Не думал что когда нибудь стану комментировать светскую хронику, но так уж вышло, что спор по поводу действий Натальи Поклонской, чётко попадающий в вышеупомянутую категорию, прошедшей в строю Бессмертного полка с иконой Императора Николая II, в социальных сетях со временем не только больше разгорелся, но перешёл уже на совсем недопустимые и опасные тона. К моему великому огорчению, к критике, невнимательно рассмотрев ситуацию, на эмоциях, присоединились даже некоторые из тех, кто и не подумал бы критиковать, к примеру, Сергея Шойгу совсем не по протоколу перекрестившегося перед выездом на Красную Площадь. Хотя, по сути то, это одно и то же!
При том, что вопрос о действиях Поклонской и имеет совершенно однозначный ответ, в следствии подмены некоторых понятий он всё больше будоражит сообщества вовлекая людей в обсуждения не по существу. И дабы всё расставить на свои места, необходимо отвлечься от всяческих, не имеющих отношения к делу объяснений, в том числе и относительно непосредственной мотивации данного поступка, и для начала выяснить, а с чем же именно или с кем, прошла в строю Бессмертного полка прокурор Крыма Наталья Плоклонская?
А ответ не так уж и однозначен как могло бы показаться и зависит от того, какое, собственно, Вы имеете отношение к РПЦ? И вот, если вы человек набожный: хоть по праздникам, но посещаете церковь, исповедуетесь, принимаете причастие, а может даже и, бывает, держите пост, а тем более если вы лицо духовного сана, то для вас, прокурор Крыма, несла на руках икону новомученика и исповедника Российского, страстотерпца, Императора Николая II и вы по этому поводу в девяносто девяти процентов случаев не имеете никаких вопросов. Во всех же прочих случаях вашего отношения с церковью, Поклонская несла на руках икону. Просто - икону! Не "портрет человека не имеющего отношения к Бессмертному полку" или "портрет Николашки" как некоторые предпочитают выражаться (а я напомню, что независимо от вашего личного отношения к последнему Российскому Императору, сейчас ваши вольности в выражениях в аккурат попадают под статью о защите чувств верующих, совсем не напрасно принятую у нас в России, не так давно!), а именно икону - и всё!
Да, это была - просто икона! А вот кто на ней изображён.. это уже извините - КАКОЕ ВАШЕ ДЕЛО? А если вы вдруг хотите, чтобы это было вашим делом, и тем паче, вы решали бы - кого можно изображать на иконах, а кого нет, и где эти иконы показывать, то закончите семинарию и получите духовный сан, и это только для начала, а уж потом, мы с удовольствием выслушаем вашу проповедь произнесённую в преклонных годах. Во всех же прочих случаях, церковь, являясь по закону независимой организацией, не обязана выслушивать и тем паче исполнять пожелания относительно её деятельности лиц не имеющих к ней никакого отношения, даже лиц обличённых государственной властью, я напомню!
И вот теперь уже, наверное, можно приступить к рассмотрению единственного существенного вопроса - допустим ли вынос икон в строю Бессмертного полка? Но и тут ответ может быть только один.
Бессмертный полк это общественная акция посвящённая памяти воинов павших на полях сражений Великой Отечественной и прошедших войну, но не доживших до дня проведения шествия. Именно - общественная акция памяти!! И как бы вы лично не относились к религии вообще, к Русской Православной Церкви и каждому отдельному святому в частности, вы не имеете НИКАКОГО права ограничивать людей в деле поминания ушедших в соответствии со своим вероисповеданием, не зависимо от того, какие формальные правила проведения ОБЩЕСТВЕННОЙ акции вы себе придумали! Тем более, что вынос икон никак не может противоречить ни уставам, ни духу того предприятия о котором мы говорим. Я напомню, опять же, независимо от вашего отношения к вопросам Веры, в рядах Красной армии так же сражались и так же погибали бок о бок с атеистами и люди искренне верующие, и даже священники.
Вы считаете их память, память православных христиан воевавших с фашизмом на той же войне, недостойной поминовения в соответствии с их Верой? Или их самих недостойными участия в шествии Бессмертного полка? А может они просто должны принимать в нём участие так как это нравится вам, не выходя за рамки предположенных вами правил и никак иначе? Ну так это в Европу! Там с вами полностью согласятся и подтвердят, что нельзя выставлять напоказ символы вашей религиозной принадлежности, ибо это может травмировать утончённые чувства, некоего кого-то, с вами несогласного. Ну а мы, слава Богу, живём в России, в светском государстве сосуществующем в гармонии с религией, где чувства и права верующих разных конфессий защищены законом.
А вот как вам такой пример, когда на Донбассе разрушенном войной некоторые люди в рамках этой же акции прошли с фотографиями погибших в, этой уже, братоубийственной войне, к слову, и с фотографиями погибших детей тоже?.. Не хотите покритиковать? Устав там... правила?..
И ладно, я уже молчу про многочисленные известные примеры выхода колонн Бессмертного полка, не то что бы просто с иконами, а даже и в формате Крестного хода.
Осталась конечно ещё парочка малозначительных вопросов, но я на них отвечу даже не формулируя: итак всё понятно!
- Нет, действия Натальи Поклонской не противоречили действующей политике государства и существующему имиджу Российской власти (президент Путин в большие праздники посещает службу, а крайне уважаемый всеми министр обороны совершенно не стесняется прилюдно крестится перед ответственными действиями!)
- Да, выбор особо почитаемого святого, личное дело каждого отдельно взятого верующего, и никого более!
Ну да и ладно!.. Напоследок приведу несколько фото заставляющих лишний раз подумать... и всё! Я сказал кажется всё что хотел, и очень надеюсь, что достаточно аргументированно и вопрос будет наконец закрыт!..
...
Живите в мире друг с другом, но главное - со своей совестью!
история с Поклонской, как ранее с Кургиняном, показывают, что бывает с политиками, которые сначала позиционируют себя защитниками общенародных интересов, а потом начинают резко игнорировать эти самые интересы. Когда Стрелков еще был выразителем этих самых общенародных интересов, то Кургинян решил смешать его с го@ном и оказался сам весь в коричневом амбрэ"в белом". Поклонская тоже вначале выражала народные чаяния, но как только решила наплевать на народные идеалы, тут же оказалась точкой концентрации негатива и теперь вряд ли отбелит свою репутацию.
Т.е. это показательные примеры объективной важности учета общенародных интересов публичными деятелями. Даже Путин рискует резко снизить свой рейтинг и авторитет, если по каким-то причинам начнет резко игнорировать общенародные и общенациональные интересы.
Комментарии
Выйди этот госслужащий с другой иконой - хоть святого, хоть Великомученика - не было бы и вопросов. Но с Николашкой Кровавым?! Ну на.
Не Ваше собачье дело решать кого канонизировать РПЦ.
"Уймись, дурак"(с) т.Сталин
.
Отчего-то вспомнил:
"Будь молчалив; не должен царский голос
На воздухе теряться попустому;
Как звон святой, он должен лишь вещать
Велику скорбь или великий праздник."
:)
Не ваше собачье дело решать - кому и чего решать. Уймись, уже, в самом деле, дурак.
+1 этот умственно отсталый вечно строит из себя истину в последней инстанции, аля адвизорушка.
п.с. хотя у последнего хотя бы чувство юмора имеется, или самоирония.
От собаки слышу !
Кровавый он или не кровавый - это вообще отношение к делу не имеет. Просто в контексте 9 мая он неуместен. Выглядит так, как будто монархисты примазываются к энергетике этого движения, а ведь сказано:
Ну, неуместен он тут. Ни к чему.
Cовершенно точно.
православие головного мозга. добавить нечего. надеюсь в следующую годовщину не будет массовых рецедивов.
Бесы, они и есть бесы. Как ни маскируйся, наружу всё равно вылезут...
Поинтересуйтесь, сколько русских погибло в первой а сколько - во второй мировой войне, под руководством "величайшего полководца и генералисимуса" и потом решайте, кто "кровавый".
p.s. В первой мировой войне у нас количество погибших на тысячу мобилизованных было меньше всех в Европе. После второй мировой войны мы стали "нацией вдов и сирот". Европейские страны понесли сравнимые потери...
Да пускай бы и с иконой шла, но с другой. Христа, Богоматери, св. Георгия... Но вытаскивать символ ультраправого монархическоо движения - это, ЕМНИП, или глупость или провокация.
Не Ваше собачье дело решать кого канонизировать РПЦ.
"Уймись, дурак"(с) т.Сталин
Зачем хамить? Чего человек плохого сказал?
Хорошо, тогда пусть эти иконы стоят в специально для этого отведенных местах, а не на шествиях проносятся, которые к РПЦ не больно-то и относятся. У нас церковь от государства отделена, я ничего не путаю?
Верующие тоже отделены от государства? А те верующие, что погибли, защищая Отечество? А Отечеству 1000 лет, а не 70, это укладывается в вашем сознании?
Бессмертный полк - память всех павших, во славу Отечества. Вне времени и партийной принадлежности...
Пусть так, хотя я понимаю это несколько более конкретно... Какое отношение к защитникам Родины имеет Николай II?
Любой руководитель государства, он же Главнокомандующий, имеет отношение к защитникам Родины. Так же как Сталин или Путин. Как Брежнев или Александры. Как Иван Грозный и прочия и прочия...
Но почему именно он, приложивший руку к погружению своей страны в великую смуту, проигравший жизнь своей семьи и свою жизнь тоже? Мне как-то даже странно сравнение его со Сталиным, под руководством которого, пусть понеся огромные потери, одержана самая великая Победа в истории России.
Кстати, отчего-то как раз портрета Верховного Главнокомандующего на той фотографии не наблюдалось...
" император достоин именоватся Святым Царственным страстотерпцем и для этого есть аргументы : 1.Обстоятельства кончины — физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников. 2.Широкое народное почитание царственных страстотерпцев послужило одним из главных оснований для их прославления в лике святых.
3.Свидетельства о чудесах и благодатной помощи по молитвам к Царственным мученикам. Речь идёт в них об исцелениях, соединении разобщённых семей, защите церковного достояния от раскольников. Особенно обильны свидетельства о мироточении икон с изображениями Императора Николая II и Царственных мучеников, о благоухании и чудесном проступании на иконных ликах Царственных мучеников пятен кровавого цвета.
4.Личное благочестие Государя: император уделял большое внимание нуждам Православной Церкви, щедро жертвовал на постройку новых храмов, в том числе и за пределами России. Глубокая религиозность выделяли Императорскую чету среди представителей тогдашней аристократии. Все её члены жили в соответствии с традициями православного благочестия. За годы его царствования было канонизовано святых больше, чем за два предшествующих столетия (в частности, Феодосий Черниговский, Серафим Саровский, Анна Кашинская, Иоасаф Белгородский, Гермоген Московский, Питирим Тамбовский, Иоанн Тобольский).
5.Император Николай Александрович часто уподоблял свою жизнь испытаниям страдальца Иова, в день церковной памяти которого родился. Приняв свой крест так же, как библейский праведник, он перенёс все ниспосланные ему испытания твёрдо, кротко и без тени ропота. Именно это долготерпение с особенной ясностью открывается в последних днях жизни Императора. С момента отречения не столько внешние события, сколько внутреннее духовное состояние Государя обращает на себя наше внимание». Большинство свидетелей последнего периода жизни Царственных мучеников говорят об узниках Тобольского губернаторского и Екатеринбургского Ипатьевского домов как о людях страдавших и, несмотря на все издевательства и оскорбления, ведших благочестивую жизнь. «Их истинное величие проистекало не из их царского достоинства, а от той удивительной нравственной высоты, на которую они постепенно поднялись».
Разберем по пунктам:
1. Такими обстоятельствами кончины могут "похвастаться" очень многие люди России 20-го века, так что не аргумент, либо их тоже всех надо причислить к святым
2. Не наблюдаю никакого "всенародного почитания" от слова совсем, скорее наоборот, попытки протолкнуть Николая Кровавого в святые встречает весьма упорное сопротивление и неприятие. Никаких опросов по данному поводу широких масс общественности не проводилось. Итог - данное утверждение прямая, бессовестная подтасовка.
3. По поводу "мироточения" мне сразу вспоминается эпизод с Петром I, когда против него стали роптать за снятие церковных колоколов, чтобы лить пушки, то "даже иконы замироточили". Однако указ, гласящий "Если впредь где иконы заплачут маслом, зады у монахов заплачут кровью" мироточение унял, как не было. Так что не надо путать дело рук человеческих с божьими. Итого - опять подтасовка.
4. То есть кукушка славит петуха, за то что славит он кукушку, ну что ж, повод достойный, что и говорить. А если бы еще миллиард, другой подкинул, то можно и в архангелы записать - для щедрого человека ничего не жалко.
5. Красота, говорите, нравственная... Что ж, исследуем эту красоту... Начнем с простого - с женитьбы. Папенька его, Александр III преставился 20-го октября, а уже 14-го ноября Николай Александрович повел под венец свою будущую жену, но ведь грустные события не должны мешать радостным, так? Далее у нас коронация, ходынка, более 1300 погибших. Сам "великий святой" оставил запись об этих событиях: "До сих пор все шло, слава Богу, как по маслу, а сегодня случился великий грех. Толпа, ночевавшая на Ходынском поле, в ожидании начала раздачи обеда и кружки*, наперла на постройки и тут произошла страшная давка, причем, ужасно прибавить, потоптано около 1300 человек!! Я об этом узнал в 10 1/2 ч. перед докладом Ванновского; отвратительное впечатление осталось от этого известия. В 12 1/2 завтракали и затем Аликс и я отправились на Ходынку на присутствование при этом печальном „народном празднике“. Собственно там ничего не было; смотрели из павильона на громадную толпу, окружавшую эстраду, на которой музыка все время играла гимн и „Славься“. Переехали к Петровскому, где у ворот приняли несколько депутаций и затем вошли во двор. Здесь был накрыт обед под четырьмя палатками для всех волостных старшин. Пришлось сказать им речь, а потом и собравшимся предводителям двор. Обойдя столы, уехали в Кремль. Обедали у Мама в 8 ч. Поехали на бал к Montebello** . Было очень красиво устроено, но жара стояла невыносимая. После ужина уехали в 2 ч.". Вот прочитав ее, прям, так и верится, что так расстроился, так расстроился, что аж.... танцевать пришлось. Но, продолжим... 9 января 1905 года - Кровавое воскресение. Что там наш "страстотерпец" написал по данному поводу? А вот что: "Тяжелый день! В Петербурге произошли серьёзные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело!". Страдает, бедняжка... О признании, что, выйди он к народу и всего этого можно было бы избежать ни слова! Никто из командиров войск, начальства Петербуржского гарнизона не был наказан. Я могу и далее продолжать, но мне кажется и этого вполне достаточно. Итого - слово "фарисейство", вам, надеюсь знакомо?
Ну, какие будут еще аргументы в пользу "святого"?
Ложь.
БП - акция памяти павших и выживших воинов во время Великой Отечественной Войны.
Устав Полка
1. Бессмертный полк своей главной задачей считает сохранение в каждой семье памяти о солдатах Великой Отечественной войны.
2. Участие в Бессмертном полку подразумевает, что каждый кто помнит и чтит своего ветерана армии и флота, партизана, подпольщика, бойца Сопротивления, труженика тыла, узника концлагеря, 9 Мая выходит на улицы города с фотографией солдата, чтобы принять участие в параде в колонне Бессмертного полка, либо самостоятельно отдать дань памяти, принеся фотографию к Вечному огню или иному памятному месту.
3. Бессмертный полк — Некоммерческая, Неполитическая, Негосударственная Гражданская Инициатива. Встать в ряды полка может каждый гражданин независимо от вероисповедания, национальности, политических и иных взглядов. Бессмертный полк объединяет людей. Все, что служит иному, для нас неприемлемо. Одна страна - один Полк.
4. Бессмертный полк не может быть имиджевой площадкой. Исключено использование любой корпоративной или иной символики во всем, что имеет отношение к Бессмертному полку.
5. Полк не может быть персонализирован ни в одном, даже самом уважаемом человеке, политике, общественном деятеле, чиновнике. Полк - это миллионы ушедших и их потомки.
6. Координацией и помощью в проведении парада Полка 9 Мая занимается штаб Бессмертного полка, куда наряду с организаторами Гражданской инициативы, входят организации и граждане безусловно разделяющие положения Устава и выразившие готовность стать координаторами Полка в своем регионе.
7. В целях сохранения Устава, решения спорных вопросов, выражения коллективного мнения городов Гражданской инициативы, образован Открытый Совет Полка. Войти в него, заявив о своем желании, может каждый координатор имеющий опыт проведения в своем регионе Бессмертного полка в соответствии с принципами Устава.
8. Изменения и дополнения в Устав могут вноситься решением большинства городов Открытого Совета Полка.
9. Наша конечная цель - превратить Бессмертный полк во всенародную традицию празднования Дня Победы 9 Мая.
Из это не убедит. Как это - ТАКОЕ мероприятие, и для PR не использовать?
ПМСМ, даже место в строю должно определяться порядком прибытия на мероприятие, и ничем иным.
Устав написали конкретные люди, уже после первого марша. То, что эти люди не семи пядей во лбу, и тоже не могут предусмотреть всего, нужно объяснять?
Вам напомнить, кто пытался вначале организовать, а затем оседлать первый марш Бессмертного полка?
на какие еще "аргументы" вы готовы скатиться, чтобы выкрутиться из глупейшим образом занятой позы адвоката прокурора?
все в этом мире несовершенно, потому Поклонская права и икона Государя абсолютно уместена в рядах Бессмертного Полка - почему бы сразу так не написать или не озвучить? Ведь сумма аргументов с "вашей" стороны выглядит именно так.
Хохлоту, баттхерт от Поклонской? Ты случайно не забыл, что это дело жителей РФ? Со свиным рылом в калашный ряд не ходят.
Вы правы. Шелупонь. Даже поспорить не с кем.
ты видать нашел с кем поспорить, национально-ушибленный?
Чей Крым, бандерлог?
у тебя словесный понос?
у аудитории АШ спроси мое мнение по данному вопросу, после чего обратись к врачу-специалисту
Ты бабу свою учи борщ варить, небрат хренов. Понавылазила кенгурятина. Смылся малахольный, время на тебя ещё тратить.
Лучше найди график общения с йододефицитными.
может он есть у тебя?
Определяю по слёзно - уринной тряпке. Текст под ней можно не читать.
смогем счетчик комментов, этой статьи, на недосягаемый рекорд поднять? Сдюжаешь? на 400 например? Или 500? Но только чтобы те, кто будет читать все эти "перлы" реально отдохнули, посмеялись, и в добром настроении занимались, опосля, чем то своим?
Да я ещё на другой ветке с неадекватами общаюсь, но попробовать можно. Не ЖЖ, в Топ не пробьёмся.
ну попытка не пытка, главное чтоб читатель с улыбкой сие читал, а не отворачивался
Поражают психующие в комментах. Развести такой гам. Народ или от скуки мается или добрался до пятницы.
психующие на твои комменты или вааще?
И то и другое.
дык, может с фланга зайти? в смысле не атакуя
в лоб, а элегантно и дипломатично предлагая сдаться?)))Пацаны, вы хоть помните из-за чего сцепились? Не перематывая вверх - помните ли?
я - козел свинорылый, а что?
1. Свинорылых козлов не бывает.
2. Когда тебя обзывают нехорошими словами, считай себя победителем - ты вывел оппонента из равновесия и у него закончились нервы и аргументы)
да не, я ж ответил "не думая", как ты и просил)))
а по поводу обид - практика показала что на каком то комменте (лениво считать на каком именно) разговор стал абсолютно нормальным. К чему я собственно и стремился)))
Джонни, проверь учётную запись. Этот "правильный человек", призывающий жить мирно, так же вежливо ставит баны втихаря. Ну не может он напрямую огорчать оппонента. Как говорил мой однокашник - Вот такое я г@вно. Не шучу. ПиСи. Уйду я от вас. Флудить надоело. Считайте меня кем хотите. 8)
я проверил, хотя был уверен, что Несвободный ко мне претензий не имеет. Мы даже ни разу не ругались в комментах, емнип. А вот благодаря твоей рекомендации, Сергей, я увидел что еще два добрых человека сняли с меня бан. Спасибо им за это, жаль и вправду не знаю кто. Прям хоть бери и скрины делай - вдруг они у меня забанены...
Я считаю тебя нормальным собеседником, но с горячим нравом))) Не пропадай надолго.
Страницы