Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Об экзамене ЕГЭ и о реальном уровне знаний выпускников

Аватар пользователя Олег Макаренко

На днях увидел в Топе восхитительный пост об экзамене ЕГЭ. Дескать, посмотрите как деградировало наше образование — некоторые задачи просто на уровне детского сада.

Вот вам сразу пример такой детской задачи, чтобы было понятно, о чём речь:

 

«На диаграмме показана средняя температура воздуха (в градусах Цельсия) в Санкт-Петербурге за каждый месяц 1988 года. Определите по диаграмме, сколько было месяцев, когда среднемесячная температура была выше нуля».



Казалось бы, это ужас и позор — неужели такого рода задачи могут предлагать на экзамене выпускникам, здоровым шестнадцатилетним лбам? Противники ЕГЭ активно возмущаются «образовательным беспределом» и предъявляют эти задачи в качестве доказательства деградации нашей школы.

Однако, коллеги, не всё так просто. Я провёл за свою жизнь не одну сотню собеседований и, доложу вам, огромное количество людей с советским ещё образованием эту «детскую» задачу решить не сможет.

Я видел абсолютно нормальных по виду и разговору людей, которые не знали, что такое «треть» и «четверть». Я видел людей, которые не могли подсчитать двадцать процентов от ста. Элементарный пример на дроби — «сколько будет одна вторая плюс одна треть» — решить не могли уже очень многие.

А знаете, какой у нас был базовый тест на вакансию секретаря? Претенденту мы выдавали лист бумаги, на котором было напечатано 100 пятизначных чисел, и калькулятор. Задача ставила простая — сложить на калькуляторе эти числа. Время не ограничивалось.

С задачей справлялся один претендент из пяти, не больше. Остальные или сидели над листком минут двадцать-тридцать, а потом со вздохом уходили, другие же выдавали неверный результат.

Вы, конечно, можете не поверить мне на слово (хотя, например, silverlj наверняка подтвердит мои слова, так как он тоже имеет опыт общения с реальными соискателями). Вместе с тем я могу предложить вам весьма простой эксперимент — загляните на любой сайт объявлений и оцените уровень грамотности. Элементарные запятые не умеет ставить каждый второй — хотя их проходят чуть ли не в начальной школе. Для огромного количества взрослых людей запятые — это тёмный лес. А ведь ещё орфография, многие допускают ошибки типа «солон» или «магозин»...

Вернёмся к ЕГЭ. Итак, мы выяснили, что реальная эффективность как советского, так и российского образования весьма низка — минимальный уровень выпускников является практически нулевым. Выпускники школ не умеют грамотно писать, выполнять (без ошибок) элементарные арифметические действия, медленно читают и с трудом понимают простые тексты.

Экзамен ЕГЭ наглядно демонстрирует нам эту проблему. Составители задач для экзамена вынуждены ориентироваться на реальный уровень выпускников, поэтому кроме нормальных, сложных задач на экзамене есть и задачи «для троечников», типа той, которую я привёл в начале статьи.

Конечно, всем было бы гораздо комфортнее, если бы никакого ЕГЭ не было. Выпускники делали бы вид, будто они реально понимают логарифмы с производными, а учителя притворялись бы, что верят выпускникам. ЕГЭ однако эту благостную картину разбивает — что и вызывает благородную ярость у любителей потёмкинских деревень.

А знаете, что самое смешное?

Вот, допустим, мы проводим экзамен для тех, кто хочет участвовать в реформе образования — для общественных активистов, ректоров блатных московских вузов и кто там ещё выступает сейчас против ЕГЭ. Очевидно, что на экзамене мы обязаны будем задать им базовый вопрос: «Каков реальный уровень знаний выпускников школ разных лет». И столь же очевидно, что противники этот вопрос немедленно завалят — так как будут на голубом глазу утверждать, будто окончившие советскую школу в массе своей умеют грамотно писать и отлично разбираются в тригонометрии.

Таким образом — поправьте меня, если я не прав — получается, что у противников ЕГЭ крайне печально обстоят дело с матчастью и, следовательно, допускать их до участия в реальных реформах никак нельзя.

Напоследок сделаю пару важных дополнений, просто чтобы избежать ненужных споров.

1. Всё вышесказанное относится к ЕГЭ по русскому языку и по математике. Они определяют уровень знаний испытуемого весьма неплохо. Экзамены по истории, литературе и так далее уже далеко не так хороши: по той банальной причине, что знания учеников по этим предметам не так-то легко оценить в полуавтоматическом режиме.

2. Рассказы о том, что кто-то где-то купил ЕГЭ мне не очень интересны. Во-первых, статья не о том. Во-вторых, после тщательной проверки обычно выясняется, что слухи о массовой покупке ЕГЭ или являются откровенными вбросами или сильно преувеличены. В-третьих, уровень коррупции после введения ЕГЭ снизился многократно — так как если раньше было достаточно договориться с приёмной комиссией вуза, то теперь нужно вступать в коррупционный сговор с большим количеством проверяющих, что гораздо сложнее.

3. Как и любой человек, я тоже выступаю за всё хорошее и против всего плохого. Также я считаю, что быть богатым и здоровым лучше, чем быть бедным и больным. Я понимаю, что честный и объективный экзаменатор может оценить знания выпускника куда как эффективнее, нежели бездушная программа. Вопрос только в том, где же найти этих идеальных экзаменаторов в необходимом на всю страну объёме.

4. Пожалуй, главное. Пройти экзамен ЕГЭ можно вот здесь:

https://ege.yandex.ru/

Убедительно прошу вас сначала пройти экзамен (или два), а потом уже высказываться «за» или «против». Раз уж у нас у всех есть сейчас возможность попробовать вкус устриц, почему бы ей не воспользоваться?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 3 недели)(11:32:38 / 25-04-2016)

Эта задача из первой части теста. Попробуйте решить последние пять задач. Могу сказать, если один из тысячи имеющих высшее образование сможет за требуемое время решить без ошибок весь тест, то это будет уже неплохо.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:37:15 / 25-04-2016)

Да. Но последние пять решать не обязательно. Результат считается по замысловатой регрессирующей шкале, где задачи среднего уровня имеют больший вес, чем высокого

Аватар пользователя Volkerball
Volkerball(3 года 6 месяцев)(12:07:10 / 25-04-2016)

Вот это больше всего бесило в ЕГЭ. 3 первичных баллов потерял - фигак, минус 20 тестовых баллов. 5 первичных баллов потерял - минус 25 тестовых баллов. И при этом для каждого предмета были по разному: при потере 3-х первичных баллов по географии терялось 20 баллов, а по обществознанию - 15 баллов. Пропорциональная схема переводов первичных баллов в тестовые была только по английскому языку. В общем, 1 ошибка по одному предмету может оказаться более фатальной, чем по другому предмету. При этом ещё результаты ЕГЭ действительны и на следующий год, когда баллы будут выставлять совсем по другому.

Не то, чтобы это сильно мне помешало при поступлении в ВУЗ, но бугурт я всё-таки словил с этой абра-кадабры. А в остальном ЕГЭ считаю вполне годной штукой, особенно как житель отдалённой провинции. 

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(12:42:45 / 25-04-2016)

Разве так? В мою бытность максимальный вес имели задачи, решённые наименьшим количеством экзаменуемых. Ну и обратное тоже верно: наименьший вес имели задачи, решённые максимальным числом детей.

Впрочем, это было уже больше 10 лет назад...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:51:18 / 25-04-2016)

Я вообще-то сужу о ЕГЭ по лекции одного преподавателя. Сам не присутвовал и не касался.

Но то, что вы говорите - еще круче. Проверяется не уровень знаний каждого ученика, а его соответствие среднему уровню. В таких условиях решать архисложную задачу с риском попасть в маргиналы, вообще никто не будет.

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(13:03:21 / 25-04-2016)

Задачи части С все достаточно стандартны и за год нормального ученика натренировать на них вполне можно. Есть, конечно, определённая доля случайности, но в целом проверяющий смотрит же не только ответ, но и ход рассуждений.

Если интересно, посмотрите методички ФИПИ (они разрабатывают КИМы для ЕГЭ), там много рассказывается о том, как оценивать работы.

http://www.fipi.ru/ege-i-gve-11/dlya-predmetnyh-komissiy-subektov-rf - тут разбор (как оценивать работы)

http://www.fipi.ru/ege-i-gve-11/analiticheskie-i-metodicheskie-materialy - тут аналитика по ошибкам (анализ ошибок)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:28:32 / 25-04-2016)

Задачи части С все достаточно стандартны и за год нормального ученика натренировать на них вполне можно.

Вот тут

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0GNfJut-dyo

об этом в частности и говорится. О том, что падение среднего балла в 14-м году обусловленор тем, что внезапно сменили стандарт задач. И о том, что задачей учителя при таком подходе является не обучение математической логике и способности мыслить вообще, как должно быть, а отработка приемов решения стандартных задач.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 3 недели)(15:14:39 / 25-04-2016)

Падение балла в 14 году связано с тем, что в 13 году были большие утечки кимов в сеть. В 14 году этого не было.

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(14:42:14 / 25-04-2016)

Задачи части С все достаточно стандартны и за год нормального ученика натренировать на них вполне можно. Есть, конечно, определённая доля случайности, но в целом проверяющий смотрит же не только ответ, но и ход рассуждений.

Фига себе критерий нормальности.

Все задачи ЕГЭ по математике при последних годах СССР за положенное время могли решить в пределах 200 человек. 

С5 и С6 из ЕГЭ - вполне соответствуют последним двум задачам вступительных экзаменов на мех-мат МГУ. Пятерку при поступлении получало не более 30 человек.

 

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(14:34:50 / 25-04-2016)

Я вообще-то сужу о ЕГЭ по лекции одного преподавателя. Сам не присутвовал и не касался.

Но то, что вы говорите - еще круче. Проверяется не уровень знаний каждого ученика, а его соответствие среднему уровню. В таких условиях решать архисложную задачу с риском попасть в маргиналы, вообще никто не будет.

У препода кормушку в виде взяток отобрали, вот и несет всякую ахинею.

Не интересовался, как сейчас, но определенное время в сертификатах писалось, сколько процентов учеников сдали экзамен хуже, чем выпускник, получивший сертификат. 

 

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(14:29:50 / 25-04-2016)

Да. Но последние пять решать не обязательно. Результат считается по замысловатой регрессирующей шкале, где задачи среднего уровня имеют больший вес, чем высокого

Бред, не имеющий отношения к действительности

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:06:44 / 25-04-2016)

Падение среднего балла выпусников по математике с 2011 по 2014-й - это тоже бред?

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(11:58:58 / 25-04-2016)

Добрый день)

Поддержу Вас)

ЕГЭ уже давно не тест, и "натыкать" верных ответов в нем не получится.

Кстати, никто своей целью дать самые сложные задания в выпускных заданиях нкогда не ставил.

Выпускные задания обычно намного проще, чем решаемые в классе.

Спасибо)

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(12:31:55 / 25-04-2016)

ЕГЭ, тем не менее, все-таки _Т_Е_С_Т_ .

И, как всякий тест, он оценивает _Р_Е_З_У_Л_Ь_Т_А_Т_.
При полном пренебрежении в процессу его достижения : в большинстве вопросов ЕГЭ вообще не требуется приводить "решение" - только ответ.
Таким образом сам мыслительный процесс ученика остается "за кадром".
А вот в СССР (у меня, например, лично при поступлении на физтеж в 84-м) оценивали как раз ХОД МЫСЛЕЙ а не ответ.
Рассуждение.
Логику.
И бывали случаи когда многим ставили "пять с плюсом" только за блестящию логику, за нетривиальный подход, за ХОД МЫСЛЕЙ (даже если формальный ответ был не правильный или ученик не сумел довести задачу до окончательного ответа).
А сейчас это все "выброшено на свалку" еще с первых классов школы.
Основа современного образования - "программированное обучение" (вписывание определенных значений в определенные "клеточки").
Если нынешние старшеклассники еще успели "проскочить" по нормальной программе (мои старшие дети наприсер), то вот уже младшие учатся именно по тем самым "клеточкам" (когда до 5-го класса у них ни одного выражения "с иксом", ни одного уравнения)
Вот это уже катастрофа.

И о ней очень правильно пишут многие комментаторы ниже (только не совсем точно формулируют, в чем же собственно проблема).
А она именно в этом : ход мыслей ученика не является ни предметом обучения, ни предметом оценки ЕГЭ.
Итог : люди "разучаются" думать :(

Формальные знания (эрудицию в объеме программы) имеют, а вот в голове у них эти знания "не интерферируют", существуют параллельно друг другу.

 

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 3 недели)(12:45:47 / 25-04-2016)

"Если нынешние старшеклассники еще успели "проскочить" по нормальной программе (мои старшие дети наприсер), то вот уже младшие учатся именно по тем самым "клеточкам" (когда до 5-го класса у них ни одного выражения "с иксом", ни одного уравнения)
Вот это уже катастрофа."

 

Дочь учится в третьем классе. Постоянно решает задачи с иксами. Я учился в советской школе. Иксы также появились только в третьем классе. Так что не очень понятно, что за катастрофа. 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(13:15:24 / 25-04-2016)

И бывали случаи когда многим ставили "пять с плюсом" только за блестящию логику, за нетривиальный подход, за ХОД МЫСЛЕЙ (даже если формальный ответ был не правильный или ученик не сумел довести задачу до окончательного ответа).
А сейчас это все "выброшено на свалку" еще с первых классов школы.
Основа современного образования - "программированное обучение" (вписывание определенных значений в определенные "клеточки").

Не понял, а что не так?

Варианты профильного уровня

В этом разделе собраны варианты тестов по математике профильного уровня для подготовки к ЕГЭ-2016 онлайн.

Обратите внимание, что здесь представлены только задания части 1. На реальном тестировании также нужно будет выполнить задания части 2, требующие развернутых ответов.

https://ege.yandex.ru/mathematics/

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(13:33:13 / 25-04-2016)

А она именно в этом : ход мыслей ученика не является ни предметом обучения, ни предметом оценки ЕГЭ.

Является ли ход мыслей предметом обучения - зависит от учителя. А на экзамене оценка "хода мыслей" вносит слишком много вкусовщины.

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(14:50:22 / 25-04-2016)

При полном пренебрежении в процессу его достижения : в большинстве вопросов ЕГЭ вообще не требуется приводить "решение" - только ответ.

И бывали случаи когда многим ставили "пять с плюсом" только за блестящию логику, за нетривиальный подход, за ХОД МЫСЛЕЙ (даже если формальный ответ был не правильный или ученик не сумел довести задачу до окончательного ответа).

Задачу в статье про температуру читал? Я тебя уверяю, что какой бы блестящий ход мыслей при решении данной задачи ты не показал, но если ты не умеешь считать на пальцах в пределах 10, то двушка тебе обеспечена в любом нормальном экзамене.

А вся часть В не требует никаких нетривиальных подходов. Если ты претендуешь на высокие результаты, то твоя задача решить ее БЫСТРО, а не заниматься чистописанием. А дальше идет часть С, где требуется полное решение.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 7 месяцев)(02:37:47 / 26-04-2016)

не читал но осуждаю.

Вы прежде чем писать такие утверждения проверьте себя. Я вот закончил физ-мат школу при НГУ с пятеркой по математике. Но несколько ошибок допустил сейчас по математике. IMHO - считать там надо уметь.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 7 месяцев)(14:45:20 / 26-04-2016)

Но несколько ошибок допустил сейчас по математике. IMHO - считать там надо уметь.

 

 

Яндекс подсовывает более трудные задачи, чем в реальном ЕГЭ.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(15:11:02 / 25-04-2016)

Будь ход мысли хоть каким оригинальным, если он не приводит к правильному решению - нафиг такой ход мысли. Вы пойдёте потом на операцию к хирургу с таким "оригинальным ходом мысли"? Ничего, что в итоге он вам не то оттяпает? Именно такой подход и привёл к нашему всеобщему принципу - "хотели как лучше, а получилось как всегда". Вдалбливать надо с малых лет, что важен в первую очередь полученный результат.

 

И с чего вы взяли, что сейчас требуют только вписывания ответов в клеточки и ход решения не проверяют? Очень даже проверяют и смотрят. Я вам как отец троих детей говорю, от 6 до 18 лет на данный момент.

Аватар пользователя invariato
invariato(3 года 10 месяцев)(16:12:31 / 25-04-2016)

Поддержу вывод.

Куча информации в голове присутствует, а навыков оперирования этой информацией почти нет.

Но, справедливости ради, могу сказать, что ЕГЭ - это продукт своего времени. Время универсалов с широким спектром навыков познания безвозвратно проходит. Бизнес испытывает всё большую потребность в "людях-функциях", а не в "людях-мыслителях". Это очень глубокая специализация. Яркий пример: человек практически "в уме" численно решает диф-е и инт-е уравнения и жестко тупит над пропорциями и не в состоянии составить отчет.

Когда стоимость обученной нейросети сравняется со стоимостью десяти лет эксплуатации "человека-функции", думаю, среднее образование будет упрощенно на порядок от современного.

Весь мир катится в эпоху функциональной неграмотности поздневековья. Дам ссылку на статью (НЕ РЕКЛАМА!): http://syg.ma/@daria-sokologhorskaya/funktsionalnaia-nieghramotnost. Статейка - так себе, но тема затронута смежная теме ЕГЭ.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(18:56:58 / 25-04-2016)

Весь мир катится в эпоху функциональной неграмотности поздневековья

Пусть катится, а нам не надо.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(12:38:57 / 25-04-2016)

Вот ради интереса попробовал решить тест по математике, при этом работая, отвлекаясь на рабочее общение в скайпе и уложиться в требуемые 40 минут.

В итоге - 2 ошибки и не решил последнюю - времени не хватило (почему, см. выше)

Набрал 85 баллов в легкую. И если хоть немного заниматься в школе математикой, то 80-85 баллов набрать без проблем.

ВУЗ - МВТУ.

 

 

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 3 недели)(13:16:48 / 25-04-2016)

Так Вы 100 баллов наберите.
Я так же несколько раз пробовал. 80-90 баллов набирал стабильно. Но последние несколько задач реально сложные, их надо решить и вписать ответ, а не выбрать из списка. А без решения последних задач о приличных вузах можно забыть. Например проходной бал на факультет информационных технологий в НГУ порядка 250. Набрать их без решения задач повышенной сложности нереально.

А насчет " И если хоть немного заниматься в школе математикой, то 80-85 баллов набрать без проблем."

 Это Вы лукавите. Дочь училась в физико-математической школе при НГУ. Заканчивала в 2013. Даже у них средний балл ЕГЭ по математике меньше 80. Стобальников было всего пять-шесть человек. 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(14:10:17 / 25-04-2016)

 И если хоть немного заниматься в школе математикой, то 80-85 баллов набрать без проблем.

Бесспорно. 

 

А какие проблемы могут возникнуть при решении советского школьного экзамена у человека, хоть немного занимавшегося математикой ? Точно так же без проблем.

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(3 года 7 месяцев)(16:25:23 / 25-04-2016)

Как человек у которого было стабильно 5/4 по точным наукам в школе и который вполне разбирался в математике, химии и физике в период обучения в школе могу сказать, что даже эти задачи для меня в данный момент темнейший лес - не решу вообще ничего. Лет пять спустя после окончания школы попался мне на глаза конспект собственный конспект по физике и математике. Учителя требовали аккуратности в ведении записей и эти две тетради были в общем образцовые - потому остались в семейном архиве. Я смотрел как баран на новые ворота на вычисления в задачах по электролизу и уравнениях полураспада плутония, которые были сделаны моей собственной рукой. У меня было такое ощущенияе, что я деградировал и пять лет спустя был на порядок более умным человеком. Увы, но без практики даже хорошо усвоенные знания имеют свойство забываться.

Работа гуманитарная, к математике никаким боком. Вы считаете, что я плохо образован?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(17:22:32 / 25-04-2016)

Полностью аналогично. Единственное, что иногда требуется из школьного курса математики на работе - это составить систему линейных уравнений и изобразить их в виде графика в экселе. Это когда ваяю очередной бизнес-план очередного заводского инвестпроекта, чтоп пыль в глаза пуститьбанк подумал: "Да, там не лошары сидят! Надо им дать денюх на развитие!" wink Ну там, по мелочи ещё, типа коэффициента дисконтирования для тех же бизнес-планов, но там вычисления тоже простейшие. Всё остальное - элементарная арифметика на уровне не выше советской начальной школы. А всё что в вузе было - да чтоб я сдох, если чё-то помню оттуда, кроме некоторых названий! И уверен, что процентов 90-95 выпускников любых вузов (кроме специализированных физматов, конечно) тоже помнят не больше моего.

Другое дело, что математика в нынешней школе, безусловно, нужна в объемах как минимум советской программы среднего образования, ибо тренирует мозги.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(15:14:52 / 25-04-2016)

Положа руку на сердце - вы считаете свой уровень средним по СССР? Все в СССР могли бы поступить в МВТУ?

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(22:11:18 / 25-04-2016)

Конечно же нет) 25 человек на место конкурс на мой факультет при СССР был.

В 90-е, когда я поступал, примерно 1,5 человек на место.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(1 год 7 месяцев)(11:10:47 / 26-04-2016)

В том то и беда, что для получения оценки, еквивалетной 4 не надо решать сложные задачи. Проблема ЕГЭ по математике, что троечный уровень считается нормой. Когда я писал выпускную контрольную по алгебре в 11 классе, то там было 6 заданий, и что бы получить 3 надо было решить половину, и даже для этого приходилось попотеть. Сейчас же на три можно написать вообще ничего не понимая в математике.

И да, самое главное, на контрольной смотрели не только на ответ, но и на решение. Например если ответ правильный, а ОДЗ не написана, то можно было схватить минус за пример. Что касается заданий части С, то это вообще задачи олимпиадного уровня, подобных задач в выпускном экзамене не должно быть.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(11:32:47 / 25-04-2016)

Итак, мы выяснили что реальная эффективность как советского, так и российского образования весьма низка

Где выяснили? Статья - высер на тему "быдло учи - не учи -толку нет"

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(12:04:45 / 25-04-2016)

Автор рисует безнадежную картину: ЕГЕ плохо, но советское образование тоже плохо. "Тогда зачем платить больше?"(с), если "этот народ не изменить"(с)? Фигня. Не верю: уровень советского образования очень хорош, спросите амеров.

В обычной советской школе, за две "пропущенные" запятые в диктанте на страницу текста ставили "уд", жёстко. А если ошибся в слове "венигред", то "неуд", иди, поплачь. Старался, но выше "хор" так и не поднялся. А сейчас на АШ вхожу, например, в сотню самых грамотных)) писателей, извините.

Это я к тому, что в советской школе был ВЫСОКИЙ уровень требований к грамотности. Даже двоечник мог умножить на 10 без калькулятора.

А вот о чём автор вовсе не написал: на АШ некоторые коллеги в тексте нарочИто искажают русские слова, видимо, для придания тексту "выражения собственного лица". Например, слово "элита" искажают до неузнаваемости. Ну, зачем это?

Уровень требований должен быть высок, а грамотный человек должен быть востребован, это элементарно. Про Фурсенко знаю, да

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(12:44:25 / 25-04-2016)

А сейчас на АШ вхожу, например, в сотню самых грамотных)) писателей, извините.

Автор рисует безнадежную картину: ЕГЕ плохо, но советское образование тоже плохо.

Садись - двойка, за показатель безграмотности, полученной при советском образовании....    Ну, извини

По теме.  ЕГЭ как вольтметр - беспристрастный показатель усвоенной информации, именно по этому там в одном блоке задач могут присутствовать задания разной сложности.  Кто осуждает такой вид экзамена, советую попробовать решить все задания в отведённое время и почЮйствовать не состоятельность ваших утверждений.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(12:53:27 / 25-04-2016)

Тю. Скорпион. Какие-то претензии? А вы не поторопились?

" ЕГЭ как вольтметр - беспристрастный показатель усвоенной информации, именно поэтому ("по этому" НЕправильно ) там в одном блоке задач могут присутствовать задания разной сложности.  Кто осуждает такой вид экзамена, советую (а это не по-русски) попробовать решить все задания в отведённое время и почЮйствовать (тю, сразу 2 ошибки в слове) несостоятельность (" не состоятельность" НЕправильно ) ваших утверждений."

Скорпион - слабак.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(13:04:45 / 25-04-2016)

Нокаут.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(13:09:35 / 25-04-2016)

А я и не утверждал, что являюсь самым грамотным написантом - как некоторые...     тыц  

А сейчас на АШ вхожу, например, в сотню самых грамотных)) писателей, извините.

Что написано пером, то не вырубишь и топором!    Так то!     прикольные смайлики для форумов

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(13:28:03 / 25-04-2016)

" Что написано пером, то того не вырубишь и топором!     Так то Так-то (это у вас тут наречие такое использовано) ! "

Всё. Больше мериться xxx не будем. Кстати, у Скорпион`а большинство комментов написано довольно грамотно

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(13:39:59 / 25-04-2016)

laugh  Да, спасибо за оценку.  Я вАще-то стебусь, если вы догадались, то вам пятёрка.  

П.С. Кстати, у меня нет высшего образования, только среднее, полученное в советской школе. Школу окончил совсем не давно - 1979 год.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(13:48:57 / 25-04-2016)

))

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(13:28:47 / 25-04-2016)

Для меня умение писать по-русски без ошибок автоматически добавляет авторитета автору.

Часто приходится плакать кровавыми слезами от прочитанного.

Такие вот тараканы.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я, например, писать грамотно умею, ну более или менее грамотно конечно, а вот печатать не умею.
Мало того, я даже прочитать печатный текст толком не могу, просто не вижу в нем очевидных ошибок. 
Печатаю такое... самому страшно. Это типичный пример вторичной неграмотности - нас в школе не учили работать с клавиатурой. А писать ручкой мне сейчас не доводится вообще. 
так вот и живу, как "тундра не радиофицированная "

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(3 года 7 месяцев)(16:28:21 / 25-04-2016)

тут нет ошибки

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(14:10:35 / 25-04-2016)

Вы неуч.

В данном случае "поэтому" пишетсч именно слитно. Как впрочем и "несостоятельнось".

Вы только что продемонстрировали классический вариант пука в лужу.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(14:16:16 / 25-04-2016)

о_0

Проспись и перечитай текст...

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(13:21:07 / 25-04-2016)

Кто осуждает такой вид экзамена, советую попробовать решить все задания в отведённое время и почЮйствовать не состоятельность ваших утверждений.

Периодически сталкиваюсь с задачами ЕГЭ по математике и хочу упомянуть фактор, делающий приведённый Вами эксперимент не вполне корректным. Задачи ЕГЭ ориентированы на то, что бы вести все выкладки в числах. В этом случае выкладки получаются относительно компактными, а относительная простота промежуточных результатов вычислений может служить "путеводной нитью", подтверждающей правильность рассуждений. В ВУЗ-е от такого способа решения отучают "калёным железом", так что, например, я в принципе не могу решать задачи иначе как в символьной форме, подставляя числа в формулу лишь на "финальном этапе", а для валидации промежуточных результатов пользуясь методом размерности. Такое решение почти всегда более "временеёмко" по сравнению со "школьным", что существенно скажется на результатах.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(13:33:42 / 25-04-2016)

Это взгляд с вашей колокольни. НО, мы то должны оценить знания простого молодого человека, окончившего среднюю школу и не дотягивающим до вашего уровня в принципе.  От сюда и надо плясать, а не требовать от современных школьников уровня академика.

Если вы можете со школьной скамьи начать обучать вашим методам решений, то боюсь, что среднюю школу смогут осилить очень не многие.....      имхо

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(14:40:39 / 25-04-2016)

Я не подвергал сомнению методику составления школьных задач - я лишь указал на некоторые объективные сложности с экспериментом "попробуй-ка прорешать сам за отведённое время".

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:36:48 / 25-04-2016)

Общение в интернете - это принципиально новый вид речи, который не является ни письменным, ни устным, и еще ждет своих исследователей. Фактически это не текст, а полиморфный мемокод. И именно этот вид общения в отдаленной перспективе будет развиваться в средствах технической телепатии.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(13:35:16 / 25-04-2016)

Почти согласен, но меру надо бы знать. Как с солью

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:37:58 / 25-04-2016)

Я лурчанкой не говорю, я ей думаю:)

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(13:38:48 / 25-04-2016)

Так ведь этот вид речи давит все остальные, всё общение там. На бумаге ручкой - чисто официоз.

Отменить русский язык в школе? В интернете же другие правила.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:00:42 / 25-04-2016)

Пока рано. А вообще классическая школа отомрет в течение 20-30 лет в связи с массовым переходом на домашнее образование и самообразование. В ней можно проучиться 11 лет и остаться без знаний, потому что ее основные функции - не образование, а передержка детей, пока родители на работе, и их принудительная социализация по государственному стандарту. В условиях мгновенной доступности любой информации роль школы должна постепенно сократиться до аттестации и создания условий для углубленного обучения по конкретным направлениям. Ну и хватит требовать наличия у клерков высшего образования, оно им нафиг не сдалось.

Я вот своих детей, когда будут они у меня, не планирую отдавать в начальную школу- если и учиться, то класса с пятого. Лучше сам с ними позанимаюсь, а остальное они и сами освоят. Для меня школьная программа была очень тупой. Все, что надо, я осваивал за пару месяцев, хотя я совсем не вундеркинд. А зубрежку в топку, должны быть интерес и понимание, а не заучивание, что надо - само запомнится в процессе.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(14:06:16 / 25-04-2016)

Разумно. Но как же социализация? Так в 'Матрицу' уйдём.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:15:28 / 25-04-2016)

Избыточная социализация приводит к недостатку человечности.

Телевизор выкину. Компьютер должен быть в меру и без игр/чатов/соцсетей. А вот домашнюю мастерскую и лабораторию я обязательно организую, для детей - самая полезная вещь, у меня ее бледное подобие было и до сих пор есть.

Аватар пользователя kippi8
kippi8(2 года 1 неделя)(15:26:01 / 25-04-2016)

"Избыточная социализация приводит к недостатку человечности".
Ой, а недостаточная социализация, как будто этой "человечности" добавляет?
Без обид, из личного опыта, может что-то откорректирует в вопросах воспитания ВАШИХ детей (на будущее).
По жизни часто приходилось наблюдать "вхождение" в класс детей "без садика" (точечное посещение "школ развития", "избранных площадок" и другой "вполне насыщенной жизни" - результат в 90% одинаковый - ЭГО-ЭГО-ЭГО к окружающим, ИГНОР от окружающих (если детки хорошо воспитаны, то без драки), как результат - ОБИДА-ЗАМКНУТОСТЬ-ПСИХОЛОГ-СМЕНА ШКОЛЫ- выход на новый цикл
к 12-14 годам - замкнутый "непризнанный гений" (обида на ВСЕХ) - дальнейшее имеет варианты и чаще НЕ радужные (внутренняя воля, как божий дар, далеко не у каждого).
Но вернуть уже ничего нельзя, ребенок вырос, родители "в печали" (но ругают кого угодно, только не СВОЕ ЭГО и свою глупость).
Раньше (до 1917 года) были книги по "ДОМОСТРОЮ", где учили основам ведения быта и воспитания детей. Сейчас книг по "психологии" уйма, а толку (прочесть, еще не значит понять). 
Дополнительно, знания передавались из поколения в поколения - пример, разъяснения, "мастер класс"  (чаще в семье одновременно проживало 3 поколения). 
Сейчас иначе. Это и не хорошо, и не плохо. Реальность такая как есть. И жить надо в соответствии с реальностью, а не с иллюзией личного эго. 
Согласна, этой МОЙ многолетний опыт. Верить нет необходимости. У вас, я так понимаю, еще есть время ПОНАБЛЮДАТЬ за другими самому и вынести СВОЙ опыт. 
Сожалею, что много букв, просто больно видеть, как "уродуют детей".
МИРА и ДОБРА.    

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:28:46 / 25-04-2016)

Да, получить такой результат тоже можно запросто, тараканов можно завести серьезных и в таком варианте. Тут по лезвию пройти надо. Кстати, в семье с одним ребенком он точно вырастет эгоистом, сам такой. Надо сразу закладываться на нескольких и иметь возможность дать хороший родительский пример. А для этого надо быть самому успешным человеком.

Я сам в садик не ходил. Точнее, пытался, но все время болел, и мне там сильно не нравилось. В школе... в обычном классе меня бы точно затравили. У нас класс все же с заметным отбором был, и то классов до 5-6 мне было тяжеловато.

Школьная иерархия - крайне гадкая вещь самим своим существованием. Она часто подавляет тех, у кого больше умственных способностей, и вытаскивает наверх рангово озабоченных бабуинов, особенно в неблагополучных школах. Да со стороны учителей в нашей педагогике очень, очень много ПОДЛЫХ приемчиков.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(14:14:25 / 25-04-2016)

Зубрежники китайцы смотрят на вас как на говно.

Зато самовыражающиеся духовно развитые американские школьники с функциональной неграмотностью апплодируют вам.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:22:47 / 25-04-2016)

Зубрежники китайцы могут и дальше смотреть как на говно, из китайца, выросшего в китайской культуре, в принципе невозможно сделать инженера иначе как для копирования чужих наработок (свои будут сном разума). А американцы - просто тупые, причем отупели всего за два поколения. Старую Америку я уважаю, а современную - нет. А на духовность я плевать хотел, я инженер и технократ.

Я не знаю и никогда не знал ни одного правила русского языка, кроме "жы-шы пешы с буквой и". Это не мешало мне иметь 100% грамотность.

Аватар пользователя kippi8
kippi8(2 года 1 неделя)(15:34:34 / 25-04-2016)

повезло:)
а я знала все правила, а писала в соответствии с правилами "слогового письма и буквицы" (при том, что об этом тогда не знала, это только потом поняла), соответственно по "общепризнанной школьной" программе русского языка ой как "прихрамывала". 
а, вот, по математике не помнила толком ни одной формулы (только на шпорах, даже у доски), но решала все быстрее многих в матклассе. 
И не объяснить.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Все они могут и уже делают, причем по всем направлениям. Уже подросло образованное поколение. А китайцы старше 40 часто и начального образования не имеют. Каких вы разработок от них хотите, да хотя бы качественной высококвалифицированной работы?  Неграмотные рабочие под присмотром в лучшем случае птушника, а то зачастую и ниже. Совсем недавно человеку, который умеет писать, считать и читать на уровне сегодняшней начальной школы была обеспечена блестящая карьера. Только в конце 80-х в крупнейших городах ввели  всеобщее образование- 9 классов. В малых городах и деревне(75% населения)  уже под начало 21 века, т.е только в конце 90-х в крупных городах стали появляться квалифицированные рабочие, итр, да ученые в значимых количествах. А уж массово по стране только сейчас. если я не ошибаюсь, сейчас в стране 10% рабочей силы с пту и вышкой.   10 лет назад менее 10% закончили хотя бы 9 классов. Ну и науки пару десятилетий назад тоже вовсе не было. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:07:10 / 05-05-2016)

БоянЪ.
Смотрите оценку ЕМНИП Гоголем различных источников информации (даже в дневниках вероятно лукавство, на первое место по искренности ставился эпистолярный жанр).
С поправкой на технологический уровень и объёмы информации (в комплекте с скоростью течения времени) качественных отличий от вариантов сетевого общения не вижу.

И вообще, исследовать проблему надо в комплексе.
Начиная с базовых наблюдений (онтогенез повторяет филогенез) и далее сначала по устной речи (дикция), потом начальные варианты письменности (с искусствами каллиграфии и стенографии), далее к книгопечатанию, с включением в модель регулярной почты, прочих технологий передачи данных (телеграф оптический, электрический, радио…) и далее к современности.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:49:57 / 25-04-2016)

Вы такое интересное рассказываете ;) Я не про требования - я про этим требованиям соответствующих.

Объясню. В моём классе до восьмого доучилось около тридцати человек. Половина - парни. Так вот в девятый пошли учиться дальше из них - только трое. Из прочих двенадцати - более-менее шарили в математике (не просили списать на постоянной основе) человек пять. Но экзамены после восьмого класса сдали все.

Потому - идеализировать советское образование не стоит. Неважно, как голосуют - главное, как считают вполне относится и к оценке уровня знаний.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(13:57:07 / 25-04-2016)

В каком году?

... у нас было три восьмых класса -  А, Б, В. Класс А -  спортсмены, Б -  отличники, В - бандиты. А и Б перешли в девятый почти в полном составе. В понёс потери, но "добавили/разбавили" и класс всё-таки сохранили. Ну, что теперь говорить, вот такой личный опыт. Кстати, часть народа в техникумы пошла после восьмого

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:03:54 / 25-04-2016)

87-й год - выпуск восьмиклассников. Причём у нас был "А"-класс. Спортсмены.. хмммм... не сказал бы. Такое ощущение, что пробовали дифференцировать как-то - но не особо получилось. Пропорции между теми, кто дальше учиться стал, и теми, кто в профобразование ушёл - примерно одинаковые во всех трёх классах.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(14:24:32 / 25-04-2016)

ЕГЕ — плохо, но советское образование — тоже плохо. 

Тире и ещё тире

В обычной советской школе, за две "пропущенные" запятые

За лишние запятые тоже ругали. Вот в этом случае нафига её применять ? )

то "неуд", иди, поплачь.

И тут лишняя запятая. "Иди поплачь", "иди постригись", "иди поучи правила".

 

Итого: 4 пунктуационные ошибки на полстраницы текста. Троечка же. А всё потому, что автоспеллинг в браузере пунктуацию проверять не умеет, подчёркивая красненьким только орфографию =)

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(18:15:03 / 25-04-2016)

Молодец, уел

1) меня учили, что тире - это плохо. То есть, так " ЕГЕ — это плохо, но советское образование — это тоже плохо " или так " ЕГЕ плохо, но советское образование тоже плохо " будет правильно;

2) И как она туда вкралась? Тут запятая лишняя, согласен;

3) Здесь перечисление, типа "иди, поплачь, подумай", а не "иди плакать";

Так что согласен, есть у меня одна ошибка, спасибо.

... тут вот еще что замечаю за собой. Ленюсь ставить точки для отделения предложений друг от друга. Ставлю запятые. Злоупотребляю, когда пишу быстро. В результате разные предложения идут через запятую, что иногда дико.

А ваши тексты написаны грамотно, мельком просмотрел, имеете право делать замечания)

Аватар пользователя LLORD
LLORD(2 года 7 месяцев)(13:45:54 / 25-04-2016)

Дело даже не в учебе, а в амбициях. Когда я поступал в ВУЗ (1994 год), вместе со мной в группе абитуриентов была парочка, которая поступала на экономфак без знаний математики ВООБЩЕ, и когда на экзамене они получили оба по двойке, то нисколько не удивились и не пытались оспорить оценку... Вопрос, на что же они рассчитывали, остался без ответа.

Лично я за то, чтобы перед поступлением в ВУЗ были тесты, сдал тест - допускаешься до экзаменов, не сдал - это не твой уровень. Тесты должны отсекать тех, кто не может извлечь квадратный корень из 100 или считает, что у осциллографа есть стрелки.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(14:51:44 / 25-04-2016)

. (Большой объем знаний мешает включиться в технологическую революцию, считает "российский банкир")

Глава Сбербанка Герман Греф на фоне кризиса заявляет о необходимости окончательно развалить систему советского образования во имя «спасения России».

По мнению банкира, Россия не сумела адаптироваться к «новой реальности». Греф считает, что разрыв между государствами, которые смогли ответить на вызов времени, и теми, кто проиграл конкуренцию, будет только увеличиваться. Об этом он заявил в своем выступлении на сессии «Будущее невозможного» в рамках Гайдаровского форума в Москве.

При этом глава Сбербанка утверждает, что знает, как исправить ситуацию. Для этого, оно призывает - "...уничтожить остатки «старой советской системы образования — «напихивания» детей колоссальным объемом информации."

По его мнению, резкое сокращение объема знаний, получаемых школьниками, поможет стране «включиться в технологическую революцию».

Греф не уточнил, каким образом недоученные школьники разберутся в современных технологиях и науке.

Следует отметить, что в Китае - стране, занимающей первое место в мире по объему производства и второе место по объему ВВП - объемы информации, получаемой школьниками, не сокращают, а увеличивают.

При этом в США выпускник обычной школы практически не имеет шансов поступить в престижное высшее учебное заведение из-за малого объема полученных в школе знаний. Обучение же в частных школах, дающих необходимые объемы знаний, не по карману даже представителям американского среднего класса...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:34:54 / 25-04-2016)

Составители задач для экзамена вынуждены ориентироваться на реальный уровень выпускников

Об этом и речь в деградирующем влиянии ЕГЭ - подстраивать задачи под деградирующий уровень.

Выпускники делали бы вид, будто они реально понимают логарифмы с производными, а учителя притворялись бы, верят выпускникам. ЕГЭ однако эту благостную картину разбивает

ЕГЭ эту благостную картину культивирует! Выпускникам уже даже не надо делать вид, дебилу теперь можно просто гордиться, что он тоже прошел ЕГЭ, как и ботан, корпевший над знаниями. А учителям тепереь ен надо не только притворятся, но ни волноваться за результаты своей работы - все подопечные сдадут ЕГЭ, пусть и на разном уровне. Поэтому учителю. не надо готовить и выявлять способности сильных учеников. Лучше для статистики иметь в классе ниже среднего, но поголовное.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(11:41:19 / 25-04-2016)

ЕГЭ нужен, но надо использовать и традиционную ранее систему "ученик-учитель". ЕГЭ даст первоначальную оценку, которая подойдёт для оценок в ПТУ и для первичного конкурса в ВУЗ, как конкурса документов. Это типа резюме для устройства на работу. Аттестат слишком усредняет.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:45:52 / 25-04-2016)

Если б в ЕГЭ за задачи верхнего уровня давали сразу 50 баллов, а за примеры приведенные в статье 0,1 балла, то думаю, и вопроса не было бы.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(12:05:30 / 25-04-2016)

Добрый день)

1. При неравномерном разделении оценок за задачи, решать задачи нижнего уровня не имело бы смысла)

2. Цена ошибки совершенно разная, получается допускаешь ошибку в сложном задании и прощай поступление в нормальный ВУЗ?

3. Отсеивание не представляет проблемы и сейчас) Чтобы набрать больше среднего, нужно и решить больше среднего) те к простым задачам нужно и сложные решить)

4. Я бы сделал отдельные баллы по группам, тригонометрия, арифметика, начала анализа и тд... также отдельные баллы по группам сложности)

Спасибо)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:16:28 / 25-04-2016)

1. А какой смысл присутствия задач для имбецилов в экзаменационном листе? Выявить наконец имбецила на 11-м году обучения?

2. Значит, задача общества состоит в том, чтобы заполнить абы кем нормальный ВУЗ? А может попутно стоит задача заполнить абы кем вакансии во всех производительных и управляющих структурах? И в министерстве образования - тоже?

3. Знание решения одной сложной задачи включает в себя практически решения всех простых задач. Почему бы не позволить решить одну сложную для того же набора баллов?

Аватар пользователя Офисный планктон

... дебилу теперь можно просто гордиться, что он тоже прошел ЕГЭ, как и ботан, корпевший над знаниями.

Я так понимаю, что нынешние дебилы без проблем получают по ЕГЭ максимально возможное в тестах количество баллов. А как же тогда назвать тех, выпускников, которые набирают баллов меньше (а их большинство)?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:05:27 / 25-04-2016)

Где я написал про максимальное? Вес одной задачи высшего уровня замещается совокупным весом задач низшего. Вот и прикиньте, что именно выберет экзаменуемый

Аватар пользователя Офисный планктон

Где я написал про максимальное?

Вы написали, что "дебил" пройдёт ЕГЭ, как и "ботан". Либо "ботан" является большим дебилом, чем "дебил", раз он набрал столько же баллов, что и "дебил" (хотя знания у него есть)), либо оба наберут максимум.

Вот и прикиньте, что именно выберет экзаменуемый

Прикинул. Адекватный экзаменуемый быстренько решит простые задачи, а оставшееся время потратит на более сложные.

Более того, сам раньше учился (могу похвастаться, что имею 2 диплома - ЗАСЛУЖИЛ!), все именно так задачи и решали.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:03:28 / 25-04-2016)

Неправильно прикинули.

Адекватный (современным требованиям) экзаменуемый не будет решать сложные вообще.. Потому что как уточнил один из комментаторов - высокие баллы достаются не за знания, а за адекватность общему уровню класса (или всей школы, или всей страны, хрен их поймет). То есть высокий балл - за соответсвие среднему уровню. А за "попытку выйти из строя" - низкий.

Аватар пользователя Офисный планктон

Неправильно прикинули.

Ну извините, наверное советское образование сказалось.

А за "попытку выйти из строя" - низкий.

Вероятно имелись ввиду какие-то заумные "ботаны", которые помнят, что написано в учебниках и что объясняли на лекциях, но выводы делать не способны ввиду многолетней привычки действовать только по навязанным извне правилам. Другие "ботаны" (адекватно мыслящие) с задачами по ЕГЭ справятся явно лучше "дебилов".

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:17:07 / 25-04-2016)
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(11:36:31 / 25-04-2016)

Вы, конечно, можете не поверить мне на слово (хотя, например, silverlj наверняка подтвердит мои слова, так как он тоже имеет опыт общения с реальными соискателями). Вместе с тем я могу предложить вам весьма простой эксперимент — загляните на любой сайт объявлений и оцените уровень грамотности.

 

Верю. Мне вчера попался в руки глянцевый журнал ЭШ #1(53). 

Косяк на косяке. В статье "от редактора" как минимум три грубейших ошибки, одна из которых грамматическая. О косяках фотографа и дизайнера вообще молчу.

Верю. Сам не лучше, но есть оправдание - троешник по русскому и технарь по натуре. blushangry

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:36:42 / 25-04-2016)

Олег, для начала причеши текст. Он изобилует ашыпками.

Аватар пользователя Олег Макаренко

И что же это за ошибки?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:47:02 / 25-04-2016)

Выпускники с умеют неграмотно писать

Аватар пользователя Олег Макаренко

Это опечатка же.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:56:49 / 25-04-2016)

поправила

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:57:26 / 25-04-2016)

Задача ставила простая

  Выпускники с умеют неграмотно писать

  Я понимаю, что честный и объективный экзаменатор человек может оценить знания выпускника куда как эффективнее, нежели бездушная программа.

 Это не ошибки, прошу прощения, а опечатки, но глаз царапают.

Аватар пользователя Миклухо
Аватар пользователя Олег Макаренко

Простите меня за флотскую прямоту, но автор статьи по ссылке некомпетентен. Цитирую:

 

> Сегодня фиксируется незнание студентами таблицы умножения, площади круга, параллелограмма, неспособность складывать дроби и пр. Разлагаются те крохи знаний, которые

> раньше имели «двоечники».

 

Заявляю со всей ответственностью: дроби не умеют складывать люди самого разного возраста.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 7 месяцев)(11:52:17 / 25-04-2016)

Вот уж не говорите мне, что в 1975 году студенты не знали таблицу умножения и не умели складывать дроби.

Ни за что не поверю, ибо сам свидетель.

Об авторе я мало знаю, но его "на враках не поймали". 

 

Аватар пользователя kippi8
kippi8(2 года 1 неделя)(21:07:06 / 25-04-2016)

"Вот уж не говорите мне, что в 1975 году студенты не знали таблицу умножения и не умели складывать дроби."
Вы не уточнили специализации студентов, т.е. надо предполагать, что имеете в виду ВСЕХ без исключения. 
В этом случая моя реплика уместна.
Окончив, правда в 80-е, маткласс поступила на биофак, так там знающих действия с дробями на 90 человек от силы 10 набиралось. Остальные сильно возмущались по поводу необходимости высшей математики на биофаке и получали в семестрах "уды". 
А после университета частенько занималась с детками выпускных классов, готовила к сдаче экзаменов - так вот ВСЕГДА начинала с ДРОБЕЙ. Результат потрясающий - практически все начинали ЛЮБИТЬ математику, потому что начинали ее понимать. 
По прошествии нескольких десятков лет работы с детьми и взрослыми (приходилось и студентов-заочников подтягивать) убедилась:
если понял дроби - понял всю математику;  
если понял валентность - понял всю химию (школьная программа и тогда и сейчас составлена так, чтобы химию НЕ знали и НЕ понимали, а одаренных мало - их и проконтролировать можно).
Так что, не все так однозначно. 
 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:52:26 / 25-04-2016)

Заявляю со всей ответственностью: дроби не умеют складывать люди самого разного возраста.

И процент их одинаков по возрастам или таки нет?

Аватар пользователя Сергей Капустин

не умеют сейчас, потому что забыли или сразу после выпуска, перед возможным поступлением?

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(12:09:32 / 25-04-2016)

Чтобы запомнить алгоритм вычисления площади круга нужно порядка 40 секунд, используя интернет. Дело в том, что существует беспрецедентные по масштабам дисбалансы в программе образования. Потому что пишут их академики, живущие в свое мире. Бесперспективно вдалбливать оторванные от реальности формулы. При этом абстракция и просто жульничество в поисках грантов в науке все время нарастает, и скоро в школах будут требовать запоминания и расчета Черных дыр, и т.п.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(21:13:14 / 25-04-2016)

Смешались в кучу кони, люди....

Интернет содержит кучу информации, причем как минимум половина её -- неадекватна. Из собственного опыта: первые две страницы выдачи решений одной задачи по физике (правда олимпиадного уровня) содержат одну и ту же фундаментальную ошибку и дают неверный ответ. Теперь вопрос: сможет ученик, который верит гуглю как богу, добраться до третьей страницы и найти-таки верный ответ.

Школа дает, в первую очередь, навыки. Опять же, из собственного опыта: ученик знает все формулы сокращенного умножения, но не в состоянии понять как заменять буквы на цифры в конкретных примерах. Проболел в школе, учебник вызубрил, а задачи решать не может. С тригонометрией -- та же фигня.

С физикой все еще хуже: время и программу и так сократили до уровня мумбы-юмбы. В городе нету преподавателей, чтобы олимпиаду проверить. И из-за ЕГЭ еще выбрасывается как минимум полугодие, а то и три четверти, т.к. учителя вместо программы начинают натаскивать на заполнение тестов.

Первая часть (часть А) проверяется автоматически и не подлежит апелляции, при этом в половине задач приходится писать, минимальные правда, но формулы. Если я вижу, что человек правильно выписал формулу, но ошибся в подстановке чисел (мы же физику проверяем, не математику и не чистописание), я ему сброшу бал, иногда пол-балла, в зависимости от сложности задачи. Автомат поставит ему 0. Это я не говорю о том, что в части задач можно правильный ответ получить методом исключения, т.е. тест ничего не проверяет.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(08:27:03 / 26-04-2016)

Мы же обсуждаем конкретные провалы в примере автора. Знание формул, по ктр. есть справочники любых видов в карманном варианте и доступны с помощью мобильного интернета. Дальше можно сказать "у меня рабочий не может 12 двутавр рассчитать, ПТУ учит плохо".

Глупость. А Геометрия это органичное человеку знание, зародившееся на заре Цивилизации, природное и непосредственное. Подростки и вне школы пере изобретают Циркуль. Если вы не способны их в этом заинтересовать... то зачем нам такие учителя?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:22:21 / 05-05-2016)

Наглядно-популярно развечивать Веру в гугля не пробовали? Иногда помогает. Правда не всем.
А достаточно грубые ляпы встречаются и в официальной документации. Чего уж говорить про поисковую систему?
Про продолжающуюся кампанию по пеару ересей, на *прикладном* уровне задокументированных лет с десять как промолчу.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:24:08 / 25-04-2016)

Заявляю со всей ответственностью: дроби не умеют складывать люди самого разного возраста.

 А им это надо после окончания  школы?Я вот тоже в свое время на математические олимпиады ходил.А теперь,спустя несколько десятков лет, мало что вспомню.Поэтому сравнивать уровень школьников и взрослых бессмысленно.Надо сравнивать школьников советской эпохи с нынешними. Подозреваю,что нынешние страну в Космос не вывели бы.

 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(12:29:57 / 25-04-2016)

Тем временем, Путин завтра вылетает на запуск первой ракеты с Космодрома Восточный. Спроектировано все молодыми специалистами, с помощью компьютерных систем. Это системы нового поколения, и готов новый космический корабль "Федерация". Вообще для подготовки инженеров нужны только три вещи- деньги, деньги, деньги.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:13:03 / 25-04-2016)

Используется теоретический задел,созданный в советское время.Ничего принципиально нового нынешние конструктора создать не в состоянии. Так,что-то добавили,что-то убрали.Не более того.

Аватар пользователя Кролик
Кролик(2 года 10 месяцев)(13:55:34 / 25-04-2016)

Используется теоретический задел, созданный в Древнегреческое время. Ничего принципиально нового нынешние инженеры создать не в состоянии. Так,что-то добавили,что-то убрали. Не более того.

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(16:53:46 / 25-04-2016)

Статья сама по себе интересная, автор разъяснил мне некоторые моменты, которые реально были непонятно, но... Вот график этот бредовый. Если бы автор соизволил подучить статистику, то ему бы самому были очевидны его ляпы и он понял, что в жизни так не бывает.

Я не поднимал первичную литературу автора, для этого нет времени, но очевидный ляп заключен в том, что цифры качества более 70% проверялись у тех, кто поступал в ВУЗы, а их было менее 10%, а сейчас поступают намного больше 50%.

Поэтому отнормированный график даже близко не будет похож на указанный.

При этом сама статья ценная, дает понять, что образование идет не туда, но... Большинство критиков современного образования предлагает далеко не то, что предлагается в статье. Подавляющая масса современных предложений может только усугубить имеющиеся проблемы. 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 7 месяцев)(18:59:54 / 25-04-2016)

Я не поднимал первичную литературу автора, для этого нет времени, но очевидный ляп заключен в том, что цифры качества более 70% проверялись у тех, кто поступал в ВУЗы, а их было менее 10%, а сейчас поступают намного больше 50%.

Прошу прощения, но максимальную лепту в цифры качества 1949 года внесли проверки общего массива выпускников, а не абитуриентов, Сейчас в вузы поступают несколько менее 50%.

Другое дело, что в те далёкие времена далеко не все заканчивали среднюю школу. А вот тут оценить очень трудно. Очень часто не продолжали учёбу даже те, кто учился очень успешно -- на жизнь надо было зарабатывать. 

Вывод: график действительно не может претендовать на истину в последней инстанции, но корректировать его пришлось бы не сильно.  

Подавляющая масса современных предложений может только усугубить имеющиеся проблемы. 

Особенно это касается предложений уничтожить ЕГЭ. ЕГЭ просто инструмент, который надо совершенствовать. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(23:37:50 / 25-04-2016)

Знания по отметкам оценивать нельзя. Вес отметок в разное время различался. А субъективность такая, что даже допуск определить невозможно.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 7 месяцев)(09:51:15 / 26-04-2016)

Знания по отметкам оценивать нельзя. Вес отметок в разное время различался. А субъективность такая, что даже допуск определить невозможно.

Вы правы. Нормы оценок строго соблюдались приблизительно до 1955 года. Ещё десять лет нормы почти соблюдались. Чиновники очень давили на учителей. Жертвой давления стала тригонометрия.

 Тригонометрию отменили потому, что в руках учителя математики было три оценки. Чиновники скрипели зубами, когда несговорчивые учителя математики отказывались ставить липовые тройки. Таких было ОЧЕНЬ много. Борясь со второгодничеством, чиновникам ничего не оставалось, как "перехитрить" вольнодумцев.

Тем не менее многое можно реконструировать. Вот экзаменационная работа 1985 года.

 i-193.jpg

Прекрасно помню, что решить самостоятельно не менее 3 из 5 заданий могли 70-90% учеников. Примечательно то, что уровень первых трёх задач части С из ЕГЭ нисколько не превосходит приведённые.

Тем не менее с их решением сегодня полный провал. 

По отдельности  С2 и С3 выполняют (2012 год) соответственно 2,99 и 2,39% выпускников. Сколько же из них смогли решить все три? Вероятно около 1%.

ЗЫ. Официальная нумерация задач сегодня другая (13,14,15), но причастные к ЕГЭ люди до сих пор применяют эту удобную терминологию.

Аватар пользователя Andrakann
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:39:27 / 25-04-2016)

Моя младшая дочка сдавала экзамен по литературе в 2003 году, так там был вопрос: "В какой день Топтыгин прибыл на воеводство?".  Ну и остальные вопросы не лучше.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(13:49:18 / 25-04-2016)

Видимо вопросы составляла моя учительница по истории.

Она тоже любила устраивать контрольные с вопросами типа "сколько пар сапог истратил Суворов во время похода через Альпы?".

Оказывается это очень важная историческая информация.

 

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 11 месяцев)(11:40:36 / 25-04-2016)

Моя теща учитель русского и литературы, 30 лет преподает. По ее словам последние 7 лет резкая деградация учеников.

Объясняет следующими доводами.

1. Запретили вдалбливать знания. Раньше за неуспеваемость вызывали на ковер родителей, педсовет и прочие ништяки с отчислением.

Сейчас же ребенка трогать нельзя, он ранимый. Родители прибегают в школу не за тем чтобы узнать за что наказали их ребенка, а за тем чтобы наказать учителя, который, АХ КАКОЙ УЖАС, наказал их ребенка за что-то по успеваемости или поведению.

2. Больше стало нерусских в классах со всеми вытекающими. Язык дома русский знают плохо.

3. Общая неграмотность детей из-за поголовного отсутствия навыка чтения книг. Отсутствие тяги к знаниям, смартфон и планшет наше все.

4. ЕГЭ сильно критикует.

Делает выводы, что нынешний низкий уровень знаний скоро станет нормой, а сам язык ждут упрощения, что уже на самом деле и происходит. Ударения везде поотменяли, а скоро роды и запятые туда же пойдут.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(11:43:50 / 25-04-2016)

Ударения везде поотменяли

Поясните, пожалуйста.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 11 месяцев)(14:06:10 / 25-04-2016)

Раньше были жесткие правила как ставить ударение. Сейчас можно и так и сяк. 

С 1 сентября 2009 года вступил в силу приказ номер 195 Министерства образования и науки от 8 июня 2009, определяющий список словарей, грамматик и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка. Отныне, например, не будет ошибкой говорить "вкусное кофе".

Статус официальных авторитетов получили "Орфографический словарь русского языка" Б.Букчиной, И.Сазоновой и Л.Чельцовой, "Грамматический словарь русского языка" под редакцией А.Зализняка, "Словарь ударений русского языка" И.Резниченко и "Большой фразеологический словарь русского языка" с комментарием В.Телия. 

Орфографический словарь под редакцией Букчиной, в частности, признал, что у слова "кофе" есть теперь не только мужской, но и средний род. "Интернет", согласно новым правилам, необходимо писать с большой буквы, а название боевого искусства - "карате" вместо "каратэ". Поясняется, что правильно писать и говорить "бра'чащиеся", а не "брачу'ющиеся". 

Что касается ударений, то теперь официально можно говорить "догово'р" и "до'говор", "йо'гурт" и "йогу'рт", "по сре'дам" и "по среда'м". 

Изменение нормы - это объективная реальность, поясняет Иван Леонов из Института русского языка имени Пушкина. Словарь лишь фиксирует то, как принято говорить в данном языке в данную эпоху. Если раньше слово "зал" было женского рода ("зала"), то теперь женский род в этом случае считается ошибкой. 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(22:54:07 / 25-04-2016)

Делает выводы, что нынешний низкий уровень знаний скоро станет нормой, а сам язык ждут упрощения, что уже на самом деле и происходит. 

Орфографический словарь под редакцией Букчиной, в частности, признал, что у слова "кофе" есть теперь не только мужской, но и средний род. "

А еще раньше вообще "кофий" говорили. Наверное, когда это слово сменилось на "кофе", кто-то тоже счел это упрощением языка и его деградацией.

Между тем русский язык живет, и здравствует, и богатеет. Живой он.

А о нем всё переживают и переживают, много много десятков лет)

Аватар пользователя Николай Болховитин

Некоторые так и говорили:

Одын кофе и одын булочка. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(23:51:04 / 25-04-2016)

1. Никаких жёстких правил, как ставить ударения, в СРЛЯ нет. На момент создания СРЛЯ теории русского ударения не существовало вообще. Об этом даже сам Ожегов писал в журнале "Вопросы языкознания". В итоге ударения заданы списком с небольшими колебаниями от словаря к словарю. Подвести их под какие-то правила уже нереально - будет куча исключений. Надо просто слушать, как говорят русские люди. В живом русском ударение более предсказуемо. Например, в прилагательных с суффиксом -ов- оно довольно регулярно определяется акцентной парадигмой производящего существительного, независимо от структуры слова, его древности, частотности, значения и т.п. В заимствованиях ударение стремится к положению перед последним согласным, за исключением ряда аналогических групп и т.д. Расширение списка допустимых вариантов неизбежно, если вы хотите, чтобы работало хоть какое-то правило.

2. "Кофе" в среднем роде фиксируется не менее чем сто лет подряд, употребляется у Паустовского и Набокова, нормативно у Розенталя.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(12:14:15 / 25-04-2016)

ПМСМ, все дело в том,  что поменялся смысл образования.

В Союзе изначально ставилась задача создать общий, примерно сопоставимый уровень образования, создание единой культурной среды, общей как для министров, так и для работяг. Отсюда то, что всех тащили до 8 класса, единые учебные планы по всей стране, и минимальное количество т.н. элитных школ. Есть достоинства, основной недостаток -в ныне действующем социально-давинистском обществе такой подход тупо не нужен.

Сейчас задача кмк - объективное расслоение образования, по уровню притязаний. Содрано с запада, куда так хотели принимающие решения, и откуда их выгнали сцаным веником. Классовый или кастовый подход, кому как нравится. И если ранее неграмотным быть было позорно даже для гопоты (Чего ты как нерусский), то сейчас тупорылостью в этих кругах принято бравировать.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:26:43 / 25-04-2016)

основной недостаток -в ныне действующем социально-давинистском обществе такой подход тупо не нужен.

Недостаток - как раз в ныне действующем дарвинистком обществе, а не в том подходе

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(16:59:44 / 25-04-2016)

Моя теща учитель русского и литературы, 30 лет преподает. По ее словам последние 7 лет резкая деградация учеников.

Посыл верный, объяснения неверные. Точнее п.1. 50 на 50 - проблема есть такая. Все остальное - хрень, роли не играющая.

Основная же проблема - наличие телевизора и компа дома, которые с середины 90-х начинают активно отвоевывать время и внимание учеников от уроков.

Аватар пользователя kippi8
kippi8(2 года 1 неделя)(21:23:19 / 25-04-2016)

согласна
"а сам язык ждут упрощения, что уже на самом деле и происходит"
вот тогда и станет очевидным какой путь был пройден группой романо-германских языков и какой язык являлся "прородителем".
Пообрубывают начало или концы у слов, уберут серединку (как при сокращениях), забудут суффиксы (экая роскошь), про роды само собой отойдет.
И в промежутке получим "длинное" слово при "правописании" и "короткое" при прочтении (английский, немецкий).
А потом, за леностью написания "ненужного", и правописание изменится.
Так пропадут "корни", объясняющие СУТЬ. И будет "МедВедает" просто "бурым" или "коричневым". И это еще не самый плохой результат. 
Печаль. Но это не при моей жизни. А новые поколения будут к этому относится еще проще. 
ФОРМА подменяет СОДЕРЖАНИЕ.
ЗНАНИЕ заменят ИНФОРМИРОВАННОСТЬЮ.
Зато начнем понимать "западников", и мы им станем ближе и родней, потому что станем для них понятней и предсказуемыми. 

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(1 год 10 месяцев)(11:44:41 / 25-04-2016)

Уважаемый Олег!

Я уже более 8 лет работаю в одном из крупнейших вузов СПб. Преподаю ряд дисциплин исторического, управленческого и экономического характера. По собственному опыту могу сказать следующее, что до ввода егэ, так и после его ввода, соотношение знающих с отстающими практически не изменилось. Как было соотношение 70% поступивших обладающих посредственным уровнем знаний и отсутствием понимания на предмет - зачем они идут учиться к 30% тех, кто заинтересован, мотивирован и старается учиться максимально хорошо, участвует во всех мероприятиях дополнительных, пишет статьи и т.п., так и осталось. Т.е. по формальному признаку общее соотношение отличников к балбесам не изменилось. Единственное, на мой взгляд что произошло, отличники стали еще сильнее, чем были, а те кто плохо учился, стали совсем безнадежными. 

По сути егэ еще сильнее произвёл дифференциацию и разделение по уровням. Плохо ли это или хорошо, сказать мне сейчас трудно. Наверное, скорее хорошо, потому как в обществе не может и не должно быть абсолютного равенства возможностей при разнице в способностях и интеллектуальных данных.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:59:40 / 25-04-2016)

Плохо ли это или хорошо, сказать мне сейчас трудно. Наверное, скорее хорошо, потому как в обществе не может и не должно быть абсолютного равенства возможностей при разнице в способностях и интеллектуальных данных.

То есть, то, что способности не развивают - это хорошо? Или по вашему, часть детей - наименьшаяя - сразу рождается со способностями, а большая часть - сразу дебилами и учить их бесполезно? 

И вам не кажется, что 8 лет - это не тот срок, чтобы сравнивать уровень образоваиния раньше и сейчас? Надо по крайней мере сравнивать уровни разных поколений - лет 20-25.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(1 год 10 месяцев)(12:14:46 / 25-04-2016)

Я застал тех студентов, которые поступали без егэ (примерно 3 года) и тех, кто поступал с егэ (последующие 5 лет). И я говорю исключительно о той выборке, которую я видел и с которой могу работать. Цели сравнивать поколения в интервале 25-30 лет у меня, как вы понимаете, не было. 

Но я хочу напомнить, что халтуры, брака, техногенных катастроф и других проблем в СССР, особенно позднем, было более чем достаточно. А огромное количество наших депутатов, министров и прочих "успешных" деятелей, заканчивали, как раз, классическую советскую систему. Но как только открывают рот... Уж лучше бы молчали.

По вопросу способностей...

Видите ли, люди рождаются в разных семьях, в которых разные традиции, разный культурный и интеллектуальный уровень. Безусловно, у каждого человека есть природный набор способностей, но проблема в том, что внешние факторы, в том числе и факторы внутри семьи, особенно если семья маргинальная, быстро ставят массивный крест на развитие этих способностей, причем делает это настолько эффективно и успешно, что любые дальнейшие попытки вытащить человека (ребёнка) из этого болота оказываются нереальными. 

Ну и кроме того, есть те, кому от природы даётся существенно больше. Это совершеннейший факт. Система высшего образования должна ориентироваться именно на эту категорию. 

В тоже время совмещение внутри одной школы детей из разных семей и с разными способностями порождает огромное количество проблем в сфере межличностных отношений. Когда детей, заведомо более умных и способных, начинают в лучшем случае игнорировать, в худшем - травить. Почитайте подробнее о Хоторнских экспериментах Элтона Мэйо. О том, как происходило деление коллектива. А ведь там были взрослые. У детей эти процессы проходят еще быстрее и еще ярче.  

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:42:50 / 25-04-2016)

но проблема в том, что внешние факторы, в том числе и факторы внутри семьи, особенно если семья маргинальная, быстро ставят массивный крест на развитие этих способностей, причем делает это настолько эффективно и успешно, что любые дальнейшие попытки вытащить человека (ребёнка) из этого болота оказываются нереальными. 

То есть, вы за то, чтобы дети маргинальных родителей оставались маргинальными и приводили в школу таких же недоумков, как они сами.

Советское образование было поставлено, как можно догадаться, соверешенно обратным образом. Школа в советском обществе изначально была инструментом не "образовательных услуг" как ныне, а - воспитания полноценного человека независимо от условий рождения и предварительного воспитания. Никакая маргинальная семья или беспризорничество не могли элиминировать стремление к знаниям, потому что против такой семьи и обстоятельств действовала альтернативная система воспитания от имени государства, которой сейчас нет. 

К позднему периоду СССР эта система была профанирвоана и утрачена. Образование превращалось в вид услуг, хотя и еще оставалось качественным .Поэтому мы отчасти и не можем увидеть коренной разницы между нынешним образованием и нашим, брежневским. 

Что уж говорить про сталинское образование-воспитание, которое не профанировало процесс. Ведь ступенчатая система экзаменов - сначала после начальной школы, потом после семилетки-восьмилетки, потом аттестат о среднем - не позволяли понижать уровень выпускника до среднедебильного.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(1 год 10 месяцев)(12:51:48 / 25-04-2016)

Да, я отвечу вам откровенно. Дети из маргинальных семей в НЫНЕШНЕЙ системе отношений власти и общества - обречены. Для них не должно быть доступно высшее образование и их будущее - ориентация на технические профессии, благо сейчас у нас в СПб судорожно пытаются восстановить систему профессионального технического образования в разных видах. Я просто еще раз подчеркну, уровень отличника их ХОРОШЕЙ семьи в брежневское время,90-е годы или сейчас практически не отличается. Сейчас, наверное, языковая подготовка по английскому и другим иностранным языкам сильнее.

А мечтать о восстановлении сталинской модели образования в нынешних условиях бессмысленно, т.к. она была ориентирована на решение политических задач и служила основной формирования определённой модели экономики, политики и производства. 

А если исходить из нынешних реалий -  разделение общества на классы, усиление расслоения в том числе и по интеллектуальному уровню - неизбежность. И в рамках текущего политического процесса - ЕГЭ отнюдь не самый плохой инструмент, т.к. даёт возможность детям из провинции поступать в самые престижные вузы в массовом характере.

Аватар пользователя kippi8
kippi8(2 года 1 неделя)(21:51:31 / 25-04-2016)

"То есть, вы за то, чтобы дети маргинальных родителей оставались маргинальными и приводили в школу таких же недоумков, как они сами."
Это утверждаете именно вы, и никто другой. Это именно ВАШИ мысли и желания.  Сплошное рефлексирование. И ВАМ с этим САМОМУ разбираться. 
Хотя, можно предположить, что вы смахиваете на манипулятора (профессионального или нет, уж не знаю). 
Нигде в высказывании нет утверждения и даже нет намека на "категоричность" приведенную в вашей цитате. 
Этакие правила современной дискуссии: взять часть высказывания, перевести ее в "двоичную" систему (черное-белое), выделить черное, сконцентрироваться на нем, создать НОВОЕ утверждение и оппонировать этому новому утверждению. Но это уже не диалог, а монолог, где мнение собеседника игнорируется, от слова вообще. 
На выходе: "Я ему про Ивана, а он мне про Болвана".
Изначально речь велась об одном, но ваше оппонирование ведется на совсем другую тему. И это очевидно.

Согласна, не мое дело "поведется или нет" на манипуляцию ваш оппонент. Он ведь может и знать этой теории, а быть просто честным человеком. 
 

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 11 месяцев)(14:12:41 / 25-04-2016)

Видите ли, люди рождаются в разных семьях, в которых разные традиции, разный культурный и интеллектуальный уровень. Безусловно, у каждого человека есть природный набор способностей, но проблема в том, что внешние факторы, в том числе и факторы внутри семьи, особенно если семья маргинальная, быстро ставят массивный крест на развитие этих способностей, причем делает это настолько эффективно и успешно, что любые дальнейшие попытки вытащить человека (ребёнка) из этого болота оказываются нереальными. 

Не согласен. У нас во вдоре была такая семья. Мать и отец конченые алкаши. А их сын просто мегаумничка вырос! Он сам учился, читал много и конструировал буквально все что можно было вплоть до ракет! Мы во дворе только у него и пропадали. Да ему было тяжело, но тяга к знаниям у него были просто потому что были и алкаши родители никак не смогли эту тягу убить.

Но большинство конечно да, семья неблагополучная, ребенок двоишник. У нас в классах это было четко видно. 

Учился если что еще при союзе, и тогда слово учителя было закон! Авторитет непререкаемый.

А сейчас явно не так в школах, явно.

Аватар пользователя VVI
VVI(3 года 10 месяцев)(14:39:45 / 25-04-2016)

Поддерживаю. Мой сын с двухлетнего возраста дружит с пацаном из соседнего подъезда, который жил в одной комнате коммуналки с 4-мя братьями от разных отцов и любящей матерью с ежедневными пьянками. Она умерла, и он ушел из школы после восьмого, болтался пару лет. Тут и мой сын после школы пошел в ВУЗ, и тогда сирота всполошился, решил за год окончить среднюю школу и пойти учиться на психолога. В вечернюю школу ему пришлось ходить два года, перед ЕГЭ математикой с ним занималась супер учительница из соседнего двора бесплатно, по математике репетитора из ВУЗа я оплачивал. Но при подаче документов выяснилось, что ему еще и биологию сдавать, которой он никогда не занимался. Сел самостоятельно за тесты и интернет, посидел полтора месяца и удивительно, но сдал выше проходного минимума. Сейчас уже с дипломом.

В советской системе школы были социальными лифтами. Любой желающий и способный из социальных низов (семьи заводских рабочих или колхозников) мог пройти дальше. Я в пример. Очень мы с нашей классной руководительницей-математичкой  любили тригонометрию, логарифмы и пр. Вот такая учительница из городка провинциальней некуда дала с советской программой такие знания, что мне удалось спокойно сдать письменный экзамен по математике в МГУ. Но сейчас, 40 лет спустя, я уже ни в зуб, ни в рыло ни ногой ни рукой ни в Красную Армию с логарифмами. Деятельность вся прошла в другой области, из математики по жизни нужна была только арифметика. Спрашивается, нафига мне это (логарифмы и стереометрия) нужно было. А ведь нравилось.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(22:10:16 / 25-04-2016)

Но при подаче документов выяснилось, что ему еще и биологию сдавать, которой он никогда не занимался.

Кстати, важный пункт против ЕГЭ: ты сейчас выбираешь в октябре или ноябре, что будешь сдавать. А вот вдруг, в апреле выясняется, что есть супер-вуз, но туда надо то, что ты не выбрал.... И все!

Так можно было подготовиться к вступительным и пробовать... а сейчас -- шиш. Выбрал обществознание -- полезай во ВШЭ....

Аватар пользователя Снег башка попаду

Вузы же заранее обязаны список утверждать. Кстати, если передумал или решил еще что-нибудь сдать, то это можно сделать и позже. Я, например, сдавал физику и информатику, а потом уже в мае, кажется, решил еще обществознание сдать на всякий случай. ни каких проблем:написал заявление и сдал в доп.волну в начале июня,но потом за сертификатом  пришлось самостоятельно в областной центр ехать. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 10 месяцев)(11:45:08 / 25-04-2016)

Есть еще кучка приверженцев дореволюционной орфографии, намеренно пишущих такие слова, как "безплатно". Таких сразу словарем по голове хочется.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:31:15 / 05-05-2016)

Есть ещё кучка новаторов, которые очень любят переводить старые тексты в современный алфавит и говорить, что так надо (RTFM завещание ЕМНИ Бунина).
А от них до профессионалов, утверждающих, что 33 буквы *современного* (!) *русского* (!!) алфавита — это *ВСЯ* (!!!) кириллица — рукой подать.
Так что начинаем с попытки осмыслить причины, по которым подготовленную при царях реформу воплощали большевики.

Аватар пользователя Сергей Капустин

как человек причастный к системе образования, объясняю:

претензии к ЕГЭ не в том, что там какие-то задачи. проблема в том, как она в писана в систему.

В школах например, с 9 класса обычно забивают на создание картины мира и доведения сути предмета до ученика. Ему вбивают шаблоны решения задач типовых по ЕГЭ за прошлые годы. В результате ученик сдал ЕГЭ, шаблон забыт, а голова чистая.

а еще при расчете вторичных балов ученика (с которыми мы в институт идем) происходит их перенормировка. Каждый год по заданными параметрам. Если в Н год написали лучше чем в Н-1 год, то в Н+1 год будет усложнение задания. Что вызывает необходимость еще плотнее вбивать шаблоны в головы.

как римляне - ели, еле, два пальца в рот - опять едят.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(12:12:19 / 25-04-2016)

А ему нужна ваша картина, про Римлян, блюющих 2 тыщи лет назад, и не иначе, про Темную материю или парапушкинистику?

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(12:28:52 / 25-04-2016)

Картина нужна для (логического) запоминания материала. Если не нужно помнить, зачем учить?

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(12:31:30 / 25-04-2016)

Никакой логики в современной картине Истории, Физики, Экономики, Социологии- вообще нет.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(12:42:17 / 25-04-2016)

Ну да, в физике никакой логики.)

Аватар пользователя kippi8
kippi8(2 года 1 неделя)(22:01:36 / 25-04-2016)

"А ему нужна ваша картина, про Римлян"
Да, это сценарий, детали может и забыть, главное чтобы СУТЬ осталась. Детали, при необходимости, всегда найти можно и вспомнить если сильно припечет.
А вот если: "В результате ученик сдал ЕГЭ, шаблон забыт, а голова чистая",Тт и сценарий не вспомнит.
Тогда по жизни неоднократно на на одни и те же грабли наступает и не кается. 
А топом видим, те кто скачет в одной стране - дебилы, а как сами скакать начинают, так и сравнить не с чем - ибо "сценарии не заложены". 
Малое  в большом - большое в малом.
 

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(22:12:13 / 25-04-2016)

мегаплюсую!!!!

Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(11:54:31 / 25-04-2016)

а йожики уже забили  букву Ё?

Аватар пользователя go0ran
go0ran(1 год 10 месяцев)(11:57:07 / 25-04-2016)

Больше десяти лет уже копья ломают вокруг вопроса о ЕГЭ, а толку нет. А всё почему? Да как обычно, лечим симптом, а не болезнь.

Когда дойдёт то уже, что ЕГЭ - это всего лишь ИНСТРУМЕНТ оценки знаний, а не их источник. Он не плохой и не хороший. Он просто инструмент. Более того, год от года его можно менять в нужную сторону, упрощать или усложнять в зависимости от потребностей. К деградации отечественной системы образования он имеет косвенное отношение.

Другой разговор, что школы, вместо того, что бы учить знаниям, стали грешить тем, что учат сдавать ЕГЭ... Но это, опять же, симптом.

Аватар пользователя Сергей Капустин

верно. а что делать, если школу оценивают именно по этому параметру - куда поступит после нее ученик?

успешная сдача ЕГЭ достигается ведь не пониманием материала, хотя она тоже важна. А знанием типичных хитростей и приемов, которые используют составители задач.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(12:13:02 / 25-04-2016)

Добрый день)

За пониманием - это к учителям и родителям.

На экзамене в виде письменной работы оценить понимание достаточно сложно.

Всегда есть набор некоторых инструментов, которые можно запомнить и ими пользоваться, не вникая в суть. Почти любого можно натаскать на решение задач и он сможет решать достаточно сложные задачи)

Спасибо)

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(22:14:11 / 25-04-2016)

На экзамене в виде письменной работы оценить понимание достаточно сложно.

Вот,  об чем и речь!!! Письменный экзамен не дает возможности разделить "зубрилку" и "сёкаря"...

Аватар пользователя adcNoise
adcNoise(2 года 1 месяц)(11:55:55 / 25-04-2016)

"То ли лыжи не едут, то ли я ТБМ"

 

Сдавал я этот ваш ЕГЭ, давно правда.

А проблемы с образованием вовсе не из-за ЕГЭ.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:58:01 / 25-04-2016)

Чушь какая-то - при отрицательной скорости путь (фактически - координата) должен уменьшаться - а этого нет нигде на правом графике.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(5 лет 1 месяц)(17:09:36 / 25-04-2016)

Путь не может уменьшатся - он как пробег у автомобиля

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(19:12:07 / 25-04-2016)

То есть это интеграл от модуля скорости?

Вот зачем такую дурь вводить в школе? Чтобы запутать детей?

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 7 месяцев)(12:00:06 / 25-04-2016)

Размышлизмы

1. ЕГЭ развивается. Например поделили математику на базовый и профильный уровни. И это хорошо, на мой взгляд.

2. Чаще всего для примера "простоты ЕГЭ" приводили задачи базового уровня. У которых цель - дать возможность ученику получить тройку,

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(22:17:18 / 25-04-2016)

Вы понимаете, что вы убиваете у человека возможности, поделив математику на два уровня. Вот бредит он журналистикой, записался на базовый ЕГЭ по математике, а потом понял, что душа неба просит, в МАИ или на ФАЛТ МФТИ :) А все, поезд ушел!

Аватар пользователя ku
ku(3 года 7 месяцев)(12:01:09 / 25-04-2016)

Основная претензия к ЕГЭ - это то, что он используется для поступления на высоко-конкурсные места в ВУЗах.

Ученики набравшие 90 и 100 баллов практически не отличаются по знаниям. Возможно у 90-балльника нужных знаний будет даже больше, чем у 100-балльника.

ЗЫ. ИМХО, идеально было бы определить некоторый порог и принимать профильные экзамены если набралось слишком много претендентов. Например, 20 по русскому и 80 по математике для тех, кто поступает на матмех, как зачет для сдачи вступительного экзамена по математике. На филологию наоборот - 20 по математике, 80 по русскому.

ЗЫЫ. А в театральные училища тоже по ЕГЭ принимают?

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(13:09:12 / 25-04-2016)

Все творческие специальности при поступлении требуют минимума по ЕГЭ и кучу "творческих конкурсов". Театралам обычно надо продемонстрировать сценическую речь, хореографию, пластику + что-нибудь ещё. У них всё, в общем-то, по-старому.

Аватар пользователя Виктор1690

По личному опыту, я учился по первому высшему (90-е) и второму (200-е). Один и тот же университет. Качество образования упало в разы. Что на первой вышке пересдача или три с натягом, на второй вышке пять баллов...

А по дробям, тригонометрии, логарифмам и прочим и в советской школе была проблема. Просто тогда отправляли на второй год и кол с двойкой ставили без жалости. В 80-е 8 классов со справкой было не эксклюзивом. 

Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 9 месяцев)(12:05:43 / 25-04-2016)

Такого же мнения, но мне кажется на ЕГЭ перекладывают другие проблемы - детям не интересно учиться.

Помню в 1996 году сдавали экзамен, дак все троечники сдавали биологию потому-что вела классная и там у каждого был свой билет - только один нужно было выучить.

И один у нас умудрился даже в нем накосячить. "Копчик состоит из четырех с половинной костей" - хотя в конспекте конкретно написано 4, 5.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(12:16:52 / 25-04-2016)

Добрый день)

Было интервью с одним чиновником из минобрнауки, так он говрил, что интерес школьников к учебе в средней школе падает, по сравнению с начальной.

Спасибо)

Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 9 месяцев)(12:38:29 / 25-04-2016)

Он падает постепенно. И в начальной школе учат то что пригодится в жизни - читать, писать, считать. А в средней большинство предметов не пригодится - химия, высшая математика, физика и.т.д.

Читал книгу Щетинина (создатель школы, где за 1 год проходят школьную программу), он в 70-х был директором школы. 

Захожу в первый - второй класс: "Ребята кто мне поможет?"- все готовы, даже не спрашивают чем помочь.

Захожу в 8-9 класс: "Ребята кто мне поможет?"-никого, только вопросы "А, что-о нужно сделать?"

Аватар пользователя Шта
Шта(2 года 4 месяца)(12:08:49 / 25-04-2016)

Источник тестовой системы - США. В США массовое среднее образование убито в ноль именно этой системой проверки знаний, то есть,  подгонкой тестов под самый низкий уровень обучаемости. Апология ЕГЭ в этом свете выглядит подозрительно.
 

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(12:10:03 / 25-04-2016)

Будьте добры, скажите всё-таки, какой ответ, пока я мозг не сломала.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(12:16:55 / 25-04-2016)

Вернёмся к ЕГЭ. Итак, мы выяснили что реальная эффективность как советского, так и российского образования весьма низка — минимальный уровень выпускников является практически нулевым. Выпускники с умеют неграмотно писать, выполнять (с ошибками) элементарные арифметические действия, медленно читать и с трудом понимать простые тексты.

Где тут логика? Всё смешано в кучу, и ЕГЭ, и что "реальная эффективность советского и российского образования весьма низка" и утверждение о "практически нулевом уровне выпускников".
Реальная эффективность советского образования была выше, чем сейчас, а не нулевой. Советское образование давалось для знаний и для умственного развития, а не только для экзамена, как сейчас. Сегодняшнее образование построено только ради ЕГЭ, а не для умственного развития и получения знаний. Статья пропагандонская, занес в фейк-раздел.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(1 год 7 месяцев)(12:52:03 / 25-04-2016)

минимальный уровень выпускников является практически нулевым

             Иначе, вообще-то, и быть не может.  Распределение любой достаточно большой группы чего\кого угодно по любому актуальному для нее параметру происходит по гауссиане.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

На днях прочитал. Вопрос на проверку знания английского. Два варианта ответа, надо выбрать один. Но - правильны ОБА варианта. Только один - английский английский, а второй - американский английский. И что имел в виду составитель теста....

Аватар пользователя Dirk Diggler
Dirk Diggler(1 год 9 месяцев)(12:17:21 / 25-04-2016)

Прошел пару основных тестов. С математикой и физикой в целом все в норме. А вот в русском языке есть следующая проблема. Типичный пример.

Установите соответствие между грамматической ошибкой (обозначено буквами) и предложением, в котором она допущена (обозначено цифрами).

Грамматическая ошибка:
А) ошибка в построении сложного предложения
Б) нарушение в построении предложения с несогласованным приложением
В) нарушение видовременной соотнесённости глагольных форм
Г) нарушение в построении предложения с причастным оборотом
Д) нарушение связи между подлежащим и сказуемым

 

Вычислил все неправильные конструкции. Но не смог ответить на вопрос.

Какую область знаний проверяет данный вопрос, и зачем он это делает?

Это же типичные "мусорные" знания.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(1 год 10 месяцев)(12:22:17 / 25-04-2016)

Это вопрос из разряда "для тех, кто поступает на филолога".

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(00:10:45 / 26-04-2016)

Только в рамках младограмматизма или структурализма, может быть, ещё марризма. А в рамках Казанской школы и школы Мейе лингвистика изучает узус, в узусе нет законов и ошибок, а есть закономерности и особенности. Короче, "филолог" с мозгами, засорёнными этим мусором, столкнётся с проблемами при изучении реальных языков. Даже его собственная речь, предъявленная ему на бумаге, приведёт его в шок.

Аватар пользователя Dirk Diggler
Dirk Diggler(1 год 9 месяцев)(12:21:16 / 25-04-2016)

Кстати, пришла мысль. На каждый пункт ЕГЭ имеет смысл задавать несколько взаимосвязанных вопросов, связанных общей логикой и засчитывать его только после правильного ответа на все. Это снизит влияние ответов, данных верно наугад, и продемонстрирует не только железный зад пациента, но и логику рассуждений.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(12:29:57 / 25-04-2016)

Добрый день)

В ЕГЭ по математике, обычно просят указать ответ, а не выбрать ответ.

Можно попробовать угадать, но шанс попадания очень мал)

Спасибо)

Аватар пользователя Старая перечница

Вот и видно, что Вы смыслы текстов распознавать не научились. Чья Вы жертва ЕГЭ или советского образования?

Аватар пользователя TheanreOfTragedy
TheanreOfTragedy(1 год 9 месяцев)(12:23:09 / 25-04-2016)

 "Составители задач для экзамена вынуждены ориентироваться на реальный уровень выпускников, поэтому кроме нормальных, сложных задач на экзамене есть и задачи «для троечников», типа той, которую я привёл в начале статьи."

Учителя, подготавливающие новых учеников для сдачи экзамена вынуждены ориентироваться на задачи составленные составителями.

Которые в свою очередь будут ориентироваться на на уровень выпускников которые подготовили учителя.

Которые в свою очередь...

Любителям составлять графики такая прогрессия ни о чём не говорит. 

...В отличие от советской системы образования. Где невозможно было занижение планки?
 

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(1 год 10 месяцев)(12:23:31 / 25-04-2016)

И да, со следующего года, кстати говоря, тестовая часть по профильным ЕГЭ, где можно выбрать ответ - перестаёт существовать. Происходит откат, по сути, к письменному экзамену традиционной формы, который был раньше.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(1 год 9 месяцев)(12:25:43 / 25-04-2016)

Хотел ответить на вопрос: когда началась деградация образования? Но понял, что кратенький ответ на целую статью потянет. Даю тезисы:

Российская гимназия - элитная. Знания и требования высочайшие. Отсев высокий. Выпускников немного.

Советская школа - деградация по сравнению с гимназией. Отсев был. Было разделение по уровню. После 8 класса из 3-х 4-х классов оставался один. Остальные в ПТУ и техникумы. Учителя стали понимать, что ставят оценки себе, и стали завышать оценки.
Сделали всеобщее среднее образование. Эта показуха снизила его уровень, т.к. те кто реально на среднее не тянул, его и не могли осилить.

Российская школа - негласно идёт разделение по финансовому уровню родителей. ЕГЭ - попытка не дать упасть ниже плинтуса.

Аватар пользователя zhui
zhui(2 года 3 месяца)(12:37:49 / 25-04-2016)

Полагаю, большинство соискателей, указанных автором, были школьниками таки не в СССР, а в РФ 90-х годов. А это уже "две большие разницы".

Ну и потом, как верно было замечено выше другими товарищами, и в советских школах были разные ученики. Были там и двоечники, и троечники. И их было много. Просто тогда их не жалели. И правильно делали.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(1 год 7 месяцев)(12:41:19 / 25-04-2016)

           С ЕГЭ напрямую связана, пожалуй, только одна из проблем современного школьного образования в России. Подготовка к сдаче ЕГЭ (по математике, например) методически сильно отличается от изучения курса того же предмета в школе. То есть, при прочих равных, хорошо учиться в школе и не готовиться прицельно к сдаче ЕГЭ заметно хуже, чем небрежно учиться в школе, но сконцентрироваться на подготовке к экзамену

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(13:34:17 / 25-04-2016)

Бгггг. Когда я учился на права передо мной стояла дилемма - или прорешать билеты (а это книжка толщиной страниц в 150), или все таки выучить правила. Аналогично было и со вступительными экзаменами. Проще понять принципы и иметь знания (по крайней мере для меня), чем тупо зубрить шаблоны. Хотя многие как раз считают наоборот.

Что то все забыли, что ЕГЭ по сути повторяет вступительные экзамены в ВУЗ, сейчас заменяет. Та же бальная система, тот же нарастающий уровень сложности. Какая разница? Все равно все школьники в 10-11 классах начинали натаскивать на решение вступительных экзаменов???

Просто введением ЕГЭ разом придавили две области коррупции и мздоимства - и в школе, и в ВУЗе. От этого и воняет.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(1 год 7 месяцев)(16:14:30 / 25-04-2016)

        дилемма - или прорешать билеты (а это книжка толщиной страниц в 150), или все таки выучить правила

             Сейчас ситуация обратная.

             Ну и сравнивать общее образование со специальным, заведомо куда более актуальным в выбранной деятельности, некорректно.

            Никто не спорит,

Проще понять принципы

               речь о том, что для сдачи ЕГЭ надо знать, понимать и уметь _меньше_ , чем для успехов в учебе, и немного другое)

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 7 месяцев)(15:26:10 / 25-04-2016)

Подготовка к сдаче ЕГЭ (по математике, например) методически сильно отличается от изучения курса того же предмета в школе. То есть, при прочих равных, хорошо учиться в школе и не готовиться прицельно к сдаче ЕГЭ заметно хуже, чем небрежно учиться в школе, но сконцентрироваться на подготовке к экзамену

 

Подготовка?

Предположим, что питомцы учителя заканчивают 6 класс. (не 3 и не детсад)
После 19 мая, когда ученики (даже последний ботаник) в мыслях уже на летних каникулах, учитель рассказывает шестиклассникам, что ЧЕРЕЗ 5 лет они будут сдавать ЕГЭ. После чего знакомит их с задачами этого самого ЕГЭ.

 

 

 Шестиклассники 5 минут смеются.

Затем, когда воодушевлённые ученики успокоятся ещё 6 задач:

 

 

 В течении 10-15 минут ученикам объясняются все нюансы остальных шести задач. В оставшееся время урока устно решается ещё 30-40 заданий похожего типа.
На следующем уроке ученики самостоятельно прорешивают (учитель консультирует) ещё полсотни подобных задач. 
В заключении 3-х урочного экскурса в будущее, проводится пробное ЕГЭ. (Естественно даём детям не 4 часа, а 40 минут.) Ученики, как один, получают 48-56 баллов за ВЗРОСЛОЕ ЕГЭ, им сообщается, что есть ещё 7 задач и 5 лет учёбы.

Чтобы обеспечить шестиклассникам хорошее настроение на ВСЕ 3 месяца летних каникул, на последнем уроке сообщаем, что 52-мя баллами гордятся лучшие гимназии.

Учитель, который не проводил в 6-ом классе подобную, психологическую, подготовку к ЕГЭ -- халтурщик!

Аватар пользователя Cunst
Cunst(1 год 7 месяцев)(15:55:50 / 25-04-2016)

                   Хорошая иллюстрация.

            Для сдачи ЕГЭ по математике нужны знания по некоторому - небольшому - числу тем школьной программы, и да, к окончанию 6-го класса немалую их часть уже прошли.

            Нужны также некоторые невостребованные в школьном курсе навыки

ученикам объясняются все нюансы остальных шести задач

             И все.

             А большая часть школьного курса - с его темами, контрольными, оценками - бессмысленная суета по факту...

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(13:25:36 / 25-04-2016)

Понабежали лицемеры и лжецы ))

Из-за того, что по делам вынужден общаться с людьми разного возраста могу сказать одно личное наблюдение - общий уровень грамотности на бытовом уровне не стал лучше или хуже. В каких-то профессиональных вопросах - возможно, изменился. А в общем, "в среднем по больнице" - как в советское время большинство имело слабое образование так и сейчас то же самое. И дело не в ЕГЭ, а в самом гос.подходе к образованию, к целям и средствам в этом вопросе.

И не нужно петь про супер-пупер советское образование - учился в нескольких школах в советское время и хорошо понял, насколько уровень образования может отличаться - просто в зависимости от школы, в которую попадёшь и лидеров преподавательского коллектива, который в ней сложился и тащит за собой учителей-лодырей и всех учеников.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(13:26:51 / 25-04-2016)

Я бы этого редактора раздела.... забанил бы.

Считаю, что комментировать статьи в таком формате недопустимо. Может этот комментарий вынести из тела поста в первый комментарий? Путь даже автор поста его и не сможет удалить или отредактировать.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(13:38:51 / 25-04-2016)

Я бы этого редактора раздела.... забанил бы.

Дык, забаньте... Будете далеко не первым. Данная личность отличается весьма своеобразными взглядами и подходом к своим разделам. Очень часто используя редакторские комментарии для того, чтобы сделать совершенно неочевидные и странные выводы из написанного в статье.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(13:41:18 / 25-04-2016)

Это был эвфемизм.

По существу же - это необходимо решать владельцам ресурса. Не только этот персонаж этим злоупотребляет, к сожалению. Баном это не решить.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(14:18:12 / 25-04-2016)

Я обращался к Алексу с просьбой сделать возможность удаления своих статей из разделов, в которых не хочешь публиковаться. Он счел это не нужным... sad

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(14:03:19 / 25-04-2016)

Вам не даёт покоя, что у меня 13, а у вас 30 с лишним банов?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(13:43:27 / 25-04-2016)

Поддерживаю. Вообще сама функция даёт кому угодно возможность испортить любой материал своим бесконечно важным мнением.

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(2 года 9 месяцев)(13:33:27 / 25-04-2016)

Есть мнение, что ЕГЭ неплохая идея - для выпускного экзамена. Там медальки-фигальки, бонусы школам, вот это все. Но в ВУЗы надо вернуть обычные человеческие экзамены. Как минимум в технические, технологические и языковые. Потому что вступительные должны проверять вот это все на уровне в точности соответствующем уровню принимающего ВУЗа. И, да, вернуть вступительные устные экзамены в ВУЗы тоже необходимо.

А то есть уже поговорка (по крайней мере, в МФТИ) - "Понабрали по ЕГЭ - отчислим по ПСЖ".

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(22:25:15 / 25-04-2016)

К сожалению -- фиг вам! При подушевом финансировании отчисление кого либо -- ЧП. Так и тянутся троечники (с тройками по десятибальной шкале!) до окончания бакалавриата....

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(13:32:28 / 25-04-2016)

даже читать противно

товарищ упражняется в аргументации и продажах снега эскимосам?

почему то я не увидел аргумента "наследие совка -буквы изучают еще до школы, но практически никто не умеет составлять из них безошибочный слова"

 

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(14:17:22 / 25-04-2016)

       Тестовая оценка знаний учеников - это плохо. Обсуждать или спорить смысла нет, это долбаная аксиома, потому что тест дает теоретическую возможность ответить на часть вопросов наугад, что нивелирует саму суть экзамена.

       А убить систему обучения ради искоренения мздоимства, это как ноги себе отрезать исходя из логики того, что обувь постоянно покупать не придется.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Лично попробовать пройти экзамен вам религия не позволила?

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(15:54:26 / 25-04-2016)

Позволила и не раз, дурь полная... английский язык вообще привел в недоумение, тестовую часть можно за полгода обучить проходить человека, который английского в глаза раньше не видел.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 9 месяцев)(14:26:06 / 25-04-2016)

Инженер это....Каждый диплом скажет,что человек с высшим тех.образованием.На реплику,а генный инженер начнет быковать.

Аватар пользователя Карбонмастер

Я еще не настолько склеротик, чтобы забыть советскую школу ( 1981г. вып ). Думать там учили только некоторые учителя, те которые учителя по призванию. По своим трем детям ( 25, 16, 14 лет ) вижу, что и сейчас та же картина. Повезло с учителями ( школой ) -  отлично, не повезло - меняй школу нахрен, пока не поздно. Причем школу надо оценивать не по регалиям, а по качеству обучения, но это только сам. Пример средний сын учился в школе, которая по всем показателям одна из ведущих, но после окончания 9 класса забрал его оттуда нахрен с огромным чувством облегчения. Там во главе угла стоят именно формальные показатели. Как развиты ученики мало кого заботит.

Проблема как в советское время, так и сейчас состоит в том, что в учителя идут в большинстве своем далеко не лучшие выпускники. Соответственно и учителями становятся такими же. Вот вспомните, те кто постарше: кто из ваших одноклассников пошел в пединституты? То-то же. Меня лично думать научили только в институте. Да это был МИФИ. Но и там были преподы сильно разные. Ровно как и студенты. Были те кто действительно фишку просекал, а были и обладатели мозолистых жоп. Вторые, кстати, как правило оценки имели лучше :-). Ибо те кто фишку сек часто по жизни были раздолбаями.

ЕГЭ не плох и не хорош сам по себе. Все зависит от его использования. Молотком можно гвозди забивать, а можно и бошки проламывать.

Резюме: надо сделать так, чтобы быть образованным и умным было престижно и выгодно. Тогда и уровень образования начнет расти. Профессия учителя-препода должна стать престижной и выгодной. Да, выгодной, без этого опять все сведется к показухе и деградирует. А вообще проблема очень многогранна и практически всеобъемлюща. Воспитание личности ( не знания по предмету, а личности ) это проблема стоящая пред человечеством всегда, а в последнее время обострившаяся, как никогда.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(14:42:48 / 25-04-2016)

Вы ответили неправильно:

95

.

Правильно:
94,5

 

Ну и как эти ваши ЕГЭ онлайн проходить? Обязательно с калькулятором?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(14:48:24 / 25-04-2016)

Что за тупая гнилая агитка? Что за мерзость вы изваяли? Вы нанимали на работу 17 (окончание школы) + 25 (после СССР) = 42 сорокалетних секретарш?  

Вы хотите сказать что сейчас нет падения уровня образования? Поговорить хоть с одним преподавателем вуза со стажем лет 30-35.

По моему вы сами уже мутировали во форсенковского человека-потребителя. Наградой вам будут ваши дети с ЕЭГшным образованием. Радуйтесь.

Давно не испытывал такого презрения к "человеку". Фуу...

Аватар пользователя Magadan-Aleksey
Magadan-Aleksey(1 год 8 месяцев)(15:02:57 / 25-04-2016)

Олегу Фрицморгену на его статью кратко: если с ЕГЭ "не все так однозначно", тогда вопрос: почему советские школьники ВСЕГДА выигрывали МИРОВЫЕ Олимпиады по физике, химии, математике и т.д.? А наши нынешние школьники когда последний раз такие Олимпиады выигрывали? Вот вам и весь сказ. Не надо долгих философий. Просто по РЕЗУЛЬТАТУ смотрите, пожалуйста.

 

ЗЫ. Ради интереса посмотрел последних победителей школьных Олимпиад. Ну, как и ожидалось - победитель КИТАЙ! Все последние года. Китай, который просто скопировал СОВЕТСКУЮ систему образования. Есть еще кто за ЕГЭ? 

И что мне на этот простой пример ответит Фриц Морген?

 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 7 месяцев)(15:32:31 / 25-04-2016)

Есть еще кто за ЕГЭ?

Пункт первый: ЕГЭ буквально уничтожает образование.

2008 год.

ЕГЭ ещё не объявлен официальным, но впервые проходит массово. 

К примеру в 2006 году ЕГЭ по математике охватывал около 40% выпускников. Физику, химию, иностранные языки и прочие географии сдавали от 0,01% до 3%. Согласитесь: нельзя такой экзамен считать полноценным.

В стане противников ЕГЭ праздник. Причина прозаична и проста. В ЕГЭ впервые массово приходит Москва. Высочайший уровень образования в Москве не вызывает сомнений, тем более, что зловредный ЕГЭ пока не мог дотянуться до столичного образования.

Республике Марий Эл, и ещё десятку регионов не повезло -- зловредный ЕГЭ уже седьмой год уничтожает образование в этих регионах.

Противники ЕГЭ торжествуют. Наконец-то будет доказано, что ЕГЭ несёт непоправимый вред школьному образованию. Москва, безусловно, напишет ЕГЭ многократно лучше и ЕГЭ сразу отменят. 

Час "х" настал. Но почему у противников ЕГЭ кислые физиономии? Что случилось? Почему неожиданно возникла необходимость понижения порога ЕГЭ? 

Ах, столица будет выглядеть некрасиво, если показать истинные оценки!!

Марий Эл и прочие несчастные регионы опережают Москву и по меньшему процентному количеству двоечников, и по среднему баллу и по высокобалльникам. 

Что же Москва? Несмотря на снижение порога четверть москвичей получили двойки.

Какой же вывод из этой истории:

Читай пункт первый!

Ибо противникам ЕГЭ любые доводы по барабану. 

Аватар пользователя Magadan-Aleksey
Magadan-Aleksey(1 год 8 месяцев)(16:33:18 / 25-04-2016)

Миклухо, простите, но я ни хрена не понял, что Вы хотели сказать? Что в Марий Эл начали к правилам ЕГЭ готовить раньше, чем Москву, поэтому Москва по правилам ЕГЭ набрала меньше баллов чем Марий Эл?

А не пробовали Марий Эл сравнить с Москвой по традиционной методике?

И еще раз, объясните мне тогда почему ВСЕ международные школьные Олимпиады выигрывали советские школьники? Которых НЕ готовили для ЕГЭ? И почему как только стали школу готовить для ЕГЭ, то Россия ни хрена не может ни одной школьной Олимпиады выиграть? А выигрывает Китай?! Который своих школьников учит по советской системе?

Вы что, не понимаете, что судить по результату надо?! А по чьим-то болтологиям-размышлизмам? РЕЗУЛЬТАТ  ГДЕ ВАШЕГО ЕГЭ?  

Где, блин, победы нашей школы в международных Олимпиадах????!!!!!!

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 7 месяцев)(20:04:27 / 25-04-2016)

 Миклухо, простите, но я ни хрена не понял, что Вы хотели сказать?

Только то, что уровень образования упал до введения ЕГЭ, а ЕГЭ только зафиксировал этот факт.

 

А выигрывает Китай?! Который своих школьников учит по советской системе

У нас забыт напрочь один из основополагающих принципов Коменского (в вольном изложении) --  нельзя переводить в следующий класс неразвитого, не вооружённого необходимыми инструментами для дальнейшего движения вперёд, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека. 

Без БАЗЫ невозможно дальнейшее обучение. Предполагаю, что в Китае не делают эту глупость. 

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(22:29:51 / 25-04-2016)

На экзамене в виде письменной работы оценить понимание достаточно сложно.

А где про это можно почитать? Абсолютно совпадает с моим пониманием проблемы.

Аватар пользователя Снег башка попаду

В олимпиадах участвуют не обычные школьники. А как раз натренированные на типовые олимпиадные задачи. Я как раз таких знаю- их с начальной школы на эти задачи натаскивают. Вот они первые места по городу неоднократно занимали и на уровнях выше успешно участвовали,да и в международных олимпиадах. А в итоге, некоторые из них оказались неспособны сдать матан на 1-2х курсах даже с 10 попытки после трех исключений/восстановлений и перевода в более слабый вуз. и это сейчас, когда некоторые их одногрупники поступив в вуз даже интегралы брать не умеют, но все-таки обучаются и сдают, хотя бы на 3.

Кого на что тренировали. Так вот далеко не факт, что те кто участвуют в олимпиадах вообще способны к самообучению. "Строгий сержант" с палкой и хромого научит марафон бегать.

 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Я, кстати, откуда это знаю. Просто в 10 классе я тоже затесался в команду на международную олимпиаду по математике. Я там был единственный  кого никогда не натаскивали и кто олимпиады по региону не выигрывал. Чисто потому, что ехал один из знакомых, было свободное место и в сопровождении были из нашей школы. Ну, а решил чего б недельку не отдохнуть, да съездить достопримечательности посмотреть?

Ну, вот мой незашоренный взгляд и проявился, когда я не зная, ни алгоритмов решения подобных задач, ни формул, чисто на здравом смысле с огромным объемом решения и через задницу, но правильно решил одну задачку. единственный из всех команд. остальные либо не решили, либо прогнали по шаблонам, которые к ней  не подошли)

Остальные задачи были типовые-их они как орешки пощелкали. А для меня-темный лес. Я и не заморачивался  над ними и без меня их порешали почти всегда успешно и оперативно.

Через тридевятое царство мало кто пойдет, как это сделал я тогда. Есть алгоритмы решения как ЕГЭ, так и олимпиад и их просто заучивают. Можно и не дойти или во время не уложиться. 

 

Аватар пользователя Олег Макаренко

Но ведь олимпиады показывают уровень подготовки лучших. А мы обсуждаем, напротив, минимальный уровень.

 

Так-то да, была такая проблема в СССР. Там отбирали лучших учеников и лучших учителей в элитные школы, обескравливая тем самым школы обычные. Из-за этого в какой-нибудь 239-й школе образование было отличным, а во многих обычных школах -- ниже плинтуса.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(15:07:29 / 25-04-2016)

А что только ЕГЭ обсуждаем, давайте честно скажем: Наша культура с детства учит большинство людей симулировать работу и знания, и только несколько процентов могут усвоить школьную программу в полном объёме.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(15:38:56 / 25-04-2016)

Первое и главное - сейчас в ВУЗах учиться в три раза больше студентов, чем в конце 80. Естественно, что эти две трети составляют потенциальные ПТУшники, которым самим учиться на этом уровне некомфортно. Однако престиж!

ЕГЭ дает отбор поступающих, свою задачу он выполняет. По крайней мере после введения ЕГЭ уж совсем плохие студенты стали исключением, чем правилом. Но отбор не слишком строгий. Пороговые значения должны быть выше.

И еще ЕГЭ не должен быть оценкой чего-либо! Ни в школе, ни в ВУЗе. Он должен касаться только самого абитуриента.

Аватар пользователя Радионеслушатель

вот тут нашего сурковского друга должен поддержать. ЕГЭ ругают мотивированно те, у кого отобрали кормушку а просто так те, которые вообще не в теме, но переживают, что теперь не как в СССР в этом плане. Хотя те, кто были "как в СССР" прекрасно зналют, каким образом поступали на престижные специальности.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(15:55:54 / 25-04-2016)

ЕГЭ очень нужная штука. Решает проблемы распада советской системы образования, которые даже я успел почувствовать - после экзамена меня вызвали в школу исправлять ошибки в сочинении, которые наделал из-за волнения. Ну не читал я лениниану, луч света в темном царстве и Нагульногоsmiley Вернее, читал отрывками, чтоб оценок набить впрок и делать на литературе домашку по другим предметамwink

Работа учителя оценивается по параметрам "обученность" и "качество". Обученность - это без двоек, качество - ударники. Уже это заставляло учителей в советское время "тащить" учеников в пограничном состоянии. Потом к этому добавился и стимулирующий интерес со стороны нерадивых родителей - оценки тупо стали покупать. Зачем напрягаться и дрючить чадо, когда все так просто решается? А теперь ситуевина поменялась - учительские косяки все равно вылезут на экзамене, поэтому учитель как в добрые старые времена подтягивает родителей по возможности. А тем ничего не остается, как вкладываться в репетитора, если не могут заставить ребенка хавать бесплатные знания - вот и довесок к зарплате тем же учителям, но уже за проделанную работу. Это лучше, чем просто взятки.

Второй плюс - отрезается возможность принимать на бюджетные места в ВУЗы за бакшиш. Заработал социальный лифт - ребенок из небогатой семьи получает возможность занять место, которое при старой системе занял бы ребенок влиятельного чиновника или коллеги из другого ВУЗа (да и коммерсы не гнушались экономией на бюджетке).

Ну и кто реально хорошо учится, наберет большое количество баллов. 100 это уже для особо талантливых, а 70-80 для прохода в ВУЗ обычно хватает. И не  может ребенок показывать правильный ход мыслей, если западают элементарные базовые навыки и знания.

Аватар пользователя Magadan-Aleksey
Magadan-Aleksey(1 год 8 месяцев)(16:37:25 / 25-04-2016)

да что вы эту брехню твердите про то, что якобы в СССР одни детки с "волосатой рукой" куда-то поступали!

Я в 1990м поступил в ВУЗ при конкурсе 5 чел на место! Не был никакой "руки"! Мама- врач бактериолог, одна меня воспитывала.

Хватит врать уже про "блат" и "руки волосатые"! Международные школьные Олимпиады наши советские школьники тоже что ли благодаря "волосатым рукам" выигрывали?!

 

 

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(17:08:12 / 25-04-2016)

Количество соискателей на место не показатель! Показатель - сколько мест от общего количества зарезервировано для блататы!

Я тоже поступил по правилам. Но из 50 набранных на специальность оказались: 2 сына профессоров, сын высокопоставленного гаишника, сын зав. клиникой, дочь директора шахты, брат КГБшника, трое детей преподов этого же ВУЗа - итого 10 человек. Я с 14 баллами прошел в деканат на собеседование в числе последних, помог разряд спортивный - а 10 человек с 14 баллами пролетели! Блатные и не скрывали потом, что места заранее "забронировали предки". Из них на втором курсе лицезрели только одного - действительно умный парнишка - а другие разбежались на другие факультеты потому, что даже списанные вещи не могли понять и объяснить. На вышке даже производную из школьного курса не могли взять, а уж по специальности ничего не воспринимали, вообще ничего!

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(19:34:11 / 25-04-2016)

Это где хоть такие страсти были? Я на физфаке МГУ учился, и, кроме, рабфака особо выбивавшихся вниз студентов не припомню. А детей профессоров было достаточно, даже и академиков. Правда никаких детей гаишников, кгбшников и директоров магазинов не припоминаю. В массе были дети инженеров и научных сотрудников. Самый умный парень на курсе был внуком академика. А был и сын сотрудника, профессора - тоже нормально тянул. Для них было бы очень СТЫДНО учиться хуже чем на 5 с редкими 4. Ну и сам я примерно так и учился. А был один талант - по уму - из интерната - но жуткий халявщик. Впрочем, хорошо крутанулся во время приватизации, что не многие, можно сказать никто, смогли сделать.

Поэтому все эти разговоры про "блат"... потом сам принимал экзамены - тоже ничего такого не помню. Довольно строго все контролировалось, как можно было "натянуть" оценку по сочинению - сложно понять. Устные экзамены по физике и математике принимала комиссия из 2-3х человек.

Но это МГУ, да и в физтехе и МИФИ тоже нормально в этом смысле все было. А вот что творилось во всяких "престижных", равно как и 3-го сорта ВУЗах - личного опыта не имею. Вполне возможно что там такое происходило. В мединститутах что-то нехорошее всегда было, знаю доподлинно, так как помню как помогали кому-то из родственников честно пройти, без заваливания - талантливейший врач, доктор наук сейчас, кстати.

Мораль - учитесь в приличных ВУЗах и будет Вам счастье. Вне зависимости от ЕГЭ. Названия оных известны - МГУ, МИФИ, Физтех. Медикам... сложнее. Может сейчас порядок навели, все-таки?

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(06:50:19 / 26-04-2016)

В 89 году у нас в универе на физфак брали без конкурса, лишь бы двоек не было - наверно, все в МГУ поступать уехали :-) Один из провинциальных политехов, специальность, связанная с цифровой техникой.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Моя мама поступала в 1963 году на специальность "иностранные языки" местного пединститута. Курсу к третьему случайно выяснила, что на потоке является ЕДИНСТВЕННОЙ студенткой, которая поступила самостоятельно , без "волосатой руки". Для обеих собеседниц результат разговора был шоком - мама была уверена, что отбирают достойных, собеседница была уверена, что всех берут строго по блату.

Пример ,конечно, частный, обобщать не надо, но отличные ученики, выигрывающие Олимпиады, и волосатые руки прекрасно сосуществовали.

Аватар пользователя Напильник
Напильник(3 года 8 месяцев)(16:25:54 / 25-04-2016)

Прошел тест по географии на Яндексе, завалил несколько ответов, причем сугубо по вине того, что это тест. Примеры:

1. Задачка на добавление правильных отрезков в текст, вписал фразы целиком, а нужно было указать только порядковый номер фразы. Провал.

2.  В ответе про регион России "Основу экономики республики составляет горнодобывающая промышленность. Ведущее место принадлежит алмазодобывающей отрасли." ответил - Якутия, неправильно, нужно было написать Саха, хотя название республики пишется как Респу́блика Саха́ (Яку́тия) и Якутия используется наравне с Саха.

3. Вопрос про расстояния по карте вообще смешной, т.к. расстояние между искомыми объектами по карте 2 см., в 1 см. 100 метров, но правильный ответ 30 метров. Причем ошибиться, что ищется расстояние именно между этими объектами, невозможно.

 

В общем кроме как для дисциплин, требующих абсолютно точного и не трактуемого иначе ответа, ЕГЭ не подходит от слова совсем.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(17:59:58 / 25-04-2016)

Из моего личного опыта. Как выяснилось, некоторые учёные, математики и физики, не в состоянии установить программу на домашнем компьютере, про переустановку системы я молчу. Просканировать систему комбофиксом - это вообще невероятное колдунство. Так что всё далеко не так однозначно.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:44:14 / 05-05-2016)

Вы бы знали каким невероятным колдунством для отдельных активно-агрессивных продвинутях пользователей самой распространённой ОС (многажды подтверждено по личным каналам) является такое Откровение, что у парольной авторизации, оказывается, есть альтернативы?

ЗЫ: А что такое «комбофикс» и на фига оно нужно?
Вангую, что постижение главного правила для мастеров запуска комбофикса окажется не проще «переустановки системы» описанным кругом лиц.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(09:34:46 / 06-05-2016)

Комбофикс - весьма полезная (и бесплатная) утилита для поиска руткитов и всякой дряни. Качается с combofix.org

Его надо просто скачать и запустить, но для многих пользователей это крутое шаманство.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:22:28 / 06-05-2016)

Не расскажете ли откуда им («руткитам» и прочей «всякой дряни») взяться при соблюдении главного правила?
Не из скачанного ли без даже упоминания о необходимости верификации блоба?
Вот где *настоящее* шаманство-то.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(11:35:33 / 06-05-2016)

Народ иной раз ухитряется нахватать разной экзотики. Я как-то выгреб с одной машины 36 000 тел вируса. Абсолютный рекорд.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(18:54:25 / 25-04-2016)

Чтобы вашу статью восприняли нормально, как статью именно о ЕГЭ, не нужно было в неё приплетать советское образование. Это несравнимые вещи. В советской образовательной системе ЕГЭ был не нужен. Сегодня ЕГЭ это инструмент для оправдания коммерциализации и рационализации образования. Вам надо было сравнивать пост-советский период в России без ЕГЭ и хвалить ЕГЭ'шный. Но из-за советофобии, внушенной пропагандистам-блогерам, материал у вас получился с ложкой дегтя, за что вполне справедливо был занесен в фейк-раздел.

Аватар пользователя Селяви
Селяви(2 года 1 месяц)(18:30:34 / 25-04-2016)

Основная проблема ЕГЭ, насколько я слышал, была в том, что ответы покупались до экзамена, поэтому так много было выпусников с высокими результатами из горных регионов, а не их сложность. Насколько это сейчас актуально?

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 7 месяцев)(14:31:36 / 26-04-2016)

Основная проблема ЕГЭ, насколько я слышал, была в том, что ответы покупались до экзамена, поэтому так много было выпусников с высокими результатами из горных регионов, а не их сложность. Насколько это сейчас актуально?

Практически не актуально. С 2014 года.

Например: в Дагестане средний балл по математике-2014 равен 21,4.  Это 9% от максимума. Или:

средний балл детсадовцев по физике (2356/76=31 балл) вполне сопоставим с аналогичным показателем некоторых регионов. 

.........

Подробнее рассмотрим Карачаево-Черкесию. 

В 2011 году средний карачаевец имел 60,8 балла, а лучшие гимназии России были довольны 55 баллами.

В 2014 году средний карачаевец имел уже 27,1. Не подумайте, что результат рухнул только в 2 раза.

На самом деле в 2011 году на каждого пришлось 13 задач из 18 -- 70%

В 2014 году только менее 5 из 20 -- 25% Не подумайте, что результат рухнул только в 3 раза.

На самом деле 5 задач строго за начальную школу, а в число 13 входят всякие задачи. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(19:17:28 / 25-04-2016)

так как будут на голубом глазу утверждать, будто окончившие советскую школу в массе своей умеют грамотно писать и отлично разбираются в тригонометрии.

++++++++++++++++++

Мне 56 лет. В неполные 17 лет я кончил школу и с тригонометрией у меня всё было в порядке. Готовился к институту и прорешал три комплекта задач по всем предметам, по которым потом сдавал.

Мне попалась (между делом) задача на разность синуса в шестой степени и косинуса в той же шестой степени. Это - слева. Справа - что то там с перемножением синуса в четвёртой степени и косинуса в четвёртой.

Не просидел бы я над ней три часа - хрен бы я её решил на экзамене.

Оптический факультет без тригонометрии - это даже не смешно. В уме решал квадратные уравнения и множил трёхзначные числа. Это - не бахвальство, это реальность.

Мне вполне хватало базы 10 классов.

Так случилось, что вместо НИЛ-15 ЦКБ Точприбор меня засунули в НИЛ-01. Фишка в том, что НИЛ-15 - это сугубая оптика. А вот НИЛ-01 - это строго электрика, электроника, системотехника. И что бы вы думали? ЗА год я потерял не мене как половину знаний от того, что дали на факультете.

Они не были применяемы и были утеряны как содержимое лопнувшего воздушного шарика.

Прошли десятилетия. мои занятия далеки и от оптфака НИИГАиК и от АВТФ НЭТИ. И я благополучно забыл "почти всё".

Такова реальность. Сегодня требовать от меня подтверждения знаний полученных в СССР - вообще то глупость.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(22:37:36 / 25-04-2016)

Ну как минимум, вы помните, что сумма квадратов синуса и косинуса равна 1 )

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(22:44:42 / 25-04-2016)

https://aftershock.news/?q=blog/5675

Увы. Я помню много. И могу восстановить многое. Но это - не востребовано никак. Давно потерял форму как ИТР. Да и мест для меня сейчас нет.

Мои статьи - выглядят как неплохие заготовки для исторических фильмов. Но поиски на десятках киностудий оказались бесполезными. Попытки выйти на Михалкова, на Меньшова - провалились.

Что делать дальше - не знаю. Пока пишу работу по Цпроект изготовления Иудаизма".

В лоб бы эта работа мне не упёрлась, но без неё невозможно начать итоговую работу по "Процессы, определившие историческую обстановку на момент возникновения Руси".

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(22:53:48 / 25-04-2016)

На самом деле, как нам объясняли преподы по спецпредметам, формулы знать не так уж и важно.

Тем более, что их может быть очень много и они могут быть весьма сложные.

Самое важное понимать основы. Вот и все.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(00:25:27 / 26-04-2016)

К сожалению, на экзаменах проверяют в основном память. Несмотря на то, что в реальной работе инженеры и даже корректоры пользуются справочниками. А историка, который пишет по памяти, из профессии сразу вон.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(22:57:29 / 25-04-2016)

По статьям - публикуйте на АШ и прямо укажите, что заинтересованы в съемках.

Михалков АШ не читает, но наверняка кто-нибудь другой поможет)

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(23:02:40 / 25-04-2016)

Дык...

Опубликовано и уже давно. Всем намекаю с просьбой о помощи с выходом на сильных деятелей кино.

Не месяц, в уже годы. Без толку. Вон она, ссылка то. Читайте. Статья про аргонавтов - снимать хотя бы и сейчас. Робин Гуд - жестковато получится. Наезд на Англию. Ну так - вековой враг.

Мидас? Не знаю, найдётся ли желающий. А вот про Садко (сказка про комиссара) - тут уже нужен совершенный титан по возможностям.

Поможете?

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(23:21:13 / 25-04-2016)

Киношников знакомых нет, к большому сожалению.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(23:22:34 / 25-04-2016)

Вооооот.

Все так пишут.

Ну.....

Хоть почитайте. Может понравится?

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(23:37:55 / 25-04-2016)

Я на ваши статьи подписан еще со стародавних времен) Нравится!

Аватар пользователя Николай Болховитин

В 1975 году я закончил 3 курса Физтеха и перевелся в МГУ. Формально мне назначили экзамен по "выравниванию" курсов физики двух вузов. Хотя курсы физики в МФТИ и в МГУ были практически одинаковые. 
Экзамен принимал Борис Борисович Буховцев, знакомый  многим "поступантам" в Вузы СССР по учебникам и задачникам для старшеклассников. 
Можно было бы подумать, что он мне будет задачки задавать и разбирать ответы.
А ничего подобного не случилось. Он отлично знал, что реальный студент 3-го курса вполне может не помнить как интегралы берутся. Он мне задавал вопросы на тему - какой раздел физики наибольшим образом подходит для описания тех или иных задач естествознания. Из каких разделов вообще состоит физика.Как один раздел соотносится с другим.
Надо сказать, что вопросы были очень коварные, несмотря на их видимую простоту. Экзамен длился часа полтора- это был даже не экзамен а "тест" на знание предмета.


Это был уже второй случай такого личностного отношения к знаниям студента.
первый произошел еще на Физтехе, только  не со мной, а с одним нашим одногрупником - отличником. 
По правилам Физтеха - тот кто написал письменную экзаменационную работу на отлично, на устном экзамене автоматом получает "отлично" у лектора. 
Но лектор формально может задать вопрос. 
А лектором у нас тогда был Виктор Борисович Лидский.
так вот он и задал ему вопрос - нарисовать иерархическую схему разделов математики.
В том смысле того,  что из арифметики получается алгебра, потом из алгебры геометрия, потом линейная алгебра и аналитическая геометрия... и так не просто перечислить все разделы а построить из них схему всей науки. 

Когда мы уже получили свои тройки и четверки, и готовились праздновать свой успех, они все еще сидели и обсуждали эту тему. 


 

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 9 месяцев)(20:25:17 / 25-04-2016)

Зайдем с физиологической точки зрения.

Мы все стая бабуинов, у бибизьян в стае три базовых потребности. Пожрать, потрахаться, по доминировать. Переходим к школе первые две потребности хочется но нельзя (уже мозг взбаламутили) последняя потребность не работает и не будет работать пока в обществе учёный не культовая фигура и на них не равняется большинство. Итого положительная мотивация отсутствует. 

Переходим к отрицательной, она всегда ровно одна -палкой по жопе (в разных формах, и даже не физических) этот инструмент у учителя отобрали

 

Итог, деградация будет продолжаться, ибо она заложена в систему

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:55:35 / 27-04-2016)

Основных потребностей/рефлексов ЧЕТЫРЕ (пищевой,половой, оборонительный, исследовательский).

И. П. Павлов считал, что функцию самосохранения несут все общие рефлексы. Он предлагал разделять рефлексы на: 1) обеспечивающие индивидуальное самосохранение особи (пищевой, оборонительный, агрессивный, рефлекс свободы, исследовательский, рефлекс игры); 2) обеспечивающие сохранение вида (половой и родительский

Если у Вас человек сведен к меньшему числу инстинктов, чем Павлов находил у собак... то дело плохо. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:47:46 / 05-05-2016)

Стесняюсь спросить: все ли обнаруженные тов. Павловым инстинкты локализуются на одном эволюционном уровне?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:52:15 / 25-04-2016)

Составители задач для экзамена вынуждены ориентироваться на реальный уровень выпускников

А вот это грубейшая ошибка. Это как торговцы на базаре, что гири портят.

Аватар пользователя Shale bitcoin
Shale bitcoin(3 года 3 месяца)(22:05:00 / 25-04-2016)

Извините, а каковы правильные действия соискателя для решения задачки с 100 пятизначными числами и калькулятором?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:46:34 / 27-04-2016)

Послать на ХЕР таких работодателей. Как вариант - разбить калькулятор о голову того, кто такие задания дает.

Это ведь нужно вбить 500 знаков и НИ РАЗУ не ошибиться. Ну, я понимаю, для некоторых (каких?) профессии это может быть нужно. Или для ТУПЫХ БАРАНОВ, которые не знают, что такое электронная таблица (это то, что БЫДЛО называет "экселем").

А нормальному работодателю такое в голову придти не может.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 7 месяцев)(21:22:47 / 27-04-2016)

Возможно, что числа шли по возрастанию. К примеру 11111 ; 11112 ; 11113  ....... 11209 ; 11210 ;

В этом случае испытуемый должен был заметить, что 11111+11210=11112+11209=11113+11208 и т.д.

Тогда ему нужно было выполнить всего лишь 2 действия 11111+11210=22321 и 22321*50=1116050

Аватар пользователя Георгий 1107
Георгий 1107(2 года 10 месяцев)(22:14:43 / 25-04-2016)

Профильный уровень по математике прошёл, 12 мин, 11 правильных ответов.Уровень заданий очень низкий(я закончил школу в 1974 году). Но сейчас преподавание математики, да и всего прочего, ниже плинтуса.Знаю не понаслышке, работаю в школе 30 лет,Об учебниках вообще без нехороших слов выражаться невозможно. У нас в Донецке недавно прошли "Киселёвские чтения",вспоминали о хороших учебниках!Если много работать, то лет за 6-7 можно будет приблизиться к советскому уровню.Тогда тоже было немало неучей, но их в старшие классы не брали,про ВУЗы я вообще молчу(В моей школе было 5 8-х классов,а стало 3 10-х).Сегодня на передаче у Толстого одна чиновница из Минобразования заявила, что высшее образование должно быть ДОСТУПНО!!!Это как понимать, оно ведь ВЫСШЕЕ! В СССР в ВУЗы поступали около 20% выпускников, а отсев какой был! В моей группе было 25 чел, а закончило 15, а конкурс был 5 чел. на место! Правда,после 2-го курса выгоняли редко,чаще за дурь, а не за успеваемость.В сессию читальные залы работали с 8 утра до 10 вечера! И были полны! Намёк на пьянку-вылетали сразу!

 Дело в другом. Многие не знают вообще, что такое "образование",не понимают даже смысла этого слова.Я о родителях в основном,потом о детях. Со времён Фонвизина ничего не изменилось.Только появились "непрофильные предметы!" Вот тут и наступает ,простите, ХАНА!!! Зачем история, она не нужна! (замените историю любыми предметами). Итог-повальное нежелание ничего знать,даже отторжение знаний.И ответная реакция учителей:нужно тебе-учи! И кто скажет, что они неправы? Если почти все мамы-Простаковы:"Не учись,сынок,этой дурацкой науке!" Натаскайся на ЕГЭ!!!

Аватар пользователя dam_drozda
dam_drozda(1 год 6 месяцев)(09:46:49 / 30-04-2016)
Комментарий администрации:  
*** много банов собрал и быстро, отключен ***
Аватар пользователя holzmann
holzmann(2 года 4 месяца)(13:01:07 / 30-04-2016)

Дух захватывает от выводов автора: "Итак, мы выяснили, что реальная эффективность как советского, так и российского образования весьма низка..." Ничего автор не выяснил, по крайней мере, в отношении советского образования, но ни на чем не основанный вывод сделал тут же! Узнав, что пара человек не может сложить дроби, он делает вывод, что в советское время их ничему не научили. Я гуманитарий, получивший образование в советское время, я таки могу складывать дроби и умею много прочих гитек. Отсюда - полное недоверие ко всей статье в целом и к ее автору, в частности. Не удосужился я поинтересоваться, правда, когда автор получил свое образование. Если в постсоветское время, то все сразу понятно...

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 7 месяцев)(19:44:01 / 30-04-2016)

Советское образование 1937-1957 года было высочайшего уровня. И даже потом, до 1978 сохраняло приличный уровень. 

Аватар пользователя Убунтайкин

Уровень образования прямо определяется уровнем тех задач, которые в дальнейшем призван решить носитель образования. И если эти задачи есть, то поневоле придется устроить так, чтобы появились и люди. способные их решать. С указанным Вами периодом, в принципе, все ясно. Но те, кто сетует на ухудшение образования, пусть ответят -а какие задачи есть для носителей образования? У всех ли выпускников есть возможность найти такое место, где потребуются все его знания и таланты, и где он вынужден будет их улучшать?

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 7 месяцев)(19:49:11 / 30-04-2016)

Осенью 2013 года, испугавшись своей собственной идеи: сделать ЕГЭ честным, ОНИ добавили в КИМы ЕГЭ ещё одну задачку для 3 класса. Цель была проста: подать в приемлемом свете ужасающую реальность. 
Порог экзамена был уже объявлен наперёд и уже, не первый год, составлял 5 задач. Они и не собирались сделать его равным 6, как можно было бы ожидать. Они надеялись, что ещё одна задача-пустышка-примитивка сильно уменьшит количество колышников. 
Замыслу можно было бы поаплодировать, если бы не одно но. 
Порог пришлось дополнительно понижать ещё. И не просто понижать, а в разы. До трёх задач, а если не учитывать добавленную осенью, то, считай до 2-х. Есть ли в истории примеры головотяпства, подобные этому? (Порог, по факту понизился в 2 с гаком раза.)
Разве кто-то мешал ИМ добавить в ЕГЭ не одну, а сразу 3 задачи? Я даже знаю какие:
Вот первая: 
У Маши было 3 яблока. Одно яблоко она отдала Мише. Сколько яблок осталось у Маши? 
http://glav.su/forum/1-misc/2169/message/1...#message1846975
А вот вторая:
Цитата
9. Установите соответствие между величинами и их возможными значениями: к каждому элементу первого столбца подберите соответствующий элемент из второго столбца
ВЕЛИЧИНЫ
А) рост ребёнка

Б) толщина листа бумаги

В) длина автобусного маршрута 

Г) высота жилого дома

ВОЗМОЖНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ

1) 32 км

2) 30 м

3) 0,2 мм

4) 110 см 

В таблице под каждой буквой, соответствующей величине, укажите номер её возможного значения.
Ответ: 
А
Б
В
Г


Эту задачу ввели с 2015 года. Как видим ни таблица умножения, ни счёт в пределах больше 10 теперь не нужны для сдачи ЕГЭ за 11 лет "обучения".


 

 
Аватар пользователя ingeniumX
ingeniumX(4 года 7 месяцев)(07:36:39 / 01-05-2016)

Беда не в том чтобы выполнить какие то технические действия в определенной области знаний, беда ЕГЭшников в неспособности системно оценивать проблему, видеть взаимосвязи и находить пути решения.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 6 месяцев)(08:26:39 / 11-05-2016)

- Предлагаю к этой теме вернуться после сдачи ЕГЭ
(У меня как раз сын будет сдавать ЕГЭ, профильные математика и физика)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...