Не думал что когда нибудь стану комментировать светскую хронику, но так уж вышло, что спор по поводу действий Натальи Поклонской, чётко попадающий в вышеупомянутую категорию, прошедшей в строю Бессмертного полка с иконой Императора Николая II, в социальных сетях со временем не только больше разгорелся, но перешёл уже на совсем недопустимые и опасные тона. К моему великому огорчению, к критике, невнимательно рассмотрев ситуацию, на эмоциях, присоединились даже некоторые из тех, кто и не подумал бы критиковать, к примеру, Сергея Шойгу совсем не по протоколу перекрестившегося перед выездом на Красную Площадь. Хотя, по сути то, это одно и то же!
При том, что вопрос о действиях Поклонской и имеет совершенно однозначный ответ, в следствии подмены некоторых понятий он всё больше будоражит сообщества вовлекая людей в обсуждения не по существу. И дабы всё расставить на свои места, необходимо отвлечься от всяческих, не имеющих отношения к делу объяснений, в том числе и относительно непосредственной мотивации данного поступка, и для начала выяснить, а с чем же именно или с кем, прошла в строю Бессмертного полка прокурор Крыма Наталья Плоклонская?
А ответ не так уж и однозначен как могло бы показаться и зависит от того, какое, собственно, Вы имеете отношение к РПЦ? И вот, если вы человек набожный: хоть по праздникам, но посещаете церковь, исповедуетесь, принимаете причастие, а может даже и, бывает, держите пост, а тем более если вы лицо духовного сана, то для вас, прокурор Крыма, несла на руках икону новомученика и исповедника Российского, страстотерпца, Императора Николая II и вы по этому поводу в девяносто девяти процентов случаев не имеете никаких вопросов. Во всех же прочих случаях вашего отношения с церковью, Поклонская несла на руках икону. Просто - икону! Не "портрет человека не имеющего отношения к Бессмертному полку" или "портрет Николашки" как некоторые предпочитают выражаться (а я напомню, что независимо от вашего личного отношения к последнему Российскому Императору, сейчас ваши вольности в выражениях в аккурат попадают под статью о защите чувств верующих, совсем не напрасно принятую у нас в России, не так давно!), а именно икону - и всё!
Да, это была - просто икона! А вот кто на ней изображён.. это уже извините - КАКОЕ ВАШЕ ДЕЛО? А если вы вдруг хотите, чтобы это было вашим делом, и тем паче, вы решали бы - кого можно изображать на иконах, а кого нет, и где эти иконы показывать, то закончите семинарию и получите духовный сан, и это только для начала, а уж потом, мы с удовольствием выслушаем вашу проповедь произнесённую в преклонных годах. Во всех же прочих случаях, церковь, являясь по закону независимой организацией, не обязана выслушивать и тем паче исполнять пожелания относительно её деятельности лиц не имеющих к ней никакого отношения, даже лиц обличённых государственной властью, я напомню!
И вот теперь уже, наверное, можно приступить к рассмотрению единственного существенного вопроса - допустим ли вынос икон в строю Бессмертного полка? Но и тут ответ может быть только один.
Бессмертный полк это общественная акция посвящённая памяти воинов павших на полях сражений Великой Отечественной и прошедших войну, но не доживших до дня проведения шествия. Именно - общественная акция памяти!! И как бы вы лично не относились к религии вообще, к Русской Православной Церкви и каждому отдельному святому в частности, вы не имеете НИКАКОГО права ограничивать людей в деле поминания ушедших в соответствии со своим вероисповеданием, не зависимо от того, какие формальные правила проведения ОБЩЕСТВЕННОЙ акции вы себе придумали! Тем более, что вынос икон никак не может противоречить ни уставам, ни духу того предприятия о котором мы говорим. Я напомню, опять же, независимо от вашего отношения к вопросам Веры, в рядах Красной армии так же сражались и так же погибали бок о бок с атеистами и люди искренне верующие, и даже священники.
Вы считаете их память, память православных христиан воевавших с фашизмом на той же войне, недостойной поминовения в соответствии с их Верой? Или их самих недостойными участия в шествии Бессмертного полка? А может они просто должны принимать в нём участие так как это нравится вам, не выходя за рамки предположенных вами правил и никак иначе? Ну так это в Европу! Там с вами полностью согласятся и подтвердят, что нельзя выставлять напоказ символы вашей религиозной принадлежности, ибо это может травмировать утончённые чувства, некоего кого-то, с вами несогласного. Ну а мы, слава Богу, живём в России, в светском государстве сосуществующем в гармонии с религией, где чувства и права верующих разных конфессий защищены законом.
А вот как вам такой пример, когда на Донбассе разрушенном войной некоторые люди в рамках этой же акции прошли с фотографиями погибших в, этой уже, братоубийственной войне, к слову, и с фотографиями погибших детей тоже?.. Не хотите покритиковать? Устав там... правила?..
И ладно, я уже молчу про многочисленные известные примеры выхода колонн Бессмертного полка, не то что бы просто с иконами, а даже и в формате Крестного хода.
Осталась конечно ещё парочка малозначительных вопросов, но я на них отвечу даже не формулируя: итак всё понятно!
- Нет, действия Натальи Поклонской не противоречили действующей политике государства и существующему имиджу Российской власти (президент Путин в большие праздники посещает службу, а крайне уважаемый всеми министр обороны совершенно не стесняется прилюдно крестится перед ответственными действиями!)
- Да, выбор особо почитаемого святого, личное дело каждого отдельно взятого верующего, и никого более!
Ну да и ладно!.. Напоследок приведу несколько фото заставляющих лишний раз подумать... и всё! Я сказал кажется всё что хотел, и очень надеюсь, что достаточно аргументированно и вопрос будет наконец закрыт!..
...
Живите в мире друг с другом, но главное - со своей совестью!
история с Поклонской, как ранее с Кургиняном, показывают, что бывает с политиками, которые сначала позиционируют себя защитниками общенародных интересов, а потом начинают резко игнорировать эти самые интересы. Когда Стрелков еще был выразителем этих самых общенародных интересов, то Кургинян решил смешать его с го@ном и оказался сам весь в коричневом амбрэ"в белом". Поклонская тоже вначале выражала народные чаяния, но как только решила наплевать на народные идеалы, тут же оказалась точкой концентрации негатива и теперь вряд ли отбелит свою репутацию.
Т.е. это показательные примеры объективной важности учета общенародных интересов публичными деятелями. Даже Путин рискует резко снизить свой рейтинг и авторитет, если по каким-то причинам начнет резко игнорировать общенародные и общенациональные интересы.
Комментарии
Так не было ещё в моей жизни случая, чтобы баба, в чем либо была виновата. Ни в жисть. Всегда виноваты соседи-мужья-любовники-начальники-насильники...
...Ну вы понели.
А у нас тута цельный бабский енерал!! Канешнанеуноатаяона.
Я не говорил того что она не виновата: она не дура и прекрасно понимала что и зачем она делает. Я говорил что придумала это все не она.
Как не дура ? ДУРА!
Ясен пень что за этой Няшей-Николашей стоят люди которым кровь из носу надо замутить в России срач до небес. И у них это получилось!
Вот и повелась...
Неопытная она, необстрелянная, российских реалий не знающая, а тут её в самую политоту, в самый серпентарий... Нашёлся бы кто-нибудь, чтоб разъяснить барышне, кто есть ху...
Не думаю что она сама))) Вроде она сама подругому собиралась поступить.
Тут по всем фронтам к выборам градус в обществе подымают...
Да похеру одна она лопатой ворочала, или ещё кто то за ручку держался. Главное - что вся комната в белогвардейском гавнищще!
зря канонизировали царя-кровопийцу, ой зря...
Не возьмусь утверждать, но, насколько знаю, канонизация государственных деятелей, общественная оценка которых актуальна и противоречива, дело, как минимум, редкое.
Николай второй революционеров отправлял в ссылку. Не более
А что сделали с ним революционеры? Не надо про кровопийцу.
И церковь сама разберется со своими святыми.
Он не кровопийца. Он хуже. Это слабый, безвольный человек, который волей судьбы оказался на российском престоле. И от слабости которого страна пострадала на порядок больше, чем если бы он оказался "кровавым". В данном случае я имею в виду не революцию, а все его правление.
Вот и как вас всех царененавистников понять - то царь был кровавый (ужас-ужас), то некровавый, а наоборот - лучше бы он был кровавым. Шизофрения.
Кстати, пока наш народ в основной своей массе не сможет дать правильную оценку тем ужасным событиям столетней давности - нечего и надеяться на разрешение украинского вопроса и всех осталных проблем и бед постигших наш народ. Причины трагедии в головах у людей все еще не устранены...
А с чего это вы взяли, что я царененавистник? Мне абсолютно фиолетово, какой титул/звание имеет руководитель государства. Мне важнее, как он справляется со своими обязанностями. Так вот со своими Николай не то, что не справился, а откровенно #просралвсеполимеры. Причем еще до Первой мировой, она стала просто вишенкой на торте.
Слышь, окстись. Здесь тебе не церковный форум, так что не указывай тут. Это ты и тебе подобные здесь православнутые на обе головы чужаки.
Собирайте свои свечки-иконки и марш к себе свой лампадный чуланчик.
Довольно фашистский такой посыл...
Да ты прям настоящий жидок!
Чуть что - сразу в крик - "фашисты! Антисемитизм!"
Помню - помню, как он лично на Ходынском поле халявщиков топтал. И как в подвале Ипатьевского дома евреев - немцев - венгров расстреливал. И как православных... Поражаюсь Вашей глубине познаний. Точно наследник Гиганта мысли.
Нормальным людям это было понятно ещё тогда. Но решение о канонизации буквально протащили, несмотря на сопротивление.
Ну, процедура деканонизации в Православной Церкви тоже неоднократно имела место. А бывало даже и так, что сначала канонизировали, потом деканонизировали, а потом снова канонизировали. Так что даже тем, кто осознанно и категорично придерживается догмата о "единстве, святости и непогрешимости православной церкви" следует держать это обстоятельство в уме.
А по факту, сложно найти другого человека, чьи действия нанесли бы такой вред РПЦ, как действия Николая. Это, конечно, если иметь ввиду не то обстоятельство, что при нем 10 000 церквей было построено, а то, сколько их потом было разрушено в результате совершенно идиотической утраты им власти (дарованной ему Богом, если что )) ).
говоря народным языком, Патриархат это сделал впадлу коммунистам, а не за какие-то там заслуги...
Ну, дык! Писал уже выше, как самого себя не процитировать )))
глядя на даты канонизации оной личности (Николая) Русской Православной Церковью Заграницей (1981 г.) и Русской Православной Церковью (2000 г.) все-таки нельзя целиком исключить "прогиб" под политику. Каковые "прогибы"все-таки исторически имели место в истории Церкви и неоднократно (хотя и не слишком часто).
В конце ельцинского президентства очень даже не исключался возврат коммунистов к власти. Особенно - при другом лидере (опять о роли личности в истории
). Зюганов - этакий Николай для коммунистов, последовательно сливающий все, что только можно ))
Если бы он вместо этого 1000 военных кораблей построил, или 1000 полков вооружил, или 1000 паровозов построил (заметьте я не прошу соотношения 1:1, рад бы и 1:10!), глядишь бы его горячолюбимойрассеюшке бы реально и полегчало....
А вообще из него святой, как из меня молочная корова.
Решение Натальи Поклонской вызвало много споров. Что-то уж очень много. Хотя для нее самой - и это несложно узнать - оно было, скорее всего, органичным, и почти наверняка не рассчитанным на эпотаж. Но получилось неудачным. К сожалению.
Автор не понял несколько вещей:
1. В данном случае это была не просто икона, а символ
2. По статусу акции "Бессмертный полк" она там не имела права находиться
3. Верить Поклонская может во что угодно и может выбирать себе любого святого. Но вот привечать на земле Российской Федерации жуликов и мошенников (если кто не понял, то речь идет о так называемой "Императорской семье"), а тем более оказывать им знаки почтения согласно их придуманному статусу - она права не имеет. Или пусть увольняется.
Иконе с Николаем 2 не место в этой акции. Чего б тогда не Александр Невский? Тоже святой, тоже Россию защищал. Чего б не Александр 1, выигравший Отечественную войну и убравший Наполеона?
Почему Николай 2, икона (простите за каламбур) монархистов и "белого проекта", который, слава большевикам, был отправлен в учебники истории. Какой мессидж пронесла Поклонская? Вернем хруст французской булки? Мы все прекрасно знаем, кому конкретно хрустела эта булка.
+
Николай канонизирован зарубежцерковью в 1981, в США. Конечно, там был политический мотив, и конкретная связь с потомками Романовых.
И он не мученик, поскольку пострадал не за Христа. Убит в связи с борьбой за власть, и таких случаев у нас в истории немало. Ну да ладно. Ситуация с монархизмом Поклонской не простая, и нарастает как снежный ком. Она ведь сейчас уже строит часовню Царской семьи, прямо на территории Прокуратуры по РК. Мы будем наблюдать, но уже и так ясно, что это не случайность, не порыв души, не ошибка. Потому ваши попытки зализать тему бессмысленны.
Отличный комент)
Тут ведь вот какое дело.. А что теперь мешает канонизировать Сталина? Его ведь тоже убили. Путчисты. А если хорошо поискать, то тоже найдутся торчащие уши какой нибудь иностранной спецслужбы того времени. И да - понаблюдаем. Это всегда занимательно.
19 мая, в этот четверг будет День рождения Николая. Поклонская обещала открыть в этот день часовню Царской семьи, будут и другие акции. Ожидается прибытие в Крым и Великой Княгини.
Знаешь, я ко всем этим великим князьям, княгиням и прочим графьям, отношусь весьма практично - т.е всегда задаюсь вопросом - что они сделали на благо Родины, особенно когда народ - терпел лишения и страдания. Отсидевшимся за бугром в лихую годину.. ну ты понял. В моей системе ценностей им цена - за рубль пучёк.
Вот!!! Уехать это был их свободный выбор и их ответственность. Не понимаю, почему наше поколение обвиняют в том, что делали предыдущие. Это они развязали гражданскую войну. Почему на нас перекладывают ответственность и обвиняют в том, чего мы не делали? Я не расстреливала царя, не расстреливала своего прадеда, который предпочел остаться на родине, а не сбежать спасая свою шкуру как сделали родственнички. Почему теперь из какой то там Аргентины или НЙ потомки тех сбежавших призывают меня каяться? Какого хрена? С какого это перепуга они считают, что имеют моральное право диктовать как мне "правильно" думать и кого считать своим героем? Пусть поджимают свои блахородные губки и отправляются лесом.
Именно так. Любой, кто выпрашивает у нас, что бы мы покаялись за нашу историю - идут лесом. Мы ни перед кем не должны каяться, никому и ничего не должны. /в этот момент "товарищам" либералам имеет смысл нервно вздогнуть и начать озираться по сторонам/.
А знаете, мне приходили в голову похожие раздумья. Не на счет канонизации атеиста-богоборца конечно, а на счет того, что красный царь вполне так же как и белый царь мог перед смертью думать: "Кругом измена, трусость и обман!"
Нюся, если почитать его биографию, не такой уж он и богоборец, как иным представляется. Да и жизнь - она не чёрно-белая, ну или не бело-красная, если цветовую дифференцацию срачей, как символ - применить.
Во всяком случае, православным христианином он явно не был. Да, я читала, что он окончил семинарию и все такое, но только это не делает автоматом человека христианином. Бесы тоже веруют, а всяк познается по плодам. Новомученики тому свидетели.
Он был крещённым. Почитай, что это означает в традиции.
А что это означает? Это достаточно для того чтобы считаться грешником, но для того чтобы стать святым этого точно недостаточно, тем более пролив столько православной крови, нереально вообще.
Ты всё же прочти, про таинство покаяния и про искупление в православной традиции. Не нужно отнимать моё время необдуманными комментариями.
И к тому же он восстановил патриаршество
Ну чем не святой?
Сам то я его в гробу видел, но не фигурально выражаясь, а в прямом смысле этой фразы.
Мне правда тогда всего 6 лет было, но я хорошо помню - мощи лежали.
В кои то веки нашли общую точку всей нации. У всех деды воевали и все помнят их. Акция "Бессмертный полк" это реально общая точка всей сегодняшней страны и бывшего СССР. На основе этого можно было создавать дальше некие консолидирующие акции и проекты. Но Николай II это не тот консолидируюций узел способный вести к развитию. Я своего деда за таким портретом не понесу. Да и больше половины сайта этого не сделают. По результатам проект "Бессмертный полк" будет РАЗРУШЕН.
И самое противное. У нее оба деда в войну погибли и бабка оккупацию пережила. А она все похерила и с царем потащилась...
Разрушают те - кто не может примириться с непростой но великой историей своей страны. У кого то дед воевал в двух войнах с одним и тем же противником. И награды имеет как царские, так и советские. Тоже нос воротить будешь - рядом не пойдёшь?
Я такой софистики от комсомольцев при советской власти наслушался.
А по факту прокурорша выбросила своих дедов на помойку и пошла с портретом царя. С такими мне не по пути.
Тебе был задан вопрос не про прокуроршу. Вскрылся.
Полностью поддерживаю. Няшка-Николашка с говорящей (жидовский стиль!) фамилией Поклонская, разрушает движение "Бессмертный полк" и пытается переключить память людей о своих родных павших за свободу народа, на белогвардейскую шнягу: Погончики, эполетики, иконочки, цари-батюшки...
Эх! К стеночке бы белогвардейскую ....... !
Простите великодушно,но какого пса вы тут пытаетесь превратить АШ в помойку?
Зачем ? Вам что,всем платят за это ? На кого весь этот спектакль ?
Да - политота в чистом виде. С мутными расжигателями. Возможно имеет смысл наложить мораторий на публикации по этой тематике.
Да бог с ней, пусть девушка проживет для себя этот период русской истории. Помнится, в 90-е в Москве в транспорте нельзя было проехать, чтобы не наступить на ногу какому-нибудь графу или князю - все ринулись по архивам выискивать у себя дворянские корни и мнить себя чьими-то наследниками. Наплодили прорву Дворянских собраний и закрытых клубов, где друг-другу вручали награды и присваивали титулы. А теперь, вон, остался один Нарышкин - и ничего.
Перебесится
Как частное лицо, она может ходить хоть с иконой Гришки Распутина, а тут она всю Прокуратуру Крыма с собой прихватила, как на Первомай, а это уже выглядело не комильфо.
У бедной Поклонской проблемы на генетическом уровне. Одна хромосома лишняя. Жалко девочку, не её вина. Но вот кто её прокурором поставил ?
Страницы