27 июня 1936 года было принято постановление ЦИК и СНК СССР, запрещавшее аборт. Перед этим была организована «широкая поддержка трудящимися» проекта закона о запрещении аборта (проект был опубликован в мае 1936 года) в средствах массовой информации. В самом тексте постановления говорится, что советское правительство пошло «навстречу многочисленным заявлениям трудящихся женщин».
Уже после принятия нового закона было предпринято немало усилий, чтобы дать идеологическое обоснование произошедшего поворота. «В то время как все буржуазные страны мира не знают, куда девать своих людей, где найти им работу, чем их накормить, нам людей не хватает. Нам так много надо сделать! …Нам нужны все новые и новые борцы — строители этой жизни. Нам нужны люди. Аборт, уничтожение зарождающейся жизни, недопустим в нашем государстве строящегося социализма. Аборт — это злое наследие того порядка, когда человек жил узко-личными интересами, а не жизнью коллектива… В нашей жизни не может быть разрыва между личным и общественным. У нас даже такие, казалось бы, интимные вопросы, как семья, как рождение детей, из личных становятся общественными. Советская женщина уравнена в правах с мужчиной. Для нее открыты двери во все отрасли труда. Но наша советская женщина не освобождена от той великой и почетной обязанности, которой наделила ее природа: она мать, она родит. И это, бесспорно, дело большой общественной значимости», — писал крупный партийный функционер А. Сольц. Народный комиссар здравоохранения Н. Семашко выступил со статьей под названием «Какой замечательный закон! (К отмене абортов в СССР)».
Сразу после принятия закона о запрете абортов их число, естественно, резко сократилось, а число рождений возросло. Например, в ленинградских больницах в первой половине 1936 года было произведено 43,6 тыс. операций по прерыванию беременности, а во второй половине года — всего 735. Число рождений в Москве увеличилось с 70 тыс. в 1935 году до 136 тыс. в 1937-м. Но этот эффект был кратковременным. Факторы, способствовавшие ограничению рождаемости, оказались сильнее пронаталистской политики партии и правительства.
После 1937 года число зарегистрированных прерываний беременности стало возрастать (табл. 1). В СССР в целом в 1937 году было учтено 568 тыс. абортов, в 1939 году — 723 тыс., в 1940-м — 807 тыс. Доля абортов среди всех беременностей в 1939 году составила в РСФСР 10,8%, в том числе 22% в городах и 3% в сельской местности. В 1939 году в городах России уровень абортов, по расчетам Е. Садвокасовой, достигал 36,5 на 1000 женщин в возрасте 15–49 лет, а в Москве — 34,7 (показатели, близкие к показателям конца ХХ века).
Таблица 1. Число зарегистрированных абортов, Россия, 1937–1940
|
|
Всего
|
В том числе неполные
|
Доля неполных абортов, %
|
|
1937
|
355 025
|
327 898
|
92
|
|
1938
|
429 695
|
396 362
|
92
|
|
1939
|
464 246
|
424 500
|
91
|
|
1940
|
500 516
|
452 557
|
90
|
Источник: Avdeev A., Blum A., Troitskaya I. L’avortement et la contraception en Russie et dans l’ex-URSS: histoire et présent // Dossiers et Recherches. № 41. Paris, INED: 1993: 69–72.
В условиях законодательного запрета была быстро налажена система производства нелегального аборта, получила также распространение практика самоаборта. Появились люди, которые за определенную плату давали советы, как можно прервать беременность: «Аборт, после того как он был запрещен, когда производство его стало незаконным, превратился в дорого оплачиваемое преступление».
В числе зарегистрированных абортов в России в целом аборты по медицинским показаниям (разрешенные) составляли в эти годы менее 10%, остальные были начаты вне лечебного учреждения. По отдельным регионам доля неполных абортов была еще выше: например, в первом квартале 1938 года в городах Челябинской области она составила 95% от числа всех абортов, а в городах Ярославской области — 98%. Какая часть неполных абортов — действительно носила криминальный характер, сказать невозможно, но на основе данных о том, что примерно треть женщин с внебольничным абортом поступили в больницы с септическим состоянием, Е. Садвокасова сделала вывод, что, по крайней мере, треть неполных абортов были криминальными; весьма вероятно, их доля была даже более высокой.
В докладной записке начальника ЦУНХУ при Госплане СССР (май 1938 года) приводятся данные о том, что по 29 областям, краям и республикам СССР в 24% случаев внебольничных абортов в сельских больницах и в 13% случаев внебольничных абортов в городах было установлено, что они начаты искусственно. Но такой низкий процент, скорее всего, свидетельствует о том, что врачи бескорыстно или за плату «покрывали» женщин, помогая им избежать наказания. Видимо, нередко врачи давали разрешение на аборт по медицинским показаниям, когда таковых не было (например, подменяя результаты анализов). Так, в 1937 году абортные комиссии Ленинграда выдали разрешение на аборт почти половине обращавшихся женщин, а в Выборгском районе эта цифра достигла 70%.
Незаконные аборты производили не только профессионалы-врачи, но и люди, далекие от медицины. В 1936 году среди привлеченных к уголовной ответственности за производство искусственного аборта врачи и медсестры составляли 23%, рабочие — 21%, служащие и домохозяйки — по 16%, прочие — 24%. «Аборты производят во многих случаях “бабушки” и знахарки, кроме того санитарки, прачки и тому подобные работники медицинских учреждений», — читаем мы в журнале «Социалистическая законность». Кроме того, органы здравоохранения оказались неподготовленными к повышению рождаемости, что, как было сказано в одном официальном документе, «привело к скученности и перегрузке родильных домов — факторам, повлекшим повышение смертности как среди новорожденных, так и среди рожениц».
Смертность от искусственного аборта и его последствий возросла сразу же: если в 1935 году в городах России (по сельской местности такая статистика не велась) был зафиксирован 451 случай смерти от этой причины, то в 1936-м — уже 910 случаев. Смертность от абортов росла неуклонно до 1940 года (рис. 1), достигнув в городах более 2 тыс. случаев. Всего в 1940 году материнская смертность среди городского населения составила почти 4 тыс. случаев, или 329 на 100 тыс. родившихся (для сравнения: в 2000 году в городах России — 35 на 100 тыс. родившихся). В 1935 году смерти от аборта составляли 26% случаев материнской смерти, а в 1940 году — уже 51%. В начале 1950-х гг. эта доля превысила 70% (рис. 2).
Рисунок 1. Число случаев материнской смертности в городах России, 1934–2000.
Источник: 1934-1959: РГАЭ, ф. 1562, о. 329, д. 58, 403, 550, 801, 1019, 1463, 1888, 2235, 2648, 3166, 3814, 4703; о. 20, д. 48, 64, 94, 132, 164; о. 33, д. 412, 1071, 1706, 2197, 2641; о. 27, д. 223, 304, 496, 833. 1960-2000: стат. форма.
Рисунок 2. Доля абортов в материнской смертности в городах России, 1933–2000
Источник: См. источник к рис. 1.
К последствиям введения запрета на аборт можно также отнести увеличение числа детоубийств. К сожалению, статистика детоубийств до 1930-х годов, за исключением данных по отдельным губерниям, отсутствует. Поэтому нельзя достоверно судить о динамике этого показателя. Есть сведения, что в первой половине 1930-х годов число осужденных за детоубийство в РСФСР уменьшалось. М. Авдеева относит рост числа выявленных детоубийств в середине 1930-х годов на счет усиления борьбы органов прокуратуры с детоубийством. В августе 1935 года было разослано инструктивное письмо Верховного суда РСФСР (№03/58), в котором среди прочего говорилось о необходимости «усиления репрессий» по делам о детоубийстве. В результате, если в 1925–1927 годах в Московской области среди женщин, осужденных за детоубийство, 59% были осуждены условно, 39% — приговорены к лишению свободы до 2 лет и только 2% — к лишению свободы свыше 2 лет, то в первой половине 1936 года в РСФСР только 8% женщин, осужденных за детоубийство, были осуждены условно, а 85% были приговорены к лишению свободы, в том числе 42% — на срок от 2 до 5 лет и 39% — от 5 до 10 лет.
До 1935 года смягчающими обстоятельствами в случаях убийства матерью новорожденного ребенка считались материальная нужда, «чувство стыда под давлением невежественной среды», особое состояние психики после родов. В указанном письме Верховного суда отмечалось, что «в новых условиях быта, материальной обеспеченности и возросшей культурности» следует усилить наказание за это преступление. В циркуляре прокурора СССР от 14 апреля 1937 года было сказано, что основными причинами детоубийств были «сопротивление враждебных социализму элементов мероприятиям партии и правительства по охране прав и интересов детей, нежелание иметь детей и платить алименты, угрозы и издевательства над матерью со стороны отца ребенка, рожденного от случайной связи, ложный стыд малокультурных матерей и тому подобные обстоятельства».
Косвенным свидетельством роста таких преступлений может служить, в частности, показатель доли убийств детей в возрасте до 1 года в общем числе зарегистрированных убийств (рис. 3), который за 1934–1940 годы увеличился в городах России почти в 2,5 раза — с 5,8% до 14,3%. В Ленинграде эта доля достигала 25%.
Рисунок 3. Доля убийств детей в возрасте до 1 года в общем числе убийств, города России, 1933–1959
Источники: РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 58, 403, 550, 801, 1019, 1463, 1888, 2235, 2648, 3166, 3814, 4703; Оп. 20. Д. 48, 64, 94, 132, 164; Оп. 33. Д. 412, 1071, 1706, 2197, 2641; Оп. 27. Д. 223, 304, 496, 833.
После 1936 года заметен рост абсолютного числа как убийств младенцев, так и неестественных смертей в возрасте до года вообще. В 1935 году в городах было учтено 194 убийств младенцев, в 1936-м — 307, а в 1937-м — уже 367. В 1940 году от неестественных причин, включая также травмы и насильственные смерти неустановленного характера, погибли 1,4 тыс. детей в возрасте до 1 года. Но здесь надо, видимо, делать поправку на разную полноту учета и меняющуюся численность городского населения.
В годы войны эти показатели снизились, а после войны доля убийств детей в возрасте до 1 года в общем числе убийств вновь приблизилась к уровню конца 1930-х годов (рис. 3). В 1952 и 1953 годах в городах было зарегистрировано по 398 убийств младенцев.
Очень скоро после введения запрета на искусственный аборт стало ясно, что он не принес ожидаемых результатов. Руководители разных уровней пытались найти причины этого и заодно снять с себя ответственность. Начальник ЦУНХУ при Госплане СССР И. Саутин в докладной записке «О недостатках работы по борьбе с незаконными абортами» (май 1938 года), адресованной заместителю председателя Совета народных комиссаров СССР, наркому здравоохранения, прокурору СССР и секретарю ВЦСПС, писал, что «НКЗдрав СССР и его местные органы не ведут надлежащей борьбы с абортами, как в части активного выявления лиц, производящих аборты, так и в части широкой разъяснительной работы о вреде аборта. В громадном большинстве случаев врачебный персонал и руководство больниц уклоняется от выяснения обстоятельств, вызвавших неполный аборт».
Действительно, участники незаконного производства абортов выявлялись слабо, особенно в первые месяцы после принятия закона. Женщины, поступившие в больницы в тяжелом состоянии после внебольничного аборта, не хотели выдавать тех, кто помогал им прервать беременность («даже перед смертью», как пишет В. Тадевосян. В крайнем случае, они заявляли, что сделали аборт сами, или получили травму. Уголовные дела по факту незаконного аборта заводились относительно редко, и еще реже дела передавались в прокуратуру (табл. 2), на что в упомянутой докладной записке И. Саутин предлагал обратить внимание прокурору СССР. Среди переданных суду в первый квартал 1937 года (по 8 республикам СССР) было: врачей и других лиц, привлеченных за производство абортов, — 42%, лиц, понуждавших женщин к совершению абортов, — 9% и беременных женщин, производивших аборт в нарушение закона, — 49%.
Таблица 2. Число выявленных незаконных абортов в городах некоторых регионов России, первый квартал 1938 года
|
|
Произведено неполных абортов в городах
|
В том числе установлено, что они начаты искусственно
|
Передано дел в прокуратуру
|
То же, % от числа неполных абортов
|
|
Челябинская обл.
|
2004
|
1067
|
27
|
1,3
|
|
Орловская обл.
|
1486
|
54
|
46
|
3,1
|
|
Свердловская обл.
|
2541
|
Н/д
|
171
|
6,7
|
|
Ярославская обл.
|
1458
|
59
|
54
|
3,7
|
|
Дагестанская АССР
|
330
|
Н/д
|
6
|
1,8
|
|
Москва
|
10062
|
422
|
284
|
2,8
|
Источник: РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 1. Д. 1063.
В другой докладной записке — «О рождаемости и приросте населения СССР в 1-м квартале 1938 года» — начальник ЦУНХУ при Госплане СССР И. Саутин опять же обращает внимание на недостаточно интенсивную работу Наркомздрава «по проведению в жизнь мероприятий, способствующих увеличению рождаемости», в частности, на невыполнение плана строительства детских яслей (за 1937 год до апреля 1938 года план был выполнен всего на 17,8%). Вследствие «халатного, преступно-бюрократического отношения к делу со стороны органов здравоохранения» не были выполнены и планы строительства родильных домов.
Были даже созданы социально-правовые кабинеты по борьбе с абортами, в обязанности которых входило «регулярное, своевременное получение от врачебных комиссий по выдаче разрешений на аборт списка женщин, которым отказано в производстве аборта (не позднее 24 часов после заседания комиссии) для организации патроната» (из инструкции Наркомздрава СССР от 25 октября 1939 года). Практически это означало, что вводилась слежка за беременными женщинами.
После окончания войны и демобилизации число зарегистрированных абортов стало увеличиваться. Ибо если законодательно аборт можно было запретить, то с демографическими и социальными сдвигами, которые делали регулирование деторождения объективной необходимостью, ничего поделать было нельзя. У миллионов семей часто не было иного выхода, нежели прервать незапланированную беременность. Вопреки закону и вопреки традиции аборт стал едва ли не основным инструментом регулирования деторождения в СССР.
______________________________________________________
Использованные источники:
постановление ЦИК и СНК СССР «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовной ответственности за неплатеж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах».
Сольц А. Аборт и алименты // Труд. 1937. 27 апр. № 97.
Семашко Н. Какой замечательный закон! (К отмене абортов в СССР) // Медицинский работник. 1937. 16 июля.
Лебина Н.Б. Повседневная жизнь советского города: нормы и аномалии. 1920–1930-е годы. СПб.: Летний сад, 1999. Ср. данные из другого источника: 47980 абортов за первые шесть месяцев 1936 года и 12199 абортов за последние шесть (Avdeev A., Blum A., Troitskaya I. L’avortement et la contraception en Russie et dans l’ex-URSS: histoire et présent // Dossiers et Recherches. № 41. Paris, INED: 1993: 68).
Урланис Б.Ц. Рождаемость и продолжительность жизни в СССР. М.: Госстатиздат, 1963: 29.
Исупов В.А. Демографические катастрофы и кризисы в России в первой половине ХХ века: Историко-демографические очерки. Новосибирск: Сибирский хронограф, 2000: 132.
Садвокасова Е.А. Социально-гигиенические аспекты регулирования размеров семьи. М.: Медицина, 1969: 30
Шавер Б. Методика расследования преступных абортов // Социалистическая законность. 1937. № 8: 48.
РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 1. Д. 1063.
Садвокасова Е.А.Указ. соч.: 31-32.
РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 1. Д. 1063.
Лебина Н.Б., указ. соч.: 290.
Там же: 289.
Тадевосян В. Закон 27 июня 1936 г. в действии // Социалистическая законность. 1937. № 8: 47.
Цит. по: Лебина Н.Б., указ. соч.: 290.
РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 20. Д. 48, 64.
Основную часть составляла смертность от внебольничных абортов и абортов прочих и без указания.
Рассчитано по: РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 20. Д. 48; Оп. 329. Д. 403. (Следует, однако, иметь в виду некоторые различия в полноте учета в различные годы и изменение численности населения городов.)
Авдеева М. Детоубийство // Социалистическая законность. 1937. № 8: 60.
Там же: 61–63.
Цит. по: Тадевосян В. Указ. соч.: 47.
Лебина Н.Б., указ. соч.: 72
РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 20. Д. 48, 64, 94.
Там же. Оп. 329. Д. 403
Там же. Оп. 1. Д. 1063.
Тадевосян В. Указ. соч.: 46. (В. Тадевосян приводит также примеры «безответственных» и «бездеятельных» прокуроров, которые не поняли «важности борьбы с абортами». В Городищенском районе Куйбышевской области учительница начальной школы произвела самоаборт. Районный прокурор дело в уголовном порядке прекратил, а учительницу привлек к ответственности в дисциплинарном порядке. В Николо-Черемшанском районе комсомолке был произведен аборт одной бабкой. Районный прокурор дело в уголовном порядке прекратил в отношении бабки по мотиву преклонности ее возраста, а в отношении комсомолки вопрос передал на рассмотрение комсомольской организации (Там же: 47)).
Там же: 46.
РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 1. Д. 1063.
Тадевосян В. Указ. соч.: 46.
Цит. по: Лебина Н.Б., указ. соч.: 291.
В Кладовую еще занести надо.
Комментарии
korsunenko, я хоть и не женщина, но объясню..
Вы что не знаете, что человек в массе существо крайне ленивое, не привыкшее ни думать, ни рассчитывать хотя бы на шаг вперед? Поэтому все методы, требующие приложения хоть каких-то усилий и наличия работы головы для предупреждения возможности наступления события не годятся для большинства. А после наступления события - есть только один метод.
Причем, я вас уверяю, что если придумают какой-то метод, позволяющий однократным воздействием выключать и включать фертильность со 100% эффективностью и абсолютно безопасный при этом для здоровья, разрекламируют его из каждого утюга, чтобы абсолютно все были в курсе, то найдется достаточно большое количество дам, которые даже не подумают им воспользоваться, чтобы не беременеть. И потом «радостно» пойти на аборт.
Отчего же не знаю? Знаю. Поэтому крайне редко предлагаю и поддерживаю тезисы о «воспитании общества» в любых целях, как это предлагают демагоги и ханжи обычно. «Начни с себя», «если не ты, то ...» и тому подобное.
Поэтому: властно запрещать вредить себе и обществу и параллельно просвещать, как вы описали. Необучаемых лечить, наказывать и отпускать. Одно, максимум два поколения и вопрос будет закрыт.
В качестве фантазии, что было бы идеальным вариантом, — ставить еще в детстве «затычки» и снимать их только тогда, когда разум с осознанным желанием продолжить род — пришли бы в полную внутреннюю гармонию. С заявлением там, ожиданием разрешения и т.п. бюрократией. «Но это фантастика»™ уже, бггг...
Почему же? На нынешнем уровне - вполне возможно технически. Но я, например, категорически против по целому ряду причин, которые расписывать здесь не хочу...
Вы думаете, что взлетит? Сильно сомневаюсь. Запреты, без параллельных мер, двигающих людей в нужном направлении, или не работают, или работают крайне слабо... Примеров - не счесть...
Догадываюсь немного, почему вы не хотите «расписывать» своё противление законным ограничениям властью пестуемого пастухами «стада». Вы, наверное, медик-истовый демократ. Свобода личности и всё такое ... «Полное отсутствие принудительных, запретительных ограничений, а мы уж, с полной свободой воли-то, — сами решим — самосовершенствоваться нам, деградировать или умирать вовсе», типо.
Я же, несколько иначе нынче к методикам социального управления отношусь: полная свобода в рамках регламента ©. Пишется он за редким исключением извращений, которые мы видим сегодня на умирающем, и по этой, в частности, причине коллективном западе — на основе обсосанных миллион раз и известных каждому маугли элементарных, базовых принципах развития здоровых обществ и опыта. Как правила дорожного движения.
Один из них — детей убивать нельзя! За убийство — сядешь, но, в охоточку, дополнительно и свободно — камерно — можешь уже хоть «матерью терезой» стать в отличие от вашего подхода — «а может я детоубийцей свободно быть хочу». Х тебе!
В полдней своей реплике, вы, просто прокомментировали то, что невнимательно прочитали. «Запреты, без параллельных мер не работают», — сказали вы на моё: «запрещать вредить себе и обществу и параллельно просвещать».
ну запретят в России аборты, ладно. А в странах, куда любая студентка на стипендию (или в кредит) поехать на неделю может без визы их тоже отменят?
так и вижу уже как наяву рекламу аборт-туров и полные автобусы беременных теток.
Кстати, ЕМНИП, в Польше, где аборты запрещены, так и есть.
Запрещать не надо,надо девушек и их мам запугивать последствиями аборта,ну и пареньков воспитывать в мужиков.
Вообще не понимаю, как можно обсуждать убийства. Я в своей жизни один раз согласился , чтобы девушка, с которой я встречался, сделала аборт. Мне сейчас полтиник, я уже не помню точно, как эту девушку звали, но иногда думаю, какой бы он был, мой сын? Чувствовал ли он ужас,когда его убивали?
Если цель запрета увеличение рождаемости, то запрет не поможет - млекопитающие в неволе (утром на работу, вечером с работы, поменять работу нельзя, так как искать - сил после работы не остается, а уволиться и искать - нет денег дожить до следующей работы, кредиты платить и т.д.) почти не размножаются.
Будут когда-нибудь по телику объявлять, когда ребенок родился, как про зоопарки (( А скорее всего научатся из пробирки выращивать.
Волю дать не смогут, это выше их (паразитов) сил.
Золотые слова! В цитатник занёс, моралистов гонять.
Запишите еще, что млекопитающие в таких условиях долго не живут.
«В России женщины в среднем живут на 13 лет дольше мужчин (73 года против 60 лет)» — и всё под сказки о лошадиной пахате на работе, авоськах после неё, планетарной опасности родах и дикую нехватку времени ни на что.
То же самое в европе, где после октябрьской революции и личной заботе о соплеменницах некоторых революционерок, — вынужденно создали каргокульт усталых со дня рождения женщин.
Вот за это в цепочке некоторых ошибок, лично я большевиков в частности корю. Большевиц озабоченных вернее. Как и некоторые особо активные представительницы слабого пола уже сегодня, в награду за предоставленные преференции, правда, уже неизвестно за что.и почему. Может потому, что предоставление постоянных удовольствий и семейного счастья в свои обязанности и цель существования всего общества не вписали ...
Выпустили из берегов этот мутный поток постоянных претензий, взбалмошных желаний, неудовлетворения, предоставленными рыбаком-стариком, любыми хоромами, званиями и статусного положения, короче. Мало всего и всегда.
Феминистки такие феминистки...
В заключение. Натолкнулся на весьма интересный социологический опрос: «Аборт глазами женщины». Сторонникам запрета абортов стоило бы с ним внимательно ознакомиться, чтобы знать как смотрят на их деятельность те, чьи интересы они якобы защищают...
Скажите, Мedward, а что вы думаете о так называемых постнатальных абортах, т.е. эвтаназии навороженных по медицинским показаниям? Несколько лет назад некий писатель-либерал А.П.Никонов спровоцировал нехилое бурление в обществе, предложив разрешить эту самую эвтаназию, например, младенцев с синдромом дауна. Дескать, родители сами должны решать, нужен им такой неполноценный ребёнок или нет. И мотивация у него была соответствующая: новорожденный ребёнок ещё не является человеком, а лишь "заготовкой" для человека, на которую ещё не записана личность, как на чистой дискете. А "дискета" никакими правами не обладает. Вот такая либеральная логика.
И тут, собственно, возникает несколько скользких в моральном плане вопросов, хоть вы и просили не затрагивать нравственные аспекты проблемы. Например: Почему именно после родов умерщвление плода запрещено? А если разрешено до родов, то до какого момента? Где та грань, разделяющая "можно убивать - нельзя убивать"? По каким критериям эта грань устанавливается? Почему с какого-то момента аборт разрешается только по медицинским показаниям? Если ребёнка (плод) можно убить в чреве матери по её желанию, то почему этого нельзя сделать через минуту после рождения? И т.д.
можно. только это несёт риски злоупотреблений, потому пока что запрещено.
Категорически против. Родившиеся живыми и способными жить дальше - пусть живут.
Полный бред. Личность вообще-то не записывается, а воспитывается. Причем далеко не всегда так, как хотят воспитывающие.
Да уж, масса вопросов. Попробую ответить по очереди.
Х-м-м-м... Где логика? После родов - плода нет, есть уже новорожденный ребенок. Плодом он является до тех пор, пока матку не покинул.
Грань весьма простая - жизнеспособность во внешней среде. По критериям ВОЗ и приказу Минздрава:
Хотя если учесть, что выживают порядка 10-15% новорожденных с этими параметрами и большинство из них остаются на всю оставшуюся жизнь инвалидами, я бы предпочел вернуться к старым, «советским» критериям:
При этих критериях выживает до 80% новорожденных, инвалидов среди них гораздо меньше (в разы).
Потому что после 12 недель развития у плода появляются признаки ВНД (высшей нервной деятельности). До этого срока нервная система плода еще неразвита. Плюс к тому же к концу 12 недели завершается закладка основных органов и систем.
А вы разницу не видите?
Я вижу во всём этом элементы двойных стандартов, замешанных именно на какой-то странной морали. Да, после рождения это уже ребёнок, а не плод, но он ведь от только что находившегося в чреве матери отличается только способом жизнеобеспечения. Да, признаки ВНД появляются только после 12 недель, но что это меняет? Тот зародыш, которого по современным критериям можно абортировать, уже живой, это не набор клеток, и с очень большой вероятностью тоже станет полноценным человеком. Получается, что по соображениям морали будущего человека до 12 недель убить можно, а после уже нельзя. А если точно известно, что только что родившийся ребёнок не проживёт и года или останется на всю жизнь полным идиотом, т.е. по сути не человеком, чем оставление ему жизни гуманнее умерщвления плода, который мог бы стать полноценным человеком?
У меня нет ответа на эти вопросы без всестороннего обсуждения именно нравственных проблем абортов. Никуда от этого не денешься. В противном случае, разговоры об эвтаназии новорожденных будут возникать снова и снова, т.к. железной логики в существующей системе нет.
Опаньки... Суть-то вы и не поняли. Плод от ребенка отличается не способом жизнеобеспечения, а готовностью выживать во внешней среде. До 22-х недель - он не способен это сделать в принципе. Даже при поддержке медицины. В этом и отличие.
А вот на это есть «аборты по медицинским показаниям», которые разрешены в сроки позже 12 недель.
А мы можем вообще говорить о железной логике в моральных системах? Сильно сомневаюсь...
Давайте попробуем сплясать с другой стороны?
Я надеюсь, вы не станете возражать, что нужны индивидуальные методы планирования деторождения? И второе, надеюсь вы не будете спорить, что существует проблема «нежелательной» беременности? Т.е. ситуации, когда рождение ребенка для самой женщины не нужно и, мало того, крайне нежелательно? Предлагайте свое решение для первого и, особенно, для второго.
Наиболее приемлемым решением со стороны государства было бы аборты не запрещать, но и не способствовать их проведению. Т.е. все аборты не по медицинским показаниям только в частных клиниках и за деньги. Установить обязательную минимальную плату, чтобы это было не очень дёшево. Можно налог какой-то брать. Т.е. давить рублём. За нелегальные аборты наказывать тех, кто их проводит большими сроками, что сделает их тоже недешёвыми из-за риска. Всячески пропагандировать семейные ценности, вред абортов для здоровья женщины и их аморальность.
Ну а дальше, пусть каждая для себя сама решает, на что она готова пойти ради себя любимой.
Не взлетит... Подумайте, почему. Даю наводку - сейчас аборты бесплатны - имеем то, что имеем. В частности отказников и криминал. Будете давить рублем - куда пойдут?
Абсолютно согласен, мыслите в правильном направлении. Плюс просвещение, чтобы снижать количество «нежеланных» беременностей.
А если за производство нелегального аборта будут давать лет 10? По идее, цены на такие услуги должны резко вырасти. За отказ тоже можно деньги брать. Сейчас пока, кроме как рублём, людей ничем не проймёшь. Если дура будет знать, что результатом непредохранения может стать попадание на деньги, и она не купит себе очередной айфон, может хоть это заставит её подумать перед сексом.
Вот представьте себе: аборт - минимум 50 тысяч, отказ - 40, самостоятельные попытки прервать беременность - опасность серьёзных проблем со здоровьем и опять таки, затраты на лечение. Разве плохой стимул подумать головой?
это стимул принять горячую ванну. или еще разные способы есть. сразу появятся "медицинские показания" если не помрёт конечно
Стимул не умереть, тоже, знаете-ли, неплохой. Надо просто вовремя рассказать, что самостоятельный аборт чреват преждевременной смертью. Большинство, я думаю, всё-таки, возьмут кредит, но заплатят клинике. А кто не захочет, по тому премия Дарвина плачет.
т.е. смертность вас не пугает?
Я не уверен, что при грамотном подходе она вырастит.
Не заставит... Особенно если родители думать не научили. О будущих проблемах со здоровьем тоже думать не будет. Забеременеет, зайдет в аптеку, за пару тысяч купит набор безрецептурных препаратов, нажрется и выкинет... А не выкинет, так потом новорожденного пришибет втихую. Женщины в возрасте головой думать особо не хотят, а уж молодежь - та вообще мозги применять в массе не умеет.
Кого-то не заставит, а кого-то заставит. Нужно параллельно вести просветительскую работу, что это дорого, глупо и вообще плохо. А некоторые делают по нескольку абортов. Один раз попадёт на бабки, второй раз задумается точно. А на безрецептурные препараты, прерывающие беременность, можно тоже ввести акцизы, чтобы они без рецепта стоили дороже аборта. За убийство новорожденного - вообще тюрьма.
Оно понятно, что полностью такие меры проблему не решат, но по идее должны улучшить ситуацию. Тут как? Либо надо хоть что-то делать, либо полный либерализм и делай что хошь.
за убийство новорожденного и сейчас тюрьма. помогает?
Вы рассуждаете в стиле: "Если всё равно воруют и убивают, давайте отменим Уголовный Кодекс."
начните думать с другой стороны. кто и почему идут на аборты. и как без запретов на это можно повлять.
к сожалению у меня нет никакой статистики по этому поводу. может medward
что нибудь подскажет.
простейшие ситуации. студентка 1 курс. залет по неосторожности. папы нет, родители не помогают. что ждёт её после родов? или несовершеннолетняя , привели на аборт родители? или социально неблагополучная семья (7 детей, родители не работают, дети едят то, на что хватает пособий) ?
это перечислил то, что встречал в реальной жизни.
Так я и пытаюсь рассуждать, как на это можно повлиять без запретов. Сейчас - только материально. Студентке 1 курса без денег придётся взять кредит и расплачиваться потом за него пару лет. После этого она будет делать всё возможное и невозможное, чтобы залёта по неосторожности не случилось. Аналогично с другими вашими примерами.
А сейчас, залетают и легко идут на аборты, потому что, во-первых, нет никаких моральных тормозов, а во-вторых, залёт ничего не стоит. "Если что, пойду и сделаю аборт". А в голове должна быть другая мысль: "Если залечу, придётся расплачиваться материально".
То, что вы предлагаете, точно так же является запретом. Так сказать «те же яйца, только в профиль»... Именно поэтому не взлетит... Я уж не говорю, что наказания рублем боится только тот у кого рублей много и кто не хочет их терять. Девочка, с зарплатой еле на хлебушек, берущая кредиты на айфончег, наказания рублем не боится.
Во-первых у вас правильное, а во-вторых - нет. Мысли о том, что придется расплачиваться материально - все равно не будет. А вот мысль о том, что нельзя трахаться с кем попало и мысль о том, что если сейчас ребенка заводить нельзя, нужно предохраняться, вполне можно в голову вложить. И даже нужно.
Но работают же сейчас штрафы за административные правонарушения. Люди боятся наказания и поэтому стараются не нарушать. Действия "я сейчас выпью и сяду за руль" и "я сейчас потрахаюсь без предохранения" примерно одного плана. Если в голове будет сидеть мысль, что за это можно поплатиться, то и подход будет соответствующий, как мне кажется. Нужно только правильно соблюсти баланс, чтобы наказание было с одной стороны ощутимым для большинства гражданок, а с другой, не было запретительным. По-моему, вполне логичной была бы такая система:
За отказ от здорового ребёнка женщина выплачивает государству стоимость ведения беременности и родов. С какой стати государство и общество должно за это платить, если мать отказывается от ребёнка? Сколько там сейчас это стоит в частных клиниках среднего ценового уровня? Рискну предположить, что в районе 50-100 тыс. рублей. Вполне ощутимая, но подъёмная сумма для большинства граждан.
За аборт придётся заплатить чуть больше, чтобы всё-таки был стимул не убивать плод.
За нелегальный аборт или аборт по заниженным ценам - штраф клинике или частному врачу миллионов 10 рублей. Чтобы риск не окупался.
Параллельно вести разъяснительную работу, начиная со школы о необходимости предохранятся, о невыгодности абортов, об их опасности для жизни и здоровья, можно даже с наглядной демонстрацией неприглядных фотографий, а также о моральном аспекте проблемы.
Ну и ещё ряд мер, типа запрета продажи без рецептов препаратов, могущих вызвать прерывание беременности, закрытия сайтов, рассказывающих, как это можно сделать в домашних условиях и т.п.
Ясное дело, что на 100% это проблему не решит. Но, если решит хотя бы на 30, уже хорошо. Да и сама система вполне либеральная. Тут и прямого запрета нет, и в то же время государство не потакает абортам, а наоборот стимулирует женщин относиться к этому делу ответственно.
Почему вы так решили? Работают не сами штрафы, а меры, которые применяются параллельно с ними. Как пример - посмотрите историю штрафов за парковку в Москве. Когда их вздули на порядки, количество неправильно припаркованных машин практически не уменьшилось. Сработало только введение принудительной эвакуации, т.е параллельной меры. Причем работает не стоимость эвакуации, а то, что человек на время остается без колес плюс беготня по возврату.
Ну не работают в этих случаях финансовые меры. Сделаете дорогие платные аборты - тут же расцветет бизнес по постановке диагнозов для абортов по медпоказаниям. Или такой же бизнес по признанию невозможным рожать по социальным условиям. Запретите продажу фармпрепаратов для прерывания беременности - бабы сами начнут в матке спицами ковыряться, с соответствующими последствиями. Все это уже проходили...
Вот это может быть и даст тот самый 30% эффект. Без всяких финансовых мер.
Вы сейчас рассуждаете, как типичный либерал: "Запреты никогда до конца не работают, значит ничего запрещать не нужно". Дело в том, что запреты работают. Тот же сухой закон, что в США, что в СССР однозначно привёл к снижению потребления спиртного, а заодно и смертей от цирроза печени. Да, начинает развиваться нелегальный бизнес по производству и продаже алкоголя. Да, часть людей всё равно пить не бросают и находят, где им купить алкоголь. Да, растёт смертность от употребления суррогатов. Но в целом то картина улучшается. Ведь из десяти страждущих в лучшем случае треть пойдут искать нелегальную выпивку. А остальные повозмущаются, пострадают, да и успокоятся. То же самое с наркотиками. Если сейчас их легализовать и продавать на каждом углу, думаете с наркоманией станет лучше? Как бы ни так! Количество смертей от некачественных доз, наверное, упадёт, исчезнет нелегальный наркобизнес, но число наркоманов несомненно вырастит. И штрафы тоже работают. Там, где водители знают, что нарушения фиксируются камерами и наказания избежать не получится, подавляющее большинство не нарушают.
А я ведь даже не предлагаю запрещать аборты. Я просто хочу, чтобы государство не стимулировало это явление, упрощая процедуру донельзя, а наоборот давало понять, что залёт дорого стоит. Нарушил правила контрацепции, не включил голову в нужный момент, изволь за это заплатить.
С чего вы это взяли? Я рассуждаю совершенно по другому: "Перед тем как что-нибудь запрещать, давайте просчитаем все представимые последствия". Потому как без этого частенько выигрыши от запрета оказываются гораздо меньше, чем вред, нанесенный не просчитанными последствиями запрета.
Ой, зря вы этот пример привели. Не знаю, как там в США, не слишком в том времени разбираюсь, но про СССР все в точности до наоборот. Я в 1985 году был уже достаточно взрослым мальчиком (28 лет) чтобы видеть и осознавать то, что происходило. Ни фига меньше пить не стали. Стали меньше покупать легального спиртного в магазинах. Это - да. Зато пили все, что содержало сколько-то градусов. От стекломоя до аптечных настоек. И гнали в бешеных количествах, к 86 году фруктовые соки из продажи практически исчезли. Отнюдь не потому, что народ их пить начал. А уж о том, что было убито виноградарство, где где не до смерти (восстанавливается потихоньку), а где и напрочь (восстановлению не подлежит), я уже не говорю. А вот циррозов меньше не стало, зато стало гораздо больше токсических гепатитов и почечной недостаточности. Плюс сюда же куча острых отравлений суррогатами алкоголя. Это я вам как доктор говорю, уже работавший в те времена и как раз в приемном покое провинциальной ЦРБ. Вот вам и последствия не просчитанного и популистского запрета.
не работают штрафы. один знакомый каждый вечер по дороге в электричке пьет пиво. и платит штраф если ловят.
Это просто означает, что штраф для него не существенный.
нехило бабла кому-то вкатили за просветительские статейки. Мало того, что русских может стать чуть больше (они и так плодятся круче запланированного вишневским), так еще и хлебушек у кровавых по локоть курцманов на гоеизведении отнимают.
Да, автор, мне очень ваша статья понравилась про слезинку ста убитых ежегодно мамаш. на фоне (5 000 000) пяти миллионов нерожденных, убитых курцманами русских людей только, например, в 1965 году (или 4 500 000 в 1988-м), ваши выдержки производят просто ошемляюще слезоточивое действие. Сколько у нас нерожденных русских детей ежегодно в биомусор идет? миллион? Что такое миллион детей ежегодно - мелочь.
Это уж мы про христианскую, да и просто человеческую мораль не вспоминаем. Для скота - какая может быть мораль?
Радионеслушатель, а давайте со своими загибами вы куда-нибудь в другое место пойдете? А здесь не нужно. Достали уже эти бредни про жидовские планы геноцида русского народа.
по существу можете что-то возразить? Про "жидовские планы" - это ваши слова, не мои.
Перечитайте п.1. "Правил ведения дискуссии в данном блоге"
Пока бан на неделю для подумать. В соответствии с теми же правилами.
а теперь конструктив. для начала надо разобраться в причинах абортов. например в течении года собирать анонимные анкеты
1) возраст
2) наличие детей
3) замужество / гражданские отношения
4) образование
5) работа
6) зарплата на семью
7) причины (лично не желает, не хочет муж, давление родственников, случайный залёт).
8) наличие жилья, автомобиля,.
и эти причины анализировать и устранять. без этой первички не понятно как бороться с абортами.
Страницы