Существуют ли среди ученых разногласия по поводу реальности биологической эволюции?

Аватар пользователя yyh

реальность самого факта эволюции в рамках мирового научного сообщества не оспаривается уже давно (c)

Самый большой успех, достигнутый противниками эволюции за годы активной пропагандистской деятельности, состоит в том, что им удалось внушить значительной части населения ложное представление о наличии разногласий в науке по поводу реальности эволюции. Устойчивость этого заблуждения базируется на непонимании того, что представляет собой современное мировое научное сообщество (мы говорим сейчас о естественных науках, которые соответствуют английскому слову science, а не о гуманитарных, в которых ситуация может быть иной).

В отличие от религий, которых одновременно существует множество и которые принципиально не могут прийти к единому мнению по многим ключевым мировоззренческим вопросам, мировое научное сообщество де-факто является единым. Каждая новая гипотеза или теория проходит более или менее долгую экспериментальную проверку и в конце концов либо принимается сообществом, либо отвергается.

Нет и не может (а главное, не должно) быть в современном мире таких естественнонаучных концепций, которые являются общепринятыми и почитаются за истину, например, в американской науке, но полностью отвергаются в германской, японской или индийской. Если подобная ситуация все же возникнет, ученые всего мира будут прилагать большие усилия, чтобы разрешить спор и установить истину. Если такое положение сохраняется надолго (как в случае с лысенковщиной в СССР), то это воспринимается как трагическая аномалия, как уход части ученых из мира науки в мир квази- или псевдонауки. Разумеется, есть разные научные школы и традиции, но в естественных науках в целом господствует твердое убеждение, что истина реально существует, ее в принципе можно установить научными методами, и именно к этому нужно всем стремиться. Отдельные разногласия, конечно, неизбежны (без них наука не может развиваться), но каждое отдельно взятое разногласие - это временное, преходящее явление. И если уж какой-то факт удается твердо доказать, то его принимает все научное сообщество, и разногласия между "школами" на этом заканчиваются.

Эволюция - яркий пример такого факта. Теории, касающиеся механизмов и движущих сил эволюции, продолжают развиваться, и по некоторым из них сохраняются разногласия, но реальность самого факта эволюции в рамках мирового научного сообщества не оспаривается уже давно. В науке единство мнений по фундаментальным вопросам принципиально достижимо, потому что научные выводы основаны на объективных вещах - наблюдениях, расчетах и экспериментах, которые можно независимо повторить и проверить.

Поэтому когда мы говорим, что факт биологической эволюции признан мировым научным сообществом, за этими словами скрывается нечто гораздо большее, чем кажется многим далеким от науки людям.

Крайне важно понять, что мировое научное сообщество давно уже вышло из того возраста, когда его можно было долго "водить за нос". Масштаб мировой науки уже давно не тот. Научное сообщество стало для этого слишком огромным и разнообразным. По последним данным, только в США, Западной Европе и Китае сейчас работает около 4,5 миллионов профессиональных ученых; в России на сегодняшний день - около 400 тысяч. По-видимому, не менее 30-40% из них (а возможно и больше) занимаются биологией или смежными науками (медицина, палеонтология и др.).

Все эти миллионы ученых живут в странах с самыми разными идеологическими, политическими, религиозными и экономическими обстановками; у них весьма разные области интересов, отношение к религии и т.п. И тем не менее, если мы начнем просматривать один за другим издаваемые в этих странах научные журналы, нам будет крайне трудно - если вообще возможно - найти среди них такие, в которых публиковались бы статьи, отрицающие эволюцию. Читатели сами могут убедиться в масштабах происходящего (здесь очень важен именно масштаб), изучив содержимое самой представительной международной электронной био-медицинской библиотеки Pubmed. Например, поиск по фразе "evolutionary biology" выдает свыше 8500 статей, и хотя мы не просматривали их все, будьте уверены: среди них почти нет, а скорее всего совсем нет статей, отрицающих эволюцию. На слово "evolution" выпадает 260380 (четверть миллиона!) статей, и сколько ни просматривай их, найти хоть одну антиэволюционную не удается. На слово "creationism" находится только 105 статей, и это сплошь статьи, направленные против креационизма, или изучающие с естественно-научных позиций причины и механизмы распространения креационизма. Столь малое число работ по креационизму показывает, что научное сообщество просто-напросто не видит в креационизме серьезной темы для обсуждения. Где же тут признаки разногласий между учеными?

Мы категорически отрицаем возможность "мирового заговора" ученых, о котором нередко говорят противники эволюции. Такой заговор был бы невозможен чисто технически, даже если бы у каких-то научных коллективов и возникло желание (достойное всяческого осуждения) такой заговор организовать. Ученых слишком много, они живут в слишком разных странах, и среди них слишком высока доля честных людей, для которых главным "корыстным интересом" является поиск истины, а не отстаивание каких-то догм, идеологий или традиций. Если уж говорить о "корысти", то для любого нормального ученого обнаружить факт, опровергающий какую-либо устоявшуюся точку зрения - это кладезь, золотое дно, мечта всей жизни. Такая находка дает ученому шанс войти в историю. Эволюционное учение рухнуло бы давным-давно, если бы против него можно было собрать убедительный с научной точки зрения, то есть объективный и проверяемый "компромат" в виде фактов, наблюдений, результатов экспериментов и т.п.

Иногда российские антиэволюционисты пытаются связать эволюцию с коммунизмом, пользуясь тем обстоятельством, что дарвинизм действительно был частью идеологической системы в период правления коммунистов в России. Но эволюция признавалась большинством русских биологов и до 1917 года, и после краха социалистической системы российские биологи по-прежнему убеждены в реальности эволюции, не говоря о том, что в странах "капиталистического лагеря" приверженность эволюционным взглядам среди ученых все эти годы была уж никак не меньше, чем в СССР.

Иногда противники эволюции пытаются обосновать свое недоверие к биологическим данным ссылками на научные теории, которые когда-то считались общепринятыми, а после были отвергнуты. В качестве примеров приводятся теории теплорода и мирового эфира. Может быть, утверждают антиэволюционисты, и теория эволюции в будущем будет отвергнута и забыта наукой, подобно теплороду. Это рассуждение на первый взгляд может показаться убедительным, но в нем есть две ошибки.

Во-первых, во времена теплорода и эфира мировое научное сообщество находилось на совершенно другой, гораздо более ранней стадии своего развития по сравнению с сегодняшним днем. Его численность была меньше на много порядков, а ведь этот показатель имеет самое прямое отношение к эффективности и "помехоустойчивости". Современная наука гораздо надежнее защищена от крупных ошибок, чем тогда. Кроме того, в те времена научное сообщество располагало на порядки меньшим объемом информации об устройстве мира. Это открывало простор для неточных моделей, потому что науке было известно гораздо меньше фактов, которым должна соответствовать новая теория. Нескольким сотням ученых, живущим в дюжине сходных по своему развитию и культуре стран и обладающим небольшим объемом знаний о мире, ошибиться неизмеримо проще, чем миллионам ученых, живущим в сотне разных стран и имеющим гигантский объем детальной информации о мире, недоступной их предшественникам.

Во-вторых, теории теплорода и эфира не были полностью ошибочными. Возможно, точнее будет сказать, что "теплород" просто трансформировался из субстанции в "тепловую энергию". Эксперименты, которые успешно объяснялись теорией теплорода, никуда не делись. По-прежнему при помощи теплорода можно вычислить температуру смеси из 100 г воды с температурой 80 градусов и 200 г воды с температурой 20 градусов. Неплохо объясняются теплоемкость плавления/кипения/химической реакции и др. В конце концов "законы теплорода" влились в общие законы сохранения и преобразования энергии. Нечто аналогичное произошло и с "эфиром". Некоторые "свойства эфира" остались в виде "свойств электромагнитного поля", другие - нет. Точно так же химия элементов никуда не делась с открытием ядерных реакций. Нельзя сказать, что "химия вернулась к алхимии" оттого, что оказалось возможным превращение одного элемента в другой. Начиная с XVII века наука развивается в основном поступательно, не выбрасывая старых теорий в мусорную корзину, а присоединяя их к новым, как составные части, верные для определенных условий. Так же и с эволюцией: некоторые модели конкретных эволюционных механизмов могут быть в будущем пересмотрены, но сам факт биологической эволюции не будет отвергнут уже никогда. По крайней мере, не раньше, чем наука вернется к идее о плоской Земле на трех слонах.

И все же отдельные ученые действительно отвергают эволюцию, чаще всего по религиозным соображениям, думая, что их вера не согласуется с эволюцией (позиция, не разделяемая, как уже говорилось, очень многими верующими эволюционистами). Таким ученым, как правило, не удается опубликовать свои антиэволюционные идеи в солидных журналах (да они практически и не пытаются это сделать, понимая, что серьезных научных аргументов у них нет). Сколько их, таких ученых? Точной статистики, по-видимому, не существует, но на основе имеющихся данных можно с достаточной долей уверенности утверждать, что их менее одного процента среди всех ученых, а среди биологов, скорее всего, их намного менее одного процента.

Креационисты, особенно американские, несколько раз пытались организовать сбор подписей среди ученых в поддержку креационизма, но, насколько нам известно, им так и не удалось собрать более 700 подписей лиц, которых можно с грехом пополам считать учеными (вряд ли следует удивляться, что большинство в этих списках составляют не биологи, а представители других наук). В ответ на это Национальный центр научного образования США организовал "Проект Стивов" (Project Steve). Ученые считают, что научные вопросы не решаются голосованием, поэтому серьезный сбор подписей "за эволюцию" организовывать не стали, а вместо этого сделали пародийный проект, в котором могут принимать участие только профессиональные ученые по имени Стив (Стивен); допускаются также ученые дамы по имени Стефани. На сегодняшний день подписалось уже свыше 1100 Стивов и Стефани, причем доля биологов среди них гораздо выше, чем в креационистских списках. Известно, что эти имена носит около одного процента жителей США. Из этого следует, что число активных сторонников эволюции среди ученых США, по-видимому, более чем в сто раз превышает число активных антиэволюционистов. Общеизвестно, что США занимают первое место среди развитых стран по популярности креационизма. Следовательно, можно ожидать, что в других развитых странах антиэволюционистов среди ученых еще меньше. А главное, их антиэволюционные взгляды не считаются научными ни в одной стране, где есть хоть сколько-нибудь развитая наука. В том, что касается теоретической биологии, эти люди де-факто не считаются учеными, коллеги на них смотрят в лучшем случае как на чудаков.

От этих фактов нельзя отмахнуться. Удивительно, что некоторые люди, не являясь профессиональными биологами, тем не менее берут на себя смелость утверждать, что они лучше понимают основы биологии, чем мировое научное сообщество, включающее миллионы профессионалов из многих десятков стран. Даже если вы действительно считаете, что аргумент типа "ну не могла обезьяна взять и родить человека" опровергает эволюцию и каким-то образом остался вне поля зрения миллионов профессионалов, вы все-таки должны признать, что столь глубокая уверенность этих самых миллионов должна же на чем-то быть основана. Прежде, чем отвергать выводы науки, разберитесь сначала, почему наука пришла к таким выводам и почему так твердо придерживается их уже свыше 100 лет, невзирая на все различия между учеными разных стран в идеологии, вероисповедании, политических взглядах, национальной культуре и т.д. Факты, изложенные в этой публикации, оказались достаточно убедительными для профессиональных биологов всего мира. Если эти факты, однако, не являются убедительными для Вас - подумайте, может быть, все-таки это Вы чего-то не понимате, а не миллионное сообщество профессионалов?

Это была глава из книги "Доказательства эволюции" под авторством:
П.Н. Петров, канд. биол. наук, А.В. Марков, доктор биол. наук, А.А. Оскольский, канд. биол. наук, Н.М. Борисов, доктор техн. наук, канд. физ.-мат. наук, А.М. Гиляров, доктор биол. наук, профессор, К.Ю. Еськов, канд. биол. наук, А.Ю. Журавлев, доктор биол. наук, А.Б. Шипунов, канд. биол. наук

Комментарий автора: 

Мой комментарий:

Почему верующим мещает эволюция? Верующие ополчаются на Теорию Эволюции так, как будто эволюция отрицает ТНБ. Нет, конечно, не отрицает. Наука вообще не может отрицать религию. За пределами науки ВСЕГДА есть и будет место для ТНБ. Более подробно в статье Религиозная вера. Величайшее изобретение человечества или защитная реакция разума?

Я бы на месте религиознах людей объяснил ситуацию так:

в Святом Писании даётся объяснения появления человека на Земле, конечно это описание - иносказательное. Да и как мог человек в те времена понять подробное описание Великого Замысла Творца? Как мог понять тогдашний человек механику ДНК и РНК? Конечно не мог! поэтому в Святых Книгах даётся иносказательная версия подходящая для людей тех времён. И только сегодня мы смогли с помошьбю науки узнать гениальный замысел и постигнуть грандиозность Творения.

Ну чем не решение?

Комментарии

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

А среднюю температуру по больнице в XV веке не желаете померять?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 9 месяцев)

Можно было и промолчать сошли бы за умного.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

простите. Но 2000 лет это ниочем. Погуглите сколько длился все лишь маленький эволюционный интервал- например Меловой период. И вас накроет осознание бренности бытия

Аватар пользователя fonin
fonin(12 лет 5 месяцев)

Да пожалуйста - при жизни нынешнего поколения даже. Устойчивость микроорганизмов к антибиотикам.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вы тоже можете накачать бицепс чтобы навалять гопникам в подворотне. Но от этого ваше потомство не превратится в сверхчеловеков.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(8 лет 4 месяца)

а что микроорганизмы мутируют в одном поколении? Кольнули каким-нить цефиксом человекаи следующее поколение микроорганизмов в его крови уже устойчиво к этому лекарству? КМК - там вопрос в десятках-сотнях тысяч, а может и в миллионах поколений этих самых микроорганизмов, пока они обретают резистивность путем мутации... Просто, сроки жизни разные, мы живем несоизмеримо дольше и можем наблюдать эти мутации простейших... Кроме того, у человека организм несоизмеримо более сложен и в нем заложен механизм борьбы с мутациями (собственно, болезнь "рак" - это и есть такая борьба с мутировавшими по каким-то причинам клетками) Думаю, если миллион поколений конкретного человека будет качать бицепс для регулярного валяния гопникам в подворотне - не исключено, что миллион первое родится с уже накачанным и валять гопников будет на-автомате и без усилий ))))

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Если бы у бабушки была елда, то она была бы дедушкой.

Я не нуждаюсь в вере в эволюцию. Это практически абсолютно бесполезная гипотеза, как и гипотеза о Большом Взрыве. Они нужны только для того чтобы облапошивать лохов и управлять ими. Под этим соусом лохов можно хоть на Северный Полюс загнать, чтоб они там жыжу нашли. Потом эту жыжу качать за бугор.

???

PROFIT!!!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(8 лет 4 месяца)

??? Так и на кой лезть в обсуждение того, что, вообще, не нужно и умничать?

Флаг в руки, перо в зад и плавного полета!!!

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(8 лет 4 месяца)

Бинго!

Но, вот, в другой ветке автор пытается использовать схожий пример с точностью до наоборот: Вот, мол, вирусы мутируют, а люди - нет. ))))) О сроках жизни, количествах поколений и временных промежутках, необходимых для мутации и наблюдения за ней - не задумывается, и знать ничего не хочет, также, как и Blues Как и о том, что простейший организм, думаю, менее защищен от мутаций ввиду своей простоты, в то время, как сложный многоклеточный организм с сильнейшей системой иммунитета и т.д. с мутациями борется по-полной программе, четко определяя мутировавшую клетку и пытаясь ее отторгнуть, уничтожить, признавая ее инородной...

И, кстати, тот же рак (болезнь) - начинается именно с мутации каких-то клеток в организме, с которыми организм и борется.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Asgard
Asgard(9 лет 1 месяц)

2000 лет - совершенно мало для того, чтобы произошла эволюция в том виде, как вы её понимаете (это видно по идущим далее постам). В частности, вы хотите, чтобы вам привели пример ароморфоза (изменение, приводящее к повышению уровня организации системы, то самое, когда из лягушки появилась ящерица) на современном отрезке времени, вот только между, например, земноводными и пресмыкающимися прошло 60 млн (МИЛЛИОНОВ, КАРЛ!!!) лет. А примеры нового видообразования вам уже приводили.

Это так - в качестве основной мысли.

Аватар пользователя Сергей Капустин

а может вы статьи соответсвующие погуглите?

и наблюдения есть соотвествующие, и эксперименты были. лишь бы фигню сморозить.

http://evolbiol.ru/evidence.htm

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

 Погуглите "Что ответить Дарвинисту?" или http://imperor-id.livejournal.com/

Там как раз прошлись по вашему Маркову.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

  Углубоко верующих дарвинистов часто происходит некая интеллектуальная редукция, механизм развития которой пока неясен. В результате этой редукции, дарвинист вообще перестаёт воспринимать какие-либо альтернативные сценарии изменения видов, кроме "единственно верного учения" о естественном отборе. Которое он и проповедует аудитории, даже если альтернативные сценарии прямо-таки напрашиваются. Поэтому беседовать с верующим дарвинистом на уровне возможных гипотез - практически бесполезное занятие. Всё равно что пытаться обсуждать гипотезы с шаманом, впавшим в транс.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

"Дарвинизм" -- не единственное направление в эволюционизме:

Что такое молекулярный ламаркизм. "Биология". Издательский дом "Первое сентября" (школьный дидактический материал)

Л.А.Животовский. Наследование приобретенных признаков: Ламарк был прав.

!Наследственность у бактерий: от Ламарка к Дарвину и обратно (об одновременном действии различных механизмов видообразования в живой природе)

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

За 2000 лет - вряд ли, ну если не брать, конечно, одомашненных животных. А вот за 6 000 - 10 000 лет запросто. Разделение на отдельные виды сиговых рыб альпийских озёр. До конца ледникового периода этих озёр не существовало. Попавший туда в постледниковый период вид сигов разделился на мелководный и глубоководный. Постзиготическая изоляция ещё не развилась и в неволе можно получить жизнеспособных гибридов, но в природных условиях это абсолютно непересекающиеся виды с разным рационом, глубиной обитания, размером, ЕМНИП, даже половой диморфизм имеет слегка разный характер.

Аватар пользователя Информатик
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Половина приведенных примеров начисто опровергает теорию эволюции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 12 месяцев)

Тектонических процессов не происходит - это все выдумки. Приведите мне пример появления нового материка за последние 2000 лет.

Аватар пользователя BLIK
BLIK(11 лет 1 месяц)

Приведите мне пример эволюции за последние 2000 лет, пожалуйста. Хотя бы один пример, как за это время эволюционировал хоть один организм. Условно - был крокодил, а стал хомячком.

Запросто... за 20 лет. Был человек bluesru.gif  ребёнком, учился в школе, постигал науки, этакий хомячок, вырос и эволюционировал в тупого крокодила.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Если такое положение сохраняется надолго (как в случае с лысенковщиной в СССР), то это воспринимается как трагическая аномалия

Надо ли читать далее после этого пассажа?

О каком методологически-научном взгляде могут говорить люди, аргументирующие как бы научную позицию в споре лживыми политическими  штампами?

   

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

yes

Хорошо вы обратили внимание. Лысенко, как Берия и Сталин - это изумительная "лакмусовая бумага" для выявления совестливых геев, креаклов, правозашитников и дурналистов.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Ученые воспитаны в определенной парадигме, воспитателями являлись кто? люди, заработавшие "авторитет" на лысенкоборстве. Вот и весь сказ. И, наверное, большинство отрицательно относится к власти, проводящей эксперименты с реформами науки и образования, перенося это отношение и на советское время. Но не следует обвинять в корысти, больше требуют увеличения финансирования исследований чем повышения зарплаты.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

У ученого есть только одна методологиески верная парадигма: объективное выявление научной истины. А если про "трагедию лысенковщины" пишут не журнашлюхи, а профессиональные биологи-генетики, то говно они спекулянтское, а не ученые. Такие все что угодно подтасуют и вывернут, а заодно своих научных оппонентов утопят в прямом смысле.    

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

С языка сорвали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Жуки рода Onthophagus являются еще одним ярким примером того, как эволюционные изменения могут одарить и преимуществами и недостатками. Этих животных также называют навозниками (или калоедами), что объясняется их любимым местом пребывания. Но не этот факт произвел сильное впечатление на Чарльза Дарвина, а их рога. Да, у этих толстых жужжащих жуков имеются настоящие рога, которые могут варьироваться в зависимости от рода и вида жуков. Рога прорастают то впереди на лбу, то на затылке, то на туловище, непосредственно около головы. Дарвин не смог объяснить это явление. Для него так и осталось загадкой, какие преимущества должно было дать различное положение рогов в ходе неотъемлемого от эволюции естественного отбора. Исследователь отложил проблему навозных жуков в долгий ящик.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Можно предположить, что рога должны появиться (для какой-то цели), а вот какой из "зачатков" даст рог принципиального значения не имеет.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Креационисты напоминают мне тех, кто советует под руку.

Стоишь на стремянке, голову задрал, провода под напряжением, пытаешься разобраться где фаза а где ноль, а этот обормот трясет стремянку и рассказывает, что ток в розетке - это проявление высшей силы. И когда слышат в ответ: "Идиот, даже если это так, зачем ты ко мне с этим лезешь?!!" почему-то недоумевают.

А все от непонимания сути научного метода. Как и было сказано :)

 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 5 месяцев)

200 лет стоять на стремянке с одним и тем же результатом - да вы мсье мазохист 

Аватар пользователя va_ja
va_ja(11 лет 6 месяцев)

а про овечку клонированную вы не в курсе?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 5 месяцев)

Она то до потерянных звеньев эволюции тут причем?

Аватар пользователя va_ja
va_ja(11 лет 6 месяцев)

вы по шаблону из примера со стремянкой, потерянные звенья то как раз причем здесь?  люди конкретными вещами занимаются, а вы под руку "потерянные звенья предъявите". повестка дня в биологии за 200 лет сместилась далеко вперед, а вы и не заметили.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Просто эволюция заканчивается революцией, т.е. второй закон диалектики, когда количественные изменения неотвратимо переходят в качественные. Поэтому очень трудно разобраться: вроде всё меняется постепенно и предсказуемо, и вдруг - хрясь, и непонятно как появился качественный скачок.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Наука слила свою материалистическую идеологию попам и теперь кто угодно может вытирать об неё ноги. Верующий учёный - предатель, и по идее должен изгоняться из научного сообщества с позором и лишением всех званий. Религия всегда была и будет враждебна настоящей науке, вплоть до её полного истребления. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Это вызывает мысли о том, кто заказывает банкет и... танцует эту девушку "настоящую науку".

К счастью, настоящую науку физически невозможно прихватизировать и поставить на службу лишь своим корыстным целям. Обязательно прилетит ответка в виде "Сатаны".smiley

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

1.Глупый человек(например возящий на Пасху огонь из Иерусалима) естественно будет стремиться опустить окружающих до своего уровня, чтобы не выглядеть идиотом.

2. Слабость современной науки в пренебрежении субьективными методами познания. Когда они будут признаны, всем религиям придёт окончательный конец.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

1. Глупые люди занимаются войной с ветряными мельницами до победного конца. Пабидил сторожил и ограбил корованы, огаlaugh

2. Слабость так называемой "современной науки" в том, что Бог захотел наказать "похотливых троечников", которые её прихватизировали, и просто отнял у них разум. И теперь они уже более полусотни лет бессмысленно мечутся как в притче о вавилонской башне.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Это уже было толсто.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Это самокритика?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 5 месяцев)

Верующий учёный - предатель, и по идее должен изгоняться из научного сообщества с позором и лишением всех званий.

Т.е. разницы между религией и наукой нет никакой?

 Религия всегда была и будет враждебна настоящей науке, вплоть до её полного истребления. 

Настоящие ученые ходить на первомайские демонстрации - или на гейпарады, как современные заменители,  ага

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Т.е. разницы между религией и наукой нет никакой?

По большому счёту нет. Современные религии -это научные общества с парадигмами тысячилетней давности.

Настоящие ученые ходить на первомайские демонстрации - или на гейпарады, как современные заменители,  ага

 Не передёргивайте.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 5 месяцев)

Современные религии -это научные общества с парадигмами тысячилетней давности.

Религия - контакт с потустронним. Из современных парадигм разве только у уфологии есть что-то похожее 

 Не передёргивайте.

Как есть, свято место пусто не бывает

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Религия - контакт с потустронним. Из современных парадигм разве только у уфологии есть что-то похожее

Контакт с т н "потусторонним" это лишь малая часть исследований в религиозных учениях. Эти исследования в религиях были строго ограничены, и по большей части запрещены. Современная наука вообще их игнорирует потому, что данные знания являются орудием господства сильных мира сего. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 5 месяцев)

Контакт с т н "потусторонним" это лишь малая часть исследований в религиозных учениях.

фейспалм

данные знания являются орудием господства сильных мира сего. 

даблфейспалм

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Блин, погуглите например про гипноз и убедитесь, что это закрытая для общества тема, кроме эстрадного наведённого аутотренинга.

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

°Погуглить про гипноз" - это будет посильнее, чем "грабить корованы"laugh

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Религия всегда была и будет враждебна настоящей науке

Религия не может быть враждебна науке. Они оперируют разными гранями бытия, интересуются разными сущностями и ответ ищут на разные вопросы. Иными словами, наука и религия почти не пересекаются.

Враждебна науке была не религия, а церковь - в те времена, когда теология сама по себе была наукой, а церковь монопольным источником и хранителем знаний,  и в светской науке церковь видела конкурента. 

Верующий учёный - предатель, и по идее должен изгоняться из научного сообщества с позором и лишением всех званий. 

Отлично! Осталось ввести институт научной инквизиции и растворять верующих учёных в кислоте во имя спасения их души научного метода и науки вообще.

Вы отлично подтвердили тезис, что агрессивные атеисты суть секта.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Религия не может быть враждебна науке. Они оперируют разными гранями бытия

 Противостояние религии и науки это просто противостояние парадигм 21 века и средних веков.

 Враждебна науке была не религия, а церковь 

Церковь это орудие пропаганды,власти и бизнеса. Но ведь она отличается от обычной корпорации.

 Отлично! Осталось ввести институт научной инквизиции и растворять верующих учёных в кислоте во имя спасения их души научного метода и науки вообще.

Растворять в кислоте не обязательно, но  толерантность до добра не доводит. Верующие фанатики в борьбе за умы таких ошибок не допускают.

Вы отлично подтвердили тезис, что агрессивные атеисты суть секта.

Атеисты это те, кому не жалко времени возиться с религиозными текстами. И их мало. Такие как я, это просто люди, которые не хотят соприкасаться с религиозным мракобесием вообще. И мы не секта, к сожалению.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

А атеизм это орудие пропаганды религии потреблятства и содомии, служащей банкстерам и прочим подлым клоунам, хехе

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Сегодня больше не кормлю.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Насосался, отвалился и рыгнул? Ну-ну.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***

Страницы