Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Коммунизм – «…взять все, да и поделить!»

Аватар пользователя Данила мастер

В прошлых статьях (1 , 2)  я уже показал, что идеи коммунизма, как социально-экономической формации ограничивающей власть капитала,  впервые в истории человечества могут быть реализованы (для этого есть или скоро будут все необходимые технологии), а все формации 20-го века  коммунизмом по сути не являлись, и уж тем более утопии 19-го века не могут останавливать нас от ревизии коммунизма и адаптации его к 21-му веку. Эта часть посвящена распределению благ.

Кратко напомню, что на рубеже 20-го века произошел технологический прорыв – автоматизация, которая позволяет уменьшать стоимость единицы продукции, делая ее почти бесплатной, и единственное что останавливает рост благосостояния всех жителей планеты Земля – это капиталистический догмат, что бесплатно ничего не бывает, а заработать средства для повышения благосостояния простому человеку мешает та же автоматизация.

Итак, почему коммунизм тут поможет? Первое и самое главное – в коммунизме нет (или она существенно ограничена)  нормы прибыли капиталиста. То есть бесплатно – это допустимая форма оплаты, если на то есть воля большинства.  Таким образом, в далекой перспективе, с развитием средств автоматизации, социально-экономическая формация «коммунизм» будет выгодно отличаться для всех жителей планеты Земля,  от капитализма, возможностью использовать продукцию, полученную в результате научно-технического прогресса за безденежную форму расчета с обществом.

И вот тут я вижу массовое сопротивление сознания большинства относительно предыдущего неудачного опыта: «коммунизм – это ходить строем, выбивать из чиновника» и т.д. это самое лестное, что думают люди о такой форме распределения. Однако, все намного глубже. Повторюсь – прежний опыт внедрения дал в СССР либеральный коммунизм, и сама суть распределения,  в нем превратилась в банальную торговлю благами по неофициальным каналам или за мзду.  Тем не менее, это не гарантия того, что в новой ревизии коммунизм придет к таким же результатам. Ведь само распределение благ это функция от двух переменных – готовность распределителей и потребителей благ быть ответственными и непосредственно адекватная система оценки вклада каждого.  Первая часть – это моральный облик, об этом будет другая статья, нет смысла  ее обсуждать в рамках экономики. Вторая часть – это чисто экономический вопрос.

Итак, нам говорили, что «денег при коммунизме не будет». Это, конечно же, ложь. Деньги, как мерило вклада в развитие будут еще очень долго. Они, конечно же, изменятся, потеряют постепенно функцию сбережения, ибо сбережение бессмысленно при коммунизме – все и так доступно, но сохранятся на крайне далекую перспективу.

Еще, есть мнение, что если появится изобилие первичных материальных благ человек оскотинится, и будет жить по формуле «хлеба и зрелищЪ». И что от этого при коммунизме спасет только «диктат пролетариата» и устранение инакомыслия.  Сразу скажу – это полная ерунда, как и многие другие догматы прошлых веков. Ничего такого от  прихода коммунизма не случится, и вот почему.

Да, с одной стороны, количество людей занятых  на производствах,  выпускающих продукцию для удовлетворения первичных потребностей сократится. Грубо, в сельском хозяйстве сейчас занято 40% населения земли, а с внедрением автоматизированных систем, их количество может упасть до 5-10%, а в далекой перспективе и менее 1%. То же и в производстве. Речь идет о высвобождении из вышеуказанных отраслей до 60-80%% населения Земли за 50-80 лет, а в перспективе еще больше.

Тем не менее, вся эта конструкция держится на основном требовании – неукоснительного, постоянного роста научных знаний и их фактического применения.  То есть, на самом деле, произойдет перераспределение  людей из самых физически тяжелых форм  труда - «от сохи и станка», к труду с более высоким стандартом качества рабочего места  – наука (базовая и прикладная), развитие индустрии, терра-формирование (а среда до сих пор самая большая опасность для человечества), медицина  и т.д.  Как я и говорил,  выживать «в поте лица своего, добывая хлеб насущный»,  больше  не придется, но труд, конечно же останется, а поменяется  его формация – от банальной потогонной системы «конвейера», где правят деньги капиталиста, система должна трансформироваться в систему вознаграждения за успехи.

Так что же должно поощряться? Как я писал ранее, только время жизни человека является высшей ценностью, а потраченное на общественно-полезную работу должно вознаграждаться.  При этом, правильно начинают работать как причинно-следственные связи плюсов от автоматизации, так и от науки, и сложных форм труда.  Ведь, как можно оценить вклад ученого в базовую науку? Никак кроме возможности оценки части жизни, которую он потратил на достижение результата. То же самое и в других областях.  Функции «фабричного конвейера», по которым оценивается человек сейчас (приход-уход с работы и т.д.) в обществе, где основная работа происходит в мозгу, больше не работают. А далее, они станут давать еще более искаженную картину.

Но, время жизни каждого человека одинаково ценно, если он вкладывается в общество. Да, человек может отказаться от коммунистических принципов,  уйти в оппозицию, и это хорошо  и такую возможность нужно закрепить как базовую, ведь наличие политической оппозиции и тем более экономической, не даст системе саморазложиться. А оппозиция может и должна быть  как политическая,  так и экономическая, ведь, как мы помним, из формулы (1 ) следует, что власть капитала должна быть ограничена, но ее нельзя искоренять насильно, а только эволюционно,  то есть довольно длительный промежуток времени системы могут и будут конкурировать между собой весьма явственно. Более того, часть людей может не войти в формацию коммунизма и потом, и это право каждого, тем не менее, их жизнь тоже важна и коммунистическая формация, как формация высшей гуманности, должна будет им помочь в социальной адаптации. Итак, если время жизни каждого человека  одинаково ценно, то как делить?  РАВНОМЕРНО! И этому есть экономические обоснования.

В далеком будущем, когда автоматизация будет приближаться к 100%, сами балага будут доступней, чем сейчас покупка в магазине: нужно – взял. Максимум что будет, это процедура ожидания, но она будет соизмерима со временем технологического цикла, а он будет существенно сокращаться и стремиться к немыслимой сейчас быстроте.  Вы скажете – УТОПИЯ! Я возражу – отнюдь, нет! Этому есть  предпосылки.

Итак, автоматизация,  при уменьшении нормы прибыли к нулю, дает все предпосылки к постоянному снижению стоимости продукции. Это значит, что завтра продукция становится дешевле чем сегодня, при этом гибкость автоматизируемых процессов является гарантией многообразия ассортимента (грубо говоря, если автоматизирована линия по пошиву, то внедрение новой модели, это всего лишь процесс  создания дополнительной программы, и количество таких программ ограничивается только фантазией дизайнера, а потребитель сам выбирает понравившуюся модель, вплоть до персональной подгонки размеров).  Те же процессы в рамках отрасли,  дают еще большую гибкость и удешевление, когда можно выбрать и моделировать не только конечную продукцию, но и базовые элементы – ткань, фурнитуру и т.д.  На фоне постоянного удешевления стоимости, это приводит к росту скорости технологического цикла «от ресурса до изделия»  и насыщению рынка.  И тут есть еще один положительный фактор относительно капиталистической системы – при коммунистической модели производства, перепроизводства быть не может. Работа «на склад» становится не позволительной роскошью, ведь производственный цикл даже по новым продуктам будет сокращаться до разумных для ожидания величин.   Как следствие, расходование  не возобновляемых ресурсов будет крайне экономным, и стремиться к нулю (переработка  тоже индустрия и ее тоже можно автоматизировать).

Действительно, как отмечает ряд оппонентов, такая форма производства потребует резкого роста энерговооруженности. Но, возвращаемся к началу – коммунизм в принципе не возможен без роста базовой и прикладной науки, но только коммунистические принципы производства  могут обеспечить их. Технократия при коммунизме – норма.   Так же надо учитывать, что человечество лишь приближается к пониманию природных процессов открытого космоса, да и Земли глубже верхней части земной коры.  Научные прорывы в этих областях обязаны дать человечеству источники энергии необходимых масштабов. К тому же, внедрение коммунистических принципов в ближайшей перспективе еще имеет энергетическую основу прошлой индустриализации.

Однако, описанная выше концепция потребления открывает потребность в формировании ответственной модели поведения потребителя, и высокую ответственность за качество своего труда. Обе эти оценки находятся вне экономической плоскости, и находятся в поле других способов формирования человека, как человека ответственного – коммуниста.  Так же, существует некий переходной процесс от современной, капиталистической индустрии,  к укладу коммунистическому, который из вышеописанного процесса распределения делает не утопию, а вполне возможное  будущее. Оба этих вопроса будут рассмотрены далее в других статьях.

(С) ДМ 2016. Перепечатки приветствуются, ссылка на оригинал статьи размещенный на aftershock.news обязательна.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:09:08 / 12-05-2016)

С точки зрения физической экономики упущение теории Маркса - у него вообще энерговооруженность не рассматривалась.

Отсюда и странные "законы" типа тенденции нормы прибыли к понижению.

У него уровень энергетики / технологий как статика рассматривалось, что, очевидно, неверно для реального мира.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(09:12:54 / 12-05-2016)

С точки зрения физической экономики упущение теории Маркса - у него вообще энерговооруженность не рассматривалась.Отсюда и странные "законы" типа тенденции нормы прибыли к понижению.

Энерговооружённость не имеет отношения к общественным отношениям, которые и есть предмет политической экономии, которую изучал Маркс. 

Физическая экономика --предмет изучения статистики.

Что до "странного" закона, то он странен только для того, кто Маркса никогда не читал и судит о его трудах по лжи его врагов.

На самом деле тут всё просто. Стоимость товара  пропорциональна колличеству необходимого на его производства общественного труда. При росте производительности труда, доля затрат человеческого труда  в капитале  снижается, соответственно снижается и доля, которую капиталист отбирает от рабочих. Поэтому капиталисту выгоднее найти дешёвый труд в странах третьего мира, посадив своих рабочих на колониальную ренту, чем автоматизировать производство и сократить рабочий день.

Аватар пользователя Данила мастер

увы, с внедрением автоматики капиталист стал забирать БОЛЬШЕ, то есть ваша "простая" теория не подтверждается реальностью. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(2 года 6 месяцев)(21:24:15 / 12-05-2016)

Коммунизм в виде Базового основного дохода уже близок. Но не у всех. Осталось придушить центральные банки и офшоры.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:52:24 / 12-05-2016)

На самом деле тут всё просто. 

У Лема есть повестенка или рассказ "футурологический конгресс". Там о сути видимой простоты. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:17:54 / 12-05-2016)

Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе (с)

Итак, автоматизация,  при уменьшении нормы прибыли к нулю, дает все предпосылки к постоянному снижению стоимости продукции. Это значит, что завтра продукция становится дешевле чем сегодня

Прохождение пика ряда важнейших ресурсов как бы ставит под сомнение этот тезис.

Аватар пользователя Данила мастер

Это стратегический уровень: Грубо, если за 50 ближайших лет мы не научимся добывать энергию не тратя невозобновляемые ресурсы  Земли, все равно все издохнем, как динозавры.

Если научимся, то ресурсы будут больше не нужны. Синтез  - вот ответ.

Так что что бы "жить в эту пору" нужно уже сейчас не тормозить и уходить на коммунистические рельсы. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:01:58 / 12-05-2016)

Можем и не издохнуть, а банально откатиться на сколько-то десятилетий назад. Майя ушли, но ацтеки-то остались, дождались счастливого прихода испанцев на пике своего могущества.

Красивые у вас выкладки, как умозаключения интересно, как практическое руководство - извините, не тянет, имхо.

Аватар пользователя Данила мастер

все мои выкладки сейчас - это цель. Они дают понимание КУДА - рисуют "прекрасное далеко". Вопрос "как дойти туда" это вопрос стратегии, но я вас уверяю, я вижу как можно даже из нынешнего состояния, без революций и потрясений прийти к цели. 

Но, сначала я хочу закончить с целеполаганием. Что бы был вскрыт еще один вопрос "человек - коммунист". Грубо - моральный аспект. И "политика при коммунизме" - в первом приближении модель управления. После этого, если  по базе целеполагания вопросов не будет, а надо отметить обсуждения после каждой статьи дают огромную базу для анализа упущений предыдущих статей (вернее неточность словесной формы перед идеей), можно будет перейти к стратегии переходного процесса.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(09:34:44 / 12-05-2016)

... но я вас уверяю, я вижу как можно даже из нынешнего состояния, без революций и потрясений прийти к цели.

Ого! Жду с искренним нетерпением.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(08:47:46 / 12-05-2016)

В чем отличие от двухконтурной системы по сути? Если контура номинированы во времени? Где мотивационная часть, требуемая старой эмоциональной составляющей сознания? Как отличить время расслобона от времени сверхэффективного труда, и надо ли?

ЗЫ Собственно, думаю, что договориться нам до конца в терминах капитализм - социализм - коммунизм все равно не удастся. Надо создавать различного рода компании, и устраивать между ними нормальное соревнование. ИМХО, в сельском хозяйстве в этом случае победит капитализм, в сложной промышленности - социализм или коммунизм.

Аватар пользователя Данила мастер

ваш вопрос по сути - вопрос переходного процесса. На конечной стадии он потеряет смысл.

Как устраивать переходной процесс - это уровень стратегии, там слишком много переменных и можно лишь в общих чертах говорить. В любом случае, контуров уже нет и делать их бессмысленно, если конечная цель безденежное обращение.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(09:12:22 / 12-05-2016)

А если я сомневаюсь, что "безденежное обращение" есть наиболее эффективный способ везде? Нет, я лично не против поработать при наличии ресурсов и в таком обществе. Но, думается, я бы не смог эффективно командовать командой в нем, все таки нужны ниточки и морковки.

Я бы все таки строил именно автоматически настраиваемую (в конечном итоге - подстраиваемую или юстируемую) систему от определения максимальной долгосрочной эффективности путем внутренней конкуренции между системами.

Аватар пользователя Данила мастер

Сейчас в мире, ну, процентов 5 готовы к переходу на работу "За идею". Остальные нуждаются в дополнительной мотивации. Весь переходный процесс, будет процессом отрыва человечества от приземленного и выделения готовых идейно к коммунизму с 5 до критических 50 и более %% от населения.

Так что, повторюсь, это вопрос переходного процесса и адаптации, повышения вашей морали и морали других людей до соответствующего технологическому укладу уровня.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(09:51:51 / 12-05-2016)

Человека надо мотивировать на год в простом производстве с эмоциональной поддержкой лет на 10-20-30 в сложном с поддержкой логического сознания. Причем и присутствуют, и будут присутствовать и те, и другие. Единообразный подход, включающий оба крайние случая, вероятно не достижим.

Облико морале? Да не вопрос, на самом деле, я за (в том числе и относительно себя, любимого), но с рядом ограничений. Я просто задавался вопросом, почему именно человек грешен. И подозреваю, что это просто самая жизнеспособная форма, если может фильтровать инфу и дезу из Слова по долгосрочным делам.

Ну а то, что надо кардинально сегодня менять именно в сложной промышленности и именно в сторону социализма, для меня лично не вопрос. Вопрос - именно до какой точки, как эту точку определить эмпирическими методами, и остаться на бритве, а не свалиться в ее другую сторону.

В долговременной части могу лишь сослаться на пару библейских фраз: что если бы человеку было бы обязательно обрезание, Бог бы сделал человека обрезаным; и ИЩИТЕ ворота УЗКИЕ. Коммунизм же Ваш немного широк, как мне кажется.

ЗЫ У меня в блоге есть мысли относительно построения именно на бритве и именно в терминах диалектики. Так вот, применительно к коммунизму: какая у него будет диалектика? Между Я и Обществом? Но это, скорее всего та диалектика, которая была при социализме, но не была в нем описана.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(09:17:22 / 12-05-2016)

Ваша главная ошибка, что коммунизм надо строить, вместо того, чтобы осознать, что он УЖЕ существует, что нет никакого объективного неравенства людей, но есть предрассудки, закрытость информации и недостаток воспитания.

Аватар пользователя Данила мастер

коммунизм надо строить, потому что это другой подход к хозяйствованию и технологической базе. Более того, разве власть капитала ограничена?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(09:34:01 / 12-05-2016)

Нет никакой "власти" , есть привычка безусловного подчинения перед страхом неизвестных последствий. Чтобы "построить" коммунизм достаточно например просто всю бухгалтерию в стране сделать открытой и публичной. 

Аватар пользователя Данила мастер

Я вас услышал.  Думаю, вам лучше сначала побыть в режиме читателя, дабы себя не позорить.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Ну как это нет объективного неравенства людей?

Одни ответственные, другие безответственные.

Одни любопытные и постоянно изучающие новое, другие книжек после окончания школы  не открывали. 

Да и вообще кто будет всех этих промышленных роботов проектировать, программировать, и налаживать если напрягаться никому будет не надо. 95℅ просто откажутся или будут делать на отвяжись.  

Более интересно и жизненно посмотреть чем кончится эксперимент с базовым безусловным доходом в некоторых странах Европы. 

 

Аватар пользователя Данила мастер

безусловный базовый доход, наложенный на либеральные общественные ценности потребления, ожидаемо приведет к оскотиниванию, дэпопуляризации,  разложению общества....  то есть всему, что глобалисты пытаются сделать в ЕС уже долго и иногда успешно.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя TrustNoOne
TrustNoOne(3 года 4 месяца)(13:58:56 / 12-05-2016)

Согласен, а еще надо учесть, что даже расслабленный коммунистический труд возможно уступая по КПД капиталистическому (тоже не всегда интенсивному) будет более эффективен из-за более точного целеполагания. Сколько там 40% или 60% тратится в системе для поддержания капиталистической конкуренции? Нобелевские лауреаты уже доказали, что кооперация продуктивнее конкуренции.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 4 месяца)(09:21:08 / 12-05-2016)

Как быть с мотивацией? То есть с моделью, при которой человек в результате своих действий может получить улучшение своей жизни. Что он улучшит в своей жизни работая учёным или нянечкой, если и так сейчас может пойти и взять, что нужно?

Изменение психологии, воспитания, выработка приёмов принуждения к труду при наличии изобилия - это не одна сотня лет. И без жестких посадок неудачных моделей, без борьбы этих моделей воспитания между собой - не обойтись. А вы говорите "без революци и потрясений".

Аватар пользователя Данила мастер

В этом и есть разница в подходах. В капиталистическом мире - отдал часть жизни капиталисту, получил рост благосостояния. Но эта простейшая форма мотивации работает пока есть дефицит. Она уже дает сбои.

Так что мотивация должна решаться другими способами, отвязанными от потребления. Иначе опять либеральный коммунизм, и, как следствие, капиталистический реванш с разрушением системы.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(09:28:59 / 12-05-2016)

Как быть с мотивацией?

Вы читали "Приключения Тома Сайера"? Ну тот эпизод с покраской забора?smiley 

Аватар пользователя Данила мастер

а какое это имеет отношение к данной статье. будете продолжать в таком же духе -  перейдете в режим читателей.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(09:37:20 / 12-05-2016)

И после этого вы называете себя коммунистом?

Отношение имеет прямое. Человеку впринципе не важно за что работать, за деньги, очки, звание главного маляра и т д.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 4 месяца)(12:34:39 / 12-05-2016)

В том эпизоде много чего интересного. От ловкости и обмана, до игре на социальных потребностях.

Собственно, если вы о последнем, то какая будет человеку разница, не удовлетворены его базовые биологические или базовые социальные потребности? Давать "биологическую минималку" - тесную комнату, стандартный хавчик, простую одежду, но не давать удобное жильё, вкусную и здоровую еду и всякую роскошь - это такой-же стимул, как и стремление к социальному признанию. Но такая минималка позволяет жить своей идеей одержимым людям - кто-то из них маньяк, а кто-то гений, заранее не узнаешь. Это раз.

Второе, труду нужно учиться. Преодолевать препятствия. Не только высокие, но и длинные. Мало кто может работать за пределами периода "неофитского энтузиазма". Привычка к борьбе не приходит ниткуда, она воспитывается, и не поучениями, а личным опытом человека. Поэтому такие трудности общество просто обязано создавать, и система должна быть достаточно изощрённой, чтоб и стимулировать, и не ставить планку слишком высоко (иначе человек привыкнет как раз не работать, раз всё равно не получится).

Роботов построить легко, уже через 20 лет это будет проблема, а через 50 работы людям почти не останется. А вот перестроить психологию - это не одно поколение. Из деревни (от земли) в города - люди шли от100 до 300 лет. Включая войны и революции. И это была, на мой взгляд, значительно более лёгкая перестройка образа жизни и сознания.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(09:58:16 / 12-05-2016)

мне вот интересно, все вот как то не особо упоминается совсем(не только в этой статье) само значение слова Коммунизм, его происхождение.

а происхождение от слова Коммуна, по нашему Община.

Аватар пользователя Данила мастер

А вы посмотрите  на конечную стадию - чем не община? Только, как это сейчас модно говорить -"глобализованная". Более мелкое деление не имеет ни экономических, ни каких-либо других плюсов. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(10:45:59 / 12-05-2016)

Более мелкое деление описывает взаимную связь между религиоидеологией и биогеоцинозом. И отсюда - не надо никакого глобального интернационализма. Была территория Орды - ну и хватит. В том числе - и строить Вавилонскую башню новую.

Аватар пользователя Данила мастер

в том то и ситуация, что строить ее не придется. и вообще, никого не будет это напрягать - ответственному человеку власть не нужна, а безответственному она бесполезна.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(11:27:44 / 12-05-2016)

А вы посмотрите  на конечную стадию - чем не община? Только, как это сейчас модно говорить -"глобализованная". Более мелкое деление не имеет ни экономических, ни каких-либо других плюсов. 

+

в том то и ситуация, что строить ее не придется. и вообще, никого не будет это напрягать - ответственному человеку власть не нужна, а безответственному она бесполезна.

самая маленькая Община - Семья, именно в ней как раз реально и проще решаются вопросы с ответственностью, с властью и прочим.  далее Род(ственники)/Соседи. Можно долго размышлять над глобализацией, но без "покраски скамеек" все это пустое сотрясение воздуха. 

мое видение: наведение порядка в квартире, далее на площадке, в подъезде, в доме многоквартирном, во дворе, в квартале , р-не, городе и ТД. лучше б конечно что бы встречное было бы сверху, но без этого - бесполезно, пока люди не начнут именно снизу договариваться, никаким законами даже проблему ЖКХ не решить, не говоря уже о больших.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(10:39:02 / 12-05-2016)

Автор описал реализуемое уже сейчас постиндустриальное общество.

К коммунизму это никакого отношения не имеет.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Данила мастер

реализуемое сейчас постиндустриальное общество не имеет ничего общего с описанным мною, хотя бы потому что описываемое мной в высшей степени индустриальное и с ограничением власти капитала, а не с его разгулом как сейчас. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(1 год 8 месяцев)(12:19:33 / 12-05-2016)

Экономический уклад, в виде производительных сил и производственных отношений, не имеет решающего значения при становлении нового общественного устройства. Всё решит создания человека новой формации. И тут вариантов-то не так много: евгеника, андроиды... и личная радость, што сам не доживу до этого светлого будущего.

Как правильно пишет Виктор Олегович - компас всегда направлен внутрь человека...

Аватар пользователя vrchck
vrchck(1 год 10 месяцев)(12:26:35 / 12-05-2016)

Вторая природа - детище капитала, а не порождение его, так что эволюция вполне возможна.

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 7 месяцев)(13:10:06 / 12-05-2016)

1. Все возможности и технологии для построения коммунизма именно сейчас уже есть. Проблема в людях. Что делать с теми, кто целенаправленно гадит (частный случай - молчаливо не замечает подлости других)? Вы обходите стороной этот вопрос. Между прочим, только благодаря им и развалился красный проект под названием СССР. Практически все коммуны разваливаются изнутри из за таких. Моральная сегрегация должна быть. Как вы ее планируете реализовать?

2. Люди не равны. У каждого свои "хотелки" и "глюки". Да и способности к освоению информации, ответственность и т.п.

Аватар пользователя Данила мастер

Я не обхожу эти вопросы сторой, я их выношу в отдельные публикации. последний абзац читали?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(13:23:32 / 12-05-2016)

сама суть распределения,  в нем превратилась в банальную торговлю благами по неофициальным каналам или за мзду. 

...

Деньги, как мерило вклада в развитие будут еще очень долго.

противоречие у вас: получается, что в старом коммунизме мерилом вклада была и торговля благами... что деньги, что мзда - суть наличие диапазона вознаграждения за разные работы и качество их выполнения.

Итак, автоматизация,  при уменьшении нормы прибыли к нулю, дает все предпосылки к постоянному снижению стоимости продукции. 

это - принцип социализма даже, а не коммунизма...

все остальные рассуждения автора - суть не очень важны, т.к. не очень понятно, зачем обсуждать достаточно далекое будущее. Почему далекое? По тому что, кмк, коммунизм, в отличие от социализма, нельзя строить при наличии на земле сильных капиталистических конкурентов, всегда готовых уничтожить противника... Так что надо ждать именно исчезновения серьезных капиталистических конкурентов и расширения и усиления имеющихся социалистических стран... :-)

 

Аватар пользователя Данила мастер

Так в чем проблема? Вы весь абзац дочитайте  а не дергайте из контекста. 

А в целом, я с вами согласен -  ВАМ с ВАШИМИ внутренними противоречиями обсуждать тут нечего.

можете даже не читать - это дело добровольное.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя klk
klk(2 года 1 день)(08:03:40 / 13-05-2016)

Коммунизм - это уже реальность. Космос, термояд, закрытый ядерный цикл, дороги, энергетика, ЖКХ, общественный транспорт, чистый воздух, вода, еда, безопасность, знания, алгоритмы, программы, музыка, книги, фильмы - все это в наше время нельзя дать только избранным. Так или иначе, но придется делиться со всеми. Это самый страшный кошмар Запада - толпы зомби, вторгающиеся в их уютный мир и нахаляву забирающие "все нажитое непосильным трудом.

И, да, принцип "каждому по потребностям" - это не когда кто-то сверху решает, у кого какие потребности и кому чего сколько. Это когда кто что смог "скоммуниздить" - тот столько и потребил.

Аватар пользователя Данила мастер

у вас анархические корни слишком толсты. Прибавьте хоть чуть-чуть человеколюбия и вы поймете, что коммунизм это то что мной написано, а у вас просто "взять все, да и поделить", то есть либеральный коммунизм, но как он заканчивается мы знаем.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя klk
klk(2 года 1 день)(10:46:15 / 13-05-2016)

Не будете ли вы так любезны, описать альтернативу либеральному коммунизму на пальцах так сказать?

Вот два примера:

1. У меня под окном вполне себе такой двор, который вроде как является общественным достоянием. Но автомобили всех желающих в него не влезают. Самые шустрые "коммунисты" огородили себе места для парковки столбиками прямо на детской площадке.
2. У нас рядом с городом есть небольшой песчаный карьер, заполненный водой, на берегах которого горожане любят отдыхать. К сожалению, город большой, а карьер маленький. Самые шустрые коммунисты поставили шлагбаумы и собирают плату за въезд типа на обустройство территории.

Подскажите пожалуйста, как при "не либеральном коммунизме" будут разруливаться вот такие конфликты интересов? Вариант: у всех будет отдельная планета, населенная роботами-слугами давайте сразу исключим.

Аватар пользователя Данила мастер

Вы не поняли суть. Перечитайте весь цикл с начала. этот вопрос был поднят и разобран.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя klk
klk(2 года 1 день)(11:52:10 / 13-05-2016)

Перечитал все три статьи, но так и не нашел в них описания "не либерального коммунизма". Пока я могу представить себе три варианта коммунизма:
1. "Либеральный", как вы его называете или "анархо-коммунизм". Кто смог "скоммуниздить" - того и тапочки.

2. "Военный" - мы дружно строем идем на врага, а кому не нравится его место в шеренге может обсудить данный вопрос с комиссаром.

3. "Христианский" - "Если кто возьмет у тебя кафтан твой, отдай и рубаху".

И все же, не могли бы вы объяснить на пальцах, как в вашем понимании коммунизма решаются на практике две описанные выше задачи?

Аватар пользователя Данила мастер

Невозможно "бином Ньютона" на пальцах объяснить. Просто, пока вы цепляетесь за догмы либерального коммунизма или капитализма, ваша задача не будет решаться в рамках концепции. Подумайте еще раз, возможны ли эти ситуации в описанной концепции, и как на нее будут смотреть все заинтересованные стороны. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя klk
klk(2 года 1 день)(22:12:55 / 13-05-2016)

Р+Г+К=Д - вот это что ли ваш "бином Ньютона", который вы не можете объяснить на пальцах? Так в материалах "КОБ" давно на пальцах объяснили, что понятие "добавленная стоимость" не может быть объективно измерено:

В цене товара выражается баланс взаимных притязаний массы его продавцов и массы его покупателей. Трудовая теория стоимости — это неудачное описание механизма ценообразования в условиях, во-первых, господства индивидуального производителя при минимальном изпользовании техногенной энергии и, во-вторых, устойчивого эволюционного развития общества. Основной её недостаток — метрологическая несостоятельность: такие её категории, как прибавочная стоимость, необходимый и прибавочный труд, необходимый и прибавочный продукт, необходимое и прибавочное рабочее время — неизмеримы в условиях реального многоотраслевого производства, вследствие чего не могут быть введены ни в практику бухгалтерского учёта предприятий, ни в математические модели макроэкономического уровня.

Кроме того, рабочее время не может быть мерой трудозатрат в отраслях деятельности, выходной продукт которых — информация. В этих отраслях то, что одному человеку дано сделать в течение нескольких секунд, другому не дано сделать и за всю его жизнь.

При этом в условиях реального ценообразования информационный продукт, если он общеизвестен — обладает сам по себе нулевой ценой (стоимостью), т.е. ценой носителей, на которых записана информация; если это уникальный продукт, то в обществе — среди современников, включая и его разработчиков, — может не оказаться никого, кто бы понял его истинную общественную значимость, вследствие чего его цена в момент предложения его обществу и спустя какое-то время после этого — также ноль. Чем короче интервал, на котором цена информационного продукта отличается от нуля, — тем больше шансов у общества благоденствовать.

Это означает, что любая деятельность в области обработки информации всегда — от щедрот души или от скупости души, а как общество её оплачивает — это вторичный вопрос, ответ на который обусловлен истинной нравственностью, господствующей в сфере управления этого общества. То общество, которое упорствует в том, что отказывается оплачивать производство информационных продуктов, обречено умереть во вчерашнем дне, когда наступит завтра; то общество, которое живёт скупкой “мозгов”, взращенных вне его, обречено погибнуть от злонравной продажности, вносимой в информационный продукт, купленными мозгами.

Так что пока вы цепляетесь за догмы марксизма, вы так и будете кружить в трех соснах и не сможете объяснить, как решить простейшую житейскую задачку smiley

Аватар пользователя Данила мастер

Я то могу  вы не можете. Идите к КОБу, чувствуется что он вам не равнодушен, так чего вы тут третесь то?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя klk
klk(2 года 1 день)(11:33:23 / 15-05-2016)

Хы, то есть аргументы в защиту вашей позиции у вас закончились?

Аватар пользователя Данила мастер

Аргументы есть, их много, но с сектантами я не общаюсь. Сектанты КОБа меня воообще не интересуют для общения -  люди которые не могут в голове сложить 2+2, а каждый раз обращаются к какому-то внешнему разуму для подсказки мне для общения не интересны. Так что повторюсь, или начните думать сами, или идите к вашему глав-сектой.  Что бы думать самим я вам все дал - ответ есть трижды. Разжевывать вам персонально что у вас за забором сажать мне без интересу.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя klk
klk(2 года 1 день)(11:33:11 / 15-05-2016)

-

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...