Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Новые итоги старой приватизации

Аватар пользователя Полуян

Что вынудит российские «убежавшие капиталы» вернуться назад? Возможно, Англия скоро наложит лапу на олигархат из Лондонграда... В России офшорных капиталистов Владимир Путин давно уже призывает вернуться («замучаетесь путь глотать»). Получается, западная инициатива сработала нам на руку, привлекая особое внимание к разным незаконным и полузаконным схемам. Итак, вновь во весь рост встает вопрос о приватизации 90-х годов. Но будут ли переделывать то, что сделано, и накажут ли тех, кто виноват? Коли так, есть резон рассмотреть вопрос о приватизации 90-х - вдруг обнаружатся новые грани? Эту цель я и преследую, предлагая для публикации данный текст читателям «Афтершок».

В истории было немало случаев, когда самодержавная власть выдавала приближенным к трону вельможам земельные наделы и деревеньки — «на кормление». А потом, с такой же легкостью, забирала назад «дачу». Не ждет ли новоявленных российских олигархов-собственников нечто подобное? Имеет ли право государство забрать назад то, что не заработано  «тяжким капиталистическим трудом», а просто-напросто захвачено в ходе процесса, именуемого по недоразумению «приватизация».

Зададимся вопросом: являются ли российские олигархи собственниками предприятий, которые им принадлежать? Вроде бы нелепость, но дело начинает выглядеть иначе, если мы вспомним о существовании категорий  «де-факто» и «де-юре». Любой искушенный в экономических перипетиях человек прекрасно понимает: вся эта собственность олигархического капитала фактически создавалась на протяжении десятилетий трудом советского народа, за активы эти государству никто не заплатил, а коли так, то на самом деле они и сейчас по сути своей остаются собственностью государственной или, как раньше говорили, общенародной. Надо ведь отличить реальное право собственности от временного права распоряжения.

Известно, что в сознании граждан капиталистических из стран существуют некие базовые экономические ценности — те ориентиры, на которых базируется законодательство.  Сообразно этому,  попытаемся взглянуть на наши российские дела с точки зрения западного гражданина, которому важны законодательные нормы «естественного права». 

Далеко ехать не предлагаю — начнем со стран Балтии, где реституция собственности стала обычным явлением. Приезжает, скажем, в Таллинн некий заокеанский гражданин эстонского происхождения и показывает документы, согласно которым его дед владел трехэтажным особняком с видом на ратушу. И вот, пожалуйста: ни революции, ни оккупации, ни войны уже не существенны — дом поступает в его частную собственность. Таково «естественное право» в чистом виде.

А если так, то ответьте на вопрос: кому принадлежит никелевый завод за Полярным кругом или скважины по выкачиванию углеводородов из недр Сибири — олигарху, получившему эти активы в результате некоей юридически не очень-то корректной приватизации (все-таки все проводилось по президентскому указу, без одобрения парламента), или государству, которое все это выстроило, профинансировало геологоразведку, проектные работы, производство стройматериалов, наем и доставку рабочей силы? И «коммунистический реванш» или пересмотр итогов приватизации здесь не при чем. На Западе любой арбитражный суд признает ничтожными любые имущественные претензии олигарха: раз ты не строил, и за деньги не покупал — не тебе и владеть.

Я воображаю перед собой такого западного законника и мысленно разговариваю с ним.

— Дорогой сэр! — говорю я, — Посоветуйте, пожалуйста, как же нам быть? В 90-е годы прошлого века демократическое правительство России объявило гражданам, что государство управляет заводами неэффективно и надо их сделать капиталистической собственностью. Отдали заводы олигархам, однако новые хозяева ресурсы наши перерабатывают в доллары, вывозят прибыль в непрозрачные офшоры, а народ российский готовы опустить за черту бедности! Что делать?

— Если решение вашего демократического правительства оказалось неэффективным, надо принять другое решение — эффективное! — отвечает мне достопочтимый сэр.

— Но тогда придется отбирать заводы у тех, кто называет себя сейчас их владельцами. А у них деньги и сила — они не согласятся отдать. Кому захочется лишиться баснословных сверхприбылей! И потом, ведь государство уже декларировало, что заводы у олигархов в собственности.

— Если заводы были проданы государством, может быть, оно решит выкупить их назад, то есть вернет новым собственникам вложенные деньги? — задумчиво произносит западник.

— Но в том-то и дело, что никаких денег они не затрачивали! — восклицаю я. — Просто обменивали заводы на бумажки-ваучеры, которые перед этим государство бесплатно раздало населению!

— Да, этот интересный процесс для нашей юридической практики непонятен... — хмурится собеседник.

— И для нашей юридической практики столь новаторский процесс, названный почему-то ясным и понятным термином «приватизация», оказался в новинку. Ваучеры были вроде как ценные бумаги, обеспеченные государственной собственностью. Их надо было обменивать на акции, которые должны были как бы приносить дивиденды, размер которых могли определить новые собственники предприятий, которым эти предприятия должны были достаться в обмен на ваучеры... — Я путаюсь и замолкаю на полуслове.

— Если государство выпускает ценные бумаги, оно обязано обеспечивать их ценность, то есть ликвидность. Так? — мой воображаемый собеседник озадачен.

— То-то и оно. Здесь юридический казус. У нас и сейчас акции многих приватизированных предприятий пока еще не стали нормальными ценными бумагами, до сих пор остаются лишь средством в борьбе за куски государственной собственности. За ними гоняются не для того, чтобы получать дивиденды, а для судебных решений и силовых захватов. Следовательно, это не акции и не ценные бумаги, а что-то совершенно до сих пор невообразимое.

— Простите, сэр! — говорит виртуальный джентльмен. — В вашей российской действительности я не компетентен. Разрешите откланяться.

Я, конечно, разрешаю. Но продолжаю спор с самим собой.

Как же быть? Мы создали какую-то безвыходную ситуацию, когда бывшая государственная собственность находится в ведении олигархов, которые условно именуются собственниками, а на самом деле собственниками не являются. И в то же время, выкупить у них заводы не получится. Во-первых, они не хотят их продавать. Во-вторых, какую цену платить? Или поступить с ними так же, как поступили гайдаровцы с вкладчиками сберкасс? Мол, извините, ваши деньги обесценились, а компенсацию вам выдадим через десять-двадцать лет. Но это уже экспроприация, а мы, вроде как, решили обойтись без революций и гражданских войн. Наконец, даже национализировав предприятия, придется создавать вновь госминистерства со всеми бюрократическими последствиями.

Думал я думал над этим противоречием и подумал: а почему это я блуждаю, как шахматный конь, кругами по двухцветному полю? Или собственность государственная — белая и сверкающая, или собственность черная и коварная — частная и акционерная. Это ведь тоже все условные наименования для экономических форм, которые — ой, как изменчивы.

Может быть, на наших глазах под видом приватизации со всеми ее ваучерами и залоговыми аукционами прошел совсем иной экономический процесс? Но что за химерическая собственность получилась — уже не государственная, но и не совсем частная? С одной стороны, она вроде как уже не казенная — то есть ни министерствам, ни правительству не подконтрольная. Но и пакеты акций, которыми владеют олигархи, — тоже не аргумент: что это за ценные бумаги такие, откуда они взялись? Реальными деньгами и ценностями они никогда обеспечены не были, а при их запуске в оборот баланс в экономике не нарушился только потому, что одновременно с этим обесценивались вклады населения — символы овеществленного труда миллионов простых людей.

Более того, даже та прибыль, которую потом дали приватизированные предприятия, за прошедшие годы не слишком капитализировалась, а зачастую уводилась в оффшоры — осела за границей. Кстати, потому и была уведена, что псевдовладельцы прекрасно понимали: раз завод фактически не мой, то с чего это я буду тратить на него деньги, которыми сейчас могу распоряжаться, как хочу?

Как ни верти, новые отношения собственности, которые сейчас сложились в России — это на самом деле что-то не понятное, ранее не виданное. Ну, и прекрасно! Мало ли чего раньше не бывало, а потом появилось. Было время в цивилизованных странах, когда там и про акционерные общества никто ничего не знал: потом закрепили в законе экономический факт — и все заработало на благо всех. Таким образом, нам сейчас в России XXI века надо просто обозначить эту, так называемую «олигархическую собственность», новым экономическим термином и ввести законодательные меры, устанавливающие правила ее функционирования.

Можно, например, сделать так. Все крупные заводы, индустриальные средства производства, созданные за 70 лет социализма — обозначим как национальные предприятия. Установим, что основной капитал таких предприятий — это совсем не акционерный капитал, то есть он не может принимать акционерную форму и быть предметом купли-продажи. Статус у олигархов определится не как у владельцев собственности, а как у правообладателей — «по доверенности», в «бессрочный траст», в «селенг» и т.п.

Это право управления национальными предприятиями можно четко прописать и закрепить в законе: дали тебе порулить, но — будь любезен — соблюдай правила вождения, проходи обязательный техосмотр и проверку на вменяемость. В качестве правил можно, например, законодательно задать пропорции, в которых распределяется прибыль — так, чтобы часть ее в обязательном порядке шла на развитие, часть — на достойную заработную плату рабочим, а некоторая часть распределялась и в карман правообладателей.

Вы, господа, можете ее и в западных банках хранить, если хотите. (Впрочем, хранение в западных банках в любое время можно счесть и аналогом «пьянства за рулем».) И, конечно же, правообладание должно быть без наследования: национальные предприятия остаются общенациональным достоянием, как, например, вооруженные силы страны или учебные заведения.

Примерно, так я и рассуждал, а виртуальный джентльмен, внезапно появившись передо мной, поддакивал с акцентом. Ну, фантазировать дальше не буду. Надеюсь, уважаемые читатели, основную мысль мою вы уже поняли.

Итак, российский олигархический капитал — это особое явление в мировой экономической истории, и его законодательное оформление должно быть определено по-новому. По сути своей - это огромный сектор государственной собственности, который бессрочно передан в доверительное управление частным лицам.

Я понимаю, что формулировка пока звучит не очень убедительно, но попробуйте ее уточнить сами. Дело ведь важное, безотлагательное. И рано или поздно придется разбираться с итогами приватизации — давайте и начнем прямо сейчас. Уточню позицию: дело не в попранной справедливости, не в том, что кто-то разбогател неправедно, а в том, что требуется строго научно установить реальное положение дел в экономике. Ведь обозначить нечто как частную собственность вовсе не значит превратить это нечто в то, чем оно не является.

Наши приватизаторы вообразили себя сказочными колдунами, по «щучьему велению-хотению» которых появляется в России частная собственность. И сколько заклинательных слов было употреблено: ваучеры, акции, депозитарии, биржи, тренды! Однако на самом деле появилось нечто, что не может существовать в экономике в качестве частной собственности — не может быть ею объективно! В советские времена среди либеральных экономистов было распространено убеждение, что партийный волюнтаризм нарушает объективные законы экономики. А в наше время точно такой же волюнтаризм проявили новые власть имущие.

Бессмысленны споры о том, стоит ли национализировать приватизированную госсобственность или же оставить ее в руках нынешних псевдовладельцев. Речь идет не о переделе богатств, а о том, чтобы включить крупный олигархический капитал в нормальный экономический процесс, и каждому субъекту экономического процесса указать его надлежащее место. А то ведь даже сами хозяева в своем нынешнем статусе управлять своей собственностью эффективно не очень стремятся — готовы уже сбежать, продав свои акции государству. Хорошо, если так, а то ведь кроме него есть еще и «западные партнеры». И ведь, неровен час, дойдет до этого — тогда жизнерадостные янки начнут разговаривать с нами уже по-другому. И пока сего не случилось, надо кончать бессмысленные идеологические дискуссии, а просто законодательно определить новые экономические отношения — так, чтобы они стали прозрачными и ясными. Хватит маскировать частнособственнической казуистикой то, что на самом деле не является частной собственностью.

Будем считать, что приватизация была сложным и тяжелым экзаменом на получение прав. Кому права уже выданы — отбирать их назад незаконно. Однако уже истек срок доверенности на «право вождения», настала пора обсудить, в какой форме она может быть продлена и в каких рамках нынешние как бы акционеры могут продолжать управлять национальными предприятиями. Думаю, что среди истинных правообладателей найдутся разумные головы, способные понять, что другого пути нет. А для других, не столь понятливых есть устоявшийся разработанный ритуал: повестка в Генпрокуратуру, маски-шоу в офисе, заведение уголовного дела... В общем — чемодан, вокзал, Лондон!

Подведу итог. Я утверждаю, что переход государственной собственности в руки частников, осуществлявшийся в России под названием «приватизация», на самом деле был внеправовой процедурой – пиратским захватом. Под прикрытием необычных терминов произошел незаконный раздел государственных активов, сообразно влиянию и силе частных лиц, причастных к этому воровскому разделу. Государственная собственность – поскольку за нее в казну не было ничего уплачено – так и осталась до сих пор в собственности государства. А по факту все это время она находится просто в распоряжении лиц, каковое (распоряжение) должно считаться не обладанием собственностью, а лишь осуществлением доверительного управления. Сообразно вышесказанному,  я предлагаю российским олигархам покаяться в содеянном и общими усилиями вместе с государством исправить неправое и несправедливое положение дел.

Конечно, с момента приватизации прошло много времени – «все запуталось». Конечно, вместо ваучерной приватизации надо было просто превратить все государственные предприятия в открытые акционерные общества и вывести их все одновременно на фондовый рынок. Продаваемые акции предприятий следовало распределить по более-менее равноценным пакетам и раздать всему населению поровну, чтобы далее процесс осуществлялся через брокеров, торгующих акциями на биржевых площадках, а не через ваучерный лохотрон у пивного киоска. Тем не менее, все произошло так, как произошло. К тому же многие  олигархи активно участвуют в развитии отечественной экономики, инвестируя получаемые средства в создание новых производств и рабочих мест, хотя, конечно, несправедливо, что природная рента – прибыль от ископаемых ресурсов, минерального сырья и энергоносителей, достается не народу, а частным лицам.

Таким образом, предлагаю Государственной Думе РФ выработать справедливое решение правовой коллизии, возникающей в связи с пересмотром итогов приватизации.  Думе следует принять решение, по которому все промышленные предприятия страны переводятся в форму открытых акционерных обществ с размещением акций на ММВБ/РТС. Крупные предприятия сырьевого сектора следует поставить под государственный контроль – с помощью рассчитанной допэмиссии половина акций передается в собственность государства, а остальные распределяются в прежней пропорции между старыми мажоритарными и миноритарными акционерами. При этом прежние «владельцы» сохраняют право распоряжения – в пределах закрепленных договором доверительного управления. В принципе ничего не меняется, только раз в пять лет государственная инспекция проверяет деятельность топ-менеджеров на предмет законности и эффективности, дабы выдать парламенту рекомендацию о продлении или расторжении трастового соглашения. Средние предприятия, в основном существующие в режиме закрытых акционерных обществ,  должны срочно «открыться» и выйти на рынок ценных бумаг. Также следует провести полную амнистию вывезенных за границу капиталов, чтобы денежные средства вернулись в страну в виде новых производств и инвестиционных ресурсов.

Предлагаю, сообразно сказанному, учредить в России общественное движение под лозунгом "Ручку верните!" со сбором подписей в адрес Государственной Думы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 2 месяца)(01:28:55 / 23-03-2018)

как вот этот позитив, осуществленный в неформальном порядке:

По сути своей - это огромный сектор государственной собственности, который бессрочно передан в доверительное управление частным лицам.

сочетается с призывами чего-то там пересмотреть, причем уже в порядке формальном?

это не случай голосов в голове, не? как ни назовите - "грабежом" ли, "воровским разделом" - так и только так всё делается в мировой истории. типа там концептуально подкапываться под расклады, что достигнуты путем вполне конкретного насилия, - напрасная трата времени. хотите свой кусочек жизненного пирога - риторику меняйте. не хотите - лучше и не вякать, не отсвечивать... сдается мне, целее будете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя apposteori
apposteori(3 года 7 месяцев)(02:24:46 / 23-03-2018)

Чем больше таких "кидков" как смена социальной формации с "прощением" немецких долгов, смена монархии с "прощением" французских долгов, тем меньше желающих вложиться в нашу страну, мы как нация не умеем корректно работать с международным капиталом - вечно залезем по самое небалуй, а потом фрондируем

думаю что следует либо замыкаться в своей реальности и отрешенности от этого капитала - как вариант социалистической, либо встраиваться в капитализм раз уж у власти либералы, но "кидать" наших непрошенных хозяев в очередной раз даже я считаю чреватым

население России как носителя культуры и экономического кластера:

1926 - 147,0 млн человек по переписи на 17 декабря (в границах СССР до 17 сентября 1939 г.) [НХ1958]

1940 - 191,7 млн человек (без районов, отошедших в 1945 г. к Польше с населением 1,4 млн человек) [НХ1956]

1953 - 188,0 млн человек на 1 января [НХ1963] [НХ1967] [НХ1969] [НХ50_1972]

1991 - 290,1 млн человек на 1 января [НХ1990]
 

а сейчас 146 млн, уровень примерно столетней давности

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Weard
Weard(2 года 11 месяцев)(02:32:24 / 23-03-2018)

Не манипулируйте. Вы сравниваете совершенно разные территории в каждом из пунктов.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя apposteori
apposteori(3 года 7 месяцев)(02:50:33 / 23-03-2018)

нет манипуляции - территории потеряла Россия, как население, компетенцию, и прочее, 

территории как и деньги и население могут перетекать, это переменная величина но она и показатель успешности и привлекательности

я думаю не зря написал "население России как носителя культуры и экономического кластера"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(08:34:31 / 23-03-2018)

280 млн 90х годов прошлого века

включали в себя многие миллионы среднеазиатов, прибалтов, молдаван и более сорока миллионов жителей Украины. 

Реальность показала - насколько они хотели строить коммунистическое будущее вместе с русскими.

Аватар пользователя Спящий медведь

Эти территории вошли в состав России в основном в 18-19 веках. История показала, что и они и народы их населяющие - гиря на шее русского народа. За исключением Белоруссии и части Украины.

Аватар пользователя apposteori
apposteori(3 года 7 месяцев)(10:49:58 / 23-03-2018)

реальность показала, что были управленцы в Кремле на нашей территории, которые ввиду своего ума и рачительности могли извлечь пользу даже из прибалтов и среднеазиатов (хорошему хозяину и триппер пригодится - не себе так наградить кого)

 с деградацией управления самые малоокупаемые, далеко перспективные и не дающие быстрой прибыли отрасли и хозяйства отмирают и становятся обременением, потом под это подводится идеологическая база, мол "хватит кормить Кавказ"

если процесс потери компетенций властью продолжается, то границы государства продолжат сжиматься, развитие перспективных направлений будет уменьшаться, экономика будет переходить на более простые технологические циклы, мультикультурность будет исчезать

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 7 месяцев)(09:20:39 / 23-03-2018)

тем меньше желающих вложиться в нашу страну

Какие вложения? Никто извне вкладывать ничего не будет. Они умеют только грабить.

Это сейчас их потихоньку заставляют по мизеру от награбленного возвращать в рабочие места, а так в Россию эта шушара всегда приходила и приходит только грабить.

Аватар пользователя 55aa
55aa(6 лет 11 месяцев)(02:19:03 / 23-03-2018)

Введение монополии на внешнюю торговлю, введение второго денежного контура, и деприватизацию необходимо рассматривать как единый процесс. Иначе - не получится.

Аватар пользователя apposteori
apposteori(3 года 7 месяцев)(02:37:37 / 23-03-2018)

это да, но и не только, еще стоит добавить увеличение численности населения через 10-15 лет при текущем образовании до 400 млн чел, или при возврате к стандартам образования 1980-х до 300 млн чел

альтернатива - лишь прозрачность границ с кураторством извне по причине неспособности воспитать компетентную национальную политическую и научную элиту самостоятельно

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Weard
Weard(2 года 11 месяцев)(02:36:25 / 23-03-2018)

Ура! Отмена итогов приватизации! Квартирки у граждан забирать тоже будем? Они ж арендные были, государственные, а тут хоп..

Да и имущество СССР тоже можно было бы пересмотреть. Не в голом поле же он появился, там и царского много, и дворянского..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Злопыхатель

Ой ой опять старая отмазка про квартирки. Отвечу: квартиры которыми владеет народ строились этим же народом. Заводы на которых работали люди иногда своими силами строили жилье и селили в нем работников. Строительные управления строили жилье, и там тоже работал народ. А теперь покажите мне олигарха который сам построил завод? М? 

Не надо сравнивать жопу с пальцем. Разные весовые категории.

Аватар пользователя Weard
Weard(2 года 11 месяцев)(07:02:06 / 23-03-2018)

Ну, во первых, в России олигархов уж давно нет.

Во вторых - те богатеи, которые есть, ой вы удивитесь, они ТОЖЕ строили эти заводы, точно также, как остальные строили квартиры. Ибо все эти дельцы выходцы из того же самого народа, ага..

Логика у вас хромает и все претензии к абрамовичам и дерипаскам у вас только в том, что пока вы тырили квартиры, эти оказались пошустрее и стырили заводы.

В прочем, наш любимый русский народ тоже постарался на славу, некоторые из нестыренных олигархами заводов, были стырены до кирпича уже самим народом. Выносили всё, даже фундаментные блоки повыкавыривали, на даче-ж вещь нужная. Но это уже другая история.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Злопыхатель

"Ну, во первых, в России олигархов уж давно нет."

are u sure about this? 

ПочитайТЕ хоть определение что-ли

Насчет остального даже комментировать не буду, это у вас с логикой проблемы. 

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(5 лет 1 неделя)(08:33:25 / 23-03-2018)

Квартиры приватизировали за деньги, причём - за свои

Заводы-пароходы часто приватизировали за деньги же народа, взятые у народа в кредит, после чего обваливался курс и кредит выплачивался по цене двух батонов и пакета молока

Ну и уж коли вы там про то, что олигархи тоже "строили" заговорили - так пусть и владеют той частью, которую построили. Какие там будут доли процентов, сотые, тысячные?

Аватар пользователя МГ
МГ(5 лет 5 месяцев)(09:05:52 / 23-03-2018)

причем за квартиры население платит налог на недвижимость! что, как минимум, косвенно подтверждает если не право собственности, то полноправное использование в целях и для нужд, для которого оно (жилье) предназначено

олигархи же никакой ренты за "право пользования" заводами/портами/фабриками и т.п. не платят

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 9 месяцев)(22:54:18 / 23-03-2018)

Налог на имущество платят и юридические лица, в том числе олигархи.

Аватар пользователя Weard
Weard(2 года 11 месяцев)(16:46:48 / 23-03-2018)

Дык а откуда у народа деньги, за которые оно приватизировало квартиры? Оттуда-же..

так пусть и владеют той частью, которую построили

Так давайте и вы владейте той частью квартиры, которую "построили". Это будет где-то метров пять.. Ибо на каждого получившего квартиру, было по пять не получивших, а ведь они тоже "строили". Так что вы получили квартиру за счет других работяг, олигархи за счет вас получили свои заводы, всё по честному..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 6 месяцев)(02:47:31 / 23-03-2018)

Как всем нам хорошо известно.Наше российское государство вполне может .не нарушая никаких законов и не меняя законодательство .сменить собственника любого производства или компании.Более  того прежний  собственник будет очень рад тому что остался на свободе и вроде пока не голодает.

Так что единственное что нужно для деприватизации это воля одного или нескольких высших чиновников нашего государства.Папочки с личными делами и старыми грешками они никуда не делись.все лежит и только пополняется.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 8 месяцев)(03:43:01 / 23-03-2018)

Как быть в случае, если внезапно предприятие должно кому-то на Виргинских островах больше, чем стоит само?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 6 месяцев)(04:03:53 / 23-03-2018)

 Для решения сложных вопросов .существуют профессиональные  органы внутренних дел а так же специальные юристы и адвокаты.Жила была компания вот только нанесла непоправимый вред окружающей среде и еще налогов не доплатили 100500 миллионов рублей.Бывает и такой вариант.продукцию или услуги компании никто не покупает в течении нескольких лет.Не востребована вообще.

Это так на вскидку.

Бывшие владельцы всякий  активов иногда делятся опытом утери этих активов.Жуткие истории.но почему то делятся исключительно издалека. Много у нас крупных бизнесменов и компаний.которые не нарушали и не нарушают некоторые Российские законы?

Существует топливная компания..отлично.Кто обещал что налоги на их продукцию никогда не поднимутся?Налоги составляют сумму превосходящую прибыль.Компания становиться  убыточной.Бывает такое? Конечно бывает .многие банкротятся.Покупают убыточные компании? Конечно покупают.

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(5 лет 1 неделя)(08:35:43 / 23-03-2018)

Выводим активы, пилим на части, куда записываем всё ценное. Огрызок банкротим, продаём по цене двух батонов, с этих денег платим кредиторам на Виргинских островах.

Можно подумать, на хитроделанных не найдётся свой болт.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 8 месяцев)(09:58:26 / 23-03-2018)

Смешно. Кредиторы будут сидеть и ждать у моря погоды?

Аватар пользователя Nicodim
Nicodim(5 лет 2 месяца)(11:56:05 / 23-03-2018)

Как всем нам хорошо известно.Наше российское государство вполне может .не нарушая никаких законов и не меняя законодательство .сменить собственника любого производства или компании.

Не может. Во всяком случае, не так это просто, как вам кажется. Законы может явным образом и не нарушаются, но вот судебные решения по их толкованию и применению точно уж натягиваются, как сова на глобус. А этого быть не должно, это  ручное управление. Или тогда поступайте по "революционной целесообразности", не взирая на лица и нормы, отменяйте вообще судебные процедуры защиты для коммерсов, или соблюдайте все. А соблюсти все тяжело: сроки давности с той приватизации за 10 лет перевалили, "иных уж нет, а те далече", документы ушли (вы в курсе в архивное хранение?).

Сейчас происходит так: отдельный "заплывающий за буйки.. хе)" крупняк (да да, я о Евтушенко и его Системе) прессуется и перераспределяется. Суды решают как им "решат". Как следствие, исполнители понимают, что можно также прессануть и других. Лес рубят, щепки летят.  Затем начинаются разговоры в пользу бедных о необходимости улучшения инвестиционного климата. А тот же средний бизнес, глядя на всю карусель, также выводит средства туда, где считает, им безопаснее будет (во всяком случае часть, чтобы потом совсем не остаться  без бизнеса  и без штанов). Я работал с ними, знаю. 

 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 8 месяцев)(04:16:03 / 23-03-2018)

Налоги всем топливным компаниям в стране придется одновременно поднимать. Что с "народным хозяйством" в этом случае станет, нужно объяснять?

 

Даже если государство заберет все предприятия бесплатно, от долгов третьим лицам, тем более в чужой юрисдикции, это никак не избавляет.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 6 месяцев)(04:51:40 / 23-03-2018)

Где такое прописано? Я понимаю что это идиотизм но юридически почему конкретный губернатор не может вдруг   увеличить местный налог на нефтянку? Попадает конкретная компания.В любом случае есть бесчисленное количество вариантов на уровне государства что угодно отобрать.

ЮКОС .пример или что?АШАН можно в течении  полугода пустить по миру ?Десяток отравлений чебуреками и пошло дело на складе крысы и бубонная чума.Есть у Французов шансы в Московском суде? ЕСТЬ и такие же как были у ГАЗпрома в Европейском.Нас там обувают как хотят.это развязывает руки здесь.

Убегут иностранные инвестиции.кошмар и ужас.Теперь все денежки будут оставаться в стране .Сами начнем мебель и молотки делать.

Конечно все нужно просчитывать и действовать аккуратно.я только о технических возможностях.Неужели макдональдс можно выгнать? Интересно что они с собой заберут кроме рецептов чудо котлет и картохи?

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 8 месяцев)(05:03:53 / 23-03-2018)

Статья 15 Налогового Кодекса. Местные налоги и сборы

К местным налогам и сборам относятся:

1) земельный налог;

2) налог на имущество физлиц;

3) торговый сбор.

Вот и все "рычаги".

P.S. Невозможно применять выборочное налогообложение, хватит фантазировать.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 6 месяцев)(05:15:57 / 23-03-2018)

Вы понимаете что такое сильное и независимое государство?Относительно  недавно мы включили в свое государство небольшой полуостров. все что было нужно так это референдум и согласие совета федерации. Все заняло неделю.Это фантастика или наша сегодняшняя обыденность?

Как с Американцами на Сахалине разобрались напомнить? Экологию они всю нам загубили трубами своими.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 8 месяцев)(05:25:30 / 23-03-2018)

Вас куда-то в сторону понесло. Лучше расскажите про восстановленную экологию на Сахалине.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 6 месяцев)(14:21:48 / 23-03-2018)

В какую не ту сторону ?Выгнали америкосов и разорвали грабительское соглашение о разделе продукции. Все совершенно законно.Есть скважина или завод .которые не нарушают экологию?

Аватар пользователя vadim144
vadim144(8 лет 9 месяцев)(23:18:44 / 23-03-2018)

Да уже вовсю применяют. Про безобразно большие кадастровые цены на землю слышали, а ведь их местная районная власть устанавливает. Я так видел, как в течение трёх лет цену на землю удвоили, а потом еще за пару лет еще 100% от первоначальной цены добавили, а ведь со стоимости платится зем.налог.

А вот если не дай бог этой местной власти понадобится чья-то землица, то в тот же час она волшебным образом станет стоит очень дешево и ее быстро по суду (по закону) выкупят для общественных нужд.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(04:23:29 / 23-03-2018)

  Думе следует принять решение, по которому все промышленные предприятия страны переводятся в форму открытых акционерных обществ с размещением акций на ММВБ/РТС. Крупные предприятия сырьевого сектора следует поставить под государственный контроль – с помощью рассчитанной допэмиссии половина акций передается в собственность государства, а остальные распределяются в прежней пропорции между старыми мажоритарными и миноритарными акционерами. При этом прежние «владельцы» сохраняют право распоряжения – в пределах закрепленных договором доверительного управления. В принципе ничего не меняется, только раз в пять лет государственная инспекция проверяет деятельность топ-менеджеров на предмет законности и эффективности, дабы выдать парламенту рекомендацию о продлении или расторжении трастового соглашения. Средние предприятия, в основном существующие в режиме закрытых акционерных обществ,  должны срочно «открыться» и выйти на рынок ценных бумаг. Также следует провести полную амнистию вывезенных за границу капиталов, чтобы денежные средства вернулись в страну в виде новых производств и инвестиционных ресурсов.

Лютая трава.  После такого воплощения плана  нас всех лет 100 будет торкать (никак не меньше) 

ограбим ограбленное и ещё раз продадим . 

Аватар пользователя Злопыхатель

Ну да, у народа денег на эти игры на биржах нет. По сути это был бы повторный выкуп владельцами ранее украденных предприятий тех же самых предприятий. Приватизация номер два. За что боролись на то же напоролись.

Аватар пользователя Vitec
Vitec(3 года 9 месяцев)(05:54:07 / 23-03-2018)

Не будет ни какой глобальной деприватизации ВООБЩЕ, пустой разговор, деприватизация отдельных предприятий, возможно, если сочтут что уж сильно национальные интересы страдают, и не что этому в принципе не мешает, за искл сроков давности, ибо как грабеж или мошенничество  не назови они ими и останутся.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(3 года 9 месяцев)(07:01:31 / 23-03-2018)

Согласен что проведенная приватизация в принципе была вне норм права и конституции. Не гарантировалась равная оценка ваучеров всех граждан, а значит и их равенство по конституции. Достаточно вспомнить что наример в Башкирии стоимость ваучера местным правительством была установлена в 40000 рублей. Дальше граждане были снова не равны. Сотрудники предприятий могли обменять ваучеры на акции своих работающих предприятий. Сотрудники школ, больниц и т.п были лишены возможности обменять свои ваучеры на акции реальных предприятий. В тоже самое время сами граждане что либо со своими акциями не могли сделать. Только продать за наличку спекулянтам. Ну и конечно же активно принимали ваучеры различные мутные виртуальные конторы типа логоваз и т.п легион чертей.

В одну из подобных контор вложила свой ваучер и моя покойная мама, вместе с моим. Это было что-то вроде акционерного общества. Проработав примерно до 2007 года и выплатив фактичски дивидендов рублей на 10 эти рога и копыта закрылись. Само собою,  что в стране на тот момент фактичски отсутствовало какое-либо адекватное законодательство по данной теме.

Это откровенное воровство!

Эта схема приватизации изначально задумывалась как мошенническая. Однако до сих пор ее идеологи и руководители не осуждены обществом. Но в настоящее время можно уверенно говорить о том что это был один из способов геноцида населения страны.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(5 лет 4 месяца)(07:15:49 / 23-03-2018)

Учились два студента в Свердловске, один по распределению попал в Москву, другой попал в Нижний тагил. Каждому в СССР дали квартиру. В 90-х оба их приватизировали, теперь один имеет актив в 10 млн. другой в 1,5 млн. Как быть здесь ?

я не оправдываю приватизацию, после развала СССР много чего было несправедливо. 

Скрытый комментарий GTK31 (без обсуждения)
Аватар пользователя GTK31
GTK31(3 года 9 месяцев)(08:30:34 / 23-03-2018)

На 1000 рублей в Москве и Владивостоке можно купить разное количество одинаковых продуктов. Однако государство гарантирует прием этих денежных знаков на всей территории для всех граждан, возможность использования денег на всей территории и обеспечивает единую стоимость денежной единицы к другим валютам. А с ваучерами как получилось?

Кстати в вашем примере два товарища тоже были равны по закону, потому что оба получили свои квартиры за диплом. А что уже дальше вышло по разному ничему не противоречит. Иначе придется делать фиксированную стоимость квадратного метра по всей стране.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(5 лет 4 месяца)(07:11:06 / 23-03-2018)

А если приезжает в Россию какой то наследный граф, приходит в свой особняк, а там сидит полномочный представитель Президента, а на месте его деревеньки стоит завод УЗТМ ? Что этот особняк принадлежит счас ему и весь завод ?

 

Аватар пользователя domaksse
domaksse(6 лет 3 месяца)(07:26:41 / 23-03-2018)

это неизбежно... и чем позже это произойдет тем более жестко это будет

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(07:47:32 / 23-03-2018)

Так и представляю себе : рассерженные крестьяне из деревни Гадюкино, идут отбивать с вилами  старую свиноферму. (чтобы она вновь стала общей) , а затем её акции продать на бирже. 

а что после этого будет  неважно ... по ходу  сценарий допишем

Аватар пользователя domaksse
domaksse(6 лет 3 месяца)(08:39:53 / 24-03-2018)

на вашем месте я бы не фантазировать а просто вспомнил начало века ... 

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(2 года 11 месяцев)(08:46:54 / 23-03-2018)

Можно задать вопрос и о собственности КПСС. Санатории, дома отдыха, издательства...... И т.д. Где они? В чьих руках?. Построено это было за счет взносов членов партии. Думаю, будет справедливо все вернуть бывшим членам КПСС

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(09:14:42 / 23-03-2018)

аэродромы  -военным ...  санатории - коммунистам  ... креаклам - офисную технику.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Частная собственность - это для малых и средних предприятий. Там государству просто не успеть.

Но я не вижу особых преимуществ у госсобственности и в крупных компаниях. И там жулья полно. Не знаю, как сейчас, но лет 10 назад Сбербанк имел на 300 млрд руб безнадежных кредитов. Выданных за откат и невозвратных. А уж как работает государственная почта и говорить не хочется....

Аватар пользователя Полуян
Полуян(4 года 8 месяцев)(19:11:29 / 23-03-2018)

Корпорации крупные вполне могут быть по всей форме частными и управляться как АО, но контроль государства должен выражаться в том, чтобы их активы не ушли иностранцами и они не попали под контроль внешних вредных сил. Но тогда госконтроль такого типа - это уже как бы не частная собственность. Отсюда я и вводу понятия траста. Отдали бывшую собственность СССР в траст частным лицам, но государство сохраняет контроль. Кто из доверительных управляющих начинает своевольничать - получает по рукам.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это справедливо в отношении добывающих отраслей. И других критически важных для страны: энергетики, ВПК, тяжпрома. Собственно, так оно и есть, эти отрасли остались у государства.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(4 года 8 месяцев)(08:17:36 / 24-03-2018)

Я от этого и отталкивался в построении концепции. Надо это открыто декларировать - тогда будет меньше разговоров о разворовывании народного достояния и воровской приватизации 90-х.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 8 месяцев)(09:31:36 / 23-03-2018)

Реституция в ЕС проводится для частных лиц.

Если была приватизация, то все украдено согласно закону, а не захвату. И собственник-государство может показать только собственные тупые законы. Разве только приватизация была мошеннической.

Но Путин говорил о еще бОльшей приватищации гос. предприятий совсем недавно,,так что - не в обозримом будущем. Хотя лично я - за возврат награбленного и суд над идиотами, кто проводил такие законы. Интересно, что весь народ за это, но почему-то часть голосовала за Грудинина, который как раз против, ВВП - против. И только Жириновский - за. Но Жириновский - особенный политик...

Кстати, не помню,,есть ли у нас законы о реституции вообще. Иначе не понятно само обоснование проблемы. Мне кажется, тут может стоять вопрос только о национализации.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(8 лет 9 месяцев)(23:29:22 / 23-03-2018)

Нет у нас закона о реституции и в обозримом будущем не будет, это позиция всех ветвей власти, всей элиты и всего народа.

Наша бывшая царская элита полностью себя дискредитировала и низложила и ей вообще ничего не полагается, пусть радуются что живыми остались.

А приватизация мало того, что по мутным указам проходила, так там в большинстве случаев олигархами не были выполнены даже формальные условия и обременения. Уже по этим признакам можно крутить кино назад и по таким вещам нет про давности и права так называемого добросовестного покупателя.

За сим с уважением.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год