Если Американское правительство скажет General Electric отключить наши газовые турбины, то они их отключат

Аватар пользователя RomanSmirnov

Не смотря на все разговоры про импортозамещение у нас по прежнему очень серьезная доля "иностранного".

При этом даже если физически например строительная компания принадлежит российским гражданам, то она все равно пользуется иностранной строительной техникой, а порой и иностранными топ менеджерами, иностранными кредитными средствами. Это конечно все не смертельно, но объективно ничего хорошего - по прежнему идет обмен ресурсов на фантики заморских клоунов, а также в конечном счете собственное население "понижается в экономических правах", со всеми вытекающими.

Причем все слои - от простых работников, за более низкую, чем мировая зарплату, до бьющихся в стеклянные карьерные потолки псевдо транснациональных компаний туземных "миддл-менеджеров", не имеющих никаких шансов попадания в условный совет директоров или к реальному рулю оных, "традиционным" способом. Предел мечтаний сесть на эксклюзивное дистрибьютерство очередной шняги.

Даже "мощные" собственники и то рискуют своими капиталами и активами. Ибо как прекрасно показала практика никакой защиты для них "закордоном" нет.

В новостях регулярно видим как "румынские пограничники" с легкостью отбирают "золотое блюдо" очередного Остапа Бендера

Например из свеженького:

500 миллионов долларов в два счета отжатых америкосами у дочери президента Узбекистана - Гульнары Каримовой.

http://www.gazettco.com/gulnara-karimova-zadolzhala-ssha-polmilliarda/

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-22/u-s-seeks-default-order-against-uzbek-president-s-daughter-inbwolwx

 

Смешно. Если бы они лежали не в швейцарском банке, а банке Россия то все было бы ок.

У нас в стране ситуация постепенно меняется, начинают хотя бы потихоньку говорить - вот свежая статья от 28 апреля 2016 года со здравыми рассуждениями современного российского энергочиновника, читайте целиком, выделил ключевое:

...Да, налажен. Но вся информация уходит в дата-центры за рубежом. Они ею не делятся. У них есть сервисные контракты на эксплуатацию, которые стоят огромных денег. Стоимость жизненного цикла отечественных разработок на отечественном оборудовании как минимум на порядок дешевле. Более того, когда западные компании поставляют нам оборудование, там помимо скрытых закладок есть декларируемые возможности по удаленному мониторингу и оказанию воздействий. Это представляет угрозу для национальной безопасности. Электростанции на газовых турбинах стоят в крупных городах и дают порядка 20 ГВт электроэнергии. Производители, конечно, дорожат своей репутацией, но если, например, американское правительство скажет General Electric отключить наши газовые турбины, то они их отключат. А у нас на вырабатываемой ими электроэнергии вся оборонка и промышленность. И что мы будем делать? Все структуры взаимосвязаны. Мы не сможем с помощью только атомных и гидроэлектростанций управлять всей системой. Все маневровые мощности вырабатываются на газовых турбинах. Нашу энергосистему просто парализует.

http://www.pcweek.ru/iot/article/detail.php?ID=185312

Соображает.

Только - чем можно ответить? Еще точнее кем?

Весь интеллектуальный потенциал переписан уже несколько раз через структуры вроде Сколково, РВК, АСИ, да даже ФРИИ. При этом среди экспертов этих компаний в обязательном порядке сидит заморский куратор, чтобы даже случайно не пропустить хоть что то вызывающее интерес. Более менее толковые команды тут же берутся в оборот причем исключительно иностранными корпорациями.

Это что касается команд. Одиночкам еще хуже - пропускают через HR мясорубку или попадают на рынки freelance работорговли.

Многие работники интеллектуального труда, поработавшие не в России прекрасно понимают, что русские там никогда не получат "контрольных" точек. Не потому что они глупые или ленивые, а просто потому что они не местные.

В тоже время из-за сегодняшней отечественной финансовой политики, пытающейся работать в формате мировой пирамиды и закономерно получившей удар под дых в виде ослабления нац валюты - уровень оплаты труда у нас уже далеко не мировой, при сравнимой эффективности. Для ресурсной схемы это вроде как ок, но для развития и конкуренции на мировых рынках совсем не окей.

Та как для товаров и услуг уже стоят вполне конкретные препятствия от бюрократических до объективно логистических. Везти продукцию из Омска в Дрезден, Гамбург или Сиэтл - бессмысленно.

В виду отсутствия логистических накладок какое то шевеление наблюдается в АйТи, но мы прекрасно понимаем что самые реальные бабки делаются на коррупционных схемах, которые без "менеджмента" или политики никак не работают.

Сейчас вот Илья Сачков пытается повторить успех Касперского и запрыгнуть на ступеньку уходящего поезда иностранного рынка... но думаю пока в совете директоров его компании не появится например сын Байдена или родственник Чейни ничего особо выдающегося у него не получится.

Да и эта активность  скорее исключение подтверждающее правило.

Вобще стоит ли так напрягаться по поводу - отечественный/иностранный?

Считаю, что стоит - ибо при достижении технологического и ресурсного потолка эти самые игры в свой-чужой будут являться основным занятием для жителей планеты, причем на всех уровнях.

Забавно, что наши либералы с прекрасно развитым спинным мозгом, позволившим им в свое время, с помощью "заморских друзей", завалить стаей слишком умных , но при этом не способных к объединению "красных директоров", отлично осознают тренд.

Что брат Аркадия Дворковича, Михаил Дворкович создавший  - НОД, что брат Чубайса в своей правой риторике практически повторяющий местами пивные темы из дунайских местечек начала прошлого века, чуют, что если все будет идти так как идет сейчас, то в мировом табеле о рангах им уготовано место между средней руки индийским торговцем и китайским лавочником, а отнюдь не парик пэра или техасское ранчо с потоком бабла от коррупции на "зеленых технологиях" или какой нибудь новой наперсточной игры для туземцев.

Только эти перцы забыли одно золотое правило - невозможно выиграть игру играя по правилам, которые придумал соперник, поэтому у нас должны быть свои правила.

Комментарии

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(8 лет 2 недели)

Подзапоздали,выпуск турбин и тд вроде (крупных,газовые тоже ) в прошлом году вроде наладили, насчёт маневрирования-кроме газовой ,как неудивительно ,есть достаточно много угольной,гидро и даже сэс.

Только гидро энергетика это 30+ гигават,АЭС это 20-30 %..есть чем не надо нагнитать панику,энергетика по видам довольно сбалансирована,да есть где мощностей маловато,но это уже несколько о другом( на этим тоже рабоатают,тот же Крым где,строят свои станции,несмотря на энерго мост).Ну и отключат,ок и что??!?! Скорее всего есть варианты,по отключению,всего этого и подключениюназад/замене софта/подключению назад и тд.Только вам об этом не скажут и имтоже,а как сядут ,так сядут.На худой конец ,китайцы тоже не идиоты и этим озаботились давно и варианты у них есть.

Счас строят ГЭС,под новый космодром и тд.Работа ведётся.

Аватар пользователя 2о14
2о14(9 лет 5 месяцев)

Отключение такой мощности приведет к разделению энергосистемы. Не все так радужно. Здесь бывают спецы, они могут больше сказать.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Отключение такой мощности по приказу иностранного правительства приведет к остеклованию места пребывания этого правительства.

Ибо война.   

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Не будет никакой войны.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Потому что,,,,,(аргументы,факты)

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 6 дней)

"500 ярдов баксов вашей "элиты" лежат в наших банках. Так что вы еще разберитесь, чья эта элита - ваша или уже НАША" (С)

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Завод который делает турбины принадлежит сименсу. Кстати сименс относится к стране которая ввела санкции. Поэтому типа российское предприятие внезапно отказалось делать турбины для Крыма.

Но дело даже не в газовых турбинах. На всех электростанциях ставится АСУ либо пиндосское, либо сименса.

И если они захотят нам неприятностей, они их нам устроят

ЗЫ не говоря уж о том что все госорганы сидят на винде, включая ФСБ. И все предприятия пользуются SAP и прочей коммерческой гадостью.

Скорее всего есть варианты,по отключению,всего этого и подключениюназад/замене софта/подключению назад и тд.Только вам об этом не скажут и имтоже,а как сядут ,так сядут.

Ошибаетесь. Видя изнутри как это делается, могу сказать что никаких Хитрых Планов не существует. АСУ от партнеров и ихнее оборудование ставятся абсолютно без учета третьей мировой и прочих катаклизмов. Всё идет как идет "естественным путем". Решения принимают на местах начальники уровня директоров, которые о глобальном и о каких-то санкциях просто не думают. Так же как не думает об этом директор какого-нить "дизайн-бюро", когда закупает какой-нибудь корел.

Все эти люди думают только о том, как здесь и сейчас организовать техпроцесс и свести концы по деньгам. При этом даже о будущих резких скачках курса бакса никто не задумывается, не говоря уже о большем.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Karia69
Karia69(8 лет 9 месяцев)

Вообще нет проблем переписать софтину на эти турбины, даже с контроллерами Земанса, а для надёжности просто физически отрубить от Инета технологическую сеть. Есть огромный опыт автоматизации тысяч газотурбинных приводов, сотен газотурбинных электростанций, и даже, нынче модных, ПГУ. Существуют отечественные контроллеры для которых можно использовать Земансовский  Step 7. А вот рабочие колёса, лопатки и жаровые трубы для ГТД - это действительно проблема.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

Вообще нет проблем переписать софтину на эти турбины

1) Это будет означать, что Siemens с неизбежностью снимет гарантию и не будет проводить ТО.

2) Да, Силовые машины тупо меняют шильдик с V94.2 (Siemens, причём в РФ идёт не самая свежая модель) на ГТЭ-160. Российская идёт часть обвязки (ну там трубопроводы, конструкции для КВОУ).

3) Шанс для РФ был бы купить (по остаточной стоимости) итальянский завод Ansaldo Energia (который перманентно пребывает в предбанкротном состоянии) - у них и локализовано производство турбин от Siemens (на какую-то старую версию передана технология) и есть своя линейка турбин. Но в условиях режима санкций, итальянцы не отдадут завод,

UPD. - Oops, туда уже китайцы зашли: http://www.ansaldoenergia.it/easynews/newsleggi.asp?newsid=119

4) В статье вообще-то идёт речь даже не о Siemens, а о General Electric, которых продвигает ИНТЕР РАО (в т.ч. турбинами GE оборудуются новые газовые блоки на Дальнем Востоке, подведомственные РАО ЕЭС Востока (теперь дочка РусГидро)).

 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(8 лет 9 месяцев)

А Земанс и так не выполняет гарантийных обязательств. Взорвалась их турбина из-за отсутствия защиты по погасанию факела, их косяк (их же САУ), ответ - идите в пешее эротическое или платите деньги.

Что касается ДжиИ. А какая разница с Земансом? Проблемы те же, принцип тот же, содрать побольше бабла и ни за что не отвечать. Кстати, на Силу Сибири планировались ДжиИ MS5002E, завыёживались - посланы, теперь будут НК-36 и ПС-90АГП.

Гнать в три шеи этих хапуг и развивать своё. ВВП предупреждал.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 6 дней)

ВВП много кого о чем пердуперждал. А ситуация - и ныне там же, где была.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

В случае войны проблема гарантий неактуальна

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 6 дней)

Шанс для РФ был бы купить (по остаточной стоимости) итальянский завод Ansaldo Energia

Ага. Сраный Опель уже купили, да. А тут - стратегическое предприятие. Конец немного предсказуем...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Ну ну. Можно и винду переписать, однако почему-то не переписывают.

Чтобы избавится от партнеров надо сделать и железо т.е. ПЛК, модули ввода-вывода, решить кучу проблем. Написать огромный объем софта.

Не.. сделать-то можно.. только для этого нужны целенаправленные скоординированные усилия на уровне страны, под руководством человека уровня Л.П. Берия в течении ряда лет. Лет 5 вероятно нужно. Как на атомную бомбу.

Только этим никто не занимается, необходимость не осознана и задача не поставлена. Да, а годы утекают сквозь пальцы.

А всё что делают в этом направлении мелкие российские шарашкины конторы, выглядит поделием студентов, отчисленных за неуспеваемость.

Собсвенно почему наши директора и ставят всё партнерское. Оно ведь очень недешевое и не такое уж хорошее. Просто партнеры предлагают решение под ключ. А кроме них - никто. Т.е. вообще никто. Ни хорошего, ни плохого не предлагает. Было старое советское. Да сгнило. Был дядя Вася, который это советское долго латал, да уж помер от инсульта. Надо менять. Вот и идут на поклон в немчуре и к мерикосам.

И ни о каких противостояниях с западом и прочих санкциях при это никто вообще не думает. После того как ввели, может и имеет ввиду, а до 2014 никто про это не заморачивался вообще.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Karia69
Karia69(8 лет 9 месяцев)

Зайдите на этот сайт, посмотрите сколько сделано, а потом плачьте, как всё плохо.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

yes

а в угрожаемый период все подобное сугубо активизируется.

Аватар пользователя НамоР
НамоР(8 лет 1 месяц)

На сайте предложение комплексной автоматизации, упор на нефтянку, нефтепереработку, газ. Представленные решения (ящики, шкафы, стойки) - это фантик (обертка) для набора компонентов АСУ ТП. Происхождение потрохов на сайте не освещается, но готов биться об заклад, что там любимый набор наших нефтяников и прочих газовщиков: Siemens, Endress & Hauser, Emerson, PR-electronics. По крайней мере на фоновой картинке полевые передатчики из той оперы. А еще могу добавить, что наши нефтяники и газовщики страсть как любят американский промышленный протокол HART, настолько любят, что завязли в этой технологии по уши. Так вот, микросхемы для этого протокола делают только две штатовские компании: Analog Devices и Texas Instruments. Ясен пень, что рубильник находится в штатах.

В России не было и нет своего промышленного протокола передачи данных для АСУ ТП. 

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(8 лет 2 месяца)

Плохо смотрели - на странице "партнеры" все есть. Из основного - Сименс, Роквелл, Феникс-Контакт и т.п.

HART - мелочь, ничего не раешает. Есть протоколы гораздо распостраненнее и важнее. Но собственных у нас нет. Как и железа отечественного, практически тоже нет, и никто не занимается этой проблемой на обенациональном уровне, что печально на самом деле.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Ой как нерукопожато... Вы что, не понимаете, что можно только ругать "эту страну", и ни в коем случае нельзя указывать, что дела делаются? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Отрубить от инета, говорите? Да ИЗНАЧАЛЬНО нужно делать технологическое оборудование в отдельной, изолированной сетке, и УБИВАТЬ на месте за подключение в компы чего-либо неразрешённого службой безопасности и айтишниками через USB-порты или ещё как.

Замки на системные блоки, клавы/мыши PS/2 и перекушенные провода к USB-портам. И регулярная проверка целостности замков и пломб. И будет всем счастье.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(8 лет 9 месяцев)

Вот как раз эти грёбаные службы безопасности подключают через свой сервак к внешним сетям изначально физически изолированные технологические сети, мы, дескать, следим за безопасностью.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Чего к чему они подключают?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Ок, но они первые будут уволены с волчьим билетом "за несоответствие", если что. Хорошо если ещё срок не впаяют и на деньги не поставят.

К тому же, чтобы соединить сети, нужно как минимум НАСТРОИТЬ МАРШРУТИЗАЦИЮ ПАКЕТОВ. И как они будут делать это, скажем, на Debian, если они тупо не знают пароль root?

Разрешать безопасности подключаться везде с одного виндоуз-компа - дикий непрофессионализм.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 6 дней)

Тут дело не в том, через что подключать, а в том, К ЧЕМУ.

В любом случае, если у компа, управляющего каким-нибудь генератором, турбиной или насосом, есть доступ к зарубежным серверам, значит - у них есть над этим компом контроль. Не считайте производителей железа идиотами. Они всё прекрасно понимают и просчитывают наперед. Так что как только физически "туда" подключился - то "там" все управление на себя забрали.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 6 дней)

АВОТХорошо..!

Производитель зарубежный - не дурак. Он сходу делает свою электронику так, что без подключения к зарубежным серверам она не работает. Так что щастья не будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Урок персов не усвоен.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Ошибаетесь. Видя изнутри как это делается, могу сказать что никаких Хитрых Планов не существует.

Вы хотя бы залезьте в Интернет и посмотрите сколько там гуляет пиратских и хакерских версий Windows, вполне рабочих и не требующих какой-либо поддержки со стороны. На файлообменниках такой ерунды больше в разы. Так что...

Из любого положения можно найти выход (с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Classic
Classic(10 лет 2 месяца)

Пиратская винда - это для домашнего компа студента, порно с торрентов смотреть. На предприятии ее использовать невозможно, 146 УК.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Посыл был, что России могут отключить весь софт. Вы думаете, в этом случае тоже будут применять УК? )

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Не представляю, как МНЕ могут отрубить тот же Deibian или Mint, которые НИЧЕГО без санкции пользователей не устанавливают.

Если ОС ВДРУГ закачает "левый" апдейт и перестанет загружаться - есть Disaster Recovery (восстановление после катастроф): скачать на работающем компе тот же АльтЛинукс или ГосЛинукс, поставить себе, личные файлы восстановить со старого компа или с бекапа. ВСЁ, живём дальше под Линуксом. Только уже под 100% "православным".

Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 7 месяцев)

вариантов много. то что в софте могут быть бэкдоры не рассматриваем? еще например, придет вам обновление ядра, убивающее систему. или вы конечно как настоящий линуксоид все самостоятельно собираете из исходных кодов и предварительно проводите их ревизию?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Что есть "убить систему"? Спалить проц перегревом? Ну не смешите.

Нельзя сделать это обновление спецом для России. А новости о том, что ОДНА ИЗ ВЕРСИЙ ЛИНУКС СЖИГАЕТ ПРОЦ,  распространятся настолько быстро, что пострадает едва ли 0.01% компьютеров.

Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 7 месяцев)

почему вы думаете что это произойдет мгновенно после обновления?

сжигание процессора конечно отлично, а выход из строя ОС на всем объекте на сколько парализует его работу? для нескольких машин бэкапы помогут, да. а если у вас их сотни?

почему-то вы думаете в сторону таймбомб, но совсем исключаете тему бэкдоров? в 2000х кстати такая история уже была, в ядро линукса были целеноправленно добавлены закладки, которые там были несколько лет, пока кто-то якобы их не обнаружил.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Любая проблема неизбежно выявляется... Но не сразу.

Сейчас я вижу проблему лишь в отсутствии русского "гражданского" клона Убунту или Дебиан.

Нужна русская ОС (с центральным репозитотрием у нас!) с поддержкой ВСЕХ языков, и с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ - на уровне закона - совместимостью СО ВСЕМ компьютерным железом, реализуемым в России, от нетбука до проприетарного кластерного сервера. 

Кто не согласен - ВОН С РЫНКА.

Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 7 месяцев)

Есть же альтлинукс. Чем вас не устраивает? Они несколько лет успешно пилили бабло по теме школьного линукса. Делали на его основе версии для коммерческих и государтсвенных структур. Потом они проиграли тендер и кто-то другой занял их место, уже не помню, давно не слежу за этой темой. Сейчас есть GosLinux, не давно о нем здесь писали.

С гражданским линуксом нет проблем, он никому не нужен. Ну сами подумайте винду дают вместе с новым компьютером, хороший офис для семьи и школы к ней всего за пару тыщ, все современные игры на нем идут - красота. А линукс как ни странно в рынок не вписался, хоть и бесплатный. Мы же тут не гражданские операционки обсуждаем к чему вы это?

Проблема с ОС корпоративного уровня. Из линуксов в серьез с MS может конкурировать только RHEL, но RedHat как не странно поддерживают санкции. Чтобы создать отечественный аналог, даже на базе их OpenSource технологий это очень приличный объем работы. Этим надо целенаправленно заниматься.

 

Кто не согласен - ВОН С РЫНКА

тут ситуация немного другая. это вам нужно готовое решение, выбор вариантов которого ограничен, в следствии чего торговля идет на условиях продавца. отечественное за разумные сроки вы сделать не сможете просто потому что лидеры рынка этим занимаются не менее 30 лет. поэтому купите на любых условиях.

по поводу совместимости со всем и вся повесилили.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 6 дней)

Спалить проц перегревом? Ну не смешите

Навскидку: по-тихому перешить биос матери так, что при перезагрузке он тупо убьет мосты. Биосы нынче отлично шьются из ОС. Или затормозить / угробить ССД постоянной перезаписью данных.

Масса вариантов. Линух не так безобиден, как это кажется упоротым школьникам, только вчера накрасноглазившим ЛОР.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 3 месяца)

А как насчет аппаратных закладок? Тогда- что винда, что линукс- все равно. Нужно начинать делать свое железо! А это возможно при больших вложениях усилиями многих ученых!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Тут уже есть большой прогресс. Компы на базе проца Эльбрус, например. 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 6 дней)

Это не тот Эльбрус, который на Тайване клепается?

Прогресс, да...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 3 месяца)

Супер! А все комплектующие отечественные? Если отечественные, тогда все в полном порядке! Если нет- тогда все усилия коту под хвост!

Аватар пользователя Classic
Classic(10 лет 2 месяца)

Будут, конечно. Это же сколько дел можно завести сразу, и тут же их раскрыть. Показатели улучшатся неимоверно. Кто же от лишних звездочек и премий откажется?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Глупости! На всех проверить - спецов не хватит. И кто за это даёт премии и звездочки?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Для любителей винды ещё есть ReactOS.

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(9 лет 10 месяцев)

Вы вСе свалили в кучУ.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 6 дней)

Скорее всего есть варианты,по отключению,всего этого и подключениюназад/замене софта/подключению назад и тд. Только вам об этом не скажут и имтоже,а как сядут ,так сядут. 

Замечательно! Вам официальное лицо говорит, что нет, а вы уверены, что есть. Замечательно! А я, например, уверен, что Земля - плоская. Скорее всего. Только "вам об этом не скажут и имтоже,а как сядут ,так сядут."

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя kab249
kab249(12 лет 1 месяц)

у нас должны быть свои правила.

Их для ВВП Кудрин пишет. В поте лица. 

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(8 лет 2 недели)

.Как бухгалтер он хорош и идеи у него хорошие иногда появляються,стаб фонд пригодился и кое что еще.Реализация  не айс,а идеи оправдались -часть идеи.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)
Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

Благодарю Вас, Капитан Очевидность

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Про турбины ерунда, чтобы активировать некие закладки надо иметь к ним доступ.

Страницы