-3 смотрятся карликами.

Тупиковость МКС крайне проста - с учётом стоимости любых космических технологий сейчас, их развитие происходит только в рамках военных разработок. Для которых она по определению не подходит. В итоге возможная польза и отдачи от этой станции существенно занижена. Собственно она была построена только для того, чтобы СССР/Россия не были единственной страной обладавшей долговременной орбитальной станцией, отличный пример "пользы" "международной кооперации", как раз по Фрейду smiley.

Ну это у вас такие представления. В реале все "несколько" по другому и только НАСА имеет бюджет $19,2 млрд/год. А военные разработки двигателем космоса уже не являются. Спутники оптической и радио-разведки, GPS, телекоммуникационные спутники - дальше военная мысль не двигается. "Бомбить" с орбиты менее выгодно чем запускать ракеты в вероятного противника, перехват боеголовок противника средствами спутников вообще малореален по физическим причинам. Максимум - это противоспутниковое оружие, но и оно почти не развивается. Космос двигают именно исследователи, а денег в индустрию значимо добавляют коммерческие компании.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Конечно, Вы рукопожато забыли упомянуть о том, сколько раз перестраивался (а не чинился после нападения животных, как БАК) американский Тэватрон, я уж молчу про советские ускорители.

В рассмотрении токамаков, Вы, столь же рукопожато, забываете про советские системы, а в особенности - скорости их строительства и ввода в эксплуатацию. Ну ничего другого я от Вас не ожидал. Можете продолжать наивно верить во французскую науку.

В реале все "несколько" по другому и только НАСА имеет бюджет $19,2 млрд/год.

Понимаете, мы с Вами не в игрушке, где тыкнул в кнопочку - и у тебя стало на 10 золотых меньше, а на один танк больше. Я знаю, в это трудно поверить, но большой объём расхода денег не говорит ни о чём, кроме как большого объёма расхода денег. Напомните мне пожалуйста, сколько лет проработала американская космическая станция? Ой, как так, "зеро", хм, ну бывает.

Космос двигают именно исследователи, а денег в индустрию значимо добавляют коммерческие компании.

Все Ваши фантазии на тему "коммерческих компаний" и "индустрий" , разбиваются о грустные факты - все фундаментальные разработки в истории человечества (начиная с эпохи государств ессно, не трогаем первобытных дикарей) осуществлялись военными. Чего далеко ходить - вся основа инфраструктуры Интернета разработана военными, и мы прекрасно смогли бы общаться в текстовом интернете на старых ЭЛТ-мониторах. Фундаментальные исследования и разработки всегда осуществляются только государствами, никогда никакой бизнесмен не согласиться тратить огромные суммы денег, которые не гарантируют возврата в очень короткие сроки. Всё остальное - сказки и лохотрон.

Такие же сказки и лохотрон все идеи о "международной кооперации" в науке. Мало того, что научные и инженерные школы совершенно разные в разных основных странах, так ещё и возникает скользкий вопрос в том, кто всё-таки автор открытия. Мир кроится и развивается сверхдержавами, никаким "группам" и "международным организациям" это не под силу. История-с.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Конечно, Вы рукопожато забыли упомянуть о том, сколько раз перестраивался (а не чинился после нападения животных, как БАК) американский Тэватрон, я уж молчу про советские ускорители.

Любой научный инструмент неоднократно перестраивается. БАК тоже на месте не стоит.

Про советские ускорители вы правильно молчите, их такого масштаба просто не существовало.

В рассмотрении токамаков, Вы, столь же рукопожато, забываете про советские системы, а в особенности - скорости их строительства и ввода в эксплуатацию. Ну ничего другого я от Вас не ожидал. Можете продолжать наивно верить во французскую науку.

Так давайте, расскажите. Что там были за советские системы, которые были сходны по масштабам с ITER? Последним советским токамаком стал Т-15. Сравним Т-15 и ИТЭР?

Т-15:

Большой радиус: 2,43 метра.
Малый радиус: 0,45 метра.
Магнитное поле: 3,5 Тл.
Критерий Лоусона: 1/200.

ИТЭР:
Большой радиус: 6,2 метра
Малый радиус: 2,8 метра
Магнитное поле: 11,8 Тл.
Критерий Лоусона: >1.

Ощущаете разницу в масштабах?

Я знаю, в это трудно поверить, но большой объём расхода денег не говорит ни о чём, кроме как большого объёма расхода денег. 

Вы выше заикнулись про стоимость и что такие деньги есть только у военных. Я с циферками опроверг. Теперь съезжаете и говорите что даже большие деньги ни к чему не приведут? Некрасивенько.

Все Ваши фантазии на тему "коммерческих компаний" и "индустрий" , разбиваются о грустные факты - все фундаментальные разработки в истории человечества (начиная с эпохи государств ессно, не трогаем первобытных дикарей) осуществлялись военными.

Давайте вы байки про фундаментальные разработки где-нибудь в другом месте расскажете. Военные могут только сделать технологию на базе фундаментальных разработок науки. Сами они открытий не делают.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 2 месяца)

Про ИТЭР  и прочее спорить не буду, а вот на счет науки - хорошо заметно что в последние десятилетия (когда высокая наука перестала быть прерогативой сверх держав) и размазалась по земному шару, никаких принципильно  новых открытий сделано не было. Идет эволюция. Да, достаточно быстро идет. Но именно эволюция. Таких прорывов как атом и космос увы нет. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Так давайте, расскажите. Что там были за советские системы, которые были сходны по масштабам с ITER?

К счастью американский сенат избавил меня от необходимости разжёвывать Вам, насколько медленно и неэффективно идёт "международная кооперация". https://aftershock.news/?q=node/404664

Вы выше заикнулись про стоимость и что такие деньги есть только у военных. Я с циферками опроверг. Теперь съезжаете и говорите что даже большие деньги ни к чему не приведут? Некрасивенько.

И в прошлом посту:

В реале все "несколько" по другому и только НАСА имеет бюджет $19,2 млрд/год.

НАСА давно стала частной корпорацией, работающей на свои, а не на бюджетные деньги? Или она внезапно перестала быть частью ВПК? Никак не могу более прокомментировать это, кроме как "epic fail". laugh

Давайте вы байки про фундаментальные разработки где-нибудь в другом месте расскажете. Военные могут только сделать технологию на базе фундаментальных разработок науки. Сами они открытий не делают.

Стремительно в Википедию, читать кто и зачем оплачивал все работы по исследованию радиоактивности и космическим ракетам.

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

К счастью американский сенат избавил меня от необходимости разжёвывать Вам, насколько медленно и неэффективно идёт "международная кооперация". https://aftershock.news/?q=node/404664

 Читаем вашу же ссылку:
Министерство энергетики США рекомендовало Конгрессу страны не выходить из проекта по созданию экспериментального термоядерного реактора ИТЭР как минимум до 2018 года.
...
Несмотря на все проблемы, сопутствующие строительству ИТЭР, министр энергетики Эрнест Мониц (Ernest Moniz), представлявший доклад, считает, что этот международный проект обладает наибольшими шансами на то, что при его помощи ученым удастся запустить термоядерную реакцию и начать извлекать из нее энергию.

Но куда там какому-то Эрнесту Моницу, до Сенаторов. Что он понимает в энергетике и подобных проектах?

НАСА давно стала частной корпорацией, работающей на свои, а не на бюджетные деньги? Или она внезапно перестала быть частью ВПК? Никак не могу более прокомментировать это, кроме как "epic fail". laugh

Внезапно, НАСА никогда не была частью ВПК.

Стремительно в Википедию, читать кто и зачем оплачивал все работы по исследованию радиоактивности и космическим ракетам.

Да, Беккерель и Кюри финансировались из военного США, об этом каждый сдававший ЕГЭ знает. А Циолковский - из военного бюджета России/СССР. Может быть, вам стоит почитать что такое фундаментальная наука?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

 Читаем вашу же ссылку:

Ну если вы дальше первых абзацев не читаете, то идём дальше:

В постройке ИТЭР постоянно возникают задержки, и, по текущим оценкам, строительство комплекса отстает от намеченного графика как минимум на 10 лет.

Конгрессмены, как отмечает Nature, не были слишком впечатлены докладом – по их мнению, бюджет ИТЭР вырастет к тому времени до непозволительно больших размеров, и у США нет лишних 230 миллионов долларов на постройку реактора.

Сенат США уже проголосовал против включения расходов на ИТЭР в бюджет 2017 года, а Палата представителей сегодня отвергла проект бюджета, включавший в себя расходы на постройку термоядерного реактора.

Так что это очень показательно, что не какой-то разработчик или учёный, а сам министр энергетики США не смог убедить Сенат дать сравнительно крошечную сумму.

Внезапно, НАСА никогда не была частью ВПК.

Ага, и отряд космонавтов у них набирается не из ВВС. То, что это отдельная организация, не отменяет принадлежности её к "силовому блоку".

Да, Беккерель и Кюри финансировались из военного США, об этом каждый сдававший ЕГЭ знает. А Циолковский - из военного бюджета России/СССР. Может быть, вам стоит почитать что такое фундаментальная наука?

Вообще-то превращение из исследований и лабораторных экспериментов - в технологии, спонсировали именно по линии национальной безопасности и министерств обороны СССР/США. Лазеры, Интернет, персональные пк, наноматериалы, спутниковое телевидение, глубоководные кабеля и сотовая связь - всё они были "рождены" как военные разработки.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

неудачность БАКа в том, что на него потратили столько денег. Чтобы выбить столько денег, пришлось дать еще больше обещаний. А уж после этого бозон Хиггса просто не мог быть не найден....

Думаю, лет через 10 про него будут вспоминать с тихим ужасом, как и про темную материю/энергию.

Аватар пользователя Сергей Капустин

результат он дал. причем подтвержденный различными группами с различной техникой. так что хватит заливать.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

так не заливайте уже?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Для физики НЕ обнаружение бозона Хиггса стало бы гораздо более значимым и важным событием, чем его обнаружение. Это означало бы, что Стандартная Модель неверна и нужно искать новую теорию гравитации.

Ну а ваши теории про "не мог быть не найден" просто смешно читать.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

таки все же стандартная модель или теория гравитации? или вы уже произвели Великое объединение?

тогда все физики вам бешено аплодируют!

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Бозон Хиггса предсказан Стандартной Моделью. Он отвечает за появление массы у частиц.

P.S. в очередной раз поражаюсь интеллектуальному уровню АШ. Дальше заголовков теорий подумать не могут.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

"... Это означало бы, что Стандартная Модель неверна и нужно искать новую теорию гравитации..." - ваши слова?

Бозон Хиггса "отвечает за появление массы у частиц " именно в стандартной модели. Теория гравитации в ее современном виде с ней никак не стыкуется. Поэтому, как бы массу не корежили в стандартной модели, теории гравитации на это похъ.

Кстати, поскольку наконец-то обнаружили "гравитационные волны", можно  предсказать увлекательную гонку открытий в битве за певцов романсов.

ЗЫ. заглянул в педивикию - и что же?

"В декабре 2015 года учёные из ЦЕРН объявили, что у них есть свидетельства существования другого бозона с массой около 700 ГэВ, который может оказаться вторым бозоном Хиггса, предсказываемого суперсимметричными расширениями Стандартной модели[49].

Также в декабре 2015 года со статистической значимостью 2,4σ физики ATLAS нашли возможное по интерпретации проявление заряженного бозона Хиггса с массой в районе 250—450 ГэВ[50]."

я себе аплодирую ))

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Пункт 2 ошибочен. Время работает против нас. Чем дольше мы живем в сырьевой модели, тем больше наше технологическое отставание от запада.

Пункт 4 также ошибочен. Выживать в пределах своих границ можно (как это делает Северная Корея). А вот развиваться - нет. (Опять же смотрим КНДР). Посмотрите на весь современный хайтек, он делается в международной кооперации. БАК, ИТЭР, МКС. Да что там передовые разработки, возьмем common-хайтек современного мира - пассажирский самолет. Боинги и Эйрбасы делаются из компонентнов, производимых в большом числе стран. SSJ тоже этой участи не избежал. Замкнуться в своих границах = проиграть.

Потребляцкие технологии и развитие не имеют стратегического значения. Гражданская авиация через 50-100 лет вообще скорее всего умрет.

Борьба идет за физическое выживание русской индустриальной цивилизации. Стратегическое значение имеют энергия, оружие и продовольствие. Россия - мировой лидер в области атомной промышленности и особенно ЗЯТЦ. России - один из мировых лидеров в области разработки и производства практически всех видов оружия. Россия уже обеспечивает себя основными видами продовольствия и "вот прям щас" активно продолжает работать над продовольственной безопасностью. О каком отставании в стратегическом развитии идет речь?  

И, внезапно, парадокс - базовая самодостаточность страны не ведет к изоляции, а предотвращает ее. Критически зависимой от внешних факторов стране устроят блокаду, чтобы поставить ее на колени. А принципиально самодостаточную страну никто всерьез блокировать не будет - все равно бесполезно. Что и подтверждается практикой - западные санкции носят декоративный характер, даже от swift не отключили.

 

Страницы