Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Связь экономики и физики: Аналогии между механикой, термодинамикой и макроэкономикой

Аватар пользователя Igor Tsarev

Данная заметка является продолжением публикаций: Аналогии экономики с термодинамикой и механикой

                                                                                           Метод научного познания 

                                                                                           Аналогии между механикой и микроэкономикой

                                                                                           Аналогии между поведением цен на рынке и теорией колебаний

Эти публикации являются популярным изложением книги: И.Г.Царев Математика и физика для экономистов.

Ранее (Метод научного познания) мы записали динамическую систему Гамильтона, запишем её снова:

Первое уравнение отражает закон сохранения энергии механической системы.

Выражения:

Также имеется мнение, что динамическая система Гамильтона является некой универсальной математической моделью, которой можно описать любое наблюдаемое явление.

Перейдем к термодинамической системе.

Автор этих строк заметил, что уравнение для закона сохранения энергии термодинамической системы и уравнения для «термодинамических сил» T и P имеют вид, аналогичный уравнениям динамической системы Гамильтона:

В данном случае функция U(S,V) называется внутренней энергией термодинамической системы и является аналогом полной энергии механической системы H(p,q). Выражение dQ = TdS является изменением теплоты системы, а выражение dA = PdV – работой, производимой системой или над системой. Их разница есть полный дифференциал, который называется первым законом термодинамики и является разновидностью закона сохранения энергии.

В результате этого авторского наблюдения известные механические функции становятся аналогичны известным термодинамическим функциям:

Пары переменных T, S и P, V называют термодинамически взаимными величинами или, в более общем смысле, – сопряжёнными переменными. При этом величины S, V называют координатами, величины P, T – силами. Как мы видим, терминологически совпадение с механической системой полное.

Тот факт, что величины   – векторы, а величины S, V, P, T – скаляры, в данном случае не имеет значения, так как во всех дифференциальных уравнениях в данном случае присутствует скалярное произведение векторов.Координаты и силы называют также термодинамическими параметрами или параметрами состояния системы.

Термодинамические координаты S, V и термодинамические потенциалы U, F, H, Ф зависят от количества вещества в системе и поэтому являются «аддитивными или экстенсивными величинами». Термодинамические силы T и P, аналогично скоростям и силам механической системы, не зависят от количества вещества в системе, и поэтому являются «интенсивными величинами».

При таком рассмотрении получается, что термодинамическая система также описывается некой обобщенной «динамической системой Гамильтона». Однако данный подход отсутствует в классической термодинамике. В данном случае этот подход на первый взгляд не добавляет существенного понимания термодинамической системы, однако в дальнейшем, при переходе к экономической системе все окажется более интересным.

Термодинамическая система, единственным видом работы которой является работа расширения, называется простой системой. Термодинамическая система, совершающая помимо работы расширения другие виды работ (ξdW) , называется сложной системой. Для любой сложной системы существуют дополнительная пара сопряженных переменных: обобщенная сила ξ и обобщенная координата W. Например, для системы «магнетик в магнитном поле» обобщенной силой является напряженность магнитного поля H, а обобщенной координатой намагниченность магнетика M, для обратимого гальванического элемента обобщенной силой является электродвижущая сила ξ, а обобщенной координатой – заряд элемента Z.

Открытая термодинамическая система – это система с переменным количеством вещества G, которая может обмениваться с внешней средой не только энергией, но и веществом. Для открытой системы доказана теорема:

Величина φ для открытой системы (или φ* для сложной открытой системы) называется «химический потенциал». Химический потенциал обладает замечательным свойством, он позволяет вычислять изменение любого термодинамического потенциала любой (сложной и открытой) термодинамической системы при изменении в системе количества вещества.

Полный дифференциал сложной открытой термодинамической системы записывается в виде

Это выражение называют «фундаментальное уравнение Гиббса».

Интерпретируем переход от микроэкономики к макроэкономике аналогично переходу от механики к термодинамике. В этом случае, во-первых, можно выстроить определённый перечень формальных математических аналогий между параметрами и функциями термодинамики и макроэкономики. Запишем эти аналогии

Экономический потенциал - чистый национальный доход N, аналогично термодинамическому потенциалу, а также экономические координаты труд L и капитал K, аналогично термодинамическим координатам, являются аддитивными или экстенсивными величинами, из которых при желании можно выделить землю Z и предпринимательскую способность G, что увеличит количество параметров экономической системы. Экономические силы: уровень производства (максимально возможный совокупный выпуск в единицу времени) Y и научно-технический прогресс P, аналогично термодинамическим силам, являются интенсивными величинами.

Переход от микроэкономического описания экономической системы к макроэкономическому аналогичен переходу от микроскопического описания явлений природы к феноменологическому (макроскопическому). Феноменологические теории описывают явление в наиболее общем виде, устанавливая основные закономерности явления. В этом главное достоинство феноменологических теорий.

Попробуем теперь исходя из известных законов термодинамики, записать аналогичные им законы экономической системы:

Закон 1 (Аналог нулевого начала термодинамики, который говорит о том, что при неизменных внешних условиях температура всех тел выравнивается и наступает тепловое равновесие). При неизменных условиях взаимодействия с другими системами уровень производства Y в различных отраслях экономической системы выравнивается.

Закон 2 (Аналог первого закона термодинамики или разновидности закона сохранения энергии). Чистый национальный доход (ЧНД) по определению в каждый момент движения экономической системы должен возрастать на количество создаваемой в системе добавленной стоимости и уменьшаться на количество амортизационных отчислений, направленных на восстановление изношенного капитала, что отражено в уравнении

Изменение ЧНД - ΔN определяется разностью ΔQ – ΔA при любом процессе, при котором система переходит из исходного состояние в рассматриваемое. Это означает, что интеграл от dN не зависит от пути интегрирования, дифференциал dN является полным, а ЧНД или N есть одна из функций состояния экономической системы.

Закон 3 (Аналог второго закона термодинамики – изменение энтропии либо пропорционально подводимому к системе теплу либо больше этой величины). Уровень производства Y есть максимально возможный совокупный выпуск продукции в единицу времени, при соответствующих затратах первичных факторов производства. Если этот уровень достигается, то добавленная стоимость связана с затраченным трудом следующим соотношением

которое отражает оптимальный (равновесный) процесс производства в экономической системе. Оптимальный процесс производства является обратимым, т.е. экономическая система способна без потерь пройти обратно к исходному состоянию через все промежуточные состояния.

Однако эффективный уровень производства достигается не всегда, и в этом случае процесс производства не является оптимальным (равновесным). При этом труд не обязательно используется рационально, а добавленная стоимость не полностью соответствует тем затратам труда, которые были произведены

На математическом языке это выражение означает, что дифференциал добавленной стоимости dQ не является полным.

Амортизационные отчисления в каждый момент движения экономической системы могут быть записаны в виде уравнения

где дифференциал dA также не является полным.

Общее выражение для оптимальных и неоптимальных процессов производства будет иметь вид

Размер экономической системы определяется количеством находящихся в ней ресурсов, а именно, количеством трудовых ресурсов L и производственных ресурсов K, которые в данном случае будут экономическими координатами.

Уровень производства Y и технический прогресс P – экономические силы, взаимные с экономическими координатами L и K.

Чистый национальный доход N является функцией состояния и однозначно определяется размерами трудовых и производственных ресурсов. Экономические параметры K, L, Y и P также являются функциями состояния. Величина валового внутреннего продукта (добавленной стоимости) Q и величина амортизационных отчислений A являются функциями процесса и зависят от избранного пути экономической системы.

Труд, являясь самовоспроизводимым ресурсом при нормальных условиях (если исключить войны, эпидемии и т.д.) может только возрастать, что вполне согласуется с его энтропийной аналогией.

Термин «перегрев экономики», когда темпы экономического роста (увеличения N) слишком велики и поглощают все ресурсы, при указанных аналогиях имеет не образный, а вполне конкретный смысл.

Действительно, dN ~ Y, а Y аналогичен температуре экономической системы, которая в этом случае слишком велика.

Для оптимального процесса вместо неравенства мы можем записать дифференциал ЧНД, выражения для уровня производства Y и научно-технического прогресса P:

Таким образом, добавление новых экономических координат (например земли Z) в систему приводит к появлению новых экономических сил. Заинтересованный читатель может самостоятельно выписать новые уравнения экономики, аналогичные уравнениям термодинамики для сложных систем.

Закон 4 (Аналог теоремы Нернста-Планка – энтропия при стремлении абсолютной температуры к нулю также стремится к предельному значению). Если в экономической системе ничего не производится (Y=0), то в такой системе люди воспроизводить свою жизнь не могут (L стремится к минимальному значению).

Закон 5 (Аналог принципа Ле-Шателье-Брауна – внешнее воздействие, выводящее систему из равновесия, стимулирует в ней процессы, стремящиеся ослабить результаты этого воздействия). Пусть научно-технический прогресс P нарушает равновесие системы со средой, а изменение уровня производства Y нарушает внутреннее равновесие экономической системы. Тогда внешнее воздействие, выводящее экономическую систему из равновесия, стимулирует в ней процессы, стремящиеся ослабить результаты этого воздействия.

Смысл этих неравенств заключается в следующем, если научно-технический прогресс приводит к изменению размера производственных ресурсов в системе, то меняется, в частности, уровень производства. Восстановление оптимального уровня производства приводит некоторому восстановлению производственных ресурсов.

А также

Это означает, что производительность труда при интенсивном развитии (когда рост происходит за счёт научно-технического прогресса при постоянных производственных ресурсах) оказывается выше, чем при экстенсивном развитии (когда рост происходит за счёт расширения производства при неизменной технологии).

В данном случае если научно-технический прогресс приводит к тому, что системе требуется меньше производственных ресурсов, то система выводится из равновесия, и в частности вырастает уровень производства. Это стимулирует процессы, стремящиеся понизить избыточное предложение товаров, и в системе сокращается количество необходимых производственных ресурсов.

Обсудим теперь причины, которые могут служить причиной нарушения равновесия в связи с изменением количества капитала в системе.

В первую очередь такой причиной может быть изменение функции A (амортизации). Научно-технический прогресс приводит к периодическому обновлению оборудования на более современное и эффективное. Период обновления оборудования является неравновесным промежуточным состоянием системы, хотя в течение всего периода может наблюдаться локальное равновесие, связанное с достаточно быстрым перераспределением трудовых ресурсов.

Еще одной причиной могут служить колебания котировок акций фондовой биржи, которые приводят к изменению цены используемого капитала, и, как следствие, к его перераспределению.

Колебания цены на товарных и сырьевых рынках могут приводить к изменению доходности различных отраслей экономики (или отраслей промышленности) и вызывать перелив капитала из одной отрасли в другую.

Принцип Ле-Шателье в сформулированном нами виде говорит о том, что указанные изменения будут происходить не так быстро, как бы этого хотелось участникам рынка. Паровоз под названием промышленное производство трудно разогнать, но и остановить его тоже непросто.

Закон 6 (Аналог открытой системы). Если теперь предположить, что функция предпринимательской способности G определяет количество экономических субъектов (люди, не проявляющие предпринимательскую способность, включены в группы в качестве рабочей силы), то эта функция есть аналог количества вещества в термодинамике.

Тогда запишем уравнения для открытой экономической системы, аналогичные уравнениям термодинамики

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(07:47:33 / 11-05-2016)

Ну, где есть гамильтониан, там можно и принцип максимума Понтрягина применить для оптимального управления.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:29:09 / 11-05-2016)

А разве принцип максимума Понтрягина имеет решение для открытых систем (просто не в курсе, 50 лет назад классическую механику проходил)? То есть, если экономика закрытая в пределах планеты, то теоретически решаемо, но практически невозможно, а отдельные фрагменты заведомо открытые и вариационное исчисление бессильно. Не?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(09:25:17 / 11-05-2016)

А и не надо стремиться к точным аналитическим решениям, достаточно получить приближённые. Открытость или закрытость принципиальной роли не играют. Даже в механике принцип максимума прекрасно работает в случае тел переменной массы , а это типичная открытая система .

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:01:41 / 11-05-2016)

Но в данном случае экономической системы переменных на порядки больше. В них можно утонуть, тем более, что заранее неизвестен удельный вес каждой из них. В физике такие вещи решаются с помощью интуиции физика (по наличию которой и разделяются физики на плохих и хороших). В экономической науке  таких людей просто нет, не умеют воспитывать, да и науки нет, если не считать этих изысканий.

В общем пока понятно только почему столько выпускников МФТИ и б.сотрудников ФТИ им.Иоффе работают брокерами:)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:42:14 / 11-05-2016)

Да, создание хорошей модели - это искусство.

Аватар пользователя Радионеслушатель

когда модель создается из принципиально негодных инструментов ( вот как в статье выше, например), то это скорее предмет не науки а пропаганды. Принцип гамильтона, к слову,  применим в механике исключительно для голономных систем. На это Ландау указывали и не раз. Но по каким-то, трудно даже предположить по каким причинам, ему на это было все равно.

Для открытых систем или для систем с диссипативными силами, где функция Лагранжа для макродвижения не существует, использовать излюбленный, но не годный инструментарий можно лишь в надежде, что собратья по секте тебя всемерно поддержат :))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:51:52 / 11-05-2016)

Вообще-то принцип Гамильтона - это одно, а гамильтониан - это совсем другое.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(3 года 4 месяца)(07:29:58 / 12-05-2016)

Ну, во-первых, вариационный принцип я здесь в явном виде не применял, а просто заметил, что классические уравнения как динамики, так и термодинамики имеют одинаковый вид. Ведь Вы не будете утверждать, что уравнения записаны неправильно?

Во-вторых, Ландау в Статфизике действительно написал, что вариационный принцип для диссипативных систем сформулировать нельзя, но народ продолжает сомневаться: http://www2.icmm.ru/journal/download/CCMv2n4a7.pdf. Можно предположить потому, что доказательства этого утверждения приведено не было.

В-третьих, у Вас есть возражения по существу написанного для экономической системы, а не по этому конкретному спору?

Аватар пользователя Радионеслушатель

В-третьих, у Вас есть возражения по существу написанного для экономической системы, а не по этому конкретному спору?

да, есть. Насколько я понял (поправьте, если не так) вы заложили в аналогии основным принципом - принцип наименьшего действия, а замкнутость системы и вовсе является условием, при котором все ваши выкладки будут иметь какой-то смысл. На основании чего вы считаете, что принцип наименьшего действия вообще применим в экономике? На основании чего вы берете ее замкнутой? ЧТобы потом поправлять вашу модель? Зачем тогда брать изначально ущербный инструмент?

При многофакторной (а в механической или электромагнитной аналогии - двух или трехмерной)  зависимости введенные понятия "потенциалов", "энергий" ведут себя мягко говоря не лучшим образом, как и вся векторная алгебра, почему - разговор отдельный.

Уж коли на то пошло, то в видении вашего покорного слуги есть куда более универсальный и хорошо себя зарекомендовавший анализ, которым и пользуются люди практики, построенный на балансе сил.

Тут недалеко от Вашей статьи есть рассказ про автоматическую систему навигации и управления полетом  в МБР, так вот она вся построена на балансе сил, описанном в кватернионной форме. Как думаете, почему люди не  сели и не записали в программу лагранжиан, как это настойчиво рекомендовали Ландау и Лившиц, объявившие свой метод чуть не единственным и универсальным ключом ко всем дверям?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:20:48 / 12-05-2016)

Прошу прощения, я, как всегда сначала про основы. Почему у Вас есть сомнения в применимости принципа наименьшего действия?

Или шире и принципиальнее: экономика подчиняется ли законам физики? Все и вся - от химии до политики -  подчиняются прямо или опосредовано (по определению, так как физика изучает основы мироздания), а экономика стоит особняком? Считаете, что есть законы природы, непостижимые физикой, зато непосредственно управляющие экономикой?

Понимаю, что вопрос философский, мировоззренческий, потому в данной дискуссии может не отвечать. Что, впрочем, тоже будет ответом. Извините, я не ерничаю, просто обозначаю берега.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Или шире и принципиальнее: экономика подчиняется ли законам физики? 

прошу, прощения, вы серьезно считаете, что принцип наименьшего действия (который помянутый тут принцип Гамильтона обобщает исключительно на случай "стационарного действия") подходит для моделирования любого физического макропроцесса? 

Я свое скромное высказал. И механика и электротехника и термодинамика в открытых системах превосходно описываются балансом сил (движения заряда, в случае электротехники). Разумно и экономику моделировать по тому же подходу, не ограничивая себя сходу ненужными при ином постулатами и поправками. Все равно как пытаться забить гвоздь напильником, имея в наличии молоток.

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:54:45 / 12-05-2016)

Кажется, я понял Вас.

1 Подход, продемонстрированный автором, имеет право на жизнь, даже если "баланс сил" проще (чем проще?!!!).  Физика на языке лагранжевого формализма  тем и хороша, что инвариантна. Аналогии с экономикой очень наглядны, важно не терять бдительности по качеству исходной "засыпки" в математические жернова.

2 Нельзя отвергать гипотезу по причине недоказанности границ её применимости. Например, никто же  не отрицает возможность существования так никогда и не зарегистрированных торсионных полей.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(3 года 4 месяца)(19:52:08 / 12-05-2016)

Спасибо за поддержку, камрад.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:16:26 / 12-05-2016)

когерентность - это когда физик физика видит издалека.

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(09:33:40 / 12-05-2016)

В системе управления МБР не заложены ни балансы сил в кватернионной форме, ни лагранжианы, ни гамильтонианы. А заложены там интегрирующие гироскопы, которые выдают 3 линейных компоненты ускорения и 3 угловых компрненты ускорения и обыкновенные уравнения движения. 3 координаты и время - вот вам и кватернион (или, как его называют в теории относительности - 4-вектор).

Там всё просто и естественно. Сам видел ;)

Аватар пользователя Радионеслушатель

"3 линейных компоненты ускорения и 3 угловых компрненты ускорения и обыкновенные уравнения движения. 3 координаты и время - вот вам и кватернион"

разве этот кватернион не описывает баланс сил?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:31:54 / 12-05-2016)

Нет, конечно, 3 координаты и время описывают траекторию, а не баланс сил :)

Аватар пользователя Радионеслушатель

неужели :)?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:44:03 / 12-05-2016)

Конечено, я и сам такие программы писал в своё время.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(3 года 4 месяца)(10:34:35 / 12-05-2016)

Давайте не уходить в спор о применимости принципа наименьшего действия, кватернионы и систему навигации МБР. Вот есть уравнения термодинамики аналогичные уравнениям динамики. В классической термодинамике эти уравнения получены без применения принципа Гамильтона, хотя по виду совпадают с уравнениями Гамильтона. Это, по крайней мере означает, что система, описанная такими уравнениями не обязательно замкнута или голономная или еще имеет какие-то аналогичные ограничения. Соответственно, раз на термодинамическую систему такие ограничения не распространяются, почему Вы пытаетесь распространить их на предложенную мной экономическую систему?

Это по поводу предложенной мной системы.

И просто интересно, где в первом томе Ландау "Механика" (где описывается принцип Гамильтона) написано, что система с лагранжианом обязательно замкнута или голономная? И особенно, где это строго доказано?

Аватар пользователя Радионеслушатель

И просто интересно, где в первом томе Ландау "Механика" (где описывается принцип Гамильтона) написано, что система с лагранжианом обязательно замкнута или голономная?

нет у них это не только не написано, но и тщательно обойдено. на это Ландау указал в рецензии академик Фок как и на многие другие недочеты, разгромив его учебник в прах. Что однако, не помешало.. :))

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(3 года 4 месяца)(15:50:11 / 12-05-2016)

Так откуда Вы взяли ограничения на предложенную экономическую систему?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(10:42:25 / 11-05-2016)

Если не учитывать бесконечное количество уравнений изучаемой системы уравнений, то разницы нет. Вё равно отдуваться будет народ, за кратковременное воздействие функции под названием "Горбачев со товарищи". Потом еще наведенные всплески функций типа Черномырдин, Ельцин и Гайдар. О темных, неизученных олигархических утечках история пока умалчивает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:59:31 / 11-05-2016)

Самые интересные параметры - энерговооруженность рабочих мест, рост (переход на новый энергоуклад) и падение (деградация), а также доля расходов системы, которая тупо сгорает не оставляя ничего (паразитарные накладные расходы).

Есть гипотеза, что паразитарные накладные расходы в любой системе ВСЕГДА возрастают со временем до периодических встрясок, которые для современников выглядят как революции, а для математика выглядят как точки разрыва.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(09:15:05 / 11-05-2016)

Красивше надо говорить:

математика выглядят как точки разрыва.

Экстремумы - оно ишь-как заумно звучит!

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(3 года 4 месяца)(12:53:28 / 11-05-2016)

А какие критерии отличия паразитарных накладных расходов от неэффективного (недостаточно эффективного) управления?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:56:12 / 11-05-2016)

Это не обязательно ведь именно управленческие расходы.

Например ,армия юристов в США, обложившая поборами другие сектора. 

Но в конечном счете, да, признак у них один - физическая единица продукции требует все большее количество энергии (при неизменном технологическом процессе). 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(3 года 4 месяца)(13:04:53 / 11-05-2016)

В принципе, это можно рассматривать не как накладные расходы, а как распределение прибавочной стоимости. Т.е. я хочу сказать, что это (паразитарные накладные расходы) относится не к процессу производства, а к процессам распределения и потребления.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:07:42 / 11-05-2016)

Если рассматривать общество как единый организм, то это тоже есть часть производства.  Неэффективная.

Это как если в организме завелись глисты или раковая опухоль. 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(3 года 4 месяца)(13:21:11 / 11-05-2016)

Вообще, конечно, вопросы эффективности (неэффективности) или полезности (паразитарности) весьма интересны.

Например, аналогия с раковой опухолью или глистами (замыкание ресурсов организма на инородное включение) имеет место быть. С другой стороны "перегрев экономики", когда реальное слишком большое (с точки зрения капитализма) производство выжигает ресурсы - по сути тот же процесс неэффективного поглощения ресурсов. Или стимулирование спроса за счет специально организованного ускоренного износа потребительских товаров - тот же пример неэффективного расходования ресурсов.

Выходит так, что ключевое слово всегда - ресурсы (экономические координаты, но не силы). Но расходование ресурсов всегда должно происходить под действием экономических сил. Т.е. можно говорить о некой экономической силе (которую надо надлежащим образом определить). И эта сила приводит к изменению некой экономической координаты, производя какую-то работу над системой.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:38:07 / 11-05-2016)

Аналогично насчет открытости системы - "паразитарные накладные расходы" могут быть только в открытой системе, в закрытой они просто входят в  функцию А (по тексту), или термодинамическую работу.  Другое дело, что эти и другие параметры приводят к неравенствам в описании закона №5 (аналога принципа Ле-Шателье). И чем их больше, тем больше неравенство. (о как, дословно по Марксу получилось:)

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(09:06:10 / 11-05-2016)

Отличное сравнение

Самый главный вопрос:  подтверждаются ли эти формулы "экспериментом"?

  и ещё некоторые формулы очевидны, а некоторые не понятны

например

И вообще в чём измеряется макроэкономическая "P"?

 

 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(3 года 4 месяца)(09:27:25 / 11-05-2016)

"Эксперимент" в экономике вещь неоднозначная, я думаю. Хотя наверное, есть такие люди (хозяева транснациональных корпораций), которые экспериментируют. "Эксперимент" можно поставить умозрительный, например, описать явление матмоделью и сравнить с имеющейся статистикой. 

По поводу этой формулы - чем глубже научно-технический прогресс (Р) - тем выше механизация (автоматизация) производства, тем больше относительная амортизация при изменении капитала. Когда я это писал, мне было понятно, что амортизация естественно зависит от изменения (износа) капитала, но также зависит и от уровня НТП. Поэтому получилась такая аналогия.

Чем измерять НТП наверное однозначно не скажет никто. Можно придумать какие-то единицы, которые удобнее. Ведь и в физике (и в технике в частности) выбор системы измерения - вещь неоднозначная.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(09:50:56 / 11-05-2016)

под словом "эксперимент" я подразумеваю наблюдаемые данные. здесь ситуация как и у астрономов: посмотреть можно, а изменить нельзя

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(3 года 4 месяца)(10:16:19 / 11-05-2016)

В следующей статье будет аналогия между экономикой и статфизикой. Там я приведу такой "эксперимент" по распределению дохода в обществе. Кроме того будет аналитическое решение поставленной задачи (равновесное распределение дохода).

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(11:23:58 / 11-05-2016)

А где в ваших рассуждениях ЖИЗНЬ  наш дорогой камрад. Ведь математические формулы лишь модели, но где в моделях жизнь ??? Где в ваших моделях понятие Воли, которая присутствует в реале. Вы описываете поведение безвольных систем, а это есть НЕКРОМАНТИЯ- НАУКА О ТОМ, КАК ЗАСТАВИТЬ МЁРТВОЕ ПОДЧИНЯТЬСЯ СВОЕЙ ВОЛЕ. Но создадите при помощи этой науки новую ЖИЗНЬ ???

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(3 года 4 месяца)(12:17:23 / 11-05-2016)

Вообще конечно, это очень интересно - описать волю и жизнь при помощи математических уравнений.

Я думаю, что жизнь есть движение. Дифференциальные уравнения предполагают движение системы, т.е. в этом смысле описывают жизнь.

Классическое определение жизни - неувеличение энтропии. В этом смысле труд (L) - есть жизнь. Хотя у меня в данном случае труд есть аналог энтропии. Но это именно потому, что экономика - порождение воли людей. 

Видимо Вы все-таки имеете ввиду не просто жизнь - а именно волю, т.е. отношения экономических субъектов (или субъективные экономические отношения). Тема активно обсуждалась в предыдущих статьях.

Как при помощи науки создать новую жизнь? Это примерно, как создать гомункулуса в реторте.

 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(12:48:09 / 11-05-2016)

как понять волновую природу вселенной при помощи дискретного математического аппарата? Про  волны- суть в том, что наши модели атомов и молекул опираются на математику изложенную числовыми (дискретными) значениями, даже образы дифференциала и интеграла в конце концов приводят к дискретным значениям, а дискретные значения суть -граница, но где в мире есть граница. ?7 Ведь даже атомы протоны и электроны не имеют чёткой границы. а что вы скажете по поводу "чистой" информации которая не имеет инерции , но напрямую влияет на реальный мир? (квантовое запутывание например).  модель мертва по своей сути, лишь образ, созданный суперпозицией мозговых волн, не имеющих границ (тут некоторые будут спорить что мозг создан из атомов, но ведь и атомы границ то не имеют :))), может понять действительную природу вселенной, но если образ ограничивать дискретным счислением, то сам образ становится лишь моделью. 

Иллюзией реальности

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(3 года 4 месяца)(13:00:35 / 11-05-2016)

Я считаю, что математическое описание мира построено на тонкой игре непрерывного и дискретного. Самый простой пример: непрерывную функцию можно разложить в дискретный ряд, а дискретные последовательности можно изучать при помощи непрерывных функций.

Идея непрерывности выражает коренное свойство пространства и времени. Дискретное более заметно.

Непрерывные волновые функции можно представлять в виде дискретной суперпозиции. Гильбертово пространство также может быть бесконечномерным дискретным, а может и непрерывным.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(18:44:15 / 11-05-2016)

рад встретить человека так мыслящего, но всё же , ГДЕ ЖИЗНЬ??? :)) Ведь мы живы !!!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:31:21 / 12-05-2016)

Ведь мы живы !!!

Вы в этом уверены? Электростатические взаимодействия между ядрами, электронами и ионам в Вашем организме и в окружающей среде - это жизнь? И ведь самое поганое, что после Вашей смерти ни количество этих объектов, ни их электростатические параметры никак не изменятся.

Где жизнь?

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(08:07:28 / 13-05-2016)

Наш мир состоит из структурированной информации ( всё что не может двигаться быстрее скорости света, двигается со скоростью света, и сама среда физический вакуум , в которой и существует структурированная информация в форме, нами воспринимаемой материи), характеристика структурной информации- инерционность, выше скорости света не прыгнешь  и безструктурной информации- для этого типа информации характерно отсутствие инерции, квантовое запутывание вам в пример, взаимодействие мгновенное,  так же структурная информация входит в безструктурную и пронизана ей . А теперь если вы знаете плотность физического вакуума 1029 -1095   грамм/сантиметр(разные источники по разному считают) ,а это лишь малая часть мира, то как вы можете говорить , что жизнь это лишь взаимодействие на уровне структурной информации???

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:42:02 / 13-05-2016)

Как же легко Вас оказалось расколоть. Вы религиозный фанатик, и хорошо если сами об этом догадываетесь. Признаки: манипулирование физическими терминами в отрыве от их физического смысла.

В физике изменение состояния одного объекта приводит к изменению состояния другого объекта. Это явление, вне зависимости от того, как, какие именно состояния и каких именно объектов изменились, называется передачей сигнала от одного   объекта другому. Последовательность сигналов (в частном случае - единичный сигнал) образуют сообщение. Информация в физике есть термин, качественно обобщающий понятия "сигнал" и "сообщение".

Физика = наука о фундаментальных основах природы. Никакого другого определения информации в физике, никакой структурированной (собственно, она структурирована по определению) и неструктурированной информации не существует.

То, что Вы написали - недоказуемо в рамках физической картины мира, следовательно, религиозно. Ниспровергайте дальше.  Веру физика не отрицает, так как она вообще к физике отношения не имеет.

 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(11:51:00 / 13-05-2016)

Как тогда вы объясните квантовое запутывание, когда измерение свойств одной частицы, мгновенно определяет свойства квантово запутанной другой частицы, разнесённой на сколь угодно большие расстояния??? никаких "физических взаимодействий между ними не существует, кроме одного факта рождения частиц в одном процессе. Наука физика изучает взаимодействие ИНЕРЦИОННЫХ СИСТЕМ.  Приведённый факт является подтверждением безинерционных взаимодействий , официальной наукой физикой не изученных, так как для изучения таких взаимодействий необходимо менять подходы, а именно признать сам факт влияния НАБЛЮДАТЕЛЯ НА ПРОЦЕССЫ.  Квантовое запутывание подтверждено, но не может быть объяснимо в рамках концепции объективности реальности. ВОТ ТАК ВОТ МОЙ ДОРОГОЙ ОППОНЕНТ !!! :)

ВЫ ПОНИМАЕТЕ КВАНТОВУЮ МЕХАНИКУ ???

Вы понимаете что современная физика построила лишь модель мира, ? но модель в отличие от оригинала не обладает функциональностью оригинала. Пример -- можно ли  построить живую клетку из пластиковых шариков , точно подобранных размеров в соответствии с пропорцией размеров атомов, из которых клетка живая состоит, и что бы эта модель начала жить?

Что бы понять оригинал Мира, нужно отойти от мировоззрения "разделяя властвуй" и прийти к "объединяя созидай" отойти от дискретности восприятия мира  "разделяя властвуй"  и перейти к тому, что Мир един "объединяя созидай" и нет в нём чего то обособленного, всё в нём связанно и одно плавно или резко переходит в другое. Пример РАДУГА- вы считаете что существует только 7 цветов, или это непрерывный спектр со своим уникальным отпечатком нашего солнца ???

Прошу не вешать ярлыки, (религиозный фанатик) а объяснить свою позицию с чувством, толком и расстановкой и ответить на поставленные мной вопросы по существующим фактам.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:28:26 / 13-05-2016)

Еще раз. ВЫ РЕЛИГИОЗНЫЙ ФАНАТИК.

Физика построила модель мира. Далеко не первую в своей истории. Физика развивается от модели к модели. И все модели до единой не точно отражают реальность согласно теореме Геделя.

И упрекать Физику за то, что очередная модель не отражает точно реальность - это и есть религиозный фанатизм. Потому что религия отвечает на все вопросы сразу, и заданные, и не заданные, и те, которые ещё даже не сформулированы.

 Более того, наука и религия несовместимы гносеологически, так как наука идет путем анализа и только потом синтеза, а религия - это только синтез. Что Вы и подтвердили, а я в свою очередь и констатировал в первой строке данного комментария.

Вот так-то, мой дорогой НЕ оппонент (потому что наука и религия не могут оппонировать друг другу, они вообще нигде не пересекаются, богословие и прочая лабуда - это халяв для богословов).

Читать по ссылке не буду, т.к. кванты и статы знаю профессионально, мне научно-популярные изыскания не более чем скучноватая беллетристика.

Если же Вас интересует мое мнение (зачем оно Вам?, ну да ладно, и да простит меня хозяин блога за флуд, чур, отвечать  Вам) то вкратце так: современные интерпретации квантовой запутанности есть следствие плохого знания основ квантовой механики, в том числе и среди специалистов.

[Отступление: я знаю два печальных случая с плохим пониманием основ. Один - мой однокурсник и одногруппник, слава Богу, не теоретик, а экспериментатор,  угодил на месяц в психушку на Пряжку, пытаясь разобраться на 6-ом курсе в квантах за 4-й курс! А другой случай еще более печальный - рассказывал на 4-ом курсе наш препод по квантам и статам  - аналогично его однокурсник, пошел в теорфизику и ..... из психушки так и не вышел]

Многие забывают, что элементарная частица только так называется, на самом деле это объект, не имеющий аналогов в макромире, это и волна, и частица одновременно. А что происходит внутри сферической волны-частицы - физика еще просто не приступала к изучению. Почти наверняка внутри волны никакие теории относительности не работают (это я предельно упрощаю для понимания нефизиков, специалистов же прошу меня простить ). Поэтому при опытах  с запутанными фотонами фиксируют не пары, а один и тот же фотон, взаимодействующий с двумя детекторами.

Работы физикам хватит до скончания Метагалактики, это утверждает теорема Геделя. А вот лезть со своим самомнением им под руку - не советую. Смешно.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(18:44:34 / 13-05-2016)

Соизвольте пожалуста ответить на мои чётко заданные вопросы, без лирических отступлений про дурку, иначе вы просто вешаете ярлыки как РЕЛИГИОЗНЫЙ ФАНАТИК, я не занимаюсь софизмами, я конкретный человек с конкретными знаниями и пониманием , мне очень интересно беседовать с адекватными людьми, но так же со всеми, имеющими хоть какой то взгляд на реальность , в которой они живут.

Свойство фанатиков- безоговорочно доверять "авторитету"  Гедель  наверное в их числе??

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:30:24 / 13-05-2016)

Ну если Вы так ставите вопрос, что ж, соизволю.

Как тогда вы объясните квантовое запутывание, когда измерение свойств одной частицы, мгновенно определяет свойства квантово запутанной другой частицы, разнесённой на сколь угодно большие расстояния??? никаких "физических взаимодействий между ними не существует, кроме одного факта рождения частиц в одном процессе.

Я что, не дал исчерпывающего объяснения в предыдущем посте? Или Вы не поняли? Могу только повторить - в экспериментах наблюдались не две частицы, а одна, регистрируемая двумя детекторами.

Наука физика изучает взаимодействие ИНЕРЦИОННЫХ СИСТЕМ.  

 С чего Вы это взяли? Большей глупости мне не приходилось читать.

Я уже дал определение: Физика изучает наиболее фундаментальные основы природы. Как инерционные, так и все прочие. Вы даже до второго полугодия по физике в школе недоучились?

Приведённый факт является подтверждением безинерционных взаимодействий , официальной наукой физикой не изученных, так как для изучения таких взаимодействий необходимо менять подходы, а именно признать сам факт влияния НАБЛЮДАТЕЛЯ НА ПРОЦЕССЫ.

Нет никаких безинерционных взаимодействий в рамках современной физической модели. В следующей они появятся, раз есть экспериментальные данные. Возможную интерпретацию, опять же не привлекающую никаких бредовых безинерциальных взаимодействий, я дал в предыдущем комменте.

Называть текущую модель официальной - значит не понимать сути научного метода.

Квантовая механика стоит на соотношении неопределенностей, влияние наблюдателя ПОСТУЛИРУЕТСЯ, его не надо признавать. Оно ПРИЗНАНО уже  100 лет назад.

 Квантовое запутывание подтверждено, но не может быть объяснимо в рамках концепции объективности реальности.

Я уже объяснил. Не нравится мое объяснение - бери теодолит, ставь собственный опыт и выдвигай собственную гипотезу. Только не забудь:  она должна соответствовать принципу соответствия, т.е. быть уточнением и развитием всего прежнего материала, накопленного физикой. Всего-то надо знать физику.

ВОТ ТАК ВОТ МОЙ ДОРОГОЙ ОППОНЕНТ !!! :)

"Не брат оппонент ты мне"(с)

ВЫ ПОНИМАЕТЕ КВАНТОВУЮ МЕХАНИКУ ???

Да.

Вы понимаете что современная физика построила лишь модель мира, ? но модель в отличие от оригинала не обладает функциональностью оригинала.

И об этом я написал в предыдущем комменте, потрудитесь сначала прочитать.

Пример -- можно ли  построить живую клетку из пластиковых шариков , точно подобранных размеров в соответствии с пропорцией размеров атомов, из которых клетка живая состоит, и что бы эта модель начала жить?

Если эти шарики будут иметь пропорциональные электростатические потенциалы и будут уметь образовывать ковалентные связи, то ДА. Будет жить!

Что бы понять оригинал Мира, нужно отойти от мировоззрения "разделяя властвуй" и прийти к "объединяя созидай" отойти от дискретности восприятия мира  "разделяя властвуй"  и перейти к тому, что Мир един "объединяя созидай" и нет в нём чего то обособленного, всё в нём связанно и одно плавно или резко переходит в другое.

Повторяю из предыдущего коммента: наука идет по пути анализа, затем синтеза, религия - только синтеза. Перед наукой не стоит задача создать оригинал мира. Только максимально приближенную МОДЕЛЬ. Абсолютное знание недостижимо. Вера - всегда абсолютна, Вы просто не можете выйти за рамки религиозного восприятия мира.

Много это или мало? Наука, при всей её примитивности и неидеальности, приблизительности и несовершенстве, позволила Вам сидеть сейчас за компьютером и со мной общаться. Религия ничего не сделала. Даже людей лучше не сделала, не то чтоб паровоз создать молитвами и критикой науки.

Пример РАДУГА- вы считаете что существует только 7 цветов, или это непрерывный спектр со своим уникальным отпечатком нашего солнца ???

Простите, Вы вообще соображаете, кому пишите? Я за свою 40-ка летнюю жизнь в науке физике  отсмотрел не менее 80 тыс. спектров и на глаз различаю до тысячи промежуточных цветов, между Вашими наивными 7-ю. Температуру по цвету определяю точнее стандартного пирометра (ну вот такое у меня зрение)

Прошу не вешать ярлыки, (религиозный фанатик) а объяснить свою позицию с чувством, толком и расстановкой и ответить на поставленные мной вопросы по существующим фактам.

Итак, я ответил на все Ваши вопросы с непередаваемым чувством брезгливости (увы, я не религиозен), потому что из всего изложенного следует, что Вы либо не читали, либо вообще не поняли мой ответ в предыдущем посте. Просто украли у меня мое биологическое время.

Имею ли я теперь право обоснованно назвать Вас религиозным фанатиком, занудой и вором? -Не, если скажете, что нет - я не стану. Прилюдно. Но подумаю так.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(22:24:14 / 13-05-2016)

после всего , называйте меня как хотите,хоть религиозным фанатиком, я рад что вы мыслите, просто иногда мысли людей выглядят по разному, вы мыслите так, я иначе, Я РАД ЧТО ВЫ ЕСТЬ. завтра я отвечу на ваши рассуждения, а сегодня я немного пьян и ложусь спать с радостью о том, что есть мыслящие люди на этой планете !!!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(15:56:20 / 13-05-2016)
Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя KubKaramazoff
KubKaramazoff(5 лет 5 месяцев)(20:52:41 / 12-05-2016)

 

 

 

Капитал это не объём! Это масса!!!

В остальном неплохо. Весьма неплохо. Хотя Вы использовали частные переменные как обобщающие (труд - это составная физического капитала - товарно-трудового).

1. Посмотрите "Пропащая букву экономических теорий" - в обоснование теории Добавленного Долга - капитал особого рода, аз обнаружил, как Фишер в 1911 г. сам исправил уравнение обмена, обособив в нём долговое слагаемое  - это замалчивается и даже затирается в современных эл.изданиях его книги. Вам должно быть достаточно 1-й и заключительной 10-й главы из "Буквы".

2. Если п.1 - да, то посмотрите уравнение связанных маятников... Трёх. А сила, она к счастью, всегда и везде, F=ma... где m = капитал.

 



 

 

 

Пока что вопрос - какова по аналогии с матфизикой связь трёх маятников: денежного,  долгового и товарно-трудового - нить, пружина, их комбинация...

После, надеюсь, посотрудничаем.
 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(3 года 4 месяца)(05:12:09 / 13-05-2016)

Масса или объем - главное, что экстенсивные величины. Я в качестве количества вещества (веса, массы) в системе выбрал предпринимательскую способность - характеристику в том числе количества экономических субъектов, инвестиций и капитала (объема инвестиций и капитала).

А работу эту посмотрю попозже. Пока сижу на планшетнике с мобильной связью.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...