Если Американское правительство скажет General Electric отключить наши газовые турбины, то они их отключат

Аватар пользователя RomanSmirnov

Не смотря на все разговоры про импортозамещение у нас по прежнему очень серьезная доля "иностранного".

При этом даже если физически например строительная компания принадлежит российским гражданам, то она все равно пользуется иностранной строительной техникой, а порой и иностранными топ менеджерами, иностранными кредитными средствами. Это конечно все не смертельно, но объективно ничего хорошего - по прежнему идет обмен ресурсов на фантики заморских клоунов, а также в конечном счете собственное население "понижается в экономических правах", со всеми вытекающими.

Причем все слои - от простых работников, за более низкую, чем мировая зарплату, до бьющихся в стеклянные карьерные потолки псевдо транснациональных компаний туземных "миддл-менеджеров", не имеющих никаких шансов попадания в условный совет директоров или к реальному рулю оных, "традиционным" способом. Предел мечтаний сесть на эксклюзивное дистрибьютерство очередной шняги.

Даже "мощные" собственники и то рискуют своими капиталами и активами. Ибо как прекрасно показала практика никакой защиты для них "закордоном" нет.

В новостях регулярно видим как "румынские пограничники" с легкостью отбирают "золотое блюдо" очередного Остапа Бендера

Например из свеженького:

500 миллионов долларов в два счета отжатых америкосами у дочери президента Узбекистана - Гульнары Каримовой.

http://www.gazettco.com/gulnara-karimova-zadolzhala-ssha-polmilliarda/

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-22/u-s-seeks-default-order-against-uzbek-president-s-daughter-inbwolwx

 

Смешно. Если бы они лежали не в швейцарском банке, а банке Россия то все было бы ок.

У нас в стране ситуация постепенно меняется, начинают хотя бы потихоньку говорить - вот свежая статья от 28 апреля 2016 года со здравыми рассуждениями современного российского энергочиновника, читайте целиком, выделил ключевое:

...Да, налажен. Но вся информация уходит в дата-центры за рубежом. Они ею не делятся. У них есть сервисные контракты на эксплуатацию, которые стоят огромных денег. Стоимость жизненного цикла отечественных разработок на отечественном оборудовании как минимум на порядок дешевле. Более того, когда западные компании поставляют нам оборудование, там помимо скрытых закладок есть декларируемые возможности по удаленному мониторингу и оказанию воздействий. Это представляет угрозу для национальной безопасности. Электростанции на газовых турбинах стоят в крупных городах и дают порядка 20 ГВт электроэнергии. Производители, конечно, дорожат своей репутацией, но если, например, американское правительство скажет General Electric отключить наши газовые турбины, то они их отключат. А у нас на вырабатываемой ими электроэнергии вся оборонка и промышленность. И что мы будем делать? Все структуры взаимосвязаны. Мы не сможем с помощью только атомных и гидроэлектростанций управлять всей системой. Все маневровые мощности вырабатываются на газовых турбинах. Нашу энергосистему просто парализует.

http://www.pcweek.ru/iot/article/detail.php?ID=185312

Соображает.

Только - чем можно ответить? Еще точнее кем?

Весь интеллектуальный потенциал переписан уже несколько раз через структуры вроде Сколково, РВК, АСИ, да даже ФРИИ. При этом среди экспертов этих компаний в обязательном порядке сидит заморский куратор, чтобы даже случайно не пропустить хоть что то вызывающее интерес. Более менее толковые команды тут же берутся в оборот причем исключительно иностранными корпорациями.

Это что касается команд. Одиночкам еще хуже - пропускают через HR мясорубку или попадают на рынки freelance работорговли.

Многие работники интеллектуального труда, поработавшие не в России прекрасно понимают, что русские там никогда не получат "контрольных" точек. Не потому что они глупые или ленивые, а просто потому что они не местные.

В тоже время из-за сегодняшней отечественной финансовой политики, пытающейся работать в формате мировой пирамиды и закономерно получившей удар под дых в виде ослабления нац валюты - уровень оплаты труда у нас уже далеко не мировой, при сравнимой эффективности. Для ресурсной схемы это вроде как ок, но для развития и конкуренции на мировых рынках совсем не окей.

Та как для товаров и услуг уже стоят вполне конкретные препятствия от бюрократических до объективно логистических. Везти продукцию из Омска в Дрезден, Гамбург или Сиэтл - бессмысленно.

В виду отсутствия логистических накладок какое то шевеление наблюдается в АйТи, но мы прекрасно понимаем что самые реальные бабки делаются на коррупционных схемах, которые без "менеджмента" или политики никак не работают.

Сейчас вот Илья Сачков пытается повторить успех Касперского и запрыгнуть на ступеньку уходящего поезда иностранного рынка... но думаю пока в совете директоров его компании не появится например сын Байдена или родственник Чейни ничего особо выдающегося у него не получится.

Да и эта активность  скорее исключение подтверждающее правило.

Вобще стоит ли так напрягаться по поводу - отечественный/иностранный?

Считаю, что стоит - ибо при достижении технологического и ресурсного потолка эти самые игры в свой-чужой будут являться основным занятием для жителей планеты, причем на всех уровнях.

Забавно, что наши либералы с прекрасно развитым спинным мозгом, позволившим им в свое время, с помощью "заморских друзей", завалить стаей слишком умных , но при этом не способных к объединению "красных директоров", отлично осознают тренд.

Что брат Аркадия Дворковича, Михаил Дворкович создавший  - НОД, что брат Чубайса в своей правой риторике практически повторяющий местами пивные темы из дунайских местечек начала прошлого века, чуют, что если все будет идти так как идет сейчас, то в мировом табеле о рангах им уготовано место между средней руки индийским торговцем и китайским лавочником, а отнюдь не парик пэра или техасское ранчо с потоком бабла от коррупции на "зеленых технологиях" или какой нибудь новой наперсточной игры для туземцев.

Только эти перцы забыли одно золотое правило - невозможно выиграть игру играя по правилам, которые придумал соперник, поэтому у нас должны быть свои правила.

Комментарии

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 2 месяца)

Ром, молодец!   Христос Воскрес!

А остальное - фигня вопрос. Разберемся и решим.

Особенно, уже есть... решения ... без ГТД.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Не мандражируйте вы так. К власти, начиная с 90-х, пришла свора федеральных руководителей разного уровня, которые просто нанимают специалистов по пен-тестам из бесплатных рекламных газет в метро  и решают любую проблему. Как в воспеваемой ими до сего свободно-рыночной сказке.

Помню читал про последнего руководителя КГБ из этой, захватившей ныне полностью власть своры. Бабу Катю или бакатина — «профессионала» по версии реформаторов. Сдал весь комплекс прослушки в здании посольства США на эмоциях дружбы и сотрудничества который. Остававшиеся еще спецы из развалившегося по причине тяжелых внутренних противоречий союза еле уговорили ублюдка не переносить личный кабинет с окнами во внутренний дворик в — с окнами на улицу.

Придурок даже таких простых, прописных для специалистов истин не знал. А они — все там такие до сегодняшнего дня сидят. Отсюда и положение, описанное камрадом и вами с еще несколькими здравомыслящими камрадами. Ну, за исключением этого ... Нанимающего по щелчку пальцев каких-то потешных «специалистов», как на базаре грузчиков.
 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 дней)

Если серьезно, у меня точка зрения, что на самом деле надо было GE этот покупать - на кадровом уровне как то переманивать, когда денег было много. 

Учесть не совсем удачный опыт интеграции - сименс-силовые машины.  

Создать центр трансферта технологий (реальный промышленный, а не только учебный вроде этого - http://www.ctt.msu.ru/about

т.е. разобраться по сути, а не на уровне "друзья-партнеры", если уж у самих не получается

Аватар пользователя Karia69
Karia69(8 лет 9 месяцев)

Ага, переманивать. За такими спецами очередь в мире, а у нас инженеру платят смешные деньги. Сварщиков для камер сгорания набрать не могут.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

Опель уже купили.

Да, и если вы не в курсе - ключевых спецов из США, например, НЕ ВЫПУСКАЮТ. Вообще. Никуда. Ну, командировки в сопровождении "конторских" - не в счет.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

Д": Какова пропорция между отечественными и импортными газоперекачивающими агрегатами?
А.Ш.: 86 % мощностей оборудования компрессорных станций - это оборудование российского производства, остальные 14 % поставлены по импорту ("Роллс-Ройс", "Дженерал Электрик", "Нуово Пиньоне", АЕГ и др.).

http://engine.aviaport.ru/issues/14/page08.html

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Столкнулся раз с закладкой в промоборудовании. Я правда бил по хвостам, но не суть. Процесс развивался следующим образом. Закупалось промоборудование. Соответственно некоторый заводской гарантийный срок. По истечении срока надо было продлять обслуживание оборудование заводом изготовителем за деньги. Собственник, разумеется, сэкономил. По истечении некоторого срока программное обеспечение технологического процесса перестает работать. Вот и все - закладка маскируется просто под обычную поломку. Прикол ситуации в том, что на польском заводе загнулся программер. Поэтому нормального решения проблемы не было.

Аватар пользователя Кулэмэтник.

БРЕД БРЕДЯТИНА БРЕДИЛИЩЕ.

Система контроля и дистанционного управления должна иметь управляющий устойчивый канал. Это раз. Он обрубается на раз и заранее.

Второе - любая автоматика управляющая априори имеет ручной режим.

В третьих - установить закладки можно либо официально, в рамках договора о ТО, а если тайно, то только на заводе, да вот беда, шкафы управления собираются и коммутируются на месте.

Короче - КГ/АМ.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 дней)

Мда кому нибудь другому рассказывайте про ком мутацию на месте. Даже примитивные сименовские модульные ТПшки целиком идут, не говоря уж о популярных контейнерных газогенераторах с запретом ковыряния в кишках 

Аватар пользователя Кулэмэтник.

Чего тут рассказывать, когда целые огромные российские конторы с кучей лицензий и допусков существуют, которые осуществляют и монтаж, и коммутацию, и обслуживание, и еще много чего, а если вы идиот, то врачи тут бессильны, я тем более.

Запрет на ковыряние в кишках означает лишь снятие заводской гарантии, г-н НЕУЧ, ваши конспирологии засуньте себе в ....., но как "оперативно" западные компании и "честно" осуществляют это гарантийное обслуживание, так наши уже давно забили на их запреты.

И чтобы окончательно вас прибить - замена систем управления с импортного на отечественные аналоги является уже лет 10-15 как устойчивым и хорошим бизнесом в нашей стране, сказочнегг вы наш.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Да и то "ковыряние" разное бывает. Ну и не понятно. Завод использует сименс овские контроллеры. Или мы в ТЗ пишем что б были они. Теперь вопрос - а при чем здесь снятие гарантии? Ели зачастую завлд сам присылает новые прошивки для установки?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 дней)

чем прибить?, зациклились на своем асу тп, половину сократить давно пора, затраты не соизмеримы с выхлопом 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Зато главными людьми в стране стали, как финансисты в физическом, натуральном хозяйстве. Видали, сколько наковыряли беспонтовым лохам без основополагающего на планете «скада» в голове, здесь у вас? Одна коллега из похожей на их сферы — без станкостроения, отечественной электроники по массовому выпуску отечественной элементной базы и т.п. — страну недавно спасла одними ставками рефинансирования и прочей магией финансовых зарубежных «кодеров». Не верите?

«The Economist: «правая рука Путина» спасла российскую экономику...» http://ktovkurse.com/rossiya/the-economist-pravaya-ruka-putina-spasla-rossijskuyu-ekonomiku

И тоже уверена, что экономика — это она и есть. Как эти тут — автоматизаторы кувалд потешные, которых как говна за баней уже, а толку для макрохозяйства — ноль.
 

Аватар пользователя Кулэмэтник.

О, гений мысли опять что-то высказал, правда опять ни хрена не понятно, но это ж гений, это ж САМ КОРСУНЕНКО, и это не ЕГО проблема, что течение его уникальных мыслей больше напоминает бульканье говна в наплечной параше, которую он ошибочно считает своей головой.

Аватар пользователя Кулэмэтник.

Фактами, опытом, а не конспирологическими догадками, как у вас.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

Убедительно рассказываешь. Но, главное - пруфов не приводи. Так солиднее звучит.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

Система контроля и дистанционного управления должна иметь управляющий устойчивый канал. Это раз. Он обрубается на раз и заранее.

И тут же всё оборудование встаёт колом.

любая автоматика управляющая априори имеет ручной режим.

Который ВНЕЗАПНО сломался. Да и как вы организуете "ручной режим" управления, например, магистральным маршрутизатором?

установить закладки можно либо официально, в рамках договора о ТО, а если тайно, то только на заводе, да вот беда, шкафы управления собираются и коммутируются на месте.

Матчасть учить - не? Закладки легко пихаются в микропроцессоры на стадии производства оных. А уж куда они монтируются - это уже неважно. Всё равно закладки сработают.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.

Я всегда знал, что спорить с кретинами бесполезно, на твои аргументы они всегда выдадут мегатонны нового говна и бреда.

Вы феерически идиот. Безграмотный, тупой и очень активный. Вам в Бабруйск.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

Да, этому животному в Бобруйск. 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

Всё? Вы уже сливаетесь за отсутствием аргументов? Ну, в добрый путь!

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.

Нет, просто не считаю продуктивным тратить свое время на спор с тупицами.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

Закладки сработали у тебя в башке, ублюдок тупой под пиндосской звездно-полосатой матрасовкой. Понабежала, шваль американская. Хорошая реклама твоей стране. Еще раз все убедились, что из себя представляют амеры, тем более русскоговорящие "дочери офицера". 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

Да, знатно накормили тебя говном в этой дискуссии! Ты - безграмотный мудак уровня "крякнуть и китайцы". Так что сиди на своём радио-рынке и торгуй крякнутой виндой. Это - твой уровень.

Тебе, долбодятлу, все спецы в данной дискуссии одно и то же говорят - с примерами из жизни - что "закладок" и проблем в импортном оборудовании - дохрена. И надо не шапкозакидательством заниматься, а  развивать родное российское производство процессоров, софта и прочей сопроводиловки. Но ты всё визжишь "крякнем!" и "китайцы!".

Ты, либерастия вонючая, научись тоньшее под патриота маскироваться. А то от твоих вечно обосраных кудринско-чубайсовских штанов вонища стоит даже при твоём полном молчании.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

Пиндосская вонища тут стоит гораздо сильнее. Звёздно-полосатая матрасовка сгнила и смердит.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

Да, я уже обратил внимание, что для тебя любой аргумент по существу - вонища. Ты это, матчасть, что ли, подучи, чтобы совсем идиотом не выглядеть. Хоть бы гугл для себя открой...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

Гугл для тебя всё, это понятно, тебя так учат твои пиндосские кураторы. Продолжай обучаться в гугле, американское чмо.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

Нет, гугл - для тебя. Гугл - это единственно доступный тебе уровень. Правда, не весь гугл, а толь те его районы, которые предназначены для школьников.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(11 лет 2 месяца)

Единственный, кто верно определил название всех этих газотурбинных объектов - federal и правильно их обозвал - АСУ ТП. Не уверен, что все оно по Газпромом, но те, что под ним работают по стандартам и рекомендациям оного в области АСУ ТП. Уверен, часть этих документов выложены в сеть, можно найти и почитать про требования к таким системам. 

Дебилов везде хватает, в т.ч. И среди тех, кто не до конца владея ситуацией пишет вот такие упаднические статьи.

И ещё, даже если по причине необноаления каких либо ключей на оборудовании GE что то и встанет, то когда санкции пройдут - бомжарам мало не покажется, не зря МИД обозначил, что назад пути нет, вперёд - только самодостаточность.

За красивыми схемами кроется скрупулёзная работа РАЗНЫХ специалистов.

http://www.gazprom.ru/press/news/2011/april/article110808/

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Удивительно, откуда у Вас такое самомнение ?

Вы вообще вот про это слышали ? https://aftershock.news/?q=comment/2569419#comment-2569419

Даже практически на бытовом уровне (а я специально привел такой пример, чтобы не множить сущности и было понятней)  без продления ТП лицензия АНУЛИРУЕТСЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ! (то есть если там есть "закладки" - то они работают по "правилу мертвой руки").

И тому есть "звоночки"...  : в последнее время сотрудники, поддерживающие инфраструктурные системы автоматиазции, столкнулись с серией каких-то необъяснимых "системных сбоев". Например просто целый сегмент серверов начинает циклически перезапускаться. Без явных причн. Причем не просто так, а при определенной комбинации нагрузки (что не позволяет скалить ответственность на какой-то "отпаявшийся проводок").

Это раз.

А два - все _С_Е_Р_Ь_Е_З_Н_О_Е_ ПО имеет АППАРАТНЫЕ КЛЮЧИ (не пароль, а микропроцессор с криптографией в отдельном блоке, который подсоединяется к оборудованию и система работает только в связке : ключ + система, а без него - встает намертво)

Например все системы ANSYS - а без них сейчас простейший гидравлический и прочностной расчет не сделаешь, не то что спроектировать космический двигатель, движок для СУ, АЗ для АЭС или турбину - спросите конструкторов, на чем они МКЭ или имитациьное моделирование делают.

(кстати даже 1С и "союзный нам" Интермех Белорусский - и то с такими ключами)

И эти ключи необходимо ПРОДЛЯТЬ.

Та же ситуация и с любым заказным ПО (типа АСУ,

Далее объяснять или уже понятно ?

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

"а без них сейчас простейший гидравлический и прочностной расчет не сделаешь, не то что спроектировать космический двигатель" - вот только проектировались эти двигатели в те времена, когда всей этой хрени не было... Колдуны тогда жили, не иначе.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Народ, мы о чём вообще говорим?

ЗАКЛАДКИ - это одно. А ПИРАТСТВО и отказ от продления условий поддержки (пусть даже по грабительским ценам) - совсем другое.

Кому хватит MySQL вместо Оракла, тот и будет на ней сидеть.

Альтернатива - создать СВОЮ базу данных класса Оракл и перевести ПРИНУДИТЕЛЬНО на неё ВСЮ чувствительную инфраструктуру.

ТОЛЬКО ТАК. Создать альтернативу и ПЕРЕЙТИ на неё. Других путей в принципе не будет.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

"Перейти" дело плевое, хоть завтра.

Вопрос в том, что ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАТУС не придан этому проекту.

Одно дело "нерейти" на логистику по РЖД, а другое - на логистику фирмы "хАроший такси, бери дАрагой" - разницу видите ?

Вот сейчас как раз нам не Государственную ОС, а "хАроший такси" впаривают :(

Правительство "наняло" кого-то, а случись что - разбираться придется с этими "нанятыми" а не с пинистерством (которого вообще нет как класса в плане пром. и технологического упралвения отраслью - они там только фин.потоками "рулят")

Куда в случае чего обращаться -то будете ?

А ?

https://aftershock.news/?q=comment/2569940#comment-2569940

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Не путайте производство и IT инфраструктуру

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

Удивительно, откуда у Вас такое самомнение ?

Самомнение у здешней бототы - из запутинской методички. С оплатой за каждый комент. И оттуда же - слепота к аргументам.

По сути же ты всё правильно пишешь. Куча закладок и лицензионных непреодолимых ограничений присутствуют в промышленном оборудовании.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

В промышленных процессах, АСУ ТП не имеет выхода во внешнюю сеть на физическом уровне. Послать какую-то разовую команду блокирующую работу контроллеров не реально.

 Закладки могут сработать по каким-то числовым параметрам внутри контроллера ( дата, счётчик действий) , Как-то  с трудом вертится, что политика Госдепартамента США года три( пять) назад, точно посчитала что именно такого-то числа  дветысячи такго-то года нужно заблокировать работу такого-то оборудования.

 У каждого производителя контроллеров, есть несколько линеек, которые они меняют где-то раз в пять лет. На каждую линейку есть набор операционных систем, под каждый контроллер, с разной версионностью и отловленными багами. В каждой конкретной АСУ ТП, может быть разный набор контроллеров и их операционок, которые могут быть установлены как бог на душу программисту положил. Исходники операционок, как правило могут скачать все желающие (реальные покупатели) с сайта производителя, это обычная практика. Если там что-то химичить, на уровне закладок, это выяснится и   будет иметь обратный эффект. Выключай оборудование по всему миру. Потеря репутации колоссальная. В здравом уме ни один производитель такими вещами заниматься не будет. Допускаю что теоретический это возможно на уровне разовой диверсии.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 6 месяцев)

Однакож сименсовские центрифуги в Иране бомбанули без проблем, когда стало надо... вот же какая неприятность. Причем это не просто отказ был, они физически бомбанули, так всё красиво сделано было. А это как бы ядерная программа, не какой то заводик занюханный или ТЭС. Не надо ничего химичить, достаточно просто не закрывать некоторые "баги", которые не нашла общественность. Закладка не обязательно должна быть в виде вредоносного кода, это может быть совсем непримечательный бэкдор. А если спуститься на аппаратный уровень, то там вообще свобода и безопасность для закладкостроителей. Сильно сомневаюсь, что кто то будет реверсить кристаллы и искать там бэкдоры. Тот же чип GPS ресивера может содержать много всего интересного, например, при определённых сигналах от спутника, выдать определённую дату\время, и контроллер, на такую специфическую дату\время, среагирует определённым образом. Причем, всё это может быть замаскировано под "случайное" переполнение в результате бага оставленного некомпетентным программистом.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Там была адресная атака с участием людей. Сначала с помощью подкупленного сотрудника получили исходники кода контроллера, потом заразив наземную контору опреоеленнымивирусом, который при компиляции кода для прошивки определенного контроллера вставлял туда свой  код. Т е. Был физический доступ к контроллерам. От этого нельзя защититься в принципе. Никак.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Вот я уже лет 12 занимаюсь автоматикой,  и давно понял, со "спецами" спорить бесполезно. Они промышленного контроллера в глаза не видели, но все смотрели фильм "Хакер"...  

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

С длинноногими телками... Эх. А обычно вокруг камары и слепни, да бородатые матерящиеся мужики....

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Вспомнил случай. Под Казанью, железный контейнер со шкафом автоматики на скребке, надо настроить передачу данных на головной контроллер. Рядом, по рассказам местных, птицефабрика, лето и жара под 40, рой мух. Открываем эту ржавую черную будку, там как в парилке, градусов 60..70. Раздеваюсь  я по пояс до трусов, беру бук и подключаюсь к шкафу. В это время наладчики отгоняют с меня мух, не переставая махать одеждой. И орут, давай быстрее, мы больше 15 минут не протянем.  

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Вот в это верю. Знаете, по поводу АСУ. Мне 15 лет назад сказали одну интересную фразу:

Автоматика, нажал кнопку - и спина в мыле...

Зы. Я как Геолог дико рад что вы есть, асушники. ....  Человеческий фактор - бич нашей цивилизации, с которым вы помагаете бороться...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Да, забыл добавить, что закладку писал специалист который во первых разбирается в принципах работы этого типа центрифуг, во вторых знает досконально принципы управления ТП на этом предприятии. Т.е. скорей всего подкуп спеца, который им там все это настраивал.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

12 лет ты занимаешься безбожным свистежом в форточку. Это ясно из твоего пассажа про

В каждой конкретной АСУ ТП, может быть разный набор контроллеров и их операционок, которые могут быть установлены как бог на душу программисту положил. Исходники операционок, как правило могут скачать все желающие (реальные покупатели) с сайта производителя, это обычная практика. Если там что-то химичить, на уровне закладок, это выяснится и   будет иметь обратный эффект. Выключай оборудование по всему миру. Потеря репутации колоссальная.

Про закладки в процессорных кристаллах ты не слышал, про ОСи с ЗАКРЫТЫМИ ИСХОДНИКАМИ - тоже. А рассуждения про "потерю репутации" выдают в тебе дешевое рекламное трепло, но никак не инженера-проектировщика АСУ.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Мы обсуждали что то типа этого:

а что вы имеете в виду, говоря про закладки?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

Навскидку гуглим:

SIMATIC ET 200S is the multifunctional, highly modular I/Osystem with IP20 degree of protection that can be exactly tailored to the automation task. Interface modules with integrated CPU and PROFINET/ PROFIBUS connection are available – both in standard and safety-oriented designs.

http://w3.siemens.com/mcms/distributed-io/en/ip20-systems/et200s/pages/d...

============================

И вот в этом ЦПУ может быть вшито ЧТО УГОДНО. Проверить - никак. Это уже никак не примитивные аналоговые термометры. Это уже компьютеры сами по себе. Цифровые. Так что напихать туда недокументированых возможностей по удаленному управлению и выводу из строя "по кнопке" - запросто. Вот это и есть "закладки".

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Дяденька, вы дурак?

В него "операционка с алгоритмами" (прошивка)  грузится разработчиком на заводе, куда они приходят пустые как твоя голова. НА нашем заводе. Нашими разработчиками. Исходники кодов обязательно предоставляются заказчику.

Эти железяки имеют стандарты, они сертифицированы на территории РФ, это значит, что они разобраны до винтиков.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

Простите, вы читать обучены? Или, как и федерал, вы не читали, но обсуждаете? Ищо раз: в ПРОЦЕССОР может быть вшито что угодно. Проверить - никак. Послойной шлифовкой даже фейсы не занимаются. Так что определить назначение и даже просто количество функциональных модулей, вшитых в кристалл - никак. СОВСЕМ. Тем более, что подробной документации на процессоры производитель не предоставляет.

Технически ничего не стОит вшить в процессор маленький модуль, который всего ПО ОДНОМУ спец-сигналу ("бабушка заболела") извне тупо сожжет этот процессор. Это даже на уровне ОС не надо прописывать. А сколько и каких модулей в этот проц реально вшито - сие тайна коммерческая и военная есть.

Так что шапку всё-таки не подкидывайте.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Я же говорил  что "специалистам" по гуглю бесполезно что-то объяснять.

 Странно что он остановился только на АСУ газотурбин.  Столько закладок можно наделать. Взорвать все  ректификационные колонки, а лучше всю химическую промышленность разом. Остановить линии по розливу и упаковке продуктов питания, без кока-колы то мы точно умрем, поколение пепси подтвердит. Само собой зимой взорвать все котлы отопления  во всей стране, ну на крайний случай перекрыть клапаны. Распределительные энергосети отключить вообще плевое дело, все же Шнайдере и АВВ. Заодно стопорнуть большинство водоканалов, без воды и трех дней не протянем. Но надо двигаться дальше, разом накрыть все контроллеры во всех автомобилях, включая ВАЗовкий "Январь". Ну а что?  Там же на базе импортного контроллера все сделано. Само собой с закладками. Хотя лучше не отключать контроллеры а разгонять машины до максимальной скорости, пусть будет аварийный коллапс. Телефоны, компьютеры, серверы, это даже не обсуждается. Еще есть зомби ящики, микроволновки, стиральные и посудомоечные машины, пустячок а приятно. А что ? Ведь у черного господина вселенной есть кнопка в чемоданчике, с подписью "Russia. All switches off". Раз, нажал,  и конец нам всем.

 Как там говорил  главный по тарелочкам? "Вы не рефлексируйте, Вы распространяйте!" Так вроде.

Страницы