1.Заправочная инфраструктура, альтернативное топливо - Метан

Аватар пользователя DAS212

Принимая справедливые упреки некоторых пользователей сайта решил более активно участвовать, так сказать, в общественной жизни. Постараюсь создать некий цикл не больших статей о заправочной инфраструктуре и альтернативных видах топлива, а так же проблемах препятствующих скорому внедрению и распостранению альтернативы жидкому углеводородному топливу.

Сегодня хотелось бы сравнить опыт Германии и Италии, по развитию заправочной инфраструктуры природным газом на транспорте.

В Германии развитие этого направления длится уже примерно 15 лет, построено около 920 АГНКС и зарегистрировано  порядка 100 тыс легковых автомобилей (1 АГНКС/108 машин). Все это результат всяческих гос программ, проектов, субсидий, стимулирование автопроизводителей (Opel, Mercedes тоже в теме)! Это в Германии! В Германии где бережливость и экономия на всем, национальный вид спорта! В чем же причина такого пренебрежения немцами возможности приятно с экономить? Если мы посмотрим на дорожную карту Германии, то ни чего особенного и не увидим, дороги и дороги, автобаны всякие там, ну заправок 14500 тыс.,(1 АЗС/2965 машин). Вооооот! Легко доступных заправок! А если сверху дорожной карты наложить карту газо распределительной сети Германии, то увидим, что точек совпадения крайне мало, соответственно, легко доступных АГНКС, так что б по пути и без напряга, не много. Большинство в 3-8 км от основных дорог. И представьте себе, что немцы вот никак не хотят делать крюк, что бы заправиться! Парадокс однако! И это после того, что были приложены невероятные усилия по реализации программ развития, затрачены огромные суммы денег и т.д. Не хочет немец тратить время на поиск и дорогу до АГНКС, а те 100 тыс легковых автомобилей- адепты веры в метан, как спасения экологии.

От чего же АГНКС нельзя поставить там где надо, на дороге? А потому, что метр газопровода стоит 1000 евро в среднем! А если пересекать ж/д, реки, частные земли, те же второстепенные дороги? Короче, ставят там где могут и на сколько деньги позволяют! С окупаемостью там все как то тоже "оптимистично", от 8 до 15 лет и более, звучит как приговор, вы не находите?

А что же гос и бизнес структуры? Они понимают, что критическая точка перелома ситуации в пользу природного газа не достигнута (ну хотя бы 10% от общего числа легковых машин, а там их 43 млн штук), заправочных станций еще мало, автомобилей мало, но некие поставленные и заявленные цели достигнуты, теперь от государства особо денег на субсидии нет, да и хватит уже баловать, ну а бизнес смирился с "тощей" рентабельностью, но правила игры соблюдает. 

В Италии все красивее и бодрее, порядка 1200 АГНКС и 400 тыс легковых автомобилей (1 АГНКС/333 машины). Это при том, что легкового автотранспорта там на 1,5 млн всего то меньше чем в Германии! Но фокус в том, что итальянцы по бережливей немцов будут в этом вопросе и им не лень крутануться лишний раз на заправку за метаном. Понятно, что и зарабатывают они меньше и машинки по беднее будут чем у немцев, но, поскольку страна со сложным рельефом и надо буквально камни грызть, что б дорогу провести, то все инфраструктуры этим и пользуются, в том числе и газопроводная. По этому АГНКС там более менее "по пути" для большинства пользователей. Все итальянские авто производители делают газовые версии машин, ни каких проблем!

В общем то, я тут пытаюсь сравнить на самом деле европейских передовиков в деле внедрения газомторного топлива на транспорте, но как видим, увы, успехи весьма скромные.

Если подытожить:

1. +Масштабные инфраструктурные проекты по массовому внедрению газомоторного топлива на транспорте инициируются гос структурами и поддерживаются субсидиями.

- Просто законодательных, разрешительных мер мало, надо вливать деньги, которые ни когда не вернуться. Потому, что дорогое это пока удовольствие.

2. +Автопроизводители синхронизированы в такие программы и поддержаны гарантиями государства.

- Они хотят делать машины, которые продаются, они не хотят решать проблему, что первично, курица или яйцо? 

3. +Потребители стимулируются скидками на машины, техосмотры, бесплатными стоянками, ценой топлива.

- Обычно машина в газовом исполнении близка по цене к дизельной и это минус, потребитель чешет репу, берет калькулятор, складывает все преференции и понимает, что едвали выйдет в ноль, на 100 тыс пробега. По этому Экология!

4. +Поставщики газа, производители оборудования для АГНКС, операторы АГНКС, так сказать ядро процесса, выполняют социальную миссию по занятости населения, создают продукт с высокой стоимостью, платят налоги, бъются за экологию, вобщем двигают прогресс, рука об руку со всеми участниками процесса.

- В любом случае для них рентабельность и прибыль всему голова! Вроде все заинтересованы, но нет возможности сократить издержки и затраты, по этому общий тренд поддерживают, ждут команд с верху.

Вывод: Те, технологические решение с помощью которых сегодня пытаются развивать рынок газомоторного топлива в мире, едва ли можно назвать успешными и новыми, им уже лет 50. Рынок в ожидании решений и в том числе технологических, которые все расставят на свои места - государство займется регулированием, автопроизводители удовлетворением спроса, поставщики и операторы обслуживанием процессов, потребитель получением пусть не большой, но выгоды. Самое главное, эти решения должны быть экономически выгодными для всех сторон! 

О решениях и технологиях в следующий раз.

 

Комментарий редакции раздела Топливо будущего - Метан

Уважаемый автор сравнил опыт Германии и Италии, по развитию заправочной инфраструктуры природным газом на транспорте.

Описал "острые углы" этого процесса.

Сделал прекрасный вывод! 

СПАСИБО! 

Очень важный технико-экономический базис для всех обсуждений на тему "газомоторное топливо".

Комментарии

Аватар пользователя Ромарио44
Ромарио44(8 лет 2 недели)

Щас ценники на ГБО взлетели очень прилично. Все импортное. 

Надо импортозамещать.)))

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Дык вьются бизнесмены вокруг. Одни готовы заводы газобалонные купить под ключ, другие про итальянскую электронную начинку ГБО интересуются, под ключ, ес-но. А на науку дать - выжидают, кто первый рискнет. Примерно как сын Рузвельта:

"Потрясенный тем, что премьер-министр [Черччиль] и маршал [Сталин] пикировались прямо над моей головой, я молча уселся на свое место. " (с) Элиотт Рузвельт. Его глазами 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 10 месяцев)

Подобных идей/вариантов/задумок было очень много. За 4 года существования ГГМТ не сделано практически ничего. Объективно.

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

Какая полезная статья... и главное... обсуждение. 

Давно ждал.

Спасибо камрады

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 часов)

Вот вам статья в тему из летнего номера "За Рулем"

http://www.zr.ru/content/articles/801133-gazoballonnye-versii-scania-sme...

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 6 месяцев)

Сильно позитивная статья. Авторевю на седельнике ездили. У них архив заблокирован, посмотрите в моих блогах когда не лень. Не тягач... Так... Памперсы возить....

Умилила та часть статьи, где рассказывают, что двигатель на цикле Отта не хуже дизеля за счёт турбины, 4-клапана на цилиндр и прошивки ЭБУ. ))) 

Лучше бы объяснили почему на нем планетарный автомат и главная пара с передаточным числом выше чем на дизельной версии машины.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 часов)

Не памперсы - булки для Макдональдса, это их российская логистическая компания.

Для такого журнала - вполне нормальная статья. Подобных машин у нас маловато - пущай хоть так просвещают. А тут интересный экземпляр, не смешанный двигатель, а целиком на газу. Да и сама машина неплохая. В общем - я за просвещение :)

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 6 месяцев)

Статья обман и фуфло. К "просвещению" итношения не имеет. Галимая ) реклама. 

Есть и Камазы на метане....  (Не газодизель) Есть ГазельНекст... Жаль их нет в "За Рулём".... ) или есть?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 часов)

В апрельском или мартовском номере (их наверное еще нет в архиве) есть про Ниву, Ларгус и по-моему Весту

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 6 месяцев)

Спасибо. Читаю.

Я про Весту написал в своем блоге. У меня была легковушка на пропан-бутан (ГОСТ). Я газа не боюсь. Как оно работает изучил на своей машине. В теме про "сухой газ" разобрался )))

В целом, тема легковушек не интересна. Только инженерными решениями по размещению баллонов. Мы с камрадами это обсудили в статье про Патриот. ))

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

И всё же "замкнутый" круг (🐔🍳 ... ⛽🚗) существует.

Как правильно выше отметил коллега,  дядя Витя. .. сделал попытку административно решить. Не получилось.

Затем зашли с другой стороны. Кучу денег освоили... опять не получилось.

Ещё есть путь? Третий?

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 3 недели)

Есть! Молится!.....Много и горячо молится, что бы путь очистился от мошенников, глупцов, чинуш и дураков! :-) Надо просто делать свое дело и прислушиваться к здравому смыслу. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

yes

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Когда-то поставил себе ГБО (не метан, а пропан-бутан). Подсчитал, что окупится примерно за 30-35 тыс. км. пробега. Т.е. имеет смысл ставить для тех, кто планирует долго ездить. Тогда цена газа была где-то 60% от цены бензина, а сейчас меньше 50%. Так что окупаться должно примерно за 25 тыс.км пробега.

Кстати, раньше заправки с пропан-бутаном были относительной редкостью, приходилось подгадывать в своих поездках, чтобы обязательно заправиться, пока баллон не опустел. А сейчас АГЗС раза в 2 или в 3 больше. Особенно много появилось на тех заправках, где раньше торговали только бензином и дизелем.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

А в чем преимущество метана перед "обычным газом"? (LPG кажется). зачем он нужен, кто и где его добывает? 

Почему спрашиваю-  к примеру в прибалтике (кроме Эстонии) и Польше  2/3 заправок оснащены газовой "колонкой" и вопрос заправки газом не стоит вообще. А про метан я только слышал, что где-то одна толи есть, толи была.

 

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 6 месяцев)

 

С форума автожурнала

Вячеслав #

Все в них прекрасно (в авто на метане, прим.ред.), и расход, и экологичность... вот только работают в Питере 1.5 заправки по сути. Одна мобильная, а вторая с очередями по 2 часа в конце рабочего дня. Есть третья, мобильная в автопарке, но она практически за городом находится. А все потому что "работа" манагеров Газпром газомоторное топливо стоит на месте уже 1.5 года.

16 марта в 18:05 0 0

Если кто-то 2 часа стоит., значит нужно! 

Проблема есть. Как "у них" мы поняли. Расскажите как у нас и чего ждать )

Спасибо за пост!!! 

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

Ну а всё-же

Как разорвать порочнфр круг.

Мало машин - Мало АГНС. ..

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 7 месяцев)

едвали выйдет в ноль, на 100 тыс пробега.

Что-то уж слишком пессимистично. В молдавии переоборудование на газ колеблется от 500- до 800 у.е. Экономия на 100 км около 4-5 $ (50% от стоимости бензина). Итого требуется около 30  000 км для окупаемости оборудования. 

Аватар пользователя Srg
Srg(10 лет 11 месяцев)

Уважаемый автор, несколько комментариев, в Италии не 400 тыс. авто на метане, а уже один миллион (данные 2014 г.), официально же пока вот http://www.ngvjournal.com/worldwide-ngv-statistics/

по числу заправок Вы правы - порядка 1200 шт, даже 1300, реально работает около 1100, http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Distributori

А вот что касается выводов, тут Вы не совсем правы. Метан в Германии не пошел и не пойдет не по причине "удаленности" АГНКС в км от потребителя (здесь ситуация аналогична с Италией), а в принципе, потому как создавался рынок ГМТ в Германии. Когда был создан консорциум Erdgasmobil https://www.erdgas-mobil.de/home/ была поставлена задача построить "много", "быстро" и "дешево", что и было сделано, в итоге имеем сеть из 900 с гаком станций (тренд на снижение), с маломощными компрессорами (что бы подешевле - производительность менее 100 кубов в час и малым газ.аккумуляторами), в итоге первые 1-2-3 авто заправляются относительно быстро....остальные могут идти обедать, далее в Германии, исторически более богатой, большинство ездит на авто сегментов Б, C (Пассаты, Ауди А4, А6, Мерс С, Е), переводить которые на метан "не понтово" ну и еще Германия, глядя на карту, имеет форму овала с густо развитой дорожной сетью, т.е. что бы покрыть всю территорию АГНКС нужно не 900, а 3000 станций. Ну и естественно гос.политика, вернее ее отсутствие, метан в Германии политики не хотят. Полная противоположность - Италия, рынок ГМТ исторически развивается уже лет 80, основные решения по АГНКС, такие как компрессоры, подкапотка, чисто метановые двигатели - 70% мирового рынка всего этого, это итальянские компании. Заправки имеют производительность 200-300 кубов в час и состоят из минимум 4-6 постов (в Германии в среднем 2). Объем продаж газа для транспорта уже 1 млрд кубов в год (Германия 350 млн, а 3я по ГМТ в ЕС Болгария - 180 млн, а 4я Греция - 15 уже млн...). Гос. поддержка, (въезд в центр городов, например, бесплатный, остальным 3-5 евро за въезд, освобождение от уплаты трансп.налога на 4 года, 0 акциз и т.п.). Это вкратце. Надо сказать, что в СССР, в 80е рынок ГМТ для массового потребителя развивался по итальянским лекалам и с использованием оч.хорошо зарекомендовавших себя компрессоров BVTN (Nuovo Pignone), а подкапотка Landi и Lovato на слуху у всех, кто так или иначе был к этому причастен. К сожалению, в 90е случилось, то что случилось и все сотрудничество накрылось медным тазом. Главное, что бы были созданы условия для малого и среднего предпринимательства в этой области, тогда и в России все пойдет, но это так, лирическое отступление.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 3 недели)

Здравствуйте!

Относительно Германии я и говорил, что ГТС не совпадает с дорожной картой, поэтому АГНКС строили там где это возможно. На счет "не понтово", спорный момент. Тут скорее совокупность, престиж, неудобства расположения и как вы правильно отметили маломощность компрессоров. 

Вижу, что тему знаете и понимаете, спасибо за содержательный коментарий. Если не секрет, имеете к теме отношение или имели? Было бы интересно с вами пообщатся.

Аватар пользователя Srg
Srg(10 лет 11 месяцев)

к теме имею непосредственное отношение, пообщаться нет проблем!

Аватар пользователя Srg
Srg(10 лет 11 месяцев)

все же и это важно, что касается Германии, дело не в том "совпадает" или нет с дорожной картой, она совпадает и в Германии, вы наверняка знаете об этом, все заправки расположены не на дороге, а на съезде, в отдалении, так вот, вопрос в отсутствии возможности покрытия дорожной сети и в чрезвычайной ее развитости. ГМТ в первую очередь, это заправки, транспорт и все остальное - вторично и будет автоматически, поскольку экономическая и экологическая выгода очевидны.

Страницы