Существуют ли среди ученых разногласия по поводу реальности биологической эволюции?

Аватар пользователя yyh

реальность самого факта эволюции в рамках мирового научного сообщества не оспаривается уже давно (c)

Самый большой успех, достигнутый противниками эволюции за годы активной пропагандистской деятельности, состоит в том, что им удалось внушить значительной части населения ложное представление о наличии разногласий в науке по поводу реальности эволюции. Устойчивость этого заблуждения базируется на непонимании того, что представляет собой современное мировое научное сообщество (мы говорим сейчас о естественных науках, которые соответствуют английскому слову science, а не о гуманитарных, в которых ситуация может быть иной).

В отличие от религий, которых одновременно существует множество и которые принципиально не могут прийти к единому мнению по многим ключевым мировоззренческим вопросам, мировое научное сообщество де-факто является единым. Каждая новая гипотеза или теория проходит более или менее долгую экспериментальную проверку и в конце концов либо принимается сообществом, либо отвергается.

Нет и не может (а главное, не должно) быть в современном мире таких естественнонаучных концепций, которые являются общепринятыми и почитаются за истину, например, в американской науке, но полностью отвергаются в германской, японской или индийской. Если подобная ситуация все же возникнет, ученые всего мира будут прилагать большие усилия, чтобы разрешить спор и установить истину. Если такое положение сохраняется надолго (как в случае с лысенковщиной в СССР), то это воспринимается как трагическая аномалия, как уход части ученых из мира науки в мир квази- или псевдонауки. Разумеется, есть разные научные школы и традиции, но в естественных науках в целом господствует твердое убеждение, что истина реально существует, ее в принципе можно установить научными методами, и именно к этому нужно всем стремиться. Отдельные разногласия, конечно, неизбежны (без них наука не может развиваться), но каждое отдельно взятое разногласие - это временное, преходящее явление. И если уж какой-то факт удается твердо доказать, то его принимает все научное сообщество, и разногласия между "школами" на этом заканчиваются.

Эволюция - яркий пример такого факта. Теории, касающиеся механизмов и движущих сил эволюции, продолжают развиваться, и по некоторым из них сохраняются разногласия, но реальность самого факта эволюции в рамках мирового научного сообщества не оспаривается уже давно. В науке единство мнений по фундаментальным вопросам принципиально достижимо, потому что научные выводы основаны на объективных вещах - наблюдениях, расчетах и экспериментах, которые можно независимо повторить и проверить.

Поэтому когда мы говорим, что факт биологической эволюции признан мировым научным сообществом, за этими словами скрывается нечто гораздо большее, чем кажется многим далеким от науки людям.

Крайне важно понять, что мировое научное сообщество давно уже вышло из того возраста, когда его можно было долго "водить за нос". Масштаб мировой науки уже давно не тот. Научное сообщество стало для этого слишком огромным и разнообразным. По последним данным, только в США, Западной Европе и Китае сейчас работает около 4,5 миллионов профессиональных ученых; в России на сегодняшний день - около 400 тысяч. По-видимому, не менее 30-40% из них (а возможно и больше) занимаются биологией или смежными науками (медицина, палеонтология и др.).

Все эти миллионы ученых живут в странах с самыми разными идеологическими, политическими, религиозными и экономическими обстановками; у них весьма разные области интересов, отношение к религии и т.п. И тем не менее, если мы начнем просматривать один за другим издаваемые в этих странах научные журналы, нам будет крайне трудно - если вообще возможно - найти среди них такие, в которых публиковались бы статьи, отрицающие эволюцию. Читатели сами могут убедиться в масштабах происходящего (здесь очень важен именно масштаб), изучив содержимое самой представительной международной электронной био-медицинской библиотеки Pubmed. Например, поиск по фразе "evolutionary biology" выдает свыше 8500 статей, и хотя мы не просматривали их все, будьте уверены: среди них почти нет, а скорее всего совсем нет статей, отрицающих эволюцию. На слово "evolution" выпадает 260380 (четверть миллиона!) статей, и сколько ни просматривай их, найти хоть одну антиэволюционную не удается. На слово "creationism" находится только 105 статей, и это сплошь статьи, направленные против креационизма, или изучающие с естественно-научных позиций причины и механизмы распространения креационизма. Столь малое число работ по креационизму показывает, что научное сообщество просто-напросто не видит в креационизме серьезной темы для обсуждения. Где же тут признаки разногласий между учеными?

Мы категорически отрицаем возможность "мирового заговора" ученых, о котором нередко говорят противники эволюции. Такой заговор был бы невозможен чисто технически, даже если бы у каких-то научных коллективов и возникло желание (достойное всяческого осуждения) такой заговор организовать. Ученых слишком много, они живут в слишком разных странах, и среди них слишком высока доля честных людей, для которых главным "корыстным интересом" является поиск истины, а не отстаивание каких-то догм, идеологий или традиций. Если уж говорить о "корысти", то для любого нормального ученого обнаружить факт, опровергающий какую-либо устоявшуюся точку зрения - это кладезь, золотое дно, мечта всей жизни. Такая находка дает ученому шанс войти в историю. Эволюционное учение рухнуло бы давным-давно, если бы против него можно было собрать убедительный с научной точки зрения, то есть объективный и проверяемый "компромат" в виде фактов, наблюдений, результатов экспериментов и т.п.

Иногда российские антиэволюционисты пытаются связать эволюцию с коммунизмом, пользуясь тем обстоятельством, что дарвинизм действительно был частью идеологической системы в период правления коммунистов в России. Но эволюция признавалась большинством русских биологов и до 1917 года, и после краха социалистической системы российские биологи по-прежнему убеждены в реальности эволюции, не говоря о том, что в странах "капиталистического лагеря" приверженность эволюционным взглядам среди ученых все эти годы была уж никак не меньше, чем в СССР.

Иногда противники эволюции пытаются обосновать свое недоверие к биологическим данным ссылками на научные теории, которые когда-то считались общепринятыми, а после были отвергнуты. В качестве примеров приводятся теории теплорода и мирового эфира. Может быть, утверждают антиэволюционисты, и теория эволюции в будущем будет отвергнута и забыта наукой, подобно теплороду. Это рассуждение на первый взгляд может показаться убедительным, но в нем есть две ошибки.

Во-первых, во времена теплорода и эфира мировое научное сообщество находилось на совершенно другой, гораздо более ранней стадии своего развития по сравнению с сегодняшним днем. Его численность была меньше на много порядков, а ведь этот показатель имеет самое прямое отношение к эффективности и "помехоустойчивости". Современная наука гораздо надежнее защищена от крупных ошибок, чем тогда. Кроме того, в те времена научное сообщество располагало на порядки меньшим объемом информации об устройстве мира. Это открывало простор для неточных моделей, потому что науке было известно гораздо меньше фактов, которым должна соответствовать новая теория. Нескольким сотням ученых, живущим в дюжине сходных по своему развитию и культуре стран и обладающим небольшим объемом знаний о мире, ошибиться неизмеримо проще, чем миллионам ученых, живущим в сотне разных стран и имеющим гигантский объем детальной информации о мире, недоступной их предшественникам.

Во-вторых, теории теплорода и эфира не были полностью ошибочными. Возможно, точнее будет сказать, что "теплород" просто трансформировался из субстанции в "тепловую энергию". Эксперименты, которые успешно объяснялись теорией теплорода, никуда не делись. По-прежнему при помощи теплорода можно вычислить температуру смеси из 100 г воды с температурой 80 градусов и 200 г воды с температурой 20 градусов. Неплохо объясняются теплоемкость плавления/кипения/химической реакции и др. В конце концов "законы теплорода" влились в общие законы сохранения и преобразования энергии. Нечто аналогичное произошло и с "эфиром". Некоторые "свойства эфира" остались в виде "свойств электромагнитного поля", другие - нет. Точно так же химия элементов никуда не делась с открытием ядерных реакций. Нельзя сказать, что "химия вернулась к алхимии" оттого, что оказалось возможным превращение одного элемента в другой. Начиная с XVII века наука развивается в основном поступательно, не выбрасывая старых теорий в мусорную корзину, а присоединяя их к новым, как составные части, верные для определенных условий. Так же и с эволюцией: некоторые модели конкретных эволюционных механизмов могут быть в будущем пересмотрены, но сам факт биологической эволюции не будет отвергнут уже никогда. По крайней мере, не раньше, чем наука вернется к идее о плоской Земле на трех слонах.

И все же отдельные ученые действительно отвергают эволюцию, чаще всего по религиозным соображениям, думая, что их вера не согласуется с эволюцией (позиция, не разделяемая, как уже говорилось, очень многими верующими эволюционистами). Таким ученым, как правило, не удается опубликовать свои антиэволюционные идеи в солидных журналах (да они практически и не пытаются это сделать, понимая, что серьезных научных аргументов у них нет). Сколько их, таких ученых? Точной статистики, по-видимому, не существует, но на основе имеющихся данных можно с достаточной долей уверенности утверждать, что их менее одного процента среди всех ученых, а среди биологов, скорее всего, их намного менее одного процента.

Креационисты, особенно американские, несколько раз пытались организовать сбор подписей среди ученых в поддержку креационизма, но, насколько нам известно, им так и не удалось собрать более 700 подписей лиц, которых можно с грехом пополам считать учеными (вряд ли следует удивляться, что большинство в этих списках составляют не биологи, а представители других наук). В ответ на это Национальный центр научного образования США организовал "Проект Стивов" (Project Steve). Ученые считают, что научные вопросы не решаются голосованием, поэтому серьезный сбор подписей "за эволюцию" организовывать не стали, а вместо этого сделали пародийный проект, в котором могут принимать участие только профессиональные ученые по имени Стив (Стивен); допускаются также ученые дамы по имени Стефани. На сегодняшний день подписалось уже свыше 1100 Стивов и Стефани, причем доля биологов среди них гораздо выше, чем в креационистских списках. Известно, что эти имена носит около одного процента жителей США. Из этого следует, что число активных сторонников эволюции среди ученых США, по-видимому, более чем в сто раз превышает число активных антиэволюционистов. Общеизвестно, что США занимают первое место среди развитых стран по популярности креационизма. Следовательно, можно ожидать, что в других развитых странах антиэволюционистов среди ученых еще меньше. А главное, их антиэволюционные взгляды не считаются научными ни в одной стране, где есть хоть сколько-нибудь развитая наука. В том, что касается теоретической биологии, эти люди де-факто не считаются учеными, коллеги на них смотрят в лучшем случае как на чудаков.

От этих фактов нельзя отмахнуться. Удивительно, что некоторые люди, не являясь профессиональными биологами, тем не менее берут на себя смелость утверждать, что они лучше понимают основы биологии, чем мировое научное сообщество, включающее миллионы профессионалов из многих десятков стран. Даже если вы действительно считаете, что аргумент типа "ну не могла обезьяна взять и родить человека" опровергает эволюцию и каким-то образом остался вне поля зрения миллионов профессионалов, вы все-таки должны признать, что столь глубокая уверенность этих самых миллионов должна же на чем-то быть основана. Прежде, чем отвергать выводы науки, разберитесь сначала, почему наука пришла к таким выводам и почему так твердо придерживается их уже свыше 100 лет, невзирая на все различия между учеными разных стран в идеологии, вероисповедании, политических взглядах, национальной культуре и т.д. Факты, изложенные в этой публикации, оказались достаточно убедительными для профессиональных биологов всего мира. Если эти факты, однако, не являются убедительными для Вас - подумайте, может быть, все-таки это Вы чего-то не понимате, а не миллионное сообщество профессионалов?

Это была глава из книги "Доказательства эволюции" под авторством:
П.Н. Петров, канд. биол. наук, А.В. Марков, доктор биол. наук, А.А. Оскольский, канд. биол. наук, Н.М. Борисов, доктор техн. наук, канд. физ.-мат. наук, А.М. Гиляров, доктор биол. наук, профессор, К.Ю. Еськов, канд. биол. наук, А.Ю. Журавлев, доктор биол. наук, А.Б. Шипунов, канд. биол. наук

Комментарий автора: 

Мой комментарий:

Почему верующим мещает эволюция? Верующие ополчаются на Теорию Эволюции так, как будто эволюция отрицает ТНБ. Нет, конечно, не отрицает. Наука вообще не может отрицать религию. За пределами науки ВСЕГДА есть и будет место для ТНБ. Более подробно в статье Религиозная вера. Величайшее изобретение человечества или защитная реакция разума?

Я бы на месте религиознах людей объяснил ситуацию так:

в Святом Писании даётся объяснения появления человека на Земле, конечно это описание - иносказательное. Да и как мог человек в те времена понять подробное описание Великого Замысла Творца? Как мог понять тогдашний человек механику ДНК и РНК? Конечно не мог! поэтому в Святых Книгах даётся иносказательная версия подходящая для людей тех времён. И только сегодня мы смогли с помошьбю науки узнать гениальный замысел и постигнуть грандиозность Творения.

Ну чем не решение?

Комментарии

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Приведите мне пример эволюции за последние 2000 лет, пожалуйста. Хотя бы один пример, как за это время эволюционировал хоть один организм. Условно - был крокодил, а стал хомячком.

Ещё раз - я вас прошу дать исключительно научный пример эволюции. Текущее её состояние. Ведь по мысли эволюционеров, эволюция не прекращается никогда, да?

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 6 дней)

Ну Вы сразу с козырей заходите!smiley

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Да просто эволюция чудесным образом прекращается, как только возникла человеческая письменность и фиксация окружающего мира. Во всякие до-письменные времена эволюция бешено и прямолинейно развивалась, а как человек научился фиксировать мир вокруг себя, так и прекратилась внезапно.

И в итоге мы видим простой подлог - всю эволюцию уместили в до-письменные времена, а письменные времена объявили, что это такой долгий процесс, что его нельзя зафиксировать на таком малом участке времени.

Но позвольте, если эволюцилонеры утверждают, что раньше происходили тысячи мутаций чуть ли не ежедневно, то с какого фига они так внезапно прекратились?

Вопросы, однако.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Это неверно.
Во времена Дарвина считалось с подачи лорда Кельвина, что возраст Земли около 10 млн лет.
Дарвин очень переживал, что времени для эволюции слишком мало.
Сегодня известно что Земла более 4 миллиардов лет, так что страхи Дарвина были напрасными - времени для эволюции оказалось вполне достаточно ;))

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

что Земла более 4 миллиардов лет

А если учесть панспермию, то возможно и 16 млрд...

Аватар пользователя odnaka
odnaka(10 лет 1 месяц)

откуда Вам известно, что земле 4 лярда лет? я вот помню в школе учили, что человечеству 1млн. и более... 
а тут выясняется, что все мужики на планете потомки условного Адама, который жил 50-100 тыс лет назад, 
ну и тут же придумали "бутылочное горлышко"... сказочники млин...

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

4,75, если точнее. Цифра, согласованная по огромному массиву разнородной информации.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Блаженны верующие ))

Хотя бы для себя гляньте что это за иассив информации такой

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Вообще-то я по образованию геолог, а мой отец всю жизнь занимается именно что древнейшими породами Земли. Так что, наверное, я чуть-чуть в курсе. :-)

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

если только чуть чуть... :-)

так как геологи пользуются некими не геологическими методами определения возраста. а таковых на сегодня...

вот и получается: будь вы хоть академик геолог, но возраст то пород вы можете определить только в рамках определенной парадигмы... смЕните парадигму и возрасты поплывут...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ну, Вам, видимо, виднее. Не буду спорить. :-)

Аватар пользователя Снег башка попаду

Так уже ж нашли 2-ю ветку. Общий предок большинства людей и этих негров  в 3 раза старше. 

Недавно в американском штате Южная Каролина скончался афроамериканец по имени Альберт Перри. Его родственники передали образец ДНК Перри для анализа в компанию Family Tree DNA, где за 150 долларов помогают установить родственные связи того или иного человека. Таким образом ДНК афроамериканца попала в общий «банк», откуда ученые черпают информацию для исследований.

До сих пор изучение Y-хромосом в известных образцах свидетельствовало о том, что они восходят к предку по мужской линии, который жил в диапазоне от 60 000 до 140 000 лет назад. Однако сопоставление ДНК Перри с другими геномами показало: возраст «Адама» - 340 000 лет!

Данные исследования были опубликованы в последнем выпуске авторитетного журнала American Journal of Human Genetics. Ученые подчеркивают: открытие заставляет пересмотреть взгляды на эволюцию человека.

Напомним, что ДНК Y-хромосомы у всех мужчин наследуется по мужской линии, и, соответственно, она должна происходить от «молекулярно-биологического Адама». А вот митохондриальная ДНК передается по женской линии. Именно она позволила установить возраст «Евы»: от 140 000 до 230 000 лет. Разрыв в возрасте «Адама» и «Евы» волновал специалистов. Теперь же получается, что гипотетический Адам, наоборот, старше праматери человечества.

От исследования новых образцов ДНК следует ждать новых открытий. Как замечает Михаэль Хаммер, сотрудник Аризонского университета, Адам, живший 340 000 лет назад, принадлежал к вымершей ветви разумных существ, которая в какой-то момент скрестилась с более современной «версией» человека. Так что теперь перед учеными встает новый вопрос: кто была бабушка митохондриальной Евы? Обезьяной? Или уже человеком?

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 6 дней)

Ну как же известно!

Бог взял глину и сделал Землю 4 млрд. лет назад и поставил Землю на три кота, или слона или кота... Не помню точно. 

А еще через 4 млрд. лет без 2016 годков бог стал Христом.

Все строго по канонам современной религии и науки

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 6 дней)

Ув. blues. Спасибо.

Вапрос канешна интересный..smiley

Выскажу только свое понимание или меру этих вещей.

Сейчас идет последний этап библейского проекта, в рамках которого и сложилась существующая абсолютно фальшивая и подложная не только наука, но и философия, история, культура.

А с разрушением этого проекта происходит разгерметизация знаний, которые все это время скрывались от человечества. И заправилы этого проекта стремительно теряют свое управление. 

К тому же, рожденного в биосфере человека убивает существующая техносфера. А техносфера и есть следствие библейского проекта.

Человечеству на Земле миллионы лет. И за все это время происходила не "эволюция", а деградация человека.

Да, забыл сказать, что Земля стоит на трех китах (или слонах), и скоро налетит на небесную ось. smiley

Еще в начале 18-го века это было постулатом церковного учения и науки тех лет.

А потом концепция изменилась.

Бывает, чо... 

 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

А с разрушением этого проекта происходит разгерметизация знаний, которые все это время скрывались от человечества....Человечеству на Земле миллионы лет....Еще в начале 18-го века это было постулатом церковного учения и науки тех лет.

Едрить у вас постулаты 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 6 дней)

Что касается церковных учений и науки тех лет это, извините, не ко мне.

Вы вот Папу римского спросите, как это получилось, что на никейском соборе в 325 году простым голосованием Иисус был объявлен богом. методом прямого голосования. 218 - За, 2 - воздержались.

Протокол сохранился. Все как положено: дата, подписи, отпечатки пальцев...

Это как?  

Может Украинский  кнессет  парламент то же чего нибудь подобное смогет проголосовать?

Типа - казак Гаврилюк Бог!

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

А к кому? Слоны/черепахи вообще-то было у древних греков 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 6 дней)

Ну можно обратиться напрямую и к Папе римскому и в Академию наук.

Официальный запрос требует от организаций официального ответа.

Там кстати выше вопрос о Христе. Тоже можно Папе задать. Одним письмом.

Так дешевле выйдет.indecision

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Римский папа для православного не авторитет от слова совсем ;)))

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 6 дней)

Вот это да!

Римская церковь имени Христа? Да. Православная церковь имени Христа? Да.

В чем разница? В какой руке вилку держать? Или Библии у них разные?

Что, Христос говорил где-то о том, что должны быть католики, униаты, православные, протестанты и еще почти 700 течений и все имени Христа? Нет, не говорил.

Мохамед говорил, что должны быть сунниты и шииты и еще почти 300 течений? Нет, не говорил.

Что это?

Подсказка - Разделяй и властвуй.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

В чем разница?

В матчасти которую вы не осилив пытаетесь выставить дурь ватикана как всеобщую для всех христиан 

Что, Христос говорил где-то о том, что

Сколько там течений марксизьма-лененизьма? А ведь то были всего люди, а тут речь о Боге

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 6 дней)

Так речь как раз о том, кто Христос - бог или человек, назначенный богом путем поднятия рук.

Я Вас расстрою, но марксизм - светская разновидность Библии.

Ну и насчет матчасти:

Дайте определение слова бог в христианстве. И подкрепите  пожалуйста это определение выдержками из канонических писаний христианства.

И попробуйте для начала прочитать Ветхий и Новый заветы. Там еще 4 опубликованных евангелия. Ну и если найдете - прочитайте Премудрости Соломона.  Кто там бог Иисус или Исая? Или оба сразу?

Или Вы судите о Библии о Коране по принципу "Не читал, но одобряю"?

Предлагаю временно прекратить дискуссию. Забиваем ветку. 

Появятся ответы - пишите в личку.

С уважением,

Postulat.

 

 

 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Так речь как раз о том, кто Христос - бог или человек, назначенный богом путем поднятия рук.

*зевает* вот и прочитайте старый и новый завет чтобы это выяснить 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Да просто эволюция чудесным образом прекращается, как только возникла человеческая письменность

ВЫ задаете опасные вопросы)). Дарвин тоже смущался малым количеством переходных форм.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 16 часов)

у интеллектуала изрядная картина в голове - бешеная и прямолинейная(!) эволюция за 200 000 000 лет должна быть столь же хорошо заметна, как за 2000

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 6 дней)

"Невидимая рука" историков.

И вообще история такая ИЗ ТОРЫ Я.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

В статье же есть ссылка на книгу.
Ну дам напрямую, из той же книги, глава Наблюдаемая эволюция, хотя там и в первой главе есть более наглядно.

 

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

Вам видообразование или эволюция в рамках одного вида?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Приведите мне пример эволюции за последние 2000 лет, пожалуйста. Хотя бы один пример, как за это время эволюционировал хоть один организм. Условно - был крокодил, а стал хомячком.

Одного не понимаю, с какой кстати эволюция должна подстроиться под ваши хотелки?

Ещё раз - я вас прошу дать исключительно научный пример эволюции. Текущее её состояние. Ведь по мысли эволюционеров, эволюция не прекращается никогда, да?

Эволюция моллюсков Аральского моря думаю вполне подходит.

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Молюски прекратили быть молюсками И СТАЛИ ЧЛЕНИСТОНОГИМИ? Что такое эволюция? Это когда из одного вида (рода) животных организмов возникает другой, доселе неизвестный..

В Аральском море возникло нечто ранее неизвестное?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Молюски прекратили быть молюсками И СТАЛИ ЧЛЕНИСТОНОГИМИ?

Да Вы бредите. Это вообще невозможно.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

)) ого, Арал пересыхает последние 50 лет, за это время у рыб должны вырасти лапки, а жабры трансформироваться в легкие? Бггг) да йуморист))))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

На ваши примеры надо сотни тысяч лет, если не миллионы. Как вы себе такой пример или эксперимент представляете? Вы вообще образованный человек или как?

Можно привести пример эволюции ящериц, конкретно их размеров и даже изменения в пищеварительной системе. Поищите в вики, найдете.

А вообще АШ превратился в сборище каких то отрицателей всего:

- эволюции (“Вы своими глазами видели эволюцию? Никто не видел. Откуда нам знать, как все было на самом деле?”);

- египтяне строили пирамиды ("Вы своими глазами видели? Никто не видел. Да и ваще сейчас камень обрабатывают алмазными резаками или в крайнем случае победитовыми сверлами. У египтян не было ничего из перечисленного! Значит не они построили пирамиды!")

и все в таком же духе!

Страшно подумать что через год будут постить на АШ пытаясь отрицать (интересно что)?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Еще один пример вспомнил с бактериями. Кушали бактерии глюкозу, а их держали в голоде и предлагали в избытке (не помню что точно, вроде целюлозу) и они начали кушать продукт который в избытке.

Если это не эволюция то вам в церковь за знаниями.

Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 3 месяца)

- эволюции (“Вы своими глазами видели эволюцию? Никто не видел. Откуда нам знать, как все было на самом деле?”);

- египтяне строили пирамиды ("Вы своими глазами видели? Никто не видел. Да и ваще сейчас камень обрабатывают алмазными резаками или в крайнем случае победитовыми сверлами. У египтян не было ничего из перечисленного! Значит не они построили пирамиды!")

Тихо-тихо.Это парадигма ресурса. Если нет ссылок на эволюцию - то в блоги ее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 2 месяца)

В Тульском экзатариуме, его директор проводил эксперемент  в 90-х по узорчатому полозу.

В чем его суть. Узорчатый полоз имеет огромный ареал обитания. Соответственно вариативность у вида очень высокая. В экзатариуме разработали методику содержания, позволяющую содержать змей тысячами. Это такие шкафы с очень узкими полками и обогревом по задней стенке. Очень компактное и мало затратное обиталище. И начали собирать со всего ареала узорчатых полозов. И извлекли из сего эксперемента видообразование. Т.е. переход от вида к подвиду. Это не мушки генетиков. Это очень круто. Показать как успешный вид занимает огромный ареал, а потом начинает дробиться на подвиды. Причем это все было показано на живых особях, которые там сотнями сидели.

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Эволюция - это когда из одного живого вида возникает совершенно другой. Где в вашем примере возникновение нового вида?

Те же яйца, вид сбоку.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

Ладно, раз я недождался ответа на свой коммент, но вижу, что Вам интересна эта тема, то вот.

Наблюдение процесса видообразования "в прямом эфире":

1. http://elementy.ru/novosti_nauki/431188/Zafiksirovan_nachalnyy_etap_vido...

2. http://elementy.ru/novosti_nauki/432656/Razlichiya_mezhdu_zarozhdayushch...

 

так же, надо отметить, что процесс видообразования - процесс довольно неспешный, для крупных форм живых существ. Характерное время видообразования у млекопитающих - 100к лет. Род как более крупная такснономическая единица образуется за многократно большее время. Так что с наблюдением родообразования нынче сложно.

 

Что касается примеров эволюции как приспособительных явлений - человечество за последние 50 лет успело их неоднократно проклясть - приспособление микробов к антибиотика.

 

Эксперимент Ленски: http://elementy.ru/novosti_nauki/432161/Novye_rezultaty_dolgosrochnogo_e...

Параллельная эволюция:

http://elementy.ru/novosti_nauki/431746/Parallelnaya_evolyutsiya_izuchen...

 

Главные теоретические основы современной эволюционной теории - синтетическая теория эволюции, ну тут гугл в помощь.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

Процитирую интересное:

В классификации организмов проблема вида является самой важной и трудной. Без определения вида нельзя строить классификацию. В бактериологии вид как основная систематическая единица остается весьма неопределенным. Трактовка вида разноречива, часто в зависимости от личных взглядов и вкусов специалиста в нее вносится много субъективного, специфического.

 

то есть в эксперименте Ленски, линия палок, научившаяся перерабатывать цитрат фактически является новым видом, если классифицировать виды по биохимическим процессам (для бактерий).

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 2 месяца)

Так они так и образуются. Привел пример где можно увидеть эволюцию прям сейчас. Разделение вида на подвиды. У других родов этот процесс прошел дальше. Там подвиды перешли в новые виды. Например род lampropeltis Там черт голову сломит. Там образовались новые виды и уже сами образуют новые подвиды. Это наблюдаемый процесс. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Бесполезно объяснять. У господина свое персональное мнение о том, какой должна быть теория эволюции и ему начхать, что там по этому поводу считают какие-то ученые.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

У них у всех (отрицателей эволюции, текущих взглядов в истории) всегда одни и те же аргументы: вот вы видели что бы у ящерицы выросли крылья и она полетела? Нет? Тогда шо вы мне тут парите мозг эволюцией?

Это суть отрицание знаний и научного метода познания мира! 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Очень интересно. А где прочитать об этом можно?

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Простейший и нагляднейший пример - породы собак. Сугубо по морфологии они за несколько тысяч лет разбились до уровня нескольких родов на каждый кинологический клуб.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

это вы породу от рода не отличаете.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

а за последние 2 минуты не хотите? laugh

Вот, например, доказано, что белые медведи отделились от бурых 100-150 тыс. лет назад.

а вот пример образования вида за 6 тыс лет http://www.infoniac.ru/news/Kak-bystro-poyavlyayutsya-novye-vidy.html

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Не катит человеку пример! Надо что бы медведи отрастили жабры и научились дышать под водой, ну или отрастили крылья, начали летать и охотится на нерп, пикируя с тыщи метров, при чем живот у них должен быть окрашен в голубой цвет, что бы нерпа не заметила! Вот это я понимаю эволюция!

Что не можете привести примеры? А еще ученый!

Как то так...

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 3 месяца)

Долгосрочный эволюционный эксперимент

Группе биологов из Университета штата Мичиган под руководством Ричарда Ленски удалось смоделировать в лаборатории процесс эволюции живых организмов на примере бактерий кишечной палочки Escherichia coli (см. E. coli long-term evolution experiment). Опыт был начат в 1988 году.

В силу скорости размножения смена поколений кишечной палочки происходит крайне быстро, поэтому ученые надеялись, что длительное наблюдение продемонстрирует механизмы эволюции в действии. На первом этапе эксперимента, в 1988 году, 12 колоний бактерий были помещены в идентичные условия: изолированную питательную среду, в которой присутствовал только один источник питательных веществ — глюкоза. Кроме этого, в среде был цитрат, который в присутствии кислорода эти бактерии не могут использовать в качестве источника пищи. За прошедшие двадцать лет сменилось более 44 тысяч поколений бактерий.

Ученые наблюдали за изменениями, происходящими с бактериями. Большинство из них носили одинаковый характер во всех популяциях — например, размер бактерий увеличивался, хотя и разными темпами. Однако где-то между поколениями номер 31 тысяча и 32 тысячи в одной из популяций произошли кардинальные изменения, не наблюдавшиеся в остальных. Бактерии стали способны усваивать цитрат.

Используя сохраненные образцы бактерий из различных поколений, исследователям удалось установить, что начало серии изменений, которые привели к образованию новой разновидности бактерий, произошло в районе поколения номер 20 тысяч и только в этой колонии (см: Bob Holmes Bacteria make major evolutionary shift in the lab (англ.). New Scientist (9 июня 2008).

В ноябре 2009 года в большой статье в журнале Nature авторы подвели промежуточные итоги своего грандиозного эксперимента и сообщили о ряде удивительных подробностей. См.: Подведены итоги эволюционного эксперимента длиной в 40 000 поколений.

Аватар пользователя Святослав
Святослав(12 лет 3 месяца)

Вот только такой же результат получен за более короткий срок (пару недель) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7045076

И отсюда два вывода:

1) Господа неплохо попили бабки на долгосрочном эксперименте

2) Результат воспроизводим каждый раз, когда при подходящих условий, и следовательно возможность усваивать цитрат уже есть в бактерии и активируется при подходящих условиях.  Что очень сильно бросило тень на начальные выводы.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 9 месяцев)

Средний рост человека какой было в 15 веке и сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***

Страницы