Существуют ли среди ученых разногласия по поводу реальности биологической эволюции?

Аватар пользователя yyh

реальность самого факта эволюции в рамках мирового научного сообщества не оспаривается уже давно (c)

Самый большой успех, достигнутый противниками эволюции за годы активной пропагандистской деятельности, состоит в том, что им удалось внушить значительной части населения ложное представление о наличии разногласий в науке по поводу реальности эволюции. Устойчивость этого заблуждения базируется на непонимании того, что представляет собой современное мировое научное сообщество (мы говорим сейчас о естественных науках, которые соответствуют английскому слову science, а не о гуманитарных, в которых ситуация может быть иной).

В отличие от религий, которых одновременно существует множество и которые принципиально не могут прийти к единому мнению по многим ключевым мировоззренческим вопросам, мировое научное сообщество де-факто является единым. Каждая новая гипотеза или теория проходит более или менее долгую экспериментальную проверку и в конце концов либо принимается сообществом, либо отвергается.

Нет и не может (а главное, не должно) быть в современном мире таких естественнонаучных концепций, которые являются общепринятыми и почитаются за истину, например, в американской науке, но полностью отвергаются в германской, японской или индийской. Если подобная ситуация все же возникнет, ученые всего мира будут прилагать большие усилия, чтобы разрешить спор и установить истину. Если такое положение сохраняется надолго (как в случае с лысенковщиной в СССР), то это воспринимается как трагическая аномалия, как уход части ученых из мира науки в мир квази- или псевдонауки. Разумеется, есть разные научные школы и традиции, но в естественных науках в целом господствует твердое убеждение, что истина реально существует, ее в принципе можно установить научными методами, и именно к этому нужно всем стремиться. Отдельные разногласия, конечно, неизбежны (без них наука не может развиваться), но каждое отдельно взятое разногласие - это временное, преходящее явление. И если уж какой-то факт удается твердо доказать, то его принимает все научное сообщество, и разногласия между "школами" на этом заканчиваются.

Эволюция - яркий пример такого факта. Теории, касающиеся механизмов и движущих сил эволюции, продолжают развиваться, и по некоторым из них сохраняются разногласия, но реальность самого факта эволюции в рамках мирового научного сообщества не оспаривается уже давно. В науке единство мнений по фундаментальным вопросам принципиально достижимо, потому что научные выводы основаны на объективных вещах - наблюдениях, расчетах и экспериментах, которые можно независимо повторить и проверить.

Поэтому когда мы говорим, что факт биологической эволюции признан мировым научным сообществом, за этими словами скрывается нечто гораздо большее, чем кажется многим далеким от науки людям.

Крайне важно понять, что мировое научное сообщество давно уже вышло из того возраста, когда его можно было долго "водить за нос". Масштаб мировой науки уже давно не тот. Научное сообщество стало для этого слишком огромным и разнообразным. По последним данным, только в США, Западной Европе и Китае сейчас работает около 4,5 миллионов профессиональных ученых; в России на сегодняшний день - около 400 тысяч. По-видимому, не менее 30-40% из них (а возможно и больше) занимаются биологией или смежными науками (медицина, палеонтология и др.).

Все эти миллионы ученых живут в странах с самыми разными идеологическими, политическими, религиозными и экономическими обстановками; у них весьма разные области интересов, отношение к религии и т.п. И тем не менее, если мы начнем просматривать один за другим издаваемые в этих странах научные журналы, нам будет крайне трудно - если вообще возможно - найти среди них такие, в которых публиковались бы статьи, отрицающие эволюцию. Читатели сами могут убедиться в масштабах происходящего (здесь очень важен именно масштаб), изучив содержимое самой представительной международной электронной био-медицинской библиотеки Pubmed. Например, поиск по фразе "evolutionary biology" выдает свыше 8500 статей, и хотя мы не просматривали их все, будьте уверены: среди них почти нет, а скорее всего совсем нет статей, отрицающих эволюцию. На слово "evolution" выпадает 260380 (четверть миллиона!) статей, и сколько ни просматривай их, найти хоть одну антиэволюционную не удается. На слово "creationism" находится только 105 статей, и это сплошь статьи, направленные против креационизма, или изучающие с естественно-научных позиций причины и механизмы распространения креационизма. Столь малое число работ по креационизму показывает, что научное сообщество просто-напросто не видит в креационизме серьезной темы для обсуждения. Где же тут признаки разногласий между учеными?

Мы категорически отрицаем возможность "мирового заговора" ученых, о котором нередко говорят противники эволюции. Такой заговор был бы невозможен чисто технически, даже если бы у каких-то научных коллективов и возникло желание (достойное всяческого осуждения) такой заговор организовать. Ученых слишком много, они живут в слишком разных странах, и среди них слишком высока доля честных людей, для которых главным "корыстным интересом" является поиск истины, а не отстаивание каких-то догм, идеологий или традиций. Если уж говорить о "корысти", то для любого нормального ученого обнаружить факт, опровергающий какую-либо устоявшуюся точку зрения - это кладезь, золотое дно, мечта всей жизни. Такая находка дает ученому шанс войти в историю. Эволюционное учение рухнуло бы давным-давно, если бы против него можно было собрать убедительный с научной точки зрения, то есть объективный и проверяемый "компромат" в виде фактов, наблюдений, результатов экспериментов и т.п.

Иногда российские антиэволюционисты пытаются связать эволюцию с коммунизмом, пользуясь тем обстоятельством, что дарвинизм действительно был частью идеологической системы в период правления коммунистов в России. Но эволюция признавалась большинством русских биологов и до 1917 года, и после краха социалистической системы российские биологи по-прежнему убеждены в реальности эволюции, не говоря о том, что в странах "капиталистического лагеря" приверженность эволюционным взглядам среди ученых все эти годы была уж никак не меньше, чем в СССР.

Иногда противники эволюции пытаются обосновать свое недоверие к биологическим данным ссылками на научные теории, которые когда-то считались общепринятыми, а после были отвергнуты. В качестве примеров приводятся теории теплорода и мирового эфира. Может быть, утверждают антиэволюционисты, и теория эволюции в будущем будет отвергнута и забыта наукой, подобно теплороду. Это рассуждение на первый взгляд может показаться убедительным, но в нем есть две ошибки.

Во-первых, во времена теплорода и эфира мировое научное сообщество находилось на совершенно другой, гораздо более ранней стадии своего развития по сравнению с сегодняшним днем. Его численность была меньше на много порядков, а ведь этот показатель имеет самое прямое отношение к эффективности и "помехоустойчивости". Современная наука гораздо надежнее защищена от крупных ошибок, чем тогда. Кроме того, в те времена научное сообщество располагало на порядки меньшим объемом информации об устройстве мира. Это открывало простор для неточных моделей, потому что науке было известно гораздо меньше фактов, которым должна соответствовать новая теория. Нескольким сотням ученых, живущим в дюжине сходных по своему развитию и культуре стран и обладающим небольшим объемом знаний о мире, ошибиться неизмеримо проще, чем миллионам ученых, живущим в сотне разных стран и имеющим гигантский объем детальной информации о мире, недоступной их предшественникам.

Во-вторых, теории теплорода и эфира не были полностью ошибочными. Возможно, точнее будет сказать, что "теплород" просто трансформировался из субстанции в "тепловую энергию". Эксперименты, которые успешно объяснялись теорией теплорода, никуда не делись. По-прежнему при помощи теплорода можно вычислить температуру смеси из 100 г воды с температурой 80 градусов и 200 г воды с температурой 20 градусов. Неплохо объясняются теплоемкость плавления/кипения/химической реакции и др. В конце концов "законы теплорода" влились в общие законы сохранения и преобразования энергии. Нечто аналогичное произошло и с "эфиром". Некоторые "свойства эфира" остались в виде "свойств электромагнитного поля", другие - нет. Точно так же химия элементов никуда не делась с открытием ядерных реакций. Нельзя сказать, что "химия вернулась к алхимии" оттого, что оказалось возможным превращение одного элемента в другой. Начиная с XVII века наука развивается в основном поступательно, не выбрасывая старых теорий в мусорную корзину, а присоединяя их к новым, как составные части, верные для определенных условий. Так же и с эволюцией: некоторые модели конкретных эволюционных механизмов могут быть в будущем пересмотрены, но сам факт биологической эволюции не будет отвергнут уже никогда. По крайней мере, не раньше, чем наука вернется к идее о плоской Земле на трех слонах.

И все же отдельные ученые действительно отвергают эволюцию, чаще всего по религиозным соображениям, думая, что их вера не согласуется с эволюцией (позиция, не разделяемая, как уже говорилось, очень многими верующими эволюционистами). Таким ученым, как правило, не удается опубликовать свои антиэволюционные идеи в солидных журналах (да они практически и не пытаются это сделать, понимая, что серьезных научных аргументов у них нет). Сколько их, таких ученых? Точной статистики, по-видимому, не существует, но на основе имеющихся данных можно с достаточной долей уверенности утверждать, что их менее одного процента среди всех ученых, а среди биологов, скорее всего, их намного менее одного процента.

Креационисты, особенно американские, несколько раз пытались организовать сбор подписей среди ученых в поддержку креационизма, но, насколько нам известно, им так и не удалось собрать более 700 подписей лиц, которых можно с грехом пополам считать учеными (вряд ли следует удивляться, что большинство в этих списках составляют не биологи, а представители других наук). В ответ на это Национальный центр научного образования США организовал "Проект Стивов" (Project Steve). Ученые считают, что научные вопросы не решаются голосованием, поэтому серьезный сбор подписей "за эволюцию" организовывать не стали, а вместо этого сделали пародийный проект, в котором могут принимать участие только профессиональные ученые по имени Стив (Стивен); допускаются также ученые дамы по имени Стефани. На сегодняшний день подписалось уже свыше 1100 Стивов и Стефани, причем доля биологов среди них гораздо выше, чем в креационистских списках. Известно, что эти имена носит около одного процента жителей США. Из этого следует, что число активных сторонников эволюции среди ученых США, по-видимому, более чем в сто раз превышает число активных антиэволюционистов. Общеизвестно, что США занимают первое место среди развитых стран по популярности креационизма. Следовательно, можно ожидать, что в других развитых странах антиэволюционистов среди ученых еще меньше. А главное, их антиэволюционные взгляды не считаются научными ни в одной стране, где есть хоть сколько-нибудь развитая наука. В том, что касается теоретической биологии, эти люди де-факто не считаются учеными, коллеги на них смотрят в лучшем случае как на чудаков.

От этих фактов нельзя отмахнуться. Удивительно, что некоторые люди, не являясь профессиональными биологами, тем не менее берут на себя смелость утверждать, что они лучше понимают основы биологии, чем мировое научное сообщество, включающее миллионы профессионалов из многих десятков стран. Даже если вы действительно считаете, что аргумент типа "ну не могла обезьяна взять и родить человека" опровергает эволюцию и каким-то образом остался вне поля зрения миллионов профессионалов, вы все-таки должны признать, что столь глубокая уверенность этих самых миллионов должна же на чем-то быть основана. Прежде, чем отвергать выводы науки, разберитесь сначала, почему наука пришла к таким выводам и почему так твердо придерживается их уже свыше 100 лет, невзирая на все различия между учеными разных стран в идеологии, вероисповедании, политических взглядах, национальной культуре и т.д. Факты, изложенные в этой публикации, оказались достаточно убедительными для профессиональных биологов всего мира. Если эти факты, однако, не являются убедительными для Вас - подумайте, может быть, все-таки это Вы чего-то не понимате, а не миллионное сообщество профессионалов?

Это была глава из книги "Доказательства эволюции" под авторством:
П.Н. Петров, канд. биол. наук, А.В. Марков, доктор биол. наук, А.А. Оскольский, канд. биол. наук, Н.М. Борисов, доктор техн. наук, канд. физ.-мат. наук, А.М. Гиляров, доктор биол. наук, профессор, К.Ю. Еськов, канд. биол. наук, А.Ю. Журавлев, доктор биол. наук, А.Б. Шипунов, канд. биол. наук

Комментарий автора: 

Мой комментарий:

Почему верующим мещает эволюция? Верующие ополчаются на Теорию Эволюции так, как будто эволюция отрицает ТНБ. Нет, конечно, не отрицает. Наука вообще не может отрицать религию. За пределами науки ВСЕГДА есть и будет место для ТНБ. Более подробно в статье Религиозная вера. Величайшее изобретение человечества или защитная реакция разума?

Я бы на месте религиознах людей объяснил ситуацию так:

в Святом Писании даётся объяснения появления человека на Земле, конечно это описание - иносказательное. Да и как мог человек в те времена понять подробное описание Великого Замысла Творца? Как мог понять тогдашний человек механику ДНК и РНК? Конечно не мог! поэтому в Святых Книгах даётся иносказательная версия подходящая для людей тех времён. И только сегодня мы смогли с помошьбю науки узнать гениальный замысел и постигнуть грандиозность Творения.

Ну чем не решение?

Комментарии

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Берите Лайку для примера. она вполне подойдет.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Фэйл -

"Лайки — общее название пород охотничьих собак северной лесной зоны Европы и Азии "

Еще пробовать будем ?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Ну просто разрыв шаблона. Берегите себя.

Да, товарищ -невероятно. но факт -лайки произошли от волков, которые не поверишь - иногда охотились, а не в цирке выступали как Вы думали.

Пробовать ещё раз,  Вам сегодня - я настоятельно не рекомендую. Надо беречь себя.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Вас о чем спросили приведите "НЕспециализированную собаку"

Вы привели лайку-

Лайка специализированна для охоты в лесной полосе в холодном климате.

То есть имеет место тройная специализация-охота,охота в лесу,охота в лесу в холодном климате.

"иногда охотились"

Что нам говорит параметр охотничий в контексте собаки- то что она охотится очень хорошо -что и выделяет ее среди других пород которые тоже могут охотится.

Слив засчитан.

 

П.С

"С зоологической точки зрения, собака — плацентарное млекопитающее отряда хищных семейства псовых.

Собаки известны своими способностями к обучению, любовью к игре, социальным поведением. Выведены специальные породы собак, предназначенные для различных целей: охоты, охраны, тяги гужевого транспорта и др., а также декоративные породы (например, болонка, пудель)."

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Астероид
Астероид(10 лет 3 недели)

Собственно, я в условии специально написал -

Для простоты рассмотрим эволюционные изменения внутри одного подвида - собак, а для наглядности максимально утрируем конечные различия.

1) Вы можете поставить абсолютно любой источник и результат, на свой вкус и цвет. Я бы предложил взять... слона. Не вдаваясь в подробности откуда у первого хоботного появился хобот (эволюционным путём) , просто рассмотрим цепочку из основных 4-5 предшественников. У них разные рабочие характеристики и разное физиологическое устройство. Каждый по себе - самодостаточный, но вот НЕТ переходной формы от одного к другому (а их должно быть огромное количество - в т.ч. и тупиковые отбраковки). Есть, например, Дейнотерии, из которых через 20 млн. лет появились Гомфотерии. Но нет переходных форм, которые за эти 20 млн,лет наплодила эволюция в поисках единственно верного (как оказалось) решения.

2) В представлении учёных, происхождение любого вида представляет из себя набор ограниченного числа ступенек с достаточно резким переходом характеристик организма между ними. Каждая ступенька - вполне приспособленный к жизни организм, но вот нельзя сразу перепрыгнуть через (не оставившую следов) цепочку мутаций, которая неизбежна при переходе от одной ступеньки к другой. С точки зрения нашей нынешней науки - такое возможно только при целенаправленной генной инженерии.

3) Постройте цепочку от "неспециализированной собаки" к таксе и вы так же обнаружите множество побочных уродцев, не быть которых не может, но в истории они почему-то не отражены.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Да ведь любому здравомыслящему человеку понятно, что если эволюция работает так как нам пишут в учебниках, мир должен быть постоянно наводнен уродами всех форм жизни.

В любом помете, должно быть 99% нежизнеспособных, явных уродов, которые должны дохнуть, не оставляя потомства, чтобы перебор вариантов мутаций и их отбор шел с достаточной скоростью.

Вместо красоты природы мы должны видеть вокруг себя паноптикум, кунсткамеру, цирк уродов.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

... что если эволюция работает так как нам пишут в учебниках, 


И в каких же учебниках пишут подобное? 

Приведите названия.

Или опять -сам придумал-сам опроверг.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Что "подобное" ? Сформулируйте перед тем как набрасывать

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Какие учебники , о которых Вы пишите в своих постах, Вы собственно читали?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

 У них разные рабочие характеристики и разное физиологическое устройство. Каждый по себе - самодостаточный, но вот НЕТ переходной формы от одного к другому (а их должно быть огромное количество - в т.ч. и тупиковые отбраковки).


Это известный прием демагогии про "переходные формы".

Прием заключается в следующем пусть есть формы А и Б. Раздается вопрос -а покажите переходную форму?

Ученые ведут исследования, раскопки и находят некую форму с промежуточными признаками -форму С.

И что теперь проблема решена ? А - С - B. Нет по альтернативной логике -теперь проблем стало в два раза больше. Так как альтернативщики теперь кричат- а покажите нам переходные формы между А и С  и между С и В и так до бесконечности.

Что с того -что между Проконсулом и Хомо Сапиенсом ученые уже открыли 14 переходных форм (и где то 50 тупиковых форм) ? 

Это никак на альтернативщиков не повлияло - они ничтоже сумняшеся постят : "НЕТ переходной формы от одного к другому".

2) В представлении учёных, происхождение любого вида представляет из себя набор ограниченного числа ступенек с достаточно резким переходом характеристик организма между ними. Каждая ступенька - вполне приспособленный к жизни организм, но вот нельзя сразу перепрыгнуть через (не оставившую следов) цепочку мутаций, которая неизбежна при переходе от одной ступеньки к другой. С точки зрения нашей нынешней науки - такое возможно только при целенаправленной генной инженерии.

Это Ваши голословные утверждения. Современная наука такого не заявляет.

Сами придумали - сами опровергли.

3) Постройте цепочку от "неспециализированной собаки" к таксе и вы так же обнаружите множество побочных уродцев, не быть которых не может, но в истории они почему-то не отражены.

Это опять Ваши голословные утверждения. Ничем не подкрепленные.

Аватар пользователя Астероид
Астероид(10 лет 3 недели)

То, что протеворечит провозглашенному догмату - голословные утверждения, ересь, На костёр! devil

Ни одна система не может развиваться скачкообразно. Не может быть форм А и Б или А-С-Б. линия должна быть плавной кривой, т.к. природа-эволюция не знает конечной цели затеянных преобразований и мееедленно пробует менять некоторые характеристики. Или знает? Тогда всё логично, как с генно-модифицированными продкутами: Щёлк - и у нового поколения уже есть готовые новые свойства.

2) Посмотрите "научную родословную" любого живого существа - она скачкообразна: форма_1->форма_2->... форма_n->результат. Формы ОЧЕНЬ отличны друг от друга. Нет варианта "пятачок -> длинный пятачок 10 см -> длинный пятачок 15 см с "пальцем"->... -> хобоот", есть 2 формы - пятачок -> хобот. что невозможно естесственным путём (представьте себе, что у следующего поколения людей вдруг вырастет на руках 6-й палец для удобства набора СМС)

3) Почитайте книги о разведении собак, об истории пород. Найдёте для себя много голословного. И это при заранее известной цели преобразования, в отличие от слепой природы.

PS Ни в коем случае не отрицаю эволюцию. Она отлично проявляет себя при деградации - утере крыльев у киви, например. При этом основная цель ясна - экономия энергии и ресурсов.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

>"Ни одна система не может развиваться скачкообразно."

Это очень смелое утверждение. Но факты говорят обратное. Скачкообразные изменения - это норма.

Как для примера симбиоз первых одноклеточных  и митохондрий. Было два различных организма - а стал один очень энерговооруженный. Это революция целая, а не то что ступенька.

Появление ядра у клеточных - такая же революция.

Ваше утверждение фактам не соответствует.

Касательно родословной любого существа...

Она в принципе не может быть плавной и линейной.

Так как при любом принципе эволюции археологические находки конечны и дискретны.

Это опять изобретение велосипеда и отрицание очевидного. Формы походы, изменения понятны, генетика подтверждает родство - а что ещё надо для установления происхождения?

Какие сакральные знания ещё требуются?

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

"Скачкообразные изменения - это норма."(c)

Ну, тем хуже для гипотезы эволюции,

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Астероид
Астероид(10 лет 3 недели)

В микромире - да, соглашусь. Не может быть пол-ядра в клетке. Но это - революция а не эволюция, как вы правильно заметили.

Однако хобот/хвост/мозг/etc не могут меняться дискретно. Они или постепенно растут, или так же постепенно атрофируются.

Или взять, например, глаза - у пещерных существ они есть,но сильно ограничены в функциях, и это не прозошло скачком - ушли века на превращение нормального глаза в рудимент.

Возможно, всё упирается в конечность археологических находок, но почему же искусственное разведение даёт плавную линию перехода? Даже окрас меняется постепенно, не говоря уж о прочих физиологических характеристиках.

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Мда... как мы уже однажды обсуждали в статьях AY все темные века сопровождались появлением такого понятия, как техномагия. Ну и огромного количества сект вокруг жрецов этой техномагии...

Что ж, судя по валу статей воинствующих дилетантов и мракобесов, все таки (сделаем скидку на весеннее обострение) темные века неотвратимо наступают.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

А может наоборот отступают ?

И мы приближаемся к пониманию реальных процессов протекающих вокруг нас и стройные картины мироздания по Фрэйду/Дарвину рушатся под натиском натуры ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Астероид
Астероид(10 лет 3 недели)

При борьбе воинствующих дилетантов и мракобесов с догматиками, почитающих науку как религию может быть и родится истина.

Когда-то учёными было придумано такое понятие - эфир. С его помощью удалось заткнуть некоторые дыры в интерпретации законов мирозданья. Кстати, теорию эфира поддерживал Тесла (и, частично Эйнштейн), что никак не умаляет его достижений, более того, некоторые его эксперименты и открытия (сделанные по "эфирной" теории) так никто и не смог повторить/объяснить. Потом, после серии неоднозначных экспериментов, теория эфира была признана неправильной и такое понятие было вымарано из науки.

В наше время для той же причины (заткнуть дыры в познаниях) появились тёмная материя и тёмная энергия. Но не эфир.

Бритва Оккама плачет...

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Вы наверное, будете смеяться, но против Эйнштейна не слишком сильно выступали маститые учёные того времени только потому, что он тоже предлагал модель эфира (ну как "предложил" --- спер у Пуанкаре). 

Правда, физическая модель эфира у Эйнштейна, основанная на дебильных постулатах, получилась внутренне противоречивой, не совпадающей с реальными эмпирическими фактами. Например, простейший опыт Томаса Фиппса с быстрораскрученным диском (Kinematics of a "Rigid" Rotor. T.E.Phipps, Lettere al Nuovo Cimento, 23 Marzo 1974, Volume 9, Issue 12, pp 467-470 ) --- опровергал СТО уже при "домашних" условиях smiley

А ещё у Эйнштейна --- "эфир" был "примитивный", бесструктурный (т.е. делимый до бесконечности). С таким убогим "эфиром", например, невозможно получить каких-нибудь оценок на скорость распространения возмущений в нем. Видимо поэтому, разработчика эйнштейновской модели пришлось (вынужденно?) постулировать, что скорости ЛЮБЫХ сигналов в "эйнштейновском эфире" = скорости света. Детский сад в общем получился ...crying

 

На самом деле, Тесла не поддерживал какую-то "теорию эфира", Он поддерживал концепцию эфира как всюду плотной Среды, заполняющей всё видимое нами "пространство" .  Ибо какой-то одной физически непротиворечивой модели эфира на тот момент не было. Т.е. была только концепция эфира, и пачка конкурирующих физических моделей (например, обзоры: Г.А.Лорентц. Теории и модели эфира. 1936. Москва-Ленинград., в формате PDFТеории эфира: краткий исторический обзор, Е.А.Иванова, СпбГПУ ).

 

Вот, например,вполне непротиворечиво, феноменологически, описан "жидкий эфир" --- гидродинамическая концепция (и физмодель): Гидродинамическая интерпретация электродинамики и квантовой механики (Л.А. Шипицин, изд. МПИ, 1990)  (формат DJVU)

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Да я просто в шоке от количества отрицателей теории эволюции на ресурсе. Я бы внес в анкету пользователя вопрос - "Согласны ли Вы с теорией эволюции Дарвина - да / нет (в любой форме, в том числе - "не знаю")", и сделать фильтр, чтобы по выбору отсекать полностью сообщения пользователей, которые ответили НЕТ.

Мне не интересно и не о чем говорить с таким человеком. Эта позиция тупого мракобеса, никакого отношения к Вере, Богу и т.п. не имеющая, от слова - совсем. К тому же эта позиция противоречит и официальной позиции РПЦ, а я как гражданин России придерживаюсь в духовных вопросах официальной линии РПЦ.

В наше время отрицать теорию эволюции, это ровно то же самое, что считать, что Земля стоит на 3х слонах и черепахе. Это либо тупой до невозможности скот, либо тролль, который получает удовольствия от выбешивания других участников. В любом случае - читать его писания НЕ ХОЧУ.

Все же это аналитический ресурс, который должны делать люди, которые способны применять научный метод и делать логические умозаключения.

Копию этого сообщения отправляю Алексворду.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

"Научи дурака Б-гу Науке молиться, так он и лоб расшибёт"(c)laugh
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Еремей Маниевый

Общеизвестно, что США занимают первое место среди развитых стран по популярности креационизма. Следовательно, можно ожидать, что в других развитых странах антиэволюционистов среди ученых еще меньше.

Тут США скорее исключение из правил. Лекцию недавно слушал Гельфанда. Ему вопрос про это задали. Он ответил , что существует статистика на этот счёт. Корреляция к уровню ВВП по странам говорит, что где уровень выше там "креацианистов" меньше, а "эволюционистов" больше! Из этой статистики только США выпали. 

По другой корреляции , Россия - исключение из правил. По стандартизированному тесту по математике для школьников.  Т..е. относительно у нас "эволюционистов" мало, "креацианистов" много - больше чем в США даже. Однако с математикой тут лучше. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***

Страницы