Связь экономики и физики: Аналогии между механикой и микроэкономикой

Аватар пользователя Igor Tsarev

Данная заметка является продолжением публикаций: Аналогии экономики с термодинамикой и механикой

                                                                                           Метод научного познания

Эти публикации являются популярным изложением книги: И.Г.Царев Математика и физика для экономистов.

Перейдем теперь к экономической системе. В отличие от природных систем, где свойства объектов и векторное поле их взаимодействия могут существовать без участия исследователя, в экономической системе субъект обязательно участвует как в определении цены блага, так и в экономических отношениях.

Однако рассуждения о субъективной цене не могут объяснить механизм рыночного ценообразования, где, несмотря на многообразие субъективных оценок, существует единая цена на благо, которая возникает в результате конкуренции экономических субъектов.

Аналогично, считается, что и экономические законы носят объективный характер, т.е. воля субъекта подчиняется объективным законам взаимодействия благ.

С объективностью рыночной цены и экономических законов экономисты соглашаются уже потому, что в противном случае исчез бы сам предмет исследований экономики – науки, которой они занимаются. Однако, указанное противоречие между объективностью экономических законов и субъективностью экономических отношений вызывает определённые проблемы. Субъективность экономических отношений часто побуждает экономистов мистифицировать эти законы.

В частности, существует миф, что для описания экономических законов не подходит имеющийся математический аппарат, созданный по сути не как некая абстракция, а для описания окружающей человека природы. Мудрецы, которые так решили, не предлагают нового математического аппарата, а просто отвергают то, что было сделано до них.

Автор исходит из предположения, что общество, как и природа, есть часть материального мира. Следствием этого очевидного предположения, будет вывод о том, что к общественным отношениям применимы законы материального мира, которые должны быть аналогичны другим, уже известным законам природы.

Более простое объяснение состоит в следующем. Ввиду большого количества экономических субъектов их субъективные действия усредняются и приобретают объективный характер, как усредняется неупорядоченное движение отдельных частиц в общем потоке. Конечно, экономические субъекты могут по тем или иным причинам в определённый момент действовать согласованно, но эти действия носят кратковременный характер и представляют собой аналог флуктуаций и неравновесных процессов в природе. Целенаправленное влияние на экономическую систему может оказывать только такой субъект как государство или аналогичный государству по своим возможностям субъект.

Если определить экономические переменные (координаты экономической системы), как совокупность:

количеств –  q­,…,q­n­ и цен – p­­,...,p­n­ благ,

мы можем попробовать определить экономическую систему, как динамическую систему Гамильтона.

Тогда общая выручка отдельного производителя, отрасли или совокупного производства экономической системы определяется в экономической науке как:

Общие издержки отдельного производителя, отрасли или совокупного производства экономической системы определяются как:

Прибыль экономического субъекта вычисляется как:

Исходя из предложенного определения экономических координат мы, используя математический аппарат динамических систем, можем задать следующие аналогии:

Исходя из этих аналогий, запишем следующие выражения:

Скорость накопления богатства системы , очевидно, равна разнице между совокупным предложением и совокупным спросом. С другой стороны накопление богатства, очевидно, есть разница между общей выручкой TR (переносной скоростью изменения богатства) и общими издержками TC (локальной скоростью изменения богатства).

В точке τ, где спрос на рассматриваемый товар будет равен предложению, цена данного товара будет равновесной

Дадим теперь интерпретацию принципа наименьшего действия для экономической системы. В принципе наименьшего действия постулируется, что функционал W (в нашем случае богатство системы) должен принимать свое минимальное значение. На языке экономики это означает, что накопление богатства системы не является оптимальным. Производимые в экономической системе блага должны потребляться и, тем самым, участвовать в процессе воспроизводства. При этом переход экономической системы из одного заданного состояния в другое будет происходить по оптимальному пути, т.е. с наименьшей затратой средств.

Когда экономическая система движется по оптимальному пути, то скорость изменения цены спроса для каждого блага равно скорости изменения цены его предложения

Оптимальное движение экономической системы означает «экономическое равновесие», когда спрос приблизительно равен предложению, все произведенные блага потребляются, богатство не накапливается, и справедливы следующие уравнения

Тогда имеют место два случая

Богатство может как накапливаться, так и расходоваться, но процесс уменьшения богатства носит частный (индивидуальный) характер, наблюдаемый для отдельных экономических субъектов, а для экономической системы в целом на всем наблюдаемом историческом периоде характерно непрерывное увеличение богатства. Указанное утверждение легко продемонстрировать на примере количества потребляемой человечеством энергии, которое определяет объем мирового промышленного производства. На протяжении 140 лет мировое производство энергии выросло в 19 раз, с 0,68 ТВт (1012 Вт) в 1850 году до 13,2 ТВт в 1990 году, т.е. средний темп роста составил около 2% в год.

Рассмотрим теперь циклические процессы, т.е. аналогию при каноническом преобразовании переменных (p, q) к переменным действие-угол (I, φ).

Величина

есть богатство, образованное за один цикл C­ производства i-ого товара. Пусть T­i период одного производственного цикла для i-го товара, тогда «доходность» ν­i соответствующего производства равна скорости оборота капитала (частоте с единицей измерения, например, год-1):

В этом случае функция общей выручки будет иметь вид

Доказательство

Пример. Если рассмотреть в качестве капитала выданные банком кредитные ресурсы W, то соответствующая частота даст нам банковскую ставку r (ссудный процент). Цена денег p равна денежной единице, а скорость сумме денежных единиц, уплаченных банку в виде процентов по кредиту за единицу времени, например, за год

У нас пока все идет достаточно хорошо, правильно задав экономические переменные динамической системы экономики, мы получили результаты, которые соответствуют общепринятым экономическим законам. Однако очень хочется получить такой результат, который добавил бы нам уверенности. Ведь, как мы знаем, критерий перехода «научной гипотезы» в «научную теорию» состоит в том, что научное сообщество на основании достаточного числа удовлетворительных экспериментов должно «поверить», что данные законы надежно установлены.

К сожалению, в экономической науке не так много по-настоящему красивых математических результатов, на которых мы могли бы проверить нашу гипотезу. Но один такой пример имеется. В октябре 1997 г. профессорам Р.Мертону (Гарвардский университет) и М.Шоулзу (Стенфордский университет) была присуждена Нобелевская премия по экономике за их труд в области оценки опционов (1973). Шоулз работал совместно с Ф.Блэком, умершим в 1995 г., и их совместный результат известен под названием модели Блэка-Шоулза. Мертон сделал значительный вклад в модель и ее расширения и был награжден Нобелевской премией наравне с Шоулзом. Модель очень полезна при принятии инвестиционных решений, но не гарантирует прибыль на опционных торгах.

Формула Блэка-Шоулза-Мертона оценивает справедливую стоимость европейского опциона «колл». Под справедливой ценой понимается такая цена опциона, которая исключает возможность арбитража, т.е. исключает проведение сделок на рынке, позволяющих получить прибыль лишь за счет неправильной оценки опциона. Запишем формулу Блэка-Шоулза-Мертона в обозначениях, принятых в экономической литературе:

Модель предполагает, что статистическое равновесие в системе еще не наступило и идет некий кинетический процесс, при котором изменяется функция распределения доходности актива.

Вывод формулы Блэка-Шоулза-Мертона, как и сама модель, овеяны ореолом таинственности и недоступности из-за сложности применяемого математического аппарата, понятного лишь физикам-теоретикам. При классическом выводе используется весьма сложная формула Ито, которая носит также название формулы замены переменных в стохастическом интеграле. Кроме того, приходится интегрировать уравнение в частных производных второго порядка.

Если изложить модель в общих чертах, то считается, что доходность актива ν подчиняется модели стандартного броуновского движения, т.е. происходит по закону диффузии, который гласит, что квадрат смещения броуновской частицы от начального положения, усредненный по многим броуновским частицам, пропорционален времени наблюдения.

Модель геометрического броуновского движения величины доходности актива была предложена П.Самуэльсоном (1965) и именно она легла в основу модели Блэка-Шоулза-Мертона.

При выводе формулы Блэка-Шоулза существенными являются следующие предположения

Отсутствуют транзакционные издержки при совершении купли-продажи активов.

Не существует ограничений на короткие продажи.

Торговля происходит в непрерывном времени.

Базовый актив не приносит дивидендов.

На рынке существует постоянная непрерывная безрисковая процентная ставка r.

Волатильность σ базового актива постоянна во времени.

Доходность актива ν распределена нормально. Распределение ρ(t,p) цены базового актива при этом является логнормальным.

Доходности актива в различные моменты времени являются независимыми.

Очевидно, что эти предположения не отражают реального положения на рынке. Во-первых, безрисковая процентная ставка и волатильность непостоянны во времени. Во-вторых, известно, что цены активов не имеют логнормального распределения, их распределения более островершинные и имеют более протяженные хвосты, чем логнормальное.

В то же время эту формулу можно легко получить, если вполне обоснованно предположить, что изменение доходности за период времени dt, равное относительному изменению цены актива dS равно безрисковой процентной ставке r за вычетом изменения доли сделок на рынке dρ, совершенных по текущей цене p в рассматриваемый период времени. Однако эти формулы для полного дифференциала, вообще говоря, не имеют отношения к броуновскому движению и являются более общими:

Мы записали эту формулу из общих соображений, аналогичных обычным рассуждениям в термодинамике, но ее можно получить и иным способом, если предположить, что доходность актива равна безрисковой процентной ставке r: ν=r. Тогда, исходя из записанных выше по аналогии с механикой экономических уравнений, мы видим, что богатство S, образованное рассматриваемым активом, и общая выручка TR от реализации актива за единицу времени связаны соотношением:

Если мы запишем дифференциал этого соотношения, а затем умножим и разделим правую часть уравнения на dt, то получаем:

Интеграл по замкнутому контуру переменной действие не был равен нулю, т.е. дифференциал pdq не являлся полным дифференциалом. Если разделить левую и правую части полученного уравнения на интегрирующий множитель

который превращает пфаффову форму в полный дифференциал, то в результате получаем выражение:

которое является полным аналогом уравнения, записанного нами выше из общих соображений, так как относительное изменение плотности распределения актива (изменение доли данного актива в общем количестве сделок на рынке), очевидно, пропорционально относительной скорости изменения его количества.

Будем считать, что цена актива pT  в момент эспирации T (в конце действия опциона) должна складываться из страйка (цены исполнения опциона) K и премии CT в этот же момент:

В связи с тем, что опцион приобретается в начальный период его действия, весьма разумно, что теоретическая цена опциона , которую мы хотим найти, должна быть дисконтирована на безрисковую процентную ставку относительно премии  с учетом доли сделок на рынке, совершаемых на рынке в указанный период времени:

Интегрируя полученное выше уравнение, являющееся полным дифференциалом, получаем

После преобразования и потенцирования этого выражения мы получим искомую формулу.

Заметим, что:

Ничто не запрещает считать безрисковую процентную ставку r и волатильность σ функциями времени.

Мы никак не использовали предположение, что изменение функции распределения происходит по закону броуновского движения, т.е. является нормальным, и можем применять альтернативные распределения, которые представляются нам более правильными.

Как мы могли убедиться использованный метод аналогий не противоречит законам микроэкономики, более того позволяет очень просто получать результаты, которые ранее требовали огромного труда.

Комментарии

Аватар пользователя Николай Болховитин

А представьте себе, что изобрели "Автотаджика" на производство которого ушло меньше энергии, и на копание он расходует меньше чем "Таджик"
Выходит что канава, выкопанная Таджиком имеет большую стоимость?
Хотя мы знаем что одинаковую.

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

А сколько потрачено энергии не на его производство, а на его изобретение? Вот тут то и кроется основная бяка. Его же где то в компьютере рисовали, на коллайдере стреляли, на каком нить суперкомпьютере обсчитывали....

Да и кстати, почти вся наша история изобретений говорит о том, что каждое последующее усовершенствование, несколько сложнее в производстве предыдущего. И энергозатратнее.

Ну а если брать ваш пример, то сборка майбаха в ручную дешевле сборки автоваза на конвеере?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да и кстати, почти вся наша история изобретений говорит о том, что каждое последующее усовершенствование, несколько сложнее в производстве предыдущего. И энергозатратнее.
Как раз наоборот.
Просто нас с Вами часто обманывают на этот счет.
Но если собирать Майбах на конвейере, то его стоимость будет  почти такая же как и у продукции автоваза. Но для этого нужно делать майбахов не меньше чем 250 тысяч штук в год. Причем чем больше их делать, тем меньше будет затрат.
Это как раз тот пример. который показывает что цена Майбаха - это выдумка, обман, продут рекламы, эксплуатирующий человеческие комплексы неполноценности, то есть идеология, а вовсе не отражение стоимости, и даже не отражение необходимых энергозатрат.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Ну на самом деле это не принципиально, затратнее новое или нет. Вернемся к нашим баранам.

Цена субъективна еще и не только межу двумя субъектами экономически отношений, но и между большими группами субъектов. Яркий пример эдесь это курс валют или стоимость каких нить акций. А это уже из области вопросов психологии и социологии. И математика тут не поможет.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Да цена субъективна, потому что она определяется на основании договоренностей людей между собой.

Все несколько сложнее. Если люди будут мерять киловатт-час разными счетчиками, предварительно неоткалибровав их, то они покажут разные цифры. А калибровка - это тоже разновидность договоренности. Поэтому тут можно вести речь о степени объективности/субъективности. Наибольшей степенью объективности обладает существующий независимо от человека реальный факт. Но и он в какой-то степени субъективен, поскольку органы чувств людей воспринимают его по разному (особенно это наглядно в восприятии цвета - даже здоровые люди видят цвета по разному). Меньшей степенью объективности (и большей субъективности) обладают другие договоренности - например, правила шахматной игры.  И так далее. 

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

А калибровка - это тоже разновидность договоренности.

Стоп. С этого момента у Вас словодристика. (простите)

Калибровка это  раздел метрологии. То есть вещь совершенно объективная.
В ней существует понятие точности измерения. Это тоже объективная и считаемая величина а не выдумка.
Просто Вы плохо знакомы с методиками физического эксперимента.
А работа счетчика это именно такой эксперимент, и к договоренности людей он не имеет ни какого отношения.
К договоренностям имеет отношение только тариф, но не показания счетчика.

А показания любого счетчика, повешенного в Вашей квартире всегда будут одинаковы в пределах точности прибора, независимо от вида счетчика - это Вам метрология гарантирует, а не приказ министра энергетики.
А точность измерения прибора всегда указана на нем, и в его паспорте. Поинтересуйтесь, гляньте на счетчик.

Так что калибровка, может быть предметом договоренности, только в том случае, если вы договорились сделать ее неправильно. То есть сломать прибор.
Грубо говоря дали взятку электрику, что бы он подкрутил Вам счетчик в нужную сторону.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Калибровка это  раздел метрологии. То есть вещь совершенно объективная.

Возможно, я не совсем точно выразился, но ведь нужно еще было договориться о том, что считать киловатт-часом. Как перед этим договориться какую длину считать метром, какую единицу времени секундой и так далее. А измерение (как минимум времени) сразу упирается в договоренности о методике его измерения. Более того, если в одной методике принята концепция равномерного времени (как в Ньютоновской картине мира), а в другой считается, что время в разных точках может течь по разному - то люди будут мерять разное время. И так далее.
Потом, вы забываете, что каким бы не был прибор, а показания прибора всегда считывает человек, при помощи своих органов чувств. А органы чувств могут давать противоречивую информацию. Скажем, мы смотрим на ложку погруженную в воду и видим, что она преломилась. Почему мы не считаем, что она и впрямь сломана? Потому, что мы можем ее ощупать. А если бы не могли или не имели такого бы опыта?

В общем развивать эту тему можно весьма долго. Например, существуют заболевания, при которых невозможно отличить галлюцинации от реальности. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да существуют такие заболевания и называются они "Мания" или "Мани" или по нашему "Деньги"

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Цена была бы субъективна, если бы каждый человек имел свое собственное представление о цене. И пользовался своим этим представлением. Если люди ДОГОВАРИВАЮТСЯ, о каком то явлении, т.е. устанавливают что это за явление, как понимать это явление, как оценивать это явление. ТО это явление объективно. Ведь они не выясняют, есть ли у объекта цена. Они ЗНАЮТ, что у объекта есть цена, и наличие цены объекта не зависит от их мнения об этом явлении. Им остается договориться только от том, какие свойства у этого явления, а не о наличии самого явления.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Цена была бы субъективна, если бы каждый человек имел свое собственное представление о цене.

В каком-то смысле это так и есть. Например, приходит человек на рынок и спрашивает: "Почем товар такой-то"? "Столько-то". "Нет -это дорого". Пойду как я поищу дешевле (или перебьюсь пока).

Что произошло в данном примере? Человек формирует свое представление о цене товара и действует в соответствии с ним - покупает или нет (или может сам производит).

А в целом даже цена сформированная на бирже, не является объективной в том же смысле, что и скажем киловатт-час. О киловатт-часе доворились один раз - и все этим пользуются. А на бирже каждый день новая цена, причем эта цена появляется не сразу, а как усредненный результат торгов. И в то же время для отдельно взятого покупателя или даже целых государств уже сформированная цена объективна, поскольку от них не зависит. По крайней мере до тех пор, пока вынуждены покупать/продавать по данной цене. 

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

И в то же время для отдельно взятого покупателя или даже целых государств уже сформированная цена объективна, поскольку от них не зависит. 

Во! Выводим первый постулат:

Объективная цена товара/услуги - это такая цена товара/услуги, на формирование которой субъект экономики не может оказать влияние.

 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Представление человек о цене субъективно, но не цена

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

А что в вашем понимании цена? Или чем представление о цене, отличается от самой цены?

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Цена - в первую очередь характеристика блага (товара). А тут некоторые товарищи утверждают, что цена не имеет отношения к товару, а является субъективным представлением каждого отдельного человека. Тем самым приходят к нелепой гипотезе, что товары вступают в процесс обращения без цены. Более того, предлагают вообще придумать экономику без цен, а деньги без стоимости.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

...что цена не имеет отношения к товару, а является субъективным представлением каждого отдельного человека.

Как уже писал, все несколько сложнее. Поскольку та цена, по которой товар реально продают, является отражением не только качеств товара, но 1) затрат на его изготовление, доставку и так далее, 2) объективно-субъективной ценности товара в глазах покупателя (которая зависит не только от того, насколько товар ему нужен, но и от рекламы и наличия у него денег). Если же речь идет о некоторой средней цене, то можно говорить о усреднении этих ценностей. Можно ли после этого утверждать, что "Цена - в первую очередь характеристика блага (товара)"?

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Хорошо. Раз все несколько сложнее, можете сказать что цена это совокупная характеристика товара качеств товара, затрат на его изготовление, его ценности в глазах потребителя и т.д..

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Да, Поскольку если бы цена зависела только от товара, то в принципе можно было бы создать прибор, который был способен эту цену замерить. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

А цена человека субъективна?laugh

А  представление человека о своей цене?laugh
По моему мы до результатов цены нашего обсуждения уже договорились

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Если человек станет товаром, то у него будет цена. Но Вы не ответили, Ваша фраза : "Да Вы батенька идеалист!" это Вы поводу фразы "Тем самым приходят к нелепой гипотезе, что товары вступают в процесс обращения без цены. Более того, предлагают вообще придумать экономику без цен, а деньги без стоимости."?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

На АШ можно посмотреть на какой комментарий отвечают. Для этого достаточно навести мышь на две вложенные стрелочки вверху комментария. 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Я не у Вас спрашивал

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да Вы батенька идеалист!
 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Это Вы по поводу фразы "Тем самым приходят к нелепой гипотезе, что товары вступают в процесс обращения без цены. Более того, предлагают вообще придумать экономику без цен, а деньги без стоимости."?

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Субъективна не цена, а мнения людей о величине этой цены.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Есть разница в цене угля в шахте и в камине. И так по каждому товару. Вы какую из них имеете в виду как объективную? Магазинную? Она может отличаться в разы даже в одном городе. Или вы считаете, что уголь в магазине А и уголь в магазине Б - это два разных товара? Тогда вопрос, какие товары вы считаете идентичными?

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Вы можете выбрать нужный Вам для описания набор товаров и их цен. Тем самым Вы задаете нужную Вам систему. В предыдущей статье https://aftershock.news/?q=node/386741 было описано, как задавать систему

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Величина величины?
Оригинальная трактовка.
Это все равно как Демократия, в которой все равны, но некоторые все равно еще ранее.

Или как уравнение 2*2=4 может зависеть от того чему равно первое "два", а чему второе.
по моему Вам надо засесть за логику.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Вы согласны, что есть величина импульса? Или это тоже величина величины?

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Николай Валериевич, выходит так, что Вы называете деньги фантазией, но не можете сказать, что цена субъективна?

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Получается, Вы говорите киловатт-часы это фантазия, их в природе не существует, значит электродинамика - лженаука.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Получается, Вы говорите киловатт-часы это фантазия, их в природе не существует, значит электродинамика - лженаука.

Абсолютно нелогичный вывод. В природе вообще не существует никаких научных законов - они существуют только в коллективном человеческом отражении природы. Вот где в природе объективно существуют уравнения Навье-Стокса, например? Или закон Ома?
Разница между наукой и лженаукой по сути в том, что на данный момент научное сообщество считает научным, а что нет. 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Я именно это и обосновывал. То, что Вы сейчас написали.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Предлагаю отнести это Ваше высказывание к недостаткам образования.
Не могу судить Вашего  ли лично, или всей системы образования.
Но явно это проблема, к данной теме отношения не имеет.laugh

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Речь идет о том, что в природе существуют законы природы, а научные законы являются отражением законов природы в коллективном человеческом сознании, т.е. так называемые научные законы не есть законы природы, а есть их отражение, так как природа бесконечно сложна. Так как абсолютного знания не существует, то не существует и полного отражения законов природы. Это не одно и то же. Непонимание людьми того, что не существует абсолютных знаний, и есть недостаток существующей системы образования.
Так что разница между наукой и лженаукой по сути в том, что на данный момент научное сообщество считает научным, а что нет. При условии конечно, что в рассуждениях не нарушаются законы логики .

Аватар пользователя Николай Болховитин

В ваших словах чувствуется апофеоз победы математики над здравым смыслом.
еще чуть чуть и костры побежим зажигать для "коперников"

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Поконкретнее можно выразиться. Я то как раз считаю, ничего абсолютно точно неизвестно, поэтому обвинить в ереси никого невозможно.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Речь идет о том, что в природе существуют законы природы...

Игорь, а задумывались ли вы когда нибудь в какой форме существуют законы природы в самой природе (а не в человеческом сознании)? Впрочем, это так - информация к размышлению. Более важно другое - если цена зависит не от самого товара, а от нескольких факторов (в том числе и субъективных), то это должно найти свое отражение в математической модели. Т.е. модель становиться куда больше похожа не на классические разделы физики, а на квантовую механику. Кстати, аналогия между квантовой механикой и психологией была замечена намного раньше. Ведь человек, как и квантовая частица, ведет себя очень по разному в зависимости от того, с какими людьми он взаимодействует. 

Более того, был такой психолог Лефевр В.А., который научился писать математический аппарат для рефлексирующих систем (рефлексирующими у него называются системы, поведение которых зависит от сформированной на данный момент картины мира в том числе отраженных в этой картине мира замыслов противника/других игроков). Это если интересно развивать математическую модель, приближая ее к реальности. 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Задумывался. Если исходить из того, что природа бесконечно сложна, мы до конца этого никогда не поймем. У нас в ФМШ лекции по физике читал директор института ядерной физики, а семинары вели сотрудники физических институтов помоложе. Так вот пришел такой учитель на семинар и говорит нам школьникам: Лучшее определение электрона дал Ленин, "электрон неисчерпаем".

Теперь по поводу цены.

У меня получается, что цена - это комплексное число (правда написано не в этой книге  И.Г.Царев Математика и физика для экономистов, а в предыдущих, на которые есть ссылки). Если представить цену, как комплексное число в показательной форме , то  - можно представить как стоимость (овеществленный труд), а φ - представления людей об этой стоимости.

Дж.Сорос в своей "Алхимии финансов" написал о "рефлексивности". Это по его мнению означает, что взгляды участников рынка взаимозависимы. Французы используют термин "рефлексивность" для обозначения глагола, субъект и объект которого совпадают.

Далее первая ветка рассуждений - представления людей о цене меняются, поэтому возникают колебания цены. Трение (транзакционные издержки) приводят к затуханию колебаний. Отрицательное трение (ажиотаж) приводит к раскачке колебаний. В различных условиях может происходить мягкая или жесткая потеря устойчивости экономической системы.

Вторая ветка рассуждения. Показательный вид цены похож на волновую функцию в квантовой механике. Волновая функция характеризует одно из состояний квантовомеханической (вероятностной) системы. Суперпозиция волновых функций образует состояние сложной системы. И наша модель становится похожей на квантовую механику.

Так что Ваша фантазия ведет Вас в правильном направлении.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А Вы почитайте историю экономических учений, которой уже 2500 лет.
и увидите что деньги там вовсе не главное, а главное это общественная функция изделий.
Если изделие оценить в деньгах, то получается товар.
Причем получается он не тогда когда на него ценник повесили, а тогда когда его купили.
Вам, как математику деньги милее. потому что они в циферках выражаются и с ними можно оперировать
Но ведь в мире денег дважды два зависит от того продаем мы или покупаем.

Если Вам удастся выкинуть деньги из экономики, то вы построите математическую модель, не удастся то построите очередную игровую стратегию.

Реальность должна быть или объективной или виртуальной.

 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Примеры в студию. Что такое общественная функция изделий, и где там деньги не главное. Если Вы удастся выкинуть деньги из экономики, то это не будет экономикой. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Бартер, не?

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Не. бартер это тот же обмен по известным ценам, когда не хватает оборотки. Гайдар пытался уменьшить количество денег в обороте, сразу возникли "квазиденьги" взаимозачеты, это те же деньги, но не центробанком напечатанные 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Нет уж. Это мен одного товара на другой. Как в деревне рассчитывались с кузнецом? Подковать коня - мешек пшеницы, например? Это было еще недавно, всего каких то 100 лет назад. Или как пушнину скупали у остяков? Да и сейчас у коренных народов мен очень распространен. Нафиг ему деньги? У него и магазинов то нет. А вот бочка бензина ему очень нужна.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Мера пшеницы очень долго была деньгами. Ведь деньги это просто всеобщий эквивалент и товар одновременно.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вы даже не поверите сколько Игорь Геннадьевич.
ВВП Германии измеряли в мерах пшеницы вплоть до .... 1969 года.
А знаете почему?
Потому что пшеница это энергия для выживания Человека.
По этой величине определяется, сколько человек доживет до конца года и не помрет с голоду.

 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Ну наконец-то, нашли общую точку опоры.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Примеры в студию. Что такое общественная функция изделий, и где там деньги не главное.

Функция еды - утолять голод, функция одежды - защищать от холода (если точнее функций у одежды несколько, например, эстетическая и информативная - скажем мундир "сообщает" , что перед нами военный). 
Деньги не главное в натуральном хозяйстве, которое существует вместе с товарным и сейчас. Например, выращивание продуктов питания для собственного потребления, приготовление пищи, услуги вроде постирать себе вещи. При этом такое натуральное хозяйство не только существует в развитых странах параллельно с денежно-товарным производством, но и при изменении ситуации способно перетекать одно в другое. Например, дорого стало питаться в кафе (кризис 2008 года) - люди начали сами готовить еду. 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

То что вы имеете ввиду это давно известная штука. Называется потребительная стоимость товара. Прямо по Марксу есть стоимость и потребительная стоимость. А натуральное хозяйство это маленькая замкнутая система, которая в экономике целиком рассматривается как экономический субъект. Ее можно не анализировать, а рассматривать как отдельный "объект" исследования. Как можно, например, не анализировать из чего состоит каждый товар. Например, ifone это товар, а что у него внутри неважно.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Напротив, именно тогда Вам удастся описать экономику, когда вы покажете в в чем состоит сущность труда - изделий и услуг.
Когда Вы покажете сущность стоимости.
А деньги это мани - мания - психическое заболевание
Это суррогат стоимости отраженный в заболевшем мозгу.

Можно рассмотреть вопрос "Деньги- как суррогат стоимости".

Или "как отобрать у человека то что помогает ему жить и развиваться, в обмен на то, что ему вовсе не нужно."
Вот основная функция денег в капиталистическом обществе.
деньги были задуманы людьми как информация о товаре, а , при капитализме, превратились в "Хвост, который начал вертеть собакой"
В результате нас стала более интересовать цена товара, нежели его иные свойства-полезности.
Вот откуда берутся айфоны по 60 тысяч рублей, вместо телефона за 1000.
Помните как в СССР было помешательство на дублёнках
"Мы в комиссионнке взяли две дублёнки.
Теперь ходим в замше, третий день не жрамши."

Деньги ото очень частный случай в экономике, который Вы легко опишите в рамках базовой модели экономики, еже конечно Вам удастся ее создать.

Научные знания, накопленные за тысячелетия, Технологии, разработанные на базе этих знаний, профессиональные практические знания, позволяющие применить эти технологии - вот параметры развития экономики.
А деньги это "фикция мозговой субстанции"

 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

1. Я эту модель обкатываю (методом обсуждения, за исключением своих результатов) уже 5 лет. И считаю, что она уже достаточно надежно обоснована.

2. Вы зациклились, что деньги - это суррогат, глядя на все эти КУЕ, которые устроены "развитыми странами". Они могут напечатать деньги, но не могут отменить экономические законы. поэтому проблема не в деньгах, и даже не в их количестве. Проблема в непонимании базовых законов даже теми людьми, кто завладел печатной денежной машинкой. Они могут перераспределить доходы, но не могут отменить ни один экономический закон. А Вы решили, что деньги - это с одной стороны психическое заболевание, а с другой - абсолютное зло, т.е. ФЕТИШИРОВАЛИ деньги, придали им абсолютный и мистический характер. Хотя это просто инструмент. Но Вы хотите "отказаться" от них. 

Страницы