Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Советское образование vs нынешнее, и "дибил" (с) Макаренко

Аватар пользователя 13302

Тут некий Валера уличает Олега Макаренко в печати "заказухи", в "дибилизме" и манипуляции. Решила развернуто ответить. С самого начала отмечу, что я с Олегом во многом не согласна и ниже изложу некоторые моменты своего собственного видения системы образования, но сейчас не об этом. А о статье "Валеры".

Обвинение в "заказухе".

Если бы TC следил за публикациями Олега, он бы знал, что ничего особо нового Олег в этой статье не сказал. Он последовательно выступает (и всегда выступал) против нашей (и советской) системы образования, которая порождает расслоение (и конкретно в этом Олег совершенно прав) и "пылесосит" мозги из провинции. Что делать с теми, кто "отсиживает" на уроках и совершенно не хочет учиться? Они хотя бы понимают графики? А диаграммы? А карты? Я, кстати, лично встречала людей, которые карты не понимают. Про диаграммы у меня не было побуждения спрашивать. Ну вот на таких и рассчитана категория "А" в ЕГЭ. О чем и пишет Олег, предлагая самостоятельно пройти тест ЕГЭ и убедиться, что он достаточно сложен, если ты хочешь набрать приличное количество баллов.

Зато, если присмотреться к коментам в статье Валеры, то там наблюдается удивительная активность подпевающего американского "эксперта". Заказуха?

Обвинение в дибилизме.

Даже вот не знаю, каких эпитетов заслуживает человек, обвиняющий Макаренко именно в дибилизме. При этом автор аргументирует шуточной картинкой в аватаре к статье, которые так любит постить Фриц с комментом

У вас от такого крыша не поехала? А ведь это втюхивают детям.

хотя Олег такого не писал. Валере несколько раз указали, что это, мягко говоря, ложь и передергивание, но TC непоколебим.

Ну и кто тут дебил?

Обвинение в манипуляции.

Пример выше - это манипуляция чистой воды. 

Как и это:

Позабавляло меня так же и  предложение быстренько, в рамках чтения статьи, сдать ЕГЭ, даже ссылочку автор любезно предоставил, типа " убедитесь сами какие вы неучи, а потом уже чего-нибудь вякайте". Вот такой он Олег Макаренко-Фрицморген.

По моему самое естественное - дать ссылку на реальный тест, чтобы убедиться, что ЕГЭ не так халявен, как нам пытаются рассказать. Как у автора дела с тестом? Со времени статьи прошло несколько дней, интересно узнать результаты. 


Теперь мое скромное мнение о нашем образовании, как матери 3-х детей, которые это самое образование уже получили.

ПЛЮСЫ

1. ЕГЭ действительно очень замечательный инструмент для того, чтобы Ваня из провинции мог поступить в топовый вуз.

2. Учителя лишились возможности собирать взятки, потому что аттестатом уже не пошантажируешь.

3. Абсолютно любой школьник, который хочет учится - имеет сейчас все возможности для этого. Бесплатные возможности. Существуют онлайн-школы. Топовые вузы ездят по глубинке, разыскивая ботаников. Бесконечные олимпиады, и государственные (на которые иногда действительно сложно попасть из-за прихоти учителя/дирекции), но и всякие МГУшные, физтешные. Все графики онлайн, подавай заявку и езжай. Дочь, например, учителем была нелюбима, ездила, в Челябинск на физтешную олимпиаду по собственной инициативе.

4. Есть сильные школы при ведущих вузах. Они как за подаянием ходят по разным школам, по деревням, в поисках тех, кому учиться интересно. Окончишь такую школу — дорога дальше открыта. На каждом этапе у тебя выбор, либо в киношку/в парк, либо ботай.

5. Социализация.

Да, Олег очень много пишет, что школа сакс именно из-за того, что вместо учебы, ты борешься за свои честь и достоинство. Тем не менее, те "домашники", которых я встречала, какие-то... ну, очень оторванные от реальности. Мало кому удается пройти по жизни, не столкнувшись с коллективом. Рано или поздно придется выходить в люди. "Домашники" в этом плане не радуют.

6. Общая проблема была не в качестве образования, как такового, а в антипропаганде образования. Учиться было не престижно. Сейчас это меняется. Как в армии становится престижно служить, так и образование станет престижным, дайте время. И вот от этого уже будет изменение общего уровня. Учитывая, что механизмы для получения качественного образования у нас действительно есть. 

МИНУСЫ

1. Упомянутое расслоение. 

Умненькие уезжают в большие города и назад уже не возвращаются. Провинция тупеет. Но это снова не проблема именно системы образования. Расслоение есть в любой стране, которая заинтересована в повышении грамотности своих граждан. Один резвящийся неуч запросто отравит процесс обучения всему классу. 

2. Запрещено выгонять из класса.

Когда-то с учительницей своих мальчишек разговаривала, спросила - в чем, по ее мнению, главная проблема школы. Она назвала именно это: запрет на "выставить за дверь". Потому что, если он пойдет и что-нибудь ограбит, попадет под машину, или еще что — виноват будет учитель. И вот сидит эта бестолочь в классе и не дает никому учиться и ничего с ним не сделаешь. Может быть сейчас что-то изменилось в этом плане, я со школами уже года 4 не контачила.

3. Повальное образование.

Да-да, исходя из вышеизложенного, я считаю, это минусом. Получение образования должно быть правом, которое надо заслужить, а не обязанностью, которая через "не хочу", и "тваюмать". Для чего тратить деньги налогоплательщиков на обучение человека, который не хочет учиться сам и мешает учиться другим? Это совершенно не означает, что этот неуч "быдло". Возможно он талантлив в чем-то другом. Возможно, не пришло его время. Говорю по собственному опыту, когда исчезла "обязанность" учебы, многие помыкавшись по жизни, сами пришли к мысли учиться дальше. Надо менять отношение к образованию в обществе. Надо менять подход к самому образованию. Надо показывать, что образование престижно. С этим никто не спорит. Но, пожалуйста - давайте уберем обязаловку, мы этим весь престиж и всякое желание убиваем.

4. Учеба.

Тут с этим все, наверное, согласятся, что учебники и сам процесс учебы можно улучшить в несколько раз. За время 90-х наши деятели напридумали такого в учебниках, что за голову хватаешься. Особенно по истории. Но не обязательно брать пример с советского образования. Это мешает видеть новое. Да, я получила именно советское образование, в хорошей школе, но я не в восторге от него. Вплоть до окончания — мало, что понимала, и вообще не видела связи с реальностью. Стыдно детям аттестат показывать. Спустя 5 лет пошла учиться дальше сама, училась взахлеб и с радостью, и своих 2-х дипломов уже не стыжусь. Взять лучшее из советского образования, но смотреть, у кого можно еще поучиться. 

Вот, посмотрите задачки:

Почитайте — Система образования в Сингапуре. Не надо обвинять меня в фашизме, речь идет о том, что возможности, да, должны быть у всех. Пропаганда учебы должна быть грамотной и действенной. Для тех, кто хочет учиться — создать максимальные условия. Но, если нет желания учиться — не заставлять. Не тратить бюджет. И не терять престиж самого процесса обучения этой обязаловкой.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Товарищи!!! Позволяем себе рассуждать об образовании, грамотности,

а допускаем  досадные грамматические ошибки : дЕбильность(стадия олигофрении),

дЕбилизм, дЕбильный. С уважением, Л. Гринчий.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 5 месяцев)(15:06:06 / 02-05-2016)

))) Праздники все это может быть)))

И потом, судя по всему, этот товарищ, нам совсем не товарищ)))

Ну и когда цель все же не ... а холливар...

Кстати, а в забугорных вариантах оно как звучит? Может по этой ошибке отсекать засланцев? )))

Аватар пользователя 13302
13302(2 года 2 месяца)(15:08:12 / 02-05-2016)

Хорошая идея. С учетом, что американский "эксперт" так впрягся на защиту Валеры.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 5 месяцев)(15:10:56 / 02-05-2016)

Хорошая идея. С учетом, что американский "эксперт" так впрягся на защиту Валеры

Тут как раз - все ровно на оброт ;-) 

Аватар пользователя 13302
13302(2 года 2 месяца)(15:16:52 / 02-05-2016)

"Наоборот" — слитно, господин хороший. "дибил" - орфография Валеры.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 5 месяцев)(15:37:17 / 02-05-2016)

там ешО и "о" не пропечаталась ;-) :-Р

Простите мне мой французский...)

Аватар пользователя 13302
13302(2 года 2 месяца)(15:06:20 / 02-05-2016)

Там знак (с). Это орфография автора статьи, о которой я пишу.

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Debilis, лёгкая стадия Oligophrenicus - латынь.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 7 месяцев)(15:16:38 / 02-05-2016)

Почитал Валеры тему и Вашу, Олега не читал). Сделал вывод, хочешь покритиковать ЕГЭ , сначала подготовься к онлайн тесту, иначе слабовато выглядит критика.

С номером парковки я разобрался, а сначала подумал, что у них какая-то она замороченная). Почти готов был спросить помощь зала).

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 7 месяцев)(15:20:32 / 02-05-2016)

После вашего коммента ещё раз посмотрел на картинку, и дошло.

А то голову сломал.
 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(5 лет 3 месяца)(15:52:54 / 02-05-2016)

Парковочный тест уже был в "субботних задачах" на АШ.  Я тоже не сразу понял, в чём там дело.

Аватар пользователя serghey
serghey(6 лет 6 месяцев)(20:42:53 / 02-05-2016)

Была такая задача. В разделе "Задачи в пятницу" )))

Аватар пользователя Anguema
Anguema(4 года 3 недели)(15:27:00 / 02-05-2016)

Давненько не брал я в руки шашек (с)...

Задача 1. Ответ -- 87 (нужно перевернуть монитор вверх ногами).

Задача 2. Ответ -- D = 1345; E = 2440.
(Первым делом складываете два числа в нижнем ряду: 198 + 263 = 461.
Получилась сумма больше того числа, что стоит над ними: 461 > 446.
Вычитаете из большего меньшее: 461 — 446 = 15.
Точно так же считаем остальные пары и видим, что везде получается 15.
Та-дам! Вот и ключ к решению.

Неужели эти задания для дошколят?

Думается, что это наброс дерьмеца на вентилятор. 

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Вторая задачка для третьего класса)

Аватар пользователя Eugm
Eugm(5 лет 6 месяцев)(15:24:24 / 02-05-2016)

Требую включить в ЕГЭ тесты на разгадывание кроссвордов и судоку!

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 8 месяцев)(16:18:16 / 02-05-2016)

А так же тесты на беременность....  Чо уж там...     surprise

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 5 месяцев)(16:19:56 / 02-05-2016)

yessmiley

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 10 месяцев)(15:47:50 / 02-05-2016)

Советская школа учила главному-самостоятельно искать и находить ответы на вопросы! Работа с доп. литературой была нормой! Даже, чтобы написать шпоры, надо было постараться) Сейчас- есть вопрос по ЕГЭ в одной книжке, в другой-ответ на него) Можно не напрягаться с поиском! Штудируй напечатанное))) И почему автору стыдно показывать аттестат детям? Ведь, она получила такое образование, которое позволило ей в жизни совершенствоваться, становиться лучше?!У меня в школе была 4 по математике), распылялась сильно) во время контрольной помогала решать задачки соседям! Как правило 2- варианта для меня было нормой)один в своей тетрадке, другой в соседской! Естественно, оформить качественно свою контрольную не успевала) Ну и что? наличие 4 -ки сделало меня хуже чем я есть? Потом довелось встретить девочку с золотой медалью и нулевыми знаниями по той же математике! ( тётя была завучем школы) Так эта девочка боялась доски как огня, плакать начинала, когда её вызывали! Пришлось помочь... Нельзя стесняться своей жизни, своего образования- нужно принимать всё это и стараться развиваться дальше...)))

Аватар пользователя 13302
13302(2 года 2 месяца)(15:59:20 / 02-05-2016)

тётя была завучем школы

ну вот наверное это ключевое. Сейчас этого стало меньше. Сейчас просто до лампочки аттестат. Географичка попыталась как-то мою дочь пошантажировать тройкой, приехали в школу, сказали - ради бога, но платить не будем, поставите тройку - будет сдавать комиссии. Больше не сталкивались. В вузе тоже не сталкивались. В мое время - поступить в Москву - и мечтать нельзя было.

В топовые вузы просто по ЕГЭ не попадешь. ЕГЭ это первый барьер, но дающий право на поступление в топовые. И сдать ЕГЭ без понимания все равно не возможно. Последнее слитие было 3 года назад, если мне память не изменяет. А вузы проводят свои олимпиады. Так что, хочешь поступить - развивайся.

На счет стыда - я детей воспитывала. Поэтому скороговоркой - ну да, аттестат школьный не очень, и сразу переводила разговор на вузовские аттестаты. Пыталась мотивировать)

В школе я совершенно точно никакого развития не получила. У меня и вопросов-то не возникало, чтобы ответы находить.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(4 года 2 недели)(16:38:34 / 02-05-2016)

В школе я совершенно точно никакого развития не получила.

Вы всерьёз верите в то, что написали? Я понимаю, что угар полемики не позволит Вам врубить обратку, но это уже слишком.

 

Аватар пользователя 13302
13302(2 года 2 месяца)(16:44:38 / 02-05-2016)

Абсолютно. Как в тумане училась. Не знаю, почему. Одноклассница как-то сказала - у тебя такой вид, как будто ты по блату живешь. Потом увидела, как я расцвела - добавила: "и это не комплимент". "Проснулась", если можно так выразиться, я уже после школы. Потом замужество. Потом попал в руки какой-то учебник - ахнула, как же я не могла ничего понять-то, все так просто же? За полгода прогнала весь школьный курс и поступила на экономический.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(4 года 2 недели)(16:55:20 / 02-05-2016)

Эх, гражданочка экономист! Вы даже не можете связать ЧТО Вам дала школа и как лихо после оной получилось. """""всё так просто же?""""

 

Аватар пользователя 13302
13302(2 года 2 месяца)(17:11:41 / 02-05-2016)

Ничего не дала, к сожалению. Читала запойно. Вот - книги дали многое.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 7 месяцев)(17:25:18 / 02-05-2016)

 

 

Как в тумане училась

 

Ничего не дала, к сожалению

Адъ какой-то...

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(4 года 2 недели)(17:24:44 / 02-05-2016)

Вот оно - торжество логики! Подозрения камрада о ВШЭ весьма небеспочвенны.

 

Аватар пользователя 13302
13302(2 года 2 месяца)(17:47:17 / 02-05-2016)

Но недостоверны. Я в Уфе живу

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(4 года 2 недели)(19:21:30 / 02-05-2016)

У этого спрута длинные щупальца. А вот некая русофобия у Вас уже начала проявляться, пока слегка - "не надо обязательное школьное образование", "учёба не для всех", "китайцы умнее нас".

Неужто камрад прав: "Тётка овертонит"?

 

Аватар пользователя Lige
Lige(4 года 3 месяца)(10:02:20 / 21-10-2016)

позвольте спросить какие книги - донцова или поварские? ))

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 11 месяцев)(16:02:37 / 02-05-2016)

Сейчас есть Интернет!!! Его не было в советское время!

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 10 месяцев)(17:11:19 / 02-05-2016)

Найти качественную, развёрнутую информацию через инет при изобилии всякой,  бывает ещё сложнее!

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 11 месяцев)(18:40:18 / 02-05-2016)

А учащихся редко волнует качество информации. Проверять не умеют.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Возможно разные школы были при союзе, но самостоятельность вы очень сильно удивили. 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 10 месяцев)(16:19:49 / 02-05-2016)

Не только самостоятельности, но и способности брать ответственность на себя, не прятаться за чужими спинами, проявлять  организаторские способности ! Посмотрите, советские троишники порой занимают руководящие должности! 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 10 месяцев)(17:21:09 / 02-05-2016)

Мне довелось учиться в разных школах)Родители часто переезжали...Система образования была единой!В каждой школе была своя изюминка! Рядом с одной была бальная школа, рядом с другой, дом пионеров где обучали навыкам дикторов радио, в каждой школе была театральная студия, хор, факультативы занимательной математики... Разве можно было пройти мимо этого изобилия, когда  всё на свете интересно!

Аватар пользователя nenrav
nenrav(3 года 5 месяцев)(23:32:48 / 02-05-2016)

Вот это

2- варианта для меня было нормой)один в своей тетрадке, другой в соседской!
Потом довелось встретить девочку с золотой медалью и нулевыми знаниями по той же математике! ( тётя была завучем школы)

можно изложить другими словами от имени соседки и дочки завуча:

"математике в этой советской школе так учили, что я её совсем не понимала. Хорошо, соседка всё за меня решала"
"зачем мне нужно было учиться в этой советской школе, если у меня мама - завуч. Мне и так золотую медаль далит".

После этого фраза

Советская школа учила главному-самостоятельно искать и находить ответы на вопросы

выглядит не очень убедительно.

Аватар пользователя kv1
kv1(2 года 3 месяца)(00:13:07 / 03-05-2016)

Ни хрена она самостоятельности не учила. Все было четко в методичке изложено, от которой "ни на шаг". Сказано Катерина луч света - значит луч света, и никак иначе. И даже элементарных навыков поиска знаний школа не давала (хотя бы на уровне "как найти  нужную книгу в каталоге библиотеки"), это потом в ВУЗе отдельный курс был именно на эту тему.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 9 месяцев)(09:01:23 / 03-05-2016)

" Сказано Катерина луч света - значит луч света, и никак иначе. " - чистая правда. У нас в 10-м классе литературу вела деректорша школы. И у меня возникли большие проблемы с сочинениями - я блин писал как понимал, а не "как правильно" (ну не умел я, не умел... smiley).

 

"И даже элементарных навыков поиска знаний школа не давала (хотя бы на уровне "как найти  нужную книгу в каталоге библиотеки"), это потом в ВУЗе отдельный курс был именно на эту тему." - и это чистая правда.

Аватар пользователя Lige
Lige(4 года 3 месяца)(10:05:09 / 21-10-2016)

школа, пожалуй да, не учила. зато вузы учили. 

а что, у вас есть сомнения, про луч света? почему вы не изложили этого в изложении? помните такой способ научить свободе мыслить и изъясняться?

Аватар пользователя Такскать
Такскать(3 года 1 неделя)(16:09:54 / 02-05-2016)

13302, что значит "не хочет"?! Недоросль что, понимает, что ему надо, а что нет?

Учить надо, даже насильно, даже тех, кто не хочет (а таких "нехотящих" среди детишек легко наберется процентов под 80!) - конечно, веселее по улице носиться или в интернете зависать - и тем не менее.

Вот взрослый чел может решать - учиться ему или нет, а ребенок - должен, и все.

С дисциплиной в классе и уважением к Учителю - надо что-то решать законодательно, чтобы на балбеса было управа.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Почему это должен делать учитель, если конкретным балбесам, РОДИТЕЛИ не могут загнать на уровень рефлекса желание учиться? Не надо перекладывать на педагогов все.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(3 года 1 неделя)(16:17:24 / 02-05-2016)

Например, родители - алкаши, ребенку про "ученье-свет" не рассказали. И что? Выкинуть его, чтобы не мешал?

Если родитель туп или ему плевать на ребенка - общество должно брать на с ебя воспитание и обучение. Не только учитель.

Аватар пользователя 13302
13302(2 года 2 месяца)(16:14:25 / 02-05-2016)

Как учить, если отдельного учителя ему нельзя предоставить, а в общем классе он и сам не учится и другим не дает?

На Востоке образование - превыше всего, хотя насильно никого не учат. Так вот может потому и престижно, что никого учиться насильно не гонят? Там что, все дети гении? Почему там понимают, что учиться, это хорошо, а наши дети не в состоянии понять?

Аватар пользователя Такскать
Такскать(3 года 1 неделя)(16:21:04 / 02-05-2016)

На каком Востоке? 

Наши дети в состоянии понять все, что угодно, в отличие от некоторых взрослых)

Аватар пользователя 13302
13302(2 года 2 месяца)(16:27:25 / 02-05-2016)

Япония, Корея, Китай, Гонконг, Сингапур - везде у детей с придыханием отношение к учебе. Надо выяснить, почему так, и использовать у нас.

Наши дети в состоянии понять все, что угодно, в отличие от некоторых взрослых)

Вы противоречите сами себе:

Недоросль что, понимает, что ему надо, а что нет?

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 10 месяцев)(16:37:29 / 02-05-2016)

Вы идеализируете чужое образование, недооценивая своего! Чтобы судить о чьём - то образовании, нужно там пожить! Разговаривала как- то с девушкой проживающей на Кипре, она рассказывала, что наши детки -вундеркинды! Там в первый класс ребёнка могут в памперсах привезти, а восприятие материала- отдельная тема... Её сын там как раз пошёл в первый класс...

Аватар пользователя 13302
13302(2 года 2 месяца)(16:48:39 / 02-05-2016)

На Кипре - может быть. Про Кипрское образование я ничего не знаю. Но в перечисленных странах совершенно другое отношение к образованию.

Мой посыл - надо выяснить причины и применить у нас.

Мое предположение - мб это отношение связано с тем, что не заставляют. 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 10 месяцев)(16:52:39 / 02-05-2016)

Вы лично были хоть в одной из перечисленных Вами стран? Хотя бы в качестве туриста?

Аватар пользователя 13302
13302(2 года 2 месяца)(17:14:17 / 02-05-2016)

Ну да, незабвенное - а вы написали хоть одну песню, чтобы судить о певце.

Про отношение к образованию на том Востоке, о котором я пишу, очень странно не знать. В Японии это считают уже проблемой - такое рвение.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 10 месяцев)(17:34:20 / 02-05-2016)

И стихи писала, и тексты для песен...))))И в Китае в отличие от Вас бывала) Не обижайтесь, но такие вещи я привыкла судить, исходя,  из собсвенного опыта, и увиденного собственными глазами,  либо с рассказов людей, которых я знаю! Знаете, что я поняла путешествуя по свету? В любой стране есть места которые показывают туристам, и в которых живёт обычное население! Люди, в принципе, везде одинаковые, занятые своими насущными проблемами) Отношение людей меняется, когда в их жизнь входит политика, начинается неприязнь, вражда...

Аватар пользователя 13302
13302(2 года 2 месяца)(17:45:47 / 02-05-2016)

Чтобы понять местный менталитет - недостаточно проехать туристом. А вот читать анализы и статьи и книги - поймешь гораздо больше. По IQ все эти Корея/Гонконг/Китай/Сингапур опережают Россию. Можно зарыться в песок и не пытаться понять причины. Но надо ли?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...