Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Немного футурологии в разрезе медицины и медицинской статистики. Часть 3. «Quo vadis?» (с)

Аватар пользователя medward

Ну вот и пришла пора разобраться с обещанным вопросом: куда идет человечество как популяция в отношении состояния здоровья?

Статья будет условно поделена на 3 части.

В первой части посмотрим на статистику.

Во второй я попробую нарисовать тренды, вытекающие из этой статистики.

В третьей попробуем на основании этих трендов сделать некий футурологический прогноз.

Напомню, что я не считаю все то, что изложил во второй и третьей части «истиной в последней инстанции». Выводы и умозаключения можете делать сами, а можете соглашаться с моими – дело исключительно ваше. Это не касается первой части, там будет приведена чистая статистика, т.е. цифры без выводов. Желающие могут попытаться найти цифры, противоречащие приведенным. Но не стоит пытаться их оспорить на основании того, что вы считаете, что группа выбрана не правильно, статистика собиралась не та, не так и не там. Я привожу исключительно те цифры, которые имею.

Тем, кто не читал первые две части материала (часть 1 и часть 2), я настоятельно рекомендую их прочитать, перед тем как бросаться в дискуссию. Вполне возможно, что ваши вопросы и возражения после этого отпадут.

И всем рекомендую перечитать правила ведения дискуссии в блоге. Чтобы потом не было обид.

Введение

Откуда что взялось? (о том, откуда взялась приведенная статистика и почему используются именно эти показатели).

Вот в этой статье я уже описывал, где и кем работаю, и как собирается статистика, с которой я имею дело.

Коротко напомню: крупная ведомственная медсанчасть, расположенная в Москве, с прикреплением  более 120 тысяч человек. Детали, включая поло-возрастную раскладку, можете посмотреть в статье.  Там же можно посмотреть, какая статистика собирается и как. Повторяться не хочется, чтобы не раздувать размер материала, который и так получится достаточно объемный. Дополнительно только хочу отметить, что персонифицированную статистику я могу посчитать только с 1994 года, а некоторые цифры только с 2008.

Сразу же хочу сказать, что все приведенные цифры будут касаться только части прикрепленного контингента, а именно сотрудников ведомства. Почему?

В первую очередь потому, что рассматривать пенсионеров нет смысла, так как они уже вышли из возраста воспроизводства, а нас, в плане поставленной проблемы, более всего интересует именно этот возраст. Можно было бы рассмотреть членов семей сотрудников, но готовой (посчитанной) статистики по ним нет, есть только общая по членам семей, включая членов семей пенсионеров.

Во вторую очередь, по сотрудникам уже имеется большой готовый объем материала, специально пересчитывать ничего не нужно, в отличие от других категорий.

Стоит заметить, что численность сотрудников у нас в среднем около 55 тысяч человек, т.е. группа для статистики весьма большая.

Дополнительно отмечу, что все сотрудники ведомства при приеме на работу проходят достаточно жесткую врачебную комиссию (ВК). Кроме этого ведется постоянное наблюдение  за состоянием здоровья сотрудников ведомства. Все они обязаны ежегодно проходить диспансеризацию в достаточно большом объеме: осмотр терапевтом, хирургом, психиатром, неврологом, урологом, дерматологом, окулистом, ЛОР, женщин – гинекологом, флюорография, ЭКГ, общие анализы крови и мочи, краткая биохимии крови. Контроль прохождения диспансеризации крайне жесткий, вплоть до применения финансовых мер к тем, кто ее не прошел. Диспансеризацию, и отнюдь не формально, проходят ежегодно 93-95% сотрудников ведомства. А не прошедших диспансеризацию в течение 2-х лет и более, можно просто пересчитать по пальцам. Кроме этого, кадры и бухгалтерия больничные листы сотрудников ведомства, выданные в любых ЛПУ, кроме нашей медсанчасти попросту не принимают. Мы же разбираемся с каждым больничным листом, принесенным к нам из других ЛПУ. Таким образом, скрыть какие-то недостатки в состоянии здоровья сотрудникам ведомства мало реально, рано или поздно (скорее всего рано), они выплывут у нас.

Поэтому я считаю, что имеющаяся  у нас статистика весьма точно отражает состояние здоровья прикрепленных сотрудников и вполне пригодна для рассмотрения вопросов, поставленных в материале.

Теперь давайте разберемся со статистическими показателями, которые мы будет смотреть.

Сразу же хочу сказать, что в основном я буду использовать уже посчитанные в тех или иных наших отчетах показатели, либо те цифры, которые легко вытащить из базы без дополнительной обработки и анализа. Потому как заниматься глубоким копанием в базе совершенно нет времени. Интересующиеся могут стукнуть в личку. Когда появится время, я смогу дать более глубокие цифры.

Сразу же отвечу на вопрос: «Почему я почти не привожу цифры официальной статистики?». Дело в том, что в официальной статистике те данные, о которых мы будем говорить либо выделить просто невозможно, либо их получение требует очень больших трудозатрат. В качестве упражнения можно попробовать найти данные по числу случаев заболеваний с утратой трудоспособности с разбивкой по возрастным группам и причинам. Впрочем, желающие вполне могут заняться данным делом и сравнить их с теми данными, которые привожу я. Если они будут противоречить, станем разбираться почему.

Более-менее, в первичном приближении состояние здоровья отражает структура диспансерных групп: процентное соотношение различных диспансерных групп в прикреплении.

У нас используется такое деление на диспансерные группы:

I группа – здоровые, т.е люди, не имеющие абсолютно никаких хронических заболеваний.

II группа – люди, имеющие хронические заболевания, не влияющие на прохождение ими службы, т.е с легким течением заболевания, не вызывающим частой потери трудоспособности и ограничения функций. Вне обострений их можно считать здоровыми. К этой же группе относятся люди входящие в категорию ДЧБ (длительно или часто болеющих). В этой категории мы учитываем людей, не имеющих хронических заболеваний, но часто утрачивающих трудоспособность. Критерием зачисления в эту категорию является наличие 3-х больничных листов в течение года по одному заболеванию, общей длительностью от 30 дней и более, либо 4-х больничных листов по разным заболеваниям общей длительностью от 40 дней и более, либо наличие общей нетрудоспособности за год более 60 дней.

III группа – люди, имеющие хронические заболевания, влияющие на дальнейшее прохождение службы. Нужно отметить, что есть часть заболеваний, страдающие которыми сразу же попадают в данную группу, вне зависимости от того, насколько часто возникают обострения. Например, сахарный диабет, гипертоническая болезнь, язвенная болезнь желудка и ДПК, бронхиальная астма. В основном это заболевания, требующие постоянной или курсовой (от одного до нескольких раз в год) медикаментозной коррекции для того, чтобы не возникали обострения. В эту же группу идут и те, у кого имеются частые обострения хронического заболевания.

Следующий статистический показатель, который мы будем использовать – заболеваемость с временной утратой трудоспособности (нетрудоспособность). Смотреть будем только число случаев с приведением к относительной величине (на 100 прикрепленных). Сразу же хочу отметить, что нетрудоспособность будет рассматриваться (если это не указано отдельно) только по болезни, т.е за исключением случаев нетрудоспособности по уходу, бактерионосительства, декретных отпусков и прочего подобного, и за вычетом нетрудоспособности по травме и ее последствиям.

Рассматривать такой показатель как заболеваемость, а тем более общая заболеваемость, не вижу смысла. Обоснование этого я написал в первой части материала.

А вот такой показатель как «впервые вышедшие на инвалидность» вызывает определенный интерес, поскольку показывает, сколько народу потеряло возможность полностью или частично осуществлять свои социальные функции. Показываться он будет в расчете на 1000 прикрепленных и только те, кто получил инвалидность вследствие болезни. Получившие инвалидность вследствие травм из расчета убраны.

Статистика

Сначала приведу несколько официальных показателей, взятых с сайта Росстата.

Доля городского населения в России (в процентах):

год 1990 1995 2000 2005 2010 2014
%% 78,11 78,44 79,36 80,4 81,1 81,8

 

Диаграмма

Младенческая смертность: смертность детей до года в расчете на 1000 младенцев, родившихся живыми.

Годы 1950 1960 1970 1980 1990 1995 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014
на 1000 родившихся живыми 88,4 36,6 23 22,1 17,4 18,1 15,3 14,6 13,3 12,4 11,6 11 10,2 9,4 8,5 8,1 7,5 7,4 8,6 8,2 7,4

Диаграмма

Число детей-инвалидов (в возрасте до 18 лет)

год 1981 1991 1996 2001 2006 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014
   на 1000 детей 1,65 3,86 11,93 20,17 20,25 19,62 19,44 19,7 20,59 21,13 21,1 21,17

Диаграмма

Нужно отметить, что до 2000 года инвалиды учитывались до 16 лет.

Перед тем как начать приводить свои цифры, поделюсь интересным наблюдением. Как я уже писал выше, все принимаемые на работу в нашем ведомстве проходят врачебную комиссию (ВК). Порядок ее работы определяется приказом от 2006 года. Предыдущий приказ (по случайности попавший мне в руки) был в 1989 году, т.е. за 15 лет до действующего (чуть менее одного поколения).

Привожу цитаты из обоих приказов, наведшие меня на некоторые размышления по нашей теме.

Приказ по ВК от 1989 года:

«На работу в ведомство принимаются здоровые лица. В порядке исключения могут быть приняты лица, страдающие хроническими заболеваниями в соответствии со списком, изложенным в Приложении №2. Степень ограничения занятия должностей определяется согласно группам предназначения, указанным в Приложении №1».

Приказ по ВК от 2006 года:

«На работу в ведомство принимаются лица, чье состояние здоровья позволяет им выполнять служебные обязанности согласно группам предназначения, указанным в Приложении №1. Расписание болезней в соответствии с группами предназначения указано в приложении №2».

Не кажется ли вам, что подчеркнутые в обоих приказах формулировки весьма интересны?

Ну а теперь перейдем непосредственно к цифрам.

Структура диспансерных групп.

Чтобы не «умножать сущности», привожу только процент входящих в I диспансерную группу, поскольку мы только данную часть можем считать относительно здоровыми.

Год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

% I Д

40,95

40,0

39,05

36,78

35,37

35,92

36,01

35,7

35,8

35,5

32,98

24,55

17,08

15,81

15,74

13,8

Ну и диаграмму для наглядности

Рассмотрим теперь еще одну интересную цифирку из области диспансерного наблюдения.

Процент состоящих под диспансерным наблюдением по заболеваниям, требующим постоянной или курсовой медикаментозной коррекции, от общего числа прикрепленных сотрудников.

Как исходная цифра взято количество человек, состоящих на диспансерном учете по следующим заболеваниям: ИБС, гипертоническая болезнь, бронхиальная астма и сахарный диабет. Конечно, список этим не исчерпывается, но именно по этим заболеваниям у наибольшего количества пациентов требуется постоянная медикаментозная коррекция, то есть именно эти люди постоянно «работают на аптеку».

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

%

9,96

10,29

10,62

11,95

11,78

12,35

11,93

12,26

12,51

12,92

12,59

13,85

14,59

14,73

13,75

14,92

И диаграмма:

Следующий показатель, который мы будем рассматривать:

Общее количество больничных листов (на 100 сотрудников, по болезни, за вычетом травмы)

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

число б/л

60,51

61,27

62,03

62,79

63,55

64,31

65,07

64,82

65,06

68,5

68,26

71,6

68,12

72,07

70,41

71,96

Диаграмма:

Теперь немного углубимся в анализ нетрудоспособности. В частности рассмотрим те показатели, которые касаются беременностей и родов. У нас имеется  количество декретных отпусков. Сразу же хочу отметить интересный момент: количество декретных отпусков постоянно растет (при примерно одном и том же количестве женщин) и весьма сильно в последние 5 лет.  В 2011 году декретов было 498 (3,11 на 100 женщин), в 2015 – 897 (5,69 на 100 женщин).

Дам маленькую табличку:

год

2011

2012

2013

2014

2015

декреты

498

828

771

858

897

на 100 женщин

3,11

5,17

5,02

5,45

5,69

Далее рассмотрим число беременностей, закончившихся самопроизвольными абортами (т.е. выкидышами):

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

выкидыши

30

27

36

33

30

33

36

33

36

42

39

45

42

51

48

66

на 100 женщин

0,19

0,17

0,22

0,21

0,20

0,21

0,22

0,21

0,23

0,27

0,25

0,28

0,26

0,33

0,30

0,42

Следующий показатель: процент беременностей, прошедших с угрозой прерывания, но закончившихся родами. Для его вычисления берем все декреты, смотрим, сколько из них в ходе беременности сопровождалось больничными листами по угрозе прерывания беременности (берем только количество человек, т.к у многих листов нетрудоспособности по этому поводу несколько на одну беременность) и делим второе на первое. Даю только окончательный вариант:

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

% неблагополучных беременностей

55,19

55,70

56,21

56,72

57,94

57,49

58,04

59,21

58,82

60,63

61,18

59,25

63,04

57,98

58,04

68,90

Ну и еще немного цифр из раздела «нетрудоспособность». У нас нет в прикреплении детей, но вместе с тем, мы можем косвенно оценить состояние их здоровья по тем листкам нетрудоспособности «по уходу», которые приносят их родители. Ниже даю табличку с данными по количеству листков нетрудоспособности «по уходу», зарегистрированными у сотрудников. Цифра рассчитана на 100 сотрудников, учитывается все прикрепление, т.к. почти половину больничных «по уходу» приносят отцы.

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

кол-во б/л по уходу

3,42

3,50

3,59

3,96

3,39

3,81

3,97

4,14

4,08

4,65

4,69

4,86

5,61

6,59

7,61

7,77

Ну и последняя цифра из этого раздела. Я взял всех женщин, у которых была неблагополучная беременность (с угрозой выкидыша) с 2000 по 2008 год и посчитал, сколько они предоставили больничных листков по листков «по уходу» с 2011 по 2015 годы. Тоже самое было сделано в отношении женщин, у которых угроза выкидыша в течение беременности не фиксировалась. Получилось следующее:

Всего женщин с неблагополучной беременностью – 294.

Ими предоставлено б/л «по уходу» – 5199.

В среднем эта категория женщин принесла 17,68 б/л за 5 лет или 3,54 б/л в год.

Всего женщин с благополучной беременностью – 126.

Ими предоставлено б/л «по уходу» – 1254.

В среднем эта категория женщин принесла 9,95 б/л за 5 лет или 1,99 б/л в год.

То есть женщины с неблагополучной беременностью получают больничные листы «по уходу» более чем в полтора раза чаще, чем женщины, у которых беременность проходила нормально.

Ну и наконец, последний показатель из статистического раздела:

Сотрудники, впервые вышедшие на инвалидность (в расчете на 1000, за вычетом инвалидности вследствие травм).

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

инвалидность

1,51

1,93

1,84

1,88

2,06

1,97

2,17

2,30

2,50

1,77

2,01

3,28

3,91

3,82

3,07

3,23

Ну вот, с цифрами закончили. Давайте перейдем к выводам.

Выводы:

  1. Доля городского населения в России продолжает расти.
  2. Младенческая смертность (детей в возрасте до года) снижается, при этом «качество» рожденных детей снижается, растет численность детей-инвалидов, количество больничных листков по уходу, выданных родителям увеличивается, что говорит о том, что дети чаще болеют.
  3. «Болезненность» населения постоянно растет. Об этом нам говорит и уменьшающийся процент тех, кого мы можем причислить к I диспансерной группе (здоровым) и постоянно увеличивающиеся количество листов нетрудоспособности «по болезни» и «первичный выход на инвалидность».
  4. Число лиц, нуждающихся в постоянной коррекции состояния здоровья лекарственными препаратами, растет.
  5. Фертильная способность (способность к здоровому деторождению) падает. Об этом нам говорит как увеличение числа беременностей, закончившихся выкидышами, так и рост количества «неблагополучных» беременностей, т.е. беременностей, которые без врачебного вмешательства тоже закончились бы выкидышами.
  6.  Дети, родившиеся в ходе «неблагополучной» беременности, болеют значительно больше, чем дети, родившиеся при беременности, не требовавшей врачебного вмешательства.

Таким образом, можно констатировать, что постнатальный фильтр естественного отбора практически сошел на нет, количество людей имеющих генетические дефекты, не позволившие бы им выжить и иметь детей значительно возросло с периода середины ХХ века и продолжает расти. При этом постоянно растет число людей, нуждающихся в постоянной медикаментозной коррекции состояния здоровья для того, чтобы сохранять трудоспособность и социальные функции. При этом количество людей, теряющих возможность реализовать свои социальные функции (инвалиды) постоянно растет. Можно также отметить, что пренатальный фильтр также урезается, количество детей, которые не прошли бы его даже 20-25 лет назад постоянно растет. При этом растет и количество «отрезанных» пренательным фильтром (выкидышей), что говорит о увеличении негативного генетического груза в генотипе.

И осталось сделать футурологический прогноз. Я предлагаю рассмотреть 2 варианта:

1. Сделаем два допущения: первое, что в ближайшем будущем мы не получим никаких прорывных генетических технологий и второе, что не произойдет никаких социальных потрясений, которые приведут к резкому снижению доступности медицинской помощи.

2. Допустим, что произойдут социальные потрясения, которые отбросят нас ну хотя бы на уровень первой четверти ХХ века по доступности медицинской помощи.

Футурологический прогноз №1

Доля городского населения продолжает расти. Понятно, что при этом увеличивается количество людей подвергающихся вредным воздействиям городской внешней среды. Доступность медицинской помощи остается примерно на том же уровне. При сохранении существующих тенденций, примерно через поколение, максимум через два (20-40 лет) численность людей, нуждающихся в постоянной медикаментозной коррекции для поддержания трудоспособности достигнет 50-60%, количество инвалидов будет составлять не менее 15-20% населения. Количество женщин, способных рожать без медицинской поддержки не будет превышать 5-10%. Еще через пару поколений подавляющее большинство населения будет нуждаться в постоянном приеме медикаментов для поддержания возможности выполнять социальные функции, кроме этого почти половина населения будет являться инвалидами. Количество способных самостоятельно рожать сократиться до 1-2%.

Экономические и социальные последствия прикиньте сами.

Футурологический прогноз №2

Предположим, произошел слом энергоуклада и соответствующие социальные потрясения, приведшие нас пусть даже при сохранении технического уровня современной медицины к доступности медицинской помощи на уровне начала - первой четверти ХХ века, когда медицинское обслуживание современного уровня будет доступно не более 10-15% населения.

Вариант 1 - слом происходит в ближайшее время. Приходим к следующей ситуации: рождаемость резко падает, ведь способны рожать без медицинской помощи не более 30% женщин. Резко растет детская смертность - в разы, может вымереть до 30-35% детского населения. Резко повышается смертность взрослого населения, причем может вымереть до 35-40% трудоспособного населения и до 70-80% населения старше 60 лет. Инвалидов содержать некому, поскольку резко осыпятся все социальные механизмы. Последствия этого - соответствующие.

Вариант 2 - слом отодвигается еще на 10-15 лет (одно поколение). Ситуация в итоге будет только хуже. Способных самостоятельно рожать останется не более 15%. Смертность детей может дойти до 50-60%, взрослого населения - до 70-75%. Весьма печальная картина.

Что со всем этим делать - не знаю. Вернее, вижу ряд выходов из сложившейся ситуации, способных сломать текущие тренды, но уверен, что подавляющему большинству они абсолютно не понравятся. Можете предлагать свои варианты.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:47:39 / 05-04-2016)

Спасибо за статью. Очень интересно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Производственник

Жизнь выбирает не из двух вариантов.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(07:50:21 / 05-04-2016)

Нарисуйте остальные, не возражаю...

Аватар пользователя Производственник

А просто спектр вариантов между вашими крайними. Непрерывный спектр. Что будет в реале - трудно сказать сейчас. Может и то, что за рамки вашего прогноза выходит.

В ваших выводах вы просто манипуляцией занимаетесь и все. На деле - они бессмысленны. Так как в чистом виде все равно не произойдут.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(09:29:49 / 05-04-2016)

В чем манипуляции? Вы не согласны с трендами? Дайте свои...

Аватар пользователя Производственник

Этих "трендов" не два. Вообще, само понятие тренд - уже сужает понимание. Навязывает чью то точку зрения. Потому и манипулятивно всегда это. Вы этим и занимаетесь.

Что следующее будете в тренды вводить? Повальную приказную наркоманию? Я имею в виду тяжелые наркотики, табак то вы уже продвигали. Эвтаназию продвигали. Вот сейчас - два пути "все пропало".

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:29:41 / 05-04-2016)

Этих "трендов" не два. Вообще, само понятие тренд - уже сужает понимание

Весьма странная точка зрения. Вообще-то, тренд - это основная тенденция изменения временного ряда. И никакую точку зрения не навязывает. Вам были даны цифры, не согласны с ними - предоставляйте свои. Не согласны с толкованием - предоставляйте своё. Пока от вас кроме троллинга - ничего.

И вообще, я заметил четкую взаимосвязь: про манипуляции начинают голосить те, чья точка зрения задета, но фактов в ее подтверждение они предоставить не могут. А признать, что точка зрения в чем-то неправильна - ЧСВ не позволяет. sad

И последнее. Вот это:

Что следующее будете в тренды вводить? Повальную приказную наркоманию? Я имею в виду тяжелые наркотики, табак то вы уже продвигали. Эвтаназию продвигали. Вот сейчас - два пути "все пропало".

Является прямым офтопиком. При повторении - пойдете в бан.

Аватар пользователя Производственник

Тренд - это ваше толкование каких то (взятых оторванно от многих других) процессов. Причем толкование именно ваше, личное, отягощенное вашими же шаблонами и другими штуками, искажающими восприятие реальности. Этакое сферическое "мывсеумрем" в вакууме. В вашем вакууме.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(13:43:06 / 05-04-2016)

Тренд - это ваше толкование каких то (взятых оторванно от многих других) процессов. Причем толкование именно ваше, личное, отягощенное вашими же шаблонами и другими штуками, искажающими восприятие реальности. Этакое сферическое "мывсеумрем" в вакууме. В вашем вакууме.

Значится так. Либо вы нам выдаете картину "многих других" процессов, которые я не показал и не учел, и их анализ, не отягощенный "моими шаблонами и другими штуками, искажающими восприятие реальности" и вашими, кстати, тоже, либо вы просто балабол. Следующая ваша реплика в таком стиле будет рассматриваться как злонамеренный троллинг с принятием соответствующих мер. Ибо достали. Конструктивной критики от вас пока не видно.

Аватар пользователя Производственник

А что, трудно понять про "все процессы"? Или намеренно опускаете? Какие вообще процессы в стране происходят? А какие имеют отношение к озвученным вами? Какие прямо, какие - опосредованно? Это анализировать надо, а не следствия, что вы озвучиваете и называете трендами.

Вы делаете посыл "мывсеумрем", и хотите, чтобы обсуждение шло в рамках "мы все умрем быстро и мучительно" или "мывсеумрем долго и мучительно". Шаг влево, шаг вправо - бан?

Почти как Антон_Монтана, тот вбрасывает для троллинга, да хотя бы баном не угрожает. А вы, с вашей здешней историей - совсем другими вбросами занимаетесь.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(14:29:12 / 05-04-2016)

Усе ясно, вы ничего кроме "бла-бла-бла" предоставлять не желаете. Дело ваше. Прощайте, пока на месяц.

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(1 год 9 месяцев)(21:39:07 / 05-04-2016)

может немного по-философски, о доля смысла будет

старый знакомый сказал  как-то: человек - очень живучая скотина. бывали случаи, что в поножовщине человеку брюхо вспарывают, а он умирать не хочет - подбирает кишки и бежит к доктору зашиваться.

при этом, этот же старый знакомый заметил, что ножевые  ранения имеют самую высокую вероятность убить человека.

это я к чему? а может, все-таки у человека есть защитные  инстинкты и механизмы самосохранения? мне кажется, что не будет таких цифр в 50-60% инвалидов. социалку подрежут - и побегут пахать как милые...

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(12:56:19 / 05-04-2016)

Количество больных детей растёт, растёт их выхаживаемость. Это чистый факт. Выживают такие пациенты,которые раньше не могли.

Аватар пользователя Производственник

Я с этим не спорю.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(20:22:14 / 23-04-2017)

Спасибо за проделанную работу. Статистика крайне интересная. Действительно, есть о чем задуматься.

Первый описанный вами вариант будущего... это уже сегодняшний день. Только не России, а США. Где высок процент урбанизации населения, уровень медицины крайне неравномерен и в основном ориентирован как раз на те случае, где должен бы работать естественный процесс отбора, а экология в в крупных городах хуже московской. К тому же штаты своей эксперимент начали на 35-40 лет раньше, что вполне укладывается в предсказываемые вами сроки развития аналогичных процессов в России.

На какие факторы я хотел бы обратить ваше внимание при анализе вашей безусловно достоверной и качественной статистической подборки?

Для России это большая протяженность территории с высоким процентом не урбанизированного населения. Фактически продолжающая жить в состоянии прошлого века. Без доступа к своевременной качественной медпомощи. Часто - довольно изолированными анклавами (Сибирь, Дальний восток). Ваша статистика репрезентативна, ценна и отражает ситуацию крупных городов-миллионников. Скорее всего, барьеры естественного отбора намного эффективнее продолжают работать в районах размещения сельскохозяйственного населения.ю нежели в крупных городах.

Второй фактор, который на мой взгляд также необходимо учитывать как самостоятельный - национальный. В национальных республиках (той же Чечне, Дагестане), другой менталитет. Другие взгляды на то, какой должна быть семья, сколько в ней должно быть детей, каим должен быть образ жизни... Горная местность не способствует генерированию хоть сколь значительного количества унвалидов. Скорее наоборот, способствует долголетию и вполне приличной картине в области геронтологии.

Как срабатывает этот фактор, опять же заметно по городам США. Как в том знаменитом эксперименте с мышами, где конечным итогом было появление "красивых". В роли "красивых" в штатах фактически выступает белое население городов (прошу не путать с "рэднеками"), особенно с высоким уровнем доходов. Желание иметь семью и детей у них скорее декларативное. Огромное количество пятидесятилетних обоего пола, так и не удосужившихся завести семью (якобы - в постоянном и неуспешном "поиске" своих половинок). О рождении детей как бы речь уде не идет. Но и у молодых белых девок состояние здоровья таково, что рождение ребенка без активного вмешательства медиков (собственно, что вы и предсказываете), фактически сведено к единицам процентов.

Положение с удручающей ситуацией со здоровьем населения в США несколько сглаживаем достаточно массовая иммиграция, легальная и нелегальная, из Латинской Америки. Где население до сих пор фертильно, готово плодиться с ранне-молодого возраста, настроенно на многодетность. Латиноски-нелегалки стараются родить как можно быстрее, учитывая что ребенок-гражданин США - это их первая "зацепка" при легализации в стране. 

Другой активной группой являются черные. Находясь на низшем социальном уровне, и не особо желая работать, черные девки достаточно рано рожают (начиная с 15 летнего возраста), и как правило не одного ребенка - чтобы сесть на социальное пособие и свесить ножки. Но факт остается фактом - "черные" семьи как правило многодетные, и дети в них вполне здоровые (фактически растут на улице, выживать и постоять за себя участся с малолетства). 

Хотя статистически - черные мужики, родившиеся в США, живут примерно на пять лет мешьше, чем их белые сограждане. И тут опять дело в неравном доступном уровне медицины.

Вообще среди американских медиков ходит шутка (а может быть жто и не шутка, а убеждение), что человека можно считать здоровым, если он в день принимает количество таблеток, соответствующее прожитым им количеством десятилетий плюс одна таблетка.   ))))))

Еще раз - громадное спасибо за статью и за проделанную работу. 

ЗЫ

Я в вашей медчасти тоже когда-то на учете состоял. ))))) Правда, не с 14-ти лет, а с 15-ти. Как член семьи погибшего работника. До ухода в армию. После армии этой льготы уже не полагалось, так что к вам на медобслуживание я уже не вернулся.... )))))

Аватар пользователя gringo
gringo(3 года 8 месяцев)(07:54:08 / 05-04-2016)

Если слом неизбежен, как очевидно, то ничего делать не придется. А с выводами согласен на 100%.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:54:19 / 05-04-2016)

>численность людей, нуждающихся в постоянной медикаментозной коррекции для поддержания трудоспособности достигнет 50-60%, количество инвалидов будет составлять не менее 15-20% населения.

Кмк, многовато 50-60% и инвалидов 15-20% кажется много, это значит что общество будет работать по большей части на поддержание жизни, а не на строительство АЭС для нового энергоуклада(((

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Сибирский турист

кажется много, это значит что общество будет работать

Ну-ну, какая доля от дохода там добровольно признается человеком в качестве пожертвования? Решили поведенческие инстинкты игнорировать?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:02:01 / 05-04-2016)

Признаюсь, я поддался пессимизму автора. В реале мы видим, что возможности людей больных и инвалидов уверенно растут, низкопольный ОТ, пандусы, доступная среда в общем. Работа возможна на дому и пр. Так что, я думаю, всё будет хорошо)))) Человек будет и дальше развиваться в сторону усиления искусственности своей жизни, эволюционные механизмы больше не работают. Человек будет модифицировать себя. Наступает эра трансгуманизма.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(09:04:19 / 05-04-2016)

низкопольные автобусы и пандусы бесплатно появляются?

кстати если приходит низкопольный автобус я часто жду следующего. потому что  в нем неудобно ехать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:17:52 / 05-04-2016)

Затраты по доступной среде носят разовый характер.

>я часто жду следующего. потому что  в нем неудобно ехать.

Ты инвалид, колясочник?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(09:24:06 / 05-04-2016)

наоборот. потому и жду нормального автобуса, а не низкопольного. с ужасными сидениями, узкими проходами, и т.д.

а колясочника я видел всего один раз в автобусе. причем он сам зашел, без сторонней помощи. (я сам офигел, подошел я, еще один мужик помочь, он сказал не надо)

носят разовый характер.

и на сколько "разовые" затраты на низкопольный автобус выше? при условии, что автобус служит 10 лет например. на сколько я помню, цена низкопольного на 20-25% выше.  такие вот "разовые" затраты каждые 10 лет. такие же "разовые затраты" удорожают всю прочую инфраструктуру.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:50:17 / 05-04-2016)

Цена низкопола на 20-25% выше? пруфы! не верю.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(10:00:11 / 05-04-2016)

http://www.russian-bus.ru/63882/ например

5299-10 и 5299-30 сравните

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:12:35 / 05-04-2016)

Ту надо разбираться почему так...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(10:14:49 / 05-04-2016)

мосты дороже.

в обычном - ось и два колеса. а тут две полуоси и хитрая конструкция которая  обеспечивает жесткость и передачу вращения.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(09:32:23 / 05-04-2016)

эволюционные механизмы больше не работают

Абсолютно согласен...

Человек будет и дальше развиваться в сторону усиления искусственности своей жизни

Это возможно, если не будет развития по варианту№2. Да и на сегодняшний день - экономически держать этот тренд весьма тяжело...

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(1 год 8 месяцев)(14:14:28 / 05-04-2016)

А Вы не учитываете такой вариант: при сокращении человеческих ресурсов, способных выполнять социальную нагрузку (служба в силовых ведомствах, здравоохранении и т.д.) мы через некоторое время (какое не знаю, но думаю не долго ждать) получим неконтролируемый поток жителей соседних государств и как результат - смешение и оздаровление нации, правда  - с потерей государоства?

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(02:36:36 / 13-04-2016)

У вас каша в голове. Нация - искусственное политическое образование внутри государства. Если государство потеряно - нация существовать не может. Это раз. Свежая кровь останется здоровой ровно постольку, поскольку не будет мешать себя с гнильем, а просто задавит его за плинтус. И наконец, что считать оздоровлением? Вы вымрете, ваше государство умрет с вами. Чужак построит на освобожденном месте свое государство, свою нацию. Что хорошо и что плохо - решать вам.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(12:58:56 / 05-04-2016)

Эра трансгуманизма античеловеческая по своей сути. Базируется на глубинном непонимании основ жизни, ну и на любви людей к гаджетам ;) Прогресс же.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:20:36 / 05-04-2016)

Человек уже давно находится в искусственной среде, жизни человечества по сути искусственна и только отчасти регулируется законами природы, и по большей части законами развития общества. Трансгуманизм это будущее человека, это его спасение от скуки и уныния.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(14:22:57 / 05-04-2016)

;) Я ж говорю, непонимание подлинной природы жизни. Думаете, эмуляция вашего сознания заменит вас?

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(02:40:03 / 13-04-2016)

законы общества - это проявление на более высоком (информационном) уровне все тех же законов природы. Термодинамики, электростатики и т.д. Все искусственное не перестает быть частью природы от того что якобы "выделилось" из нее. Выбросьте этот дурной позитивистский штамп из учебников. Либо мы с природой дружим, как ее часть, учимся мягко управлять ею и помогать ей выжить, чтобы выжить самим; либо она нас уничтожит как инородное тело - иного не дано.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(08:12:17 / 05-04-2016)

То есть медицина одной рукой разрушает пост- и пренатальные фильтры, а другой героически спасает тех, кого они должны были отфильтровать. Не важно сколько это стоит и не осознанный ли это бизнес заговор врачей. Теперь придётся решать, включить фильтры "как было" - резко, в результате возможных потрясений или возвращать фильтры естественного отбора - постепенно, по плану, что бы избежать потрясений. По факту, из приведённого анализа, мы видим пик "Здоровья", если будут роботы, то они будут обслуживать инвалидов, а мы то думали куда лишние люди денутся.

 Доктор, а есть страны которые не попали в эту ловушку? Мусульманские или азиатские?

  

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(08:24:04 / 05-04-2016)

Тут такая ситуевина вырисовывается. Чем больше родов при одновременно высоком уровне детской смертность - тем выше общий уровень здоровья нации.

Из чего следует вывод - предназначение женщины - как можно больше рожать.

И еще, современная медицина и система здравоохранения нацелены на обслуживание потребностей текущего населения, которые они удовлетворяют более или менее. А вот о будущих поколениях походу никто не думает. И это касается не только медицины, а всего общества в целом, медицина лишь её часть, не самая плохая кстати.

Возникает потребность переосмыслить наше отношение ко всем сферам жизни, не ради себя, но ради продолжения рода человеческого.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(09:12:51 / 05-04-2016)

 Чем больше родов при одновременно высоком уровне детской смертность - тем выше общий уровень здоровья нации.

 Вы это женщинам скажите, они вас быстро на запчасти разберут, отдельную женщину здоровье нации категорически не волнует. Тем боле что это будет слишком дорого обходится и морально и материально, так как противоречит религии и культуре, которые вы скромно назвали отношением к жизни. И тут мы возвращаемся к началу круга по которому ходит Афтершок: наша культура самая культурная, мы просто что-то делаем не так, чего-то не знаем или нам мешают враги, элита, олигархи,..., в этот раз врачи.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(09:31:33 / 05-04-2016)

Поддержу. Общество потакания дурным наклонностям, закономерно идёт к своему пику. 

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(09:51:18 / 05-04-2016)

Перефразируя известную мудрость - не будут рожать наши женщины, будут другие. Но это будет уже другая страна.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:04:26 / 05-04-2016)

не будут рожать наши женщины, будут другие. 

Вспомните "красивых" из исследования на мышах. Никто рождать не будет, уже сейчас рожают в 30 лет и это считается нормальным, а во времена оны рожали с 16 и ничего. Биология - вещь упрямая.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(11:05:48 / 05-04-2016)

а щас 16 лет это "педофилия" и статья))) посмотрите как тему педофилии раскручивают

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:10:51 / 05-04-2016)

И я про то же. Значит задача именно такая, какую описал уважаемый автор. Эмансипация в этуже копилку, какая к черту эмансипация между мужчиной и женщиной, мужчины рожать не умеют, вот как научатся тогда и эмансипация будет.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(11:14:15 / 05-04-2016)

Это уже даже в случае с мышами скорее не биология, а экологическая психология.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:47:11 / 05-04-2016)

скорее не биология

Чистая биология, у них есть в мозгу (а возможно и у нас) простая программка, если мышь видит своих родичей слишком часто и не может от них уединиться нигде у нее подавляются инстинкты размножения и возрастает агрессия к соплеменникам. Конечно можно подвести под это огромную моральную базу и все такое, но там кажется очень простой механизм, были такие пуликации в бумаге, не знаю есть ли они в интернетах.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(16:47:16 / 05-04-2016)

Никто рождать не будет

Тебе ж сказали, родной, будут рожать другие, с ближнего востока, например, или юго-восточной азии, ты не волнуйся в мире достаточно женщин, рожающих много и с удовольствием.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(00:27:35 / 06-04-2016)

Это исторически правда. У моей прабабушки было 12 живых детей. Родила она 16. Почти все выжили в 2 войны и после неё. Сегодня у меня трое детей. Один из них в тех условиях бы не выжил.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:01:58 / 05-04-2016)

Из чего следует вывод - предназначение женщины - как можно больше рожать.

Причем, это сквозной биологический закон, он действует для всех биологических популяций.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(11:11:01 / 05-04-2016)

Из чего следует вывод - предназначение женщины - как можно больше рожать.

Причем, это сквозной биологический закон, он действует для всех биологических популяций.

 Притом решение о рожать принимает не биологическая женщина, а социально-культурная, про которую опять забыли.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:26:20 / 05-04-2016)

Притом решение о рожать принимает не биологическая женщина, а социально-культурная, про которую опять забыли.

Тут есть еще она проблема которая касается поведения жещин. Женщина естественным отбором ориентирована на выбор самого, самого самца, поэтому, при выборе пратнера все женщины всегда сомневаются до последнего, многие женщины забывают, что в отличие от мужчин их фертильность ограничена 40 годами, а мужчин сейчас отучили быть настойчивыми, по большому счету секс сейчас потерял в качестве стимула очень много, мужчинам и так есть чем развлечься, посмотрите на японские исследования, до 30 лет, 40% мужчин секса не имело, вообще никакого (ну может ананизм) и не планируют в будущем. Так что сама женщина будучи девственницей секса не попросит, а современный мужчина и заморачиваться не будет, ему это нахрен не нужно.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(12:30:42 / 05-04-2016)

скорее наоборот. секс сегодня совсем не проблема (если ты не полный урод внешне). но секс сегодня совсем не подразумевает деторождение

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:36:53 / 05-04-2016)

но секс сегодня совсем не подразумевает деторождение

Да именно это я и хотел сказать, спасибо.

Но феномен много глубже, мужчины действительно не хотят заниматься сексом, вообще, не знаю насколь ко это проблема выражена у нас, но в японии даже термин есть хикикомори.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(12:47:55 / 05-04-2016)

Вы про естественный способ не очень понимаете, - чисто биологически, забывая про социальное измерение. Человек, частным случаем которого является женщина, можно отучить быть настойчивым, а можно научить им быть. Поэтому можно научить женщину бегать за мужчинами и хотеть секса. Женщины не сомневаются в выборе партнера, биологический выбор они делают быстро, женщины сомневаются социально, - в способности партнера обеспечить их требования и его управляемость и привязанность к ним. Если женщинам внушить на уровне воспитания снижение уровня требований, то вы их не узнаете, биологических партнёров полно, социальных мало.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:37:59 / 05-04-2016)

женщины сомневаются социально

Не могу с вами спорить потому, что не представляю где можно было бы набрать такую статистику. От себя хочу отметить, что половое поведение один из самых жестко контролиремых генетикой признаков, воспитание конечно имеет какое-то влияние, но были публикации, что девственницы не имеют полового влечения к мужчинам, таковы наши женщины, других для нас бог не запас. Так что, воспитание тут будет очень мало решать ИМХО, тут нужно отношение общества менять к определенным вещам.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(02:51:25 / 13-04-2016)

Три ха-ха-ха, как же ваши мозги запудрены!
С момента как будущая женщина начинает ходить и говорить, и даже раньше - когда она начинает еще в животе мамы различать интонацию голоса, культура начинает проникать в нее и модифицировать ее поведение , в том числе и половое. И женщины, в масштабах поколений, на самом деле действительно очень обучаемы; главное создать общий тренд, установить некую норму "все так делают" - и каждая будет невольно к нему подтягиваться. Лучше всего делать это неформально, как бы исподволь, но обязательно массово и прикрепить побольше внешних морковок - в наше медийное время без морковки ни одна коза даже самую полезную идею не воспримет. Грубо говоря - нужно создать моду. И убрать некоторые моды, которые контр-продуктивны в этом плане - также тихонько и незаметно, концы в воду и ага. Целая спецоперация, огромного масштаба, сроком лет на десять только на первые два-три этапа (зачистка, внедрение затравок и пробные шары, затем пиар акция и вирусная реклама тех самых морковок, потом нарастающее системное поощрение, формальное на государственном уровне и неформальное - на уровне бизнеса и общественных организаций, но самое главное - культурно-медийного фона)

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(11:53:08 / 05-04-2016)

"Причем, это сквозной биологический закон, он действует для всех биологических популяций."

в палеолите без всяких сомнений. В первую очередь в нижнем.

 

Но вообще то человек не только биологическое существо, но и социальное.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:31:39 / 05-04-2016)

В первую очередь в нижнем.

А гравитацию вы тоже отмените рескриптом, а то ходить больно тяжко?

Это типичная мальтузианско-рикардовская ложь. Законы биологии действуют всегда, пока человек биологически не изменится они и на него будут действовать. Как перейдете жить на кремниевую основу тогда и ерничайте.

Но вообще то человек не только биологическое существо, но и социальное.

Еще одно типичнейшее заблуждение. Биологические функции базовы по отношению к социальным функциям. Если я передавлю вам сонные артерии, никакое знание филососфии вам полезным уже не будет, равно как и ваше высокое положение в социуме.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(12:50:29 / 05-04-2016)

Вы про базовые биологические функции довлеющие над социальными расскажите Александру Матросову.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:43:11 / 05-04-2016)

Угу и сколько вы тех Матросовых в жизни видали, это раз. И как ему помогли социальные функции когда отказали биологические,- это два.

Кроме того, есть стратегия полового поведения "сестринский отбор", которую исповедуют, например, пчелы и термиты, так что не надо про социальность Матросова, вы просто мало знаете что такое биология

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(14:03:16 / 05-04-2016)

Отвечу на всё сразу. Во-первых ваши идеи очень похожи на идеи Т55. Во-вторых, программками которые в голове у человека, в отличии от пчёл, которыми занимается биология, занимается всякая разная когнитивная наука, не потому что учённым так захотелось, а потому что есть разница между рефлексами и поведением. Несомненно генетически заложенные механизмы в большой степени определяют поведение, но сводить поведение ЧЕЛОВЕКА только к биологии уже давно не модно, потому что полным полно фактов опровергающих это. 

 Последний известный мне Александр Матросов вызвал огонь на себя в Сирии. Если вы всё собираетесь свести к генам и биологии, расскажите какая у него сработала программка в голове.  

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:27:26 / 05-04-2016)

очень похожи на идеи Т55

Мир идей тесен, но походесть не означает тождество.

когнитивная наука

Когнитивная наука занимается высшей нервной деятельностью, простейшие рефлексы, к тому же бессознательные никак к этой самой ВНД не относятся.

но сводить поведение ЧЕЛОВЕКА только к биологии уже давно не модно, потому что полным полно фактов опровергающих это. 

Но и утверждать что биология никак не влияет, - это глупо. Особенно, когда дело касается сексуальности, ВНД там замешана по минимуму, иначе эту статью было бы не очем писать.

Последний известный мне Александр Матросов

Был еще в Великую отечественную Александр Матросов.

Если вы всё собираетесь свести к генам и биологии, расскажите какая у него сработала программка в голове. 

Я же написал "сестринский отбор", что может быть не ясно такому образованному человеку как вы? Люди не создают свое потомство, чтобы не отнимать ресурсы у уже существующих детей. Если вам не равятся пчелы, данный тип воспроизводства очень характерен для бушменов.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(12:30:52 / 05-04-2016)

Из чего следует вывод - предназначение женщины - как можно больше рожать.

да хоть оброжайся. если дышать смогом, мало двигаться и питаться дешевым суррогатом, здоровье нации лучше не станет.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(09:33:51 / 05-04-2016)

Не важно сколько это стоит и не осознанный ли это бизнес заговор врачей.

Ничего другого я от вас и не ожидал... sad Паранойя - она такая паранойяльная...

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(09:40:41 / 05-04-2016)

Доктор, простите, мне надо было НЕ ВАЖНО так написать, я полностью согласен с вашими выводами. Предлагаю формулировку: Само так получилось или это заговор, в данном случае не важно. 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(11:50:36 / 05-04-2016)

"еперь придётся решать, включить фильтры "как было" - "

много энтропии. Деградация "в прошлое" слабо поддается локализации..

 

 

Интереснее ретровирусная медицина, искусственное создание эмбрионов(и желательно в перспективе выращивание до "рождения" в репликаторах), 3д печать тканей.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(12:03:55 / 05-04-2016)

А как вы этих гомункулусов из репликаторов программировать собрались? Или вы себя элоем что-ли мыслите, ща людишек напечатаем, пусть поработают, а потом сотрем? Или вы хотели бы родиться в репликаторе, что бы вас воспитали роботы?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:38:24 / 05-04-2016)

хотели бы родиться в репликаторе, что бы вас воспитали роботы?

Способ рождения не выбирают. Вопрос терминологически неуместен.

Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(3 года 5 месяцев)(08:13:38 / 05-04-2016)

Сильно. Я про стиль статьи, собственно такие вещи читать трудно и большинству неинтересно, куча цифр, графиков, но тут снимаю шляпу. Очень информативно и убедительно. С нетерпением жду продолжения.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(08:15:16 / 05-04-2016)

Ваши предложения, камрад medward.

Только строго в личку. Народ не оценит врачебный цинизм.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:22:46 / 05-04-2016)

Прошу обсудить публично! Врачебный цинизм многие разделяют.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(08:25:08 / 05-04-2016)

Нет, это будет ятрогенно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:51:09 / 05-04-2016)

Это будет честно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:08:51 / 05-04-2016)

Кому нужна такая честность, у нас ведь все уважают Мальтуса, котрый нихрена не сек в биологии человека. Другие придумали евгенику, как жупел. Евгеника возвратится, но уже на качественно новом уровне ИМХО.

Не подставляйте людей под уголовное преследование, medward и так превысил все возможные полномочия и я думаю, он еще за это заплатит.

Аватар пользователя Руслан

Я не врач, но в этом плане я циник.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(09:35:09 / 05-04-2016)

Подождите, сейчас камрады все сами выскажут... А я резюмирую в конце...

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(1 год 10 месяцев)(10:36:08 / 05-04-2016)

В начале 19 века на Земле жило менее 1 миллиарда человек, в начале 20 менее 2 миллиардов, из них 70% пахали землю.

Скорый энергодефицит сам всё расставит по местам.  Бабушки долго будут рассказывать внукам предания о временах, когда люди умели летать по небу.   А в долине Меконга жизненный уклад, как не менялся последние 200 лет, так и не изменится никогда.

зы: кстати, последний космонавт уже рождён

 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Не согласен. Кредо автора: "не люблю когда мне врут". Умолчание неприятных вещей - та же ложь.

Поэтому - хочу услышать предложения автора. Даже обязуюсь не критиковать их.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(18:54:16 / 05-04-2016)

А че тут думать? Либо естественный отбор, либо евгеника. А поскольку человек некомпетентен и наворочает делов с известным результатом, остается естественный отбор.

Да он и никуда не делся. Просто если выбраковка на раннем этапе не произошла, она произойдет позже, но шире. И чем позже, тем шире. 

Вплоть до ликвидации.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(08:27:53 / 05-04-2016)

Описанные Вами тренды безусловно присутствуют. Мне странно только, что Вам кажется, что кто-то с ними должен бороться. Наоборот - они целенаправленно создаются и направляются именно в описанное Вами русло. Надо четко понимать - конечная цель мировой элиты состоит в том, чтобы резко сократить плотность населения планеты, а оставшуюся часть взять под жесточайший контроль. Соответственно все идет ровно по плану: 

1. Снижение фертильности = снижение рождаемости = снижение плотности населения (надо понимать, что интересует сокращение не населения вообще, а населения, потребляющего ресурсы. Кому какое дело сколько негров будет скакать по деревьям, если они будут жить натуральным хозяйством и не потреблять невозобновимых ресурсов?).

2. Снижение доступности мед. услуг = снижение продолжительности жизни  (проблема пенсионных фонодов решается автоматом) = снижение численности населения. 

3. Повышение медикаментозной зависимости = идеально управляемое общество. Не доволен жизнью? Твоя мед. страховка аннулирована, ты теряешь доступ к медикаментам и самоликвидируешься. Идеально.

Идеальная структура общества с точки зрения элиты описана давным-давно Ефремовым: 

1. Элита - идеальное здоровье, доступ ко всем возможным технологиям продления жизни, идеальный человек - самый красивый, самый образованный, обеспеченный всем возможным.

2. Интеллигенция, обслуга элиты. Часть населения, имеющая возможность платить мед. страховку (недавно случайно прочитал интервью Малышевой, она четко обозначила - надо, чтобы каждый гражданин платил 300-1000$ в месяц, тогда он будет заботиться о своем здоровье и его не надо будет лечить), медикаментозно зависимая от элиты, и четко понимающая, что ключи от его жизни и жизни его детей не в его руках. Абсолютно управляемая и подконтрольная. Для них будет индивидуальная медицина, лучшие мед. услуги и т.д., но строго до того момента, когда они смогут за них платить. Не можешь? До свидания. В терминологии Ефремова "джи" (долгоживущие).

3. Населения (пролы, быдло, как угодно) - масса населения, лишенная возможности получать качественное образование и мед. услуги, рабочая сила, живущая не долго и не обременяющая элиту заботами о ее содержании. Из бесплатных мед. услуг - только качественная эвтаназия. "Кжи" (короткоживущие) по Ефремову.

Такое общество неизбежно при существующей экономической системе, и на наших глазах оно строится. И, кстати, драчка между национальными элитами идет именно за то место, которое они и их потомки смогут занять потом в элите мировой. При этом судьба всего остального населения (и России в том числе) не важна абсолютно. 

Примерно так я вижу ситуацию. Соответственно надеяться, что какие-то власти будут что-то в этом менять - наивно.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(11:56:37 / 05-04-2016)

"акое общество неизбежно при существующей экономической системе"

неизбежность спорна.

+Когда нижние этажи пирамиды состоят из живых существ, а не роботов,  она в перспективе крайне нестабильна

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(13:57:39 / 05-04-2016)

Любая система не стабильна. Даже кладбище, и то не стабильная система. Проблема состоит в том, что развитие капитализма НЕИЗБЕЖНО ведет к ситуации, описанной Ефремовым в "Часе быка". Невозможно обмануть физику с математикой. Когда все ресурсы мира сконцентрируются в руках мировой элиты, минимум 5 млрд человек станут лишними. Но нынешние элиты не немецкие нацисты - им не требуется решить "еврейский вопрос" за 5 лет. Их устроит если плотность населения снизится в 3-5 раз за ближайшие 150 лет (ПМСМ, конечно). А для этого не надо загонять миллиарды в концлагеря. Надо просто дать им возможность за 2-3 поколения саморазложиться и самоликвидироваться. А как еще можно назвать приведенные ТСом данные? Но мы конечно только в самом начале пути.

А самое ужасное, что большинство, предназначенное к ликвидации, идет по этому пути с удовольствием. И даже если им озвучат план, они только спросят: "А что нам будет, если мы откажемся от размножения и воспитания здорового потомства?". И если вознаграждением будет возможность от пуза жрать, бухать, безудержно совокупляться и проводить время в виртуале в течение их жизни, они поддержат это план всей душой. "После нас хоть потоп" - это девиз современного жителя мегаполиса. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(13:22:39 / 05-04-2016)

Полностью согласен. Описанная ситуация создана искусственно и все тенденции всячески поддерживаются тоже искусственно. Цель - сокращение населения. Римский клуб не зря заседает. И да, это заговор.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(19:54:39 / 06-04-2016)

Вы забыли про одно правило - чем больше база, тем больше сила, тем больше комфорта. Государство, как надстройка над человеками тем сильнее, чем большее людей в нем, и чем более эффективно их силы оно может использовать, чем выше уровень людей. Т.е. в западном желаниях сокращение населения есть путь к не развитию - обратная связь, ни куда от нее не деться. Сегодняшний уровень комфорта создан сегодняшним КПД людей, их развитостью и количеством людей. Соответственно без повышения КПД уменьшение количества приведет понятно к чему. И подобные высказывания/цели/действия (античеловеческие) ведут к плачевному финалу прежде всего тех, кто подобное задумывал(ет) и осуществлял(ет).

Куда "злотой мыльярд" идет видно уже сегодня. В общем, за что боролись, на то и напоролись. И поделом.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(21:17:38 / 06-04-2016)

Это не я забыл это правило, а элита, я просто описал ее план. Да, путь "золотого миллиарда" уже понятен. Они деградируют после исчерпания базы. Проблема в том, что они уверены, что именно база и тормозит истинное развитие. Т.е. перспективы базы в любом случае плачевны, если она не консолидируется и не сменит тренд. 

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(21:33:04 / 06-04-2016)

Конечно, про забывчивость было не про вас. А по поводу консолидации базы против элиты, большие сомнения у меня есть. Только высшие против высших могут что-то сделать, база против высших не может ни чего, совсем, если только среди базы не будет скрытых высших.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(09:33:17 / 11-04-2016)

Только высшие против высших могут что-то сделать, база против высших не может ни чего, совсем, если только среди базы не будет скрытых высших.

Мы согласны с тем, что все ныне существующие элиты проводят антинародный курс, даже шире, АНТИЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, направленный на вымирание "базы", резчайшее снижение темпов ее воспроизводства и качества вообще (архаизация, разрушение культуры, снижения уровня образования, здоровья и т.д.).

Тут весь вопрос кто такие "высшие" и откуда они берутся? "Высший" это тот, грубо говоря, кто управляет ресурсами бОльшими, чем "низшие". У кого больше ресурсов, тот и выше. Понятно, что "высший" реализует свои интересы не лично, а через своих агентов. Та же партия большевиков явно существовала не на личные средства и в них практически не нуждалась. Кто и как их финансировал вопрос весьма дискуссионный, но факт - большевики занимались своей деятельностью профессионально и тратили на это все свое время, а не готовили революции после основной работы. Т.о. мы приходим к выводу, что, в начале 20-го века "высшие" воевали друг с другом руками наемных агентов. 

Что произошло в 1917 году? Агенты вышли из-под контроля и решили сами стать "высшими" и сами устанавливать правила? Очень похоже на то. Возникшая на их базе ИЗ НИЧЕГО элита за несколько десятков лет стали мировой элитой, с огромными подконтрольными ресурсами и механизмами для решения своих задач и отстаивания своих интересов. Было ли это полезно для "базы", которая своим трудом и поддержкой сделала их элитой? Я считаю, что да, это было очень полезно для "базы".

Т.о. мы, как представители "базы", заинтересованы в том, чтобы поддержать тех агентов "высших", которые желают выйти из-под контроля элит и стать элитой нового общества. Я уверен, что они есть ВСЕГДА. Их надо разглядеть и поддержать. Но элиты, которые тоже набираются опыта, разработали простую и эффективную методику борьбы с этим явлением - атомизация общества. Т.е. ни один их агент никогда не сможет собрать какое-то значимое количество "базы" для того, чтобы начать представлять из себя какую-то силу, вернее, это крайне сложно, т.к. каждому потенциальному представителю "базы" внушена простая мысль: "не верь никому, все плохие, все хотят тобой воспользоваться". Причем самый главный аргумент против любого агента, желающего выйти из-под контроля: "Смотрите кому вы верите! Да он же работал на олигарха такого-то!". И это абсолютная правда, иначе он бы никогда и не стал заметен настолько, что мог бы пытаться вести свою игру.

Вот типичный представитель атомизированной "базы":

Основной смысл: "Все плохие, кроме я". Вот такие атомы, которые точно уверены, что всякий, кто призывает объединяться - враг, четко блокируют возникновение новых политических сил, способных как-то изменить ситуацию для их же блага. 

В общем, к чему я это все - сама по себе "база" не может породить лидеров, которые смогут "базу" объединить и попытаться изменить ситуацию в пользу "базы", просто ввиду малого количества ресурса, который "база" контролирует. Однако постоянная борьба "высших" порождает новые силы, "агентов", желающих и способных воспользоваться поддержкой "базы" на пользу и себя и базы, и такие примеры нам из истории известны. Соответственно задача каждого члена "базы", не желающего идти на заклание и не желающего реализовать желание элиты на уничтожение массы населения - отслеживать появление в публичном поле таких политиков и стараться поддерживать их, смотря на те идеи, которые они продвигают, а не на их прошлое, т.к. попасть в публичное политическое поле без сотрудничества с олигархией невозможно. 

Примерно вот так я вижу ситуацию.

Аватар пользователя Руслан

Никогда не обладал этой статистикой (естественно), но к неозвученным выводам автора пришел довольно давно.

Мы вырождаемся. Довольно быстро. Последствия будут катастрофическими. Вырождаемся, в т.ч., благодаря развитию медицины.

Аватар пользователя Сибирский турист

Пары поколений на исправление вполне хватит - и вполне естественным путем. То что у человека нет естественного хищника - не значит что биологического цикла нет

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(09:56:01 / 05-04-2016)

Видите ли, для популяции существует некий предел отрицательных генетических нагрузок, которые она способна вынести при изменении условий внешней среды. Если он перейден - популяция просто исчезнет в течение достаточно короткого времени. Перешли ли мы уже этот предел - пока не знаю...

Аватар пользователя Сибирский турист

Два поколения - вполне могут протянуть на тех людях, которые успели получить образование и опыт до перехода скажем так к другой тенденции.

А как показывает практика - когда условия становятся действительно угрожающими - действия общества ничего общего с предыдущей практикой не имеют. Короче говоря пока можем не задумываться об этих допзатратах - мы их и несем. Исчезнет такая возможность - не задумываться - ооо, лучше бы конечно это не видеть

некий предел отрицательных генетических нагрузок, которые она способна вынести при изменении условий внешней среды

Два момента - 

среда уже сейчас искусственная,

и второе - пусть 5% от 7 лярдов - вполне достаточно. Вы все-таки не забывайте что эти 5% нужны всего-лишь через 2 поколения - а все еще работоспособные за эти поколения люди  - пусть их и будет на уровне 40%-20%- трудятся как и раньше. Даже генетика не нужна, так просто - людоедская внутренняя политика

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(1 год 10 месяцев)(10:41:33 / 05-04-2016)

Наша популяция испорчена неравномерно. Слабейшие непременно вымрут, но условные *таиландские крестьяне* пашущие долину Меконга на буйволах, будут жить и здравствовать многие тыщи лет.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:14:27 / 05-04-2016)

но условные *таиландские крестьяне*

Это только кажется что им ничего не угрожает. Их затягивают в города, город - смерть.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(1 год 10 месяцев)(11:20:57 / 05-04-2016)

города вымрут, а землепашцы рожающие по 6-8 детей, из которых выживают 2 - это будущее Земли

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:39:49 / 05-04-2016)

города вымрут

Это бует не такой уж мирный процесс, как многим кажется.

Аватар пользователя kochegar.lurker
kochegar.lurker(4 года 2 месяца)(10:09:39 / 05-04-2016)

 

но откат в численности населения всё равно будет чудовищным

 

што повлечёт за собой утерю многих знаний (среди генетически здоровы большинство обыкновенных работяг)

 

и тогда здравствуй Новая Тёмная Эра

Аватар пользователя На танчик
На танчик(1 год 8 месяцев)(08:33:17 / 05-04-2016)

сейчас в период беременности врачи на сохранение по поводу и без кладут в больницу

количество детей с проблемами от того что понизили вес признания нормальным у младенцев,это спорное решение

если станет все плохо будут раньше рожать и все норм станет,сейчас тянут до последнего к 30 годам и вот результаты по здоровью у мам и детей

 

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(3 года 9 месяцев)(08:49:05 / 05-04-2016)

Спасибо за массив проанализированной первички. Очень интересно.

Придерживаюсь все таки мнения, что дело не в генетике, а в человеческой лени и распущенности (не верю, что за пару поколений можно генетически выродиться, даже с таким негативным отбором). Опираюсь только на свои наблюдения.

- Большая часть хронических заболеваний, от переедания (и от неправильно сбалансированной пищи - жирное, сладкое) и малой подвижности. У предков пару-тройку поколений назад таких гастрономических возможностей не было, и двигаться жизнь заставляла (сейчас каждый второй из автомобиля не вылезает).

- Значительное число заболеваний которые в пятидесятые были не диагностируемы, либо считались не заболеваниями (продолжительность жизни в пятидесятые была другой).

- Еще одна причина, психология работников, с 90-х она сильно поменялась, т.е. есть люди, которые в 90-е работали и не жужжали если что прихватило, потому что выгонят нафиг, то сейчас им чуть ли не Путин лично чего-то там должен.

Считаю это следствием прихода поколения рожденного в конце 80-х, начале 90-х. Детей было мало, им все попы расцеловали, ожидания и хотелки завышенные, ответственности никакой. Мне наш кадровик вообще порекомендовал до 30 лучше не брать новых работников (подразделение крупного предприятия и у нас текучки почти нет, а в других говорят прямо печаль ).

Что делать? Менять культурную матрицу. Возводить в почет скромность, умеренность и далее по списку:)

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(09:40:30 / 05-04-2016)

vassia, ваше сообщение удалено в соответствии с п.1 и 2 правил ведения дискуссии в блоге.Обсуждаем статью, а не собеседника...

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(12:50:46 / 05-04-2016)

а про качество пищи вы не думали? я считаю имеет огромное значение. питаемся суррогатом, пищезаменителями.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(09:00:28 / 05-04-2016)

Дык в 19 веке выживало от новорожденных до года лишь 50%, а из выживших до 20-ти тоже половина. Гуманизм сказал: каждый имеет право на жизнь. В кувез недоношенного, пусть выживает. Но природу не обманешь. Вот мы и имеем, что нанче половина населения, выжили "вопреки" и по жизни ходят от уролога к проктологу. Потому что в естественной среде существования этих кувезников не предполагалось. А на практике гуманизм имеет цену. Инвалидов содержит здоровая часть популяции. И если тренд будет продолжаться и это бремя будет расти в процентном соотношении, рано или поздно здоровая часть взвоет и гуманистические идеалы начала эпохи модерна будут пересмотрены.

А выход в условиях ограниченных энергоресурсов самый простой - евгенический ценз. Ограничить рождаемость некачественного материала, от которого отдача обществу меньше затрат. Да, собственно, уже сейчас пренатальная диагностика позволят на ранних сроках диагностировать, например, синдром дауна. Ну и какая мамашка согласится сознательно рожать дауна, если уже сегодня есть вариант диагностировать этот порок на первых неделях, сделать аборт и родить здорового ребенка со второй попытки? Как раз большинство тут уговаривать не надо. Упертые традиционалисты идеологические противники абортов это как раз меньшинство. А дальше генная инженерия, возможно, вообще позволит конструировать параметры ребенка на заказ, пол, цвет волос, не говоря уже о здоворье как норме. Технология это как раз управление случаем. Предотвращать дешевле, чем всю жизнь лечить за счет общества.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(09:17:09 / 05-04-2016)

у меня в соседнем доме женщина которая осознанно родила дауна. ей предлагали делать аборт (не знаю какой месяц был). "как же! этожеребенок мой!"

Муж бросил. уже 25 лет "ребенку". Ум как 5летнего.

(может не дауна, в псих болезнях не разбираюсь)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:20:43 / 05-04-2016)

Основные проблемы по содержанию ложатся на мать такого ребёнка, общество отделывается некоторой суммой в месяц.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(09:27:32 / 05-04-2016)

да. посчитайте сколько таких инвалидов в состоянии содержать общество. и что будет, когда их станет половина.

тут вопрос в отношении. у меня дед был на одной ноге после войны. но он всю жизнь работал и содержал себя сам. и это была боевая травма.

Аватар пользователя Сибирский турист

Не будет никогда не то что половина - даже 10% не наберется - такой вот "человек" не только сам ничего не производит, но и еще не дает ничего производить тем кто его жизнедеятельность поддерживает - сожгут вместе с домом раньше.

Вообще сильно близко к грани в таком обсуждении - оно правда надо до таких мыслей доводить?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(08:58:19 / 05-04-2016)

Забавно. На днях размышлял именно на эту тему. Долго прикидывал так и этак, как совместить идеи гуманизма  и человеколюбия с необходимостью поддержания уровня генофонда, чтобы избежать вырождения человечества.

Ответ пока не сформулировал. :-(

Аватар пользователя Руслан

Стимулировать рождаемость не только лишь у всех, а у здоровых. Здоровых и душой и телом.

Аватар пользователя gringo
gringo(3 года 8 месяцев)(09:22:37 / 05-04-2016)

Это да, но что делать с нездоровыми душой и телом, которые тоже хотят рожать? Меры-то придется принимать крайне непопулярные и  драконовские... В этом реальная загвоздка

Аватар пользователя Руслан

Ни-че-го. Ничего, в том числе и не помогать. Хочешь рожать - пожалуйста, но на свои.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:49:23 / 05-04-2016)

>Хочешь рожать - пожалуйста, но на свои.

Не выйдет. Будут рожать и мучиться, а сердобольные будут кричать что гос-во не помогает и т.п. - а это раскачивание лодки, на это никто не пойдёт.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:25:44 / 05-04-2016)

У больных могут рождаться абсолютно здоровые дети с вероятностью в четверть, если конечно не брать болезни коорые запрещают репродукцию, например трисомия 21. А уздровых внешне могут рождаться больные дети потому, что они могут быть гетерозиготами. Нужно рожать, для бездетных вводить драконовские налоги, и никак не помогать инвалидам, отношение к ним долюно быть как к здоровым, если люди не могут адаптироваться они умирают гуманизм тут не при чем.

Биолгически, детская смертность должна быть около 60% (цифра не точная, выведена из крестьянской поговорки:"Три сына - сын"), - это биологически заложено в человеке, как эту проблему будут решать бог весть.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(20:13:12 / 06-04-2016)

Если принимать, что человек живет не одну жизнь и между жизнями он может планировать свою будущую жизнь, то ответ очевиден - идет подстройка под текущие условия (с уровня духовного) - как пример, я бы просто не родился бы в этом теле при иной медицине, т.к. сегодня бы не писал не будь ее. С другой стороны конечно отбор и отсеивание так же важны. Считаю, что кто живут, должны были жить и так задумывалось (ну такие условия вокруг), а с другой что детский "дарвинизм" вполне себе хороший фактор отбора и улучшения генофонда.

С чего началась медицина - с попытки как можно быстрее вернуть солдата в строй/оставить полезным, но то в "особых" условиях. Нужно ли переносить действия в особых условиях на обычную жизнь? Не хотелось бы думать что вся наша жизнь проходит в "особых" условиях.

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 3 недели)(09:21:39 / 05-04-2016)

Несколько замечаний по статье.

1. Сравнение количества инвалидов с периодом примерно до середины 2000-х не совсем корректно в силу абсолютно разных возможностей по диагностике. Громадное количество хронических заболеваний ранее пропускалось или не диагностировалось и вылазило потом в зрелом возрасте.

2. Вывод о большей болезненности детей на основании больничных листов также нуждается в корректировке, так как раньше с такими детьми часто сидели бабушки/дедушки и соответственно в статистику это не попадало. Последние лет 10 эта практика уходит в небытие и соответственно идет рост больничных.

3. Коррекция мед препаратами также не совсем правдива, по причине прямой заинтересованности врачей фарм компаниями в продажах продукции.

Аватар пользователя OyraOyra
OyraOyra(5 лет 8 месяцев)(09:30:44 / 05-04-2016)

Поддержу Северного. Каждый видит, то что он хочет увидеть.

А сторонники естественного отбора остаются таковыми до тех пор, пока лично их это не коснулось.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(11:07:07 / 05-04-2016)

Вопреки вашему тезису, меня ЭТО коснулось. Я потерял возможность полноценно двигаться, причем не в результате несчастного случая. Я как раз из той статистики, о которой доктор пишет. О врожденно генетически неблагополучной. И, знаете ли, именно произошедшее со мной заставило над этим всем задуматься и таки сделало сторонником евгеники и эвтаназии. А доктору респект за то, что такие темы поднимает.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(09:50:50 / 05-04-2016)

Сравнение количества инвалидов с периодом примерно до середины 2000-х не совсем корректно в силу абсолютно разных возможностей по диагностике

Диагностика тут совершенно не при чем. Инвалидность устанавливается не по диагнозу, а по текущему состоянию здоровья. При чем правила постоянно ужесточаются, многие из тех, кто признавался инвалидами второй-третьей группы в середине 90-х, сегодня инвалидами бы не признали. И при этом количество выходящих на инвалидность растет.

Вывод о большей болезненности детей на основании больничных листов также нуждается в корректировке, так как раньше с такими детьми часто сидели бабушки/дедушки и соответственно в статистику это не попадало. Последние лет 10 эта практика уходит в небытие и соответственно идет рост больничных

Не могу согласиться. Даже если с ребенком сидели бабушки и дедушки, при заболевании родители брали больничный по уходу в подавляющем большинстве случаев.

Коррекция мед препаратами также не совсем правдива, по причине прямой заинтересованности врачей фарм компаниями в продажах продукции.

А причем тут вообще фармкомпании? Если у человека гипертоническая болезнь - ему требуется постоянная лекарственная коррекция, чтобы не было кризов. То же самое касается диабета, ИБС, астмы. Без разницы, продукция какой фармкомпании будет использоваться, не будет лечения - пациент или помрет или инвалидизируется.

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 3 недели)(10:13:10 / 05-04-2016)

Не совсем так.

1. Пример из личного опыта.

У меня врожденный порок сердца, который был обнаружен в возрасте 34 лет не смотря на диспанцеризации проводившиеся при позднем социализме и раннем капитализме. Оперировался уже в зрелом возрасте.

У дочки однокурсницы жены точно такой же порок, но ее диагностировали в детстве и оперировали в 4 года. Естественно вывели на инвалидность.

Точно такой же случай у моего племянника с проблемой свертываемости крови - обнаружили только в 19 лет, сразу вывели на инвалидность.

И таких случаев довольно много.

2. Когда с детьми сидели бабушки и дедушки больничные не брали, так как работать надо было.

3. При материальной заинтересованности врач не будет сомневаться - необходимо медикаментозное вмешательство или нет. Сразу назначит препарат. В прежние времена вполне мог и не назначить. Правильно это с точки зрения медицины или нет вопрос отдельный, но на стат данные влияет однозначно. У вас просто база для сравнения не корректна, так как изменилась ситуация.

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:52:48 / 05-04-2016)

У меня врожденный порок сердца, который был обнаружен в возрасте 34 лет не смотря на диспанцеризации проводившиеся при позднем социализме и раннем капитализме. Оперировался уже в зрелом возрасте.

Это говорит скорее не об уровне диагностики, а о степени выраженности вашего порока. Посмотрите в первой части, я там как раз подобную ситуацию разбираю.

Когда с детьми сидели бабушки и дедушки больничные не брали, так как работать надо было.

С чего это? Оплата по больничному по уходу - достаточно большая, даже по сегодняшним правилам ФСС, а ранее еще больше...

При материальной заинтересованности врач не будет сомневаться

Оставьте уже в покое этот миф. Нет у врачей в России никакой материальной заинтересованности в назначении конкретных препаратов. Если не считать отдельные случаи, которые совершенно не являются массовыми. Это первое.

И второе. Вы никак не можете понять, что есть ряд заболеваний, в которых коррекция просто необходима. Возьмем диабет. Хочет пациент того или нет, но для нормализации уровня глюкозы крови препараты принимать придется. И если врач не назначит терапию, ему просто снесут голову при возникновении первой же проблемы у пациента, например гипергликемической комы. То же самое касается еще целого ряда заболеваний.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(10:50:42 / 05-04-2016)

Оплата по больничному по уходу - достаточно большая, даже по сегодняшним правилам ФСС, а ранее еще больше...

Не знаю как у вас, а вообще раньше черная часть зарплаты была в 2-3 раза больше белой. потому никто и не шел на больничный. Исключение - адекватные работодатели. Они и на больничном платили черную часть.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:54:59 / 05-04-2016)

раньше черная часть зарплаты была в 2-3 раза больше белой

У нас в ведомстве никогда не было "черной" зарплаты. Только белая. Поэтому здесь этот пункт не сыграет...

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 3 недели)(11:19:38 / 05-04-2016)

У меня супруга педиатр и я на семейном доходе вижу, что сидение на больничном экономически не выгодно, если есть с кем оставить ребенка.

Хотя в принципе с основными выводами статьи согласен. Действительно вырождаемся.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(09:56:45 / 05-04-2016)

Вот, разумно.

Тем более, что с больняками все стали хитрить. Работодатель часто перегибает палку, работники тоже в долгу не остаются. Да и общая, привнесенная глянцем ленность, увеличилась.

Не смотря на кажущуюся достоверность, цифры не выражают реального положения, ПМСМ. Не смотря на то, что с тенденцией я согласен, за цифры спасибо.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:00:14 / 05-04-2016)
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:47:23 / 05-04-2016)

у нас такие штучки не проходят

Проходят, проходят. Реальную болезненность ребёнка вы не знаете, а мама/папа больняк взяли дабы без очереди в ашанчик съездить и отоспаться.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:02:34 / 05-04-2016)

Реальную болезненность ребёнка вы не знаете, а мама/папа больняк взяли дабы без очереди в ашанчик съездить и отоспаться

Сами знаете, что есть на каждую хитрую задницу. Не думаю, что у сотрудника ведомства возникнет мысль объясняться с кадрами и руководством по поводу не стоит ли отставить службу, коли ребенок требует такого ухода. То есть единичные случаи могут быть, а как массовое явление - сильно сомневаюсь.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:31:13 / 07-04-2016)

:) Так не объясняются же с кадрами, т.к. число растёт, а реальная причина роста вам (медикам) не известна. Только умозаключения.

На мед. статистике, ведшейся в совке не в пример строже, погорел не один десяток крупных проектов. Пошерстите, очень интересно иногда бывает.

Мед. статистика в социальном расчёте имеет место, но далеко не с той степенью достоверности, которую Вы применяете.

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:32:46 / 05-04-2016)

мама/папа больняк взяли дабы без очереди в ашанчик съездить

Дай то бог. Таких хитрецов не может быть более 10% иначе бы лавочку прикрыли, 10% по этой статистике не играют вообще. Или вы полагаете, что манипулируют больничными 90%,- тогда вы сами никогда не брали больничный, не всякий врачь пойдет на такое нарушение и уж тем более систематическое, потому, что у него провалится статистика и зав. отделения ему гузку вырвет, потому что все знают к чему такая статистика, а зеведующему сидеть за сговор не хочется, есть более простые способы достать денег ИМХО.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:33:03 / 07-04-2016)

Это просто эпизод из тысяч возможных вариантов "нечестности" источника информации - пациента, а в нашем случае еденицы информации.

 

Аватар пользователя уазовод_
Аватар пользователя Снег башка попаду

А что с возрастом? Наверняка же средний возраст вырос у рожениц(вроде видел где-то, 20 лет назад рожали в основном интервале 20-25, сейчас уже 27-33 с тенденцией перехода в 30-35. 

а у сотрудников, что с возрастом? 

Зависимость наверняка сильная и показывает общее старение страны.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:03:28 / 05-04-2016)
Аватар пользователя Снег башка попаду

ОК, спасибо. Тенденция по среднему возрасту не понятна, но в коллектив вроде достаточно много молодежи. Как необычен состав - зачастую в медицинских организациях чисто женский коллектив) 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:37:13 / 05-04-2016)

Как необычен состав - зачастую в медицинских организациях чисто женский коллектив) 

Вообще-то это раскладка не по составу нашей медсанчасти, а по составу тех, кого она обслуживает. А ведомство к медицине отношения не имеет. wink

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:18:03 / 05-04-2016)

Медвард, зачем ты включил статью в раздел "О ГМО", там же владелец раздела неадекват.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:21:59 / 05-04-2016)

Это исключительно его инициатива. У меня на него бан. А на вопрос "Как удалить свою статью из раздела, к котором не хочешь находиться?", Алекс мне так и не дал ответа.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:24:46 / 05-04-2016)

Ясно(((

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:34:41 / 05-04-2016)

Комментарии свои убрать из статьи точно невозможно, наверное и из раздела выписаться нельзя по собственному желанию :(((.

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(10:29:35 / 05-04-2016)

Новый феномен - называть инвалидов-детей не инвалидами, а особенными. Настоящая цель - через "да они такие же, но особенные" увильнуть как от понимания причин роста числа инвалидов, так и от моральных обязательств тратить время и бабло на их лечение.

 

А более обще - постепенно приручить человечество к терпимости к болезням - "ну не лечит же их все - их такое множество!"

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:46:16 / 05-04-2016)

Это не феномен, это гуманизмЪ. У термина "инвалид" крайне негативное восприятие, поэтому стараются смягчить негативное отношение к нетакимкаквсе. Опять-таки такая трансформация отношения вполне укладывает в логику перехода гуманизма в трансгуманизм, потому как людям надо готовиться к тому, что некоторые люди могут быть не совсем классическими людьми.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(11:01:17 / 05-04-2016)

а когда слово "инвалид" стало негативным? или это как "хохол"?

у меня братил был на инвалидности, мы с ним ржали, вспоминая известное кино "не шуми, я инвалид".

а недавно я произнес это слово в компании и мне начали "нельзя так говорить". я офигел. если у человека например нет ноги, то кто он если не инвалид.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:05:26 / 05-04-2016)

Ващето, во многих гейропиях термин "инвалид" официально признан неполиткорректным. И вы можете получить вполне себе судебный иск от лица, которого так назовете.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(11:54:37 / 05-04-2016)

не знал. а медицинский термин есть? ну типа как ТБМ нельзя назвать, а педераст можно?

уже смена слова происходила. было политкорректное колека, которое обрасло негативным оттенком и было заменено политкорректным "инвалид". теперь следующее слово придумывают.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:57:36 / 05-04-2016)

В гейропках таперича можно называть только "человек с ограниченными возможностями".

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(19:50:46 / 05-04-2016)

следующий этап - "человек с альтернативными возможностями"

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(11:24:16 / 05-04-2016)

Исключение с помощью медицины естественного отбора и привело в таким последствиям. В принципе это понятно и без специальных исследований, но исследования подводят под умозаключения базу.

У меня есть еще одно наблюдение, без научных исследований, просто наблюдения за много лет. Чем раньше рожает женщина, тем здоровее дети. При этом женщина может быть из совсем неблагополучной семьи, где все бухают, перебиваются с хлеба на воду и т.д. но дети достаточно здоровые по отношению к детям рожденным женщинами за 30, а уж тем более за 40. Более того, в раннем возрасте рожают в подавляющем большинстве именно женщины из неблагополучных семей, без образования, без высокого дохода, без полноценного питания. При этом дети их более здоровые, чем дети благополучных женщин сделавших карьеру и решивших "на старости лет" родить ребенка. Так прям и лезет вывод, что здоровье популяции и такие вещи как феминизм и равноправие женщин вещи совершенно не совместимые. Потому как ради здоровья популяции женщина должна рожать сразу как повзрослеет и не менее трех детей, а достижения феминизма на первое место ставят образование, карьеру, самореализацию(естественно не ввиде рождения детей). Отсюда сваливание в физическую деградацию и депопуляцию совершенно неизбежен. Альтернатива это драконовские меры, которые возможны только при жестком тоталитаризме либо теократии по типу исламских.

Вопрос всем:

Интересно, как видится решение вам?

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 3 недели)(11:24:48 / 05-04-2016)

Рождение первого в возрасте 23-25. Женщина к тому времени и состоится как личность и находится в физическом расцвете. И далее через 4-5 лет следующего и третьего.

Это дает время на занятие проф деятельностью, снижает нагрузку на семейный бюджет и не дает негативного эффекта на детей.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(11:35:53 / 05-04-2016)

Из множества знакомых таких единицы. В общем, вместе с неблагополучными не более 10-15%, эти люди никак не изменят ситуацию. По моим наблюдениям мысли про детей женскую голову посещать начинают после 30. Это уже не тот возраст для рождения первого ребенка. Спросите любого гинеколога или маммолога, чем раньше женщина рожает, тем лучше это как для её организма, так и для ребенка, просто эта информация сильно не популярна, её не принято озвучивать, мало того в обществе(феминизированном) вызывает резко негативную реакцию. Вспоминаются массовые акции, митинги и компании посвященные раку молочной железы, информацию о том, что ранние роды снижают риск развития рака в РАЗЫ упорно обходят.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(1 год 10 месяцев)(11:41:59 / 05-04-2016)

Дык... а кто или что заставляет женщин делать карьеру и самореализовываться и откуда "растут ноги" у феминизма?

Очевидно, женщин (а вернее её рабочие руки) вырывает из семьи рыночный капитализм. Вот вернёмся в общинный социализм (другого выхода просто нет) и женщина вернётся на своё место матери.

зы: (и чтоб два раза не вставать)    Теперешние 7 миллиардов населения это временное явление связанное с сжиганием ископаемого топлива. Как на лесной поляне на которой сдох огромный лось - огромная куча плесени ненадолго.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(11:45:11 / 05-04-2016)

Ноги растут всегда из психологии. Нельзя просто взять и заставить пойти рожать. Это должна быть внутренняя потребность. Психологию форматируют в том числе и с помощью феминизма, фильмами, книжками, обучением в школе и т.д. как говорится "так уж здесь повелось". Другой вопрос для чего это было сделано и кому это в конечном итоге выгодно. Простейшие размышления говорят о том, что при отказе женщин работать, для сохранения уровня жизни населения, капиталист должен будет увеличить ЗП мужчине минимум в два раза, а если по три ребенка в семье, то больше.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(11:50:42 / 05-04-2016)

если поднять зарплату, то тем более не пойдут рожать.

моя бабушка женилась и стала рожать только под давлением коллектива на работе. а сегодня мнение коллектива пошлют.

у меня знакомой так на работе капали на мозги. "вышла замуж, теперь можешь на три года в декрет, а потом еще на три года". не выдержала, сменила работу, на коллектив помоложе.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(11:52:53 / 05-04-2016)

Я же написал по русски, зарплату МУЖЧИНЕ поднять в два раза.   )))

Феминистки этого не допустят!!!   ))) 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(11:56:51 / 05-04-2016)

не поможет. жещины часто идут работать не потому что жрать нечего. а потому что работать интереснее чем с детьми сидеть. 

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(12:09:23 / 05-04-2016)

А я про чё? Это вопрос психологии. К примеру содомия чисто механически не сильно отличается от нормальных отношений, между тем в гейропе это нормально, а у нас неприемлемо. Более того, та самая содомия более удобна в финансовом плане как для содомита, так и для капиталистического общества в целом. И психологию старательно меняют, чтоб все воспринимали это как норму. Точно так же в своё время поменяли приоритеты у женщин с детей на карьеру и т.д. Теперь это считается нормой.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(11:52:15 / 05-04-2016)

женщин то спросили? хотят ли они "на место матери"? по моим ощущениям меньше трети хотят рожать осознанно. еще треть рожают по залету. и осташаяся треть не хочет ни под какими предлогами.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(11:54:01 / 05-04-2016)

Пишу же, психология такая, "так уж тут повелось". Финиш будет прогнозируемый. Всего лет через 100.

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(11:32:58 / 05-04-2016)

Вы напрасно переживаете. Никакой на самом деле фильтр не сломан, просто ситуативное расширение его границ с последующей коррекцией. И вместо бросания детей в пропасть ситуацию будет спасать половой отбор. общее здоровье конечно понизится но не катастрофично. В японии я думаю именно это и происходит.

ну и могу ответить тем кто всетаки чтото хочет делать но не знает что:

1) запретить антибиотики, лекарства и прививки - сразу повысится общее здоровье нации за счет смерти слабых особей, уменьшится нагрузка на здоровых людей

2) запретить отопление в домах, чтобы не тратить лишние ресурсы, постепенно отсеются люди плохо приспособленные к нашему климату

3) и тд

автор почему то считает эти методы единственным выходом

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:43:38 / 05-04-2016)

Запретить личный транспорт,кто не доберется  до работы живым,туда ему и дорога.laughlaugh

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(12:02:10 / 05-04-2016)

любые средства безопасности на месте работы должны быть исключены- только самые ловкие и умные должны выживать

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(12:47:23 / 05-04-2016)

yes laugh

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(19:57:41 / 05-04-2016)

ахххаха, придуркиlaugh

а молоток кровельщика ему нахрена? laugh

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(20:20:50 / 06-04-2016)

Может это просто юмор строителей?

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(11:52:16 / 05-04-2016)

Я предлагаю более радикальные методы: запретить дома вообще - раньше в пещерах жили. Тем, кто родит 10 и больше - разрешить строить дома из дерева и пользоваться огнём.

Ну и, само собой, врачей и лекарства тоже запретить.

Работу тоже запретить - работать можно только на прилегающем к пещере участке, а также охотиться.

У менее удачливых охотников-земледельцев жён и детей отбирать и передавать во владение более успешным самцам.

Ну и т.д.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(11:54:03 / 05-04-2016)

Подумала и решила, что огонь - зло. От этого всякие вкусности происходят, которые наносят непоправимый вред здоровью.

Сыроедение - наше всё.

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(11:59:14 / 05-04-2016)

вообще любая взаимопомощь должна быть исключена, не можешь поймать оленя - умри от голода генетический мусор

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(12:13:01 / 05-04-2016)

Естественно! Также в обязательном порядке запретить любые предметы обихода (посуда, одежда, мебель и т.д.), не сделанные собственноручно - труд облагораживает, ещё огромный плюс - никакой синтетики - то, что бабы болеют от того, что стали синтетические трусы носить - про это ещё мой дедушка говорил.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(12:05:01 / 05-04-2016)

автор почему то считает эти методы единственным выходом

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Где вы это нашли в статье? surprise

ситуацию будет спасать половой отбор

Это как? Объясните более развернуто, плз, как вы себе это представляете?

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(12:23:16 / 05-04-2016)

вижу ряд выходов из сложившейся ситуации, способных сломать текущие тренды, но уверен, что подавляющему большинству они абсолютно не понравятся.

очевидно же что вы предлагаете евгенику. 

Это как? Объясните более развернуто, плз, как вы себе это представляете?

посмотрите на японию - точно не помню но около четверти 30 летних людей там не имеют пары(и вообще никогда не имели).  доказано уже что наличие 2 полов (не помню как это по научному) служит припятствием накоплению ошибок в генах

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(12:32:33 / 05-04-2016)

очевидно же что вы предлагаете евгенику.

Это совершенно не очевидно, а исключительно ваше умозаключение. Потому как, по всей вероятности, кроме евгеники других путей вы себе не представляете.

посмотрите на японию - точно не помню но около четверти 30 летних людей там не имеют пары(и вообще никогда не имели).  доказано уже что наличие 2 полов (не помню как это по научному) служит припятствием накоплению ошибок в генах

Угу. То есть вы предлагаете отказаться от классического полового размножения и перейти на клонирование и ЭКО заранее подобранных партнеров?

Ну, первое, по отношению к человеку - прямо запрещено во многих государствах и фактически запрещено везде.

А второе как раз и является самой настоящей евгеникой.

И заметьте, не я это предложил (с)

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(12:40:56 / 05-04-2016)

Потому как, по всей вероятности, кроме евгеники других путей вы себе не представляете.

почему же, представляю, еще можно убивать детей при выявлении дефектов. можно убивать матерей один раз родивших дефектного ребенка. евгеника это самый мягкий способ решить обозначенную вами проблему, потому я и назвал его. давай те уже не пудрите мозги и назовите свои предложения, я ведь назвал и ничего не случилось...

То есть вы предлагаете отказаться от классического полового размножения и перейти на клонирование и ЭКО заранее подобранных партнеров?

нет - я предлагаю все оставить как есть, природа сама разберется кому рожать а кому нет. и япония удачный тому пример. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(12:51:55 / 05-04-2016)

почему же, представляю, еще можно убивать детей при выявлении дефектов. можно убивать матерей один раз родивших дефектного ребенка. евгеника это самый мягкий способ решить обозначенную вами проблему, потому я и назвал его

Нет, вам все-таки лучше ознакомиться с тем, что такое евгеника, ну хотя бы здесь.

я предлагаю все оставить как есть, природа сама разберется кому рожать а кому нет

К сожалению, факты свидетельствуют об обратном. Природа разобраться не может, в частности потому, что современное человечество вышло из под ее влияния.

япония удачный тому пример

Вы так думаете? А вот сами японцы почему-то считают иначе:

Согласно отчету японских демографов, к 2060 году население страны может сократиться до 87 миллионов человек, при этом порядка 40% из них будут пенсионерами. А полвека спустя – к 2110-му – японцев станет еще вдвое меньше. Правительство бьет тревогу и уже утвердило комплекс мер, которые по идее должны помочь удержать планку хотя бы на уровне 100 миллионов человек.

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(13:02:00 / 05-04-2016)

Различают «положительную» и «отрицательную» евгенику (хотя грань между ними условна).

Цель положительной евгеники — содействие воспроизводству людей с признаками, которые рассматриваются, как ценные для общества (отсутствиенаследственных заболеваний, хорошее физическое развитие и высокий интеллект).

Цель отрицательной евгеники — прекращение воспроизводства лиц, имеющих наследственные дефекты, либо тех, кого в данном обществе считают расово, физически или умственно неполноценными.

если вы за положительную евгенику - то я не понимаю отчего вы так стесняетесь озвучить свои идеи для решения данной проблемы. еще раз прошу, скажите уже что вы предлагаете, а не бросайте пыль в глаза

Вы так думаете? А вот сами японцы почему-то считают иначе:

у японцев и природы просто разные цели - японцы хотят чтобы все люди независимо от их "качества" рожали, природа хочет чтобы рожали только лучшие. вы и сами говорите что здоровых способных рожать 30% женщин, по вашей логике только они и должны рожать это еще жестче чем в японии... 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:24:20 / 05-04-2016)

природа хочет чтобы рожали только лучшие

Она вам сама сказала при встрече?

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(13:29:34 / 05-04-2016)

да прям так и сказала.

естественный отбор продолжает действовать. человек сломал одни механизмы - появятся новые. ведь допустим выкидышей у бактерий небыло, это сравнительно недавнее приобретение.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:01:45 / 05-04-2016)

человек сломал одни механизмы - появятся новые

В этом плане да, но природа совершенно демократична в плане уродств, если уродство не мешает тебе жить природа ничего не скажет, ей все дети одинаково милы.

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(17:16:47 / 05-04-2016)

нормальное общество тоже ничего не скажет. 

Аватар пользователя medward
Аватар пользователя Сибирский турист

япония удачный тому пример

Япония - это абсолютный лидер на премию Дарвина как популяция целиком. Просто неоспоримый. 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(13:03:29 / 05-04-2016)

нас ждет тоже самое, япония просто сильно опережает Россию по развитию

Аватар пользователя Сибирский турист

Косоглазые нас если и опережают - то только по деградации и вырождению. Лет так на 600 - причем это их сознательное решение, я же говорю - премию Дарвина им

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(13:35:01 / 05-04-2016)

ну так мы тоже в том же направлении движемся

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(11:36:11 / 05-04-2016)

1. Сделаем два допущения: первое, что в ближайшем будущем мы не получим никаких прорывных генетических технологий и второе, что не произойдет никаких социальных потрясений, которые приведут к резкому снижению доступности медицинской помощи.

2. Допустим, что произойдут социальные потрясения, которые отбросят нас ну хотя бы на уровень первой четверти ХХ века по доступности медицинской помощи.

 

Собственно это главный вопарос: что произойдёт раньше?

Генетические технологии развиваются достаточно быстро. Перспективы огромные. К чему они приведут в конце концов - не понятно.

Был как то на конференции посвещённой долголетию (в аспекте генетических технологий) - очень впечатлило

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:54:27 / 05-04-2016)

Генетические технологии развиваются достаточно быстро

Я бы на это не слишком надеялся... sad

На современном этапе генетические исследования проводятся в основном по принципу: "Покрутим ручку, станет видно, что получилось". Сами понимаете, к чему это может привести с экспериментами на геноме человека.

И сам геном человека еще толком не исследован. Хотя и составлена генетическая карта, но ни гены, ни их комбинации отвечающие за жизненно важные процессы в организме человека не установлены. Мало того, по многим заболеваниям еще толком не установлены их причины, все на уровне гипотез и эмпирических заключений.

Так что, боюсь - не успеем. crying

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(12:00:38 / 05-04-2016)

"На современном этапе генетические исследования проводятся в основном по принципу: "Покрутим ручку, станет видно, что получилось". Сами понимаете, к чему это может привести с экспериментами на геноме человека."

при попытках вывести "хомо супер"-- согласен.  

Но можно и просто исследовать , в том числе возможности ретровирусов+ параллельно сохранять генеративные клетки текущих поколений для защиты от вырождения в будущем

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(12:13:02 / 05-04-2016)

при попытках вывести "хомо супер"

 

не знаю что такое "хомо супер", но например девушки уже интересуются косметическими аспектами генных технологий.

"хочу хочу чтобы уменя были вот такие сиськи"

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(12:07:32 / 05-04-2016)

ну "ручки крутят" на компьютере, и больше не экспериментируют, а сравнивают геномы. Эксперементируют уже когда есть гипотезы.

Хотя к примеру за 5-10 лет скорее всего не успеют. через 15-20 очень даже вероятно.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:15:33 / 05-04-2016)

С высоты своих знаний в генной инженерии ответственно вам заявляю - в обозримом будущем (лет 150-200) фантазии на тему "генный конструкт идеального человека" останется фантазией.

Также как и попытки на генном уровне исправить дефекты.

Мы еще в 2000-м году полностью расшифровали геном человека, но мы по-прежнему очень мало знаем о том, как это все работает.

 

Аватар пользователя aip2or1i
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:29:24 / 05-04-2016)

Посмотрите на Ющенко, чтобы понять к чему приводят неудачные эксперименты в этой области. Так что могут помолодеть, а могут и не помолодеть ИМХО. Все технологии сырые еще, но CRISP/CAS обнадеживает.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(13:30:48 / 05-04-2016)

какое ваше мнение на этот счёт?

"Комсомолка" в качестве источника медицинской информации? Это сильно...

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(13:41:00 / 05-04-2016)

На русском языке я не нашёл статьи, замечу что Алексей Москалев - известный россиийскйи учёный которого я лично видел на конференции (у него kp брало интервью)

в довеско я дал ссылку на technologyreview.com/

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(01:16:25 / 09-04-2016)
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(07:12:37 / 09-04-2016)

Вы сами-то читали о чем там? Я в ангельском не слишком силен, но при помощи гугля смысл разобрал. Речь там идет о том, что некая мутная тетка прошла какую-то процедуру, которую называет "генным омоложением" в Колумбии (в Колумбии, Карл!!!!) и теперь собирает деньги, чтобы внедрить ее в Штатах.И при этом визжит, что ей ставят препятствия в распространении этой хрени в виде требований по контролю безопасности процедуры и проведения клинических испытаний. И вы это пытаетесь представить как "успехи генной инженерии"?

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(08:19:33 / 09-04-2016)

Да, читал. Это "мутная" тётка директор компании BioViva, которая занимается генными иисследованиями (компания в США). Она изменила свою ДНК так, чтобы не стареть( поставила на себе опыт). Сделала это в комумбии потому что в сша законы запрещают это.Она  жалуется на законы, которые запрещают исследования на себе

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(08:16:59 / 09-04-2016)

Это первый генно модифицированный человек. хотя критки "успехи" спраедливая, результат (будет или не будет стареть) ещё не известен.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:26:46 / 05-04-2016)

Так что, боюсь - не успеем.

В Англии видимо ситуация настолько швах, что они официально разрешили эксперименты с человеческими эмбрионами, были неавно публикации.

Например: http://rg.ru/2016/02/03/v-anglii-razreshili-geneticheskie-eksperimenty-n...

 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:40:32 / 05-04-2016)

Меньше пить и курить надо и всё будет ОК..А то по пьяни  детей делают,а потом удивляются почему дети болеют.А такой пьяни,как в силовых ведомствах,я ещё не встречал.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(11:49:38 / 05-04-2016)

Про пить и курить, а так же про то какие дети рождаются в сравнении я писал выше.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:52:45 / 05-04-2016)

Предположим, произошел слом энергоуклада и соответствующие социальные потрясения, приведшие нас пусть даже при сохранении технического уровня современной медицины к доступности медицинской помощи на уровне начала - первой четверти ХХ века, когда медицинское обслуживание современного уровня будет доступно не более 10-15% населения.

Поменьше читайте АШ,никакого слома энергоуклада  в ближайшее время не предвидится. Тем более в России.А там и роботы подоспеют.

 

 

 

 

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 7 месяцев)(11:57:03 / 05-04-2016)

Доктор, спасибо за содержательную статью! Попозже почитаю подробно и вдумчиво :)

Вопрос пока следующий: в последнее время что-то многовато стало дцпшных детей. Их встречаешь на улицах, о них слышишь от знакомых. Мнение логопеда, которая работает в т.ч. и с дцпшниками: причина в нынешних подходах к родовспоможению. Искусственные задержки и стимуляции родов, ошибки врачей при  родах, иногда (?) прививки приводят к тому, что дцп получает ребенок, который при обычных родах его бы не получил. Примеры из жизни - что-то долго рожает, давай заколем стимулятор и вытащим побыстрее; или ещё девочка 4 лет - до 2,5 лет развивалась как обычный ребенок, что-то говорила. Сделали прививку, после неё полгода в коме, теперь заново учится говорить с логопедом, причем практически "с нуля". Интересует Ваше мнение по этому вопросу и какие перспективы нас ждут или не ждут в этом плане.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(14:51:01 / 05-04-2016)

С ДЦП - вопрос крайне сложный. Начнем с того, что это собирательное название для массы детских патологий (синдромов). И разбираться в причинах возникновения их придется еще достаточно долго, по многим состояниям даже еще нет достоверных гипотез о причинах возникновения.

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 7 месяцев)(17:07:50 / 05-04-2016)

Вот это да...ДЦП оказывается загадка до сих пор. Хотя, наверно, раньше и проблемы как таковой не было - такие дети умирали сразу или в первые годы жизни.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(00:36:17 / 06-04-2016)

Это так. Причины проявления ДЦП пока неизвестны.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(12:01:34 / 05-04-2016)

Для обеспечения достатка максимального количества женщин, который, несомненно, приведёт к повышению рождаемости, ввести многожёнство  - строго для состоятельных людей, обязав их жениться минимум на 5, предварительно проведя строгий отбор по здоровью и интеллекту среди претенденток фертильного возраста.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(12:04:09 / 05-04-2016)

Ну и самое главное: детей по достижении годовалого возраста - отбирать и помещать в специальные учреждения, для выращивания в должной физической форме и надлежащем духе.

Во избежание.

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(12:06:27 / 05-04-2016)

вообще автор знает что всякая евгеника уже до него практиковалась?

так и назовите статью- "необходим ввод евгеники в России"

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(12:13:09 / 05-04-2016)

А где вы вообще увидели, что автор к чему-то там призывает? Автор делает некие выводы на основании приведенной статистики. Вы можете сделать другой вывод - пожалуйста. Вы можете привести другую статистику - пожалуйста. А всяческого рода призывы - это уже исключительно ваши придумки.

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(12:17:18 / 05-04-2016)

вы четко обозначили проблему - рожают больные люди. единственный метод решения - евгеника.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:16:23 / 05-04-2016)

Пок вы не расшифруете, что понимаете под термином "евгеника", автор вероятнее всего не сможет вам ответить. У этого термина слишком много смыслов. Строго говоря, евгеническая политика проводится всегда по тем или иным параметрам, а само слово "евгеника" сильно дискредитировано.

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(12:19:48 / 05-04-2016)

ну да ну да и свастика тоже просто сильно дискредитирована. и носить я ее хочу не потому что мне нравится гитлер и его идеи, а потому что это символ моих предков славян. 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:46:06 / 05-04-2016)

ну да ну да и свастика тоже просто сильно дискредитирована

Свастика вообще не дискредитирована. Шикльгрубер не пользовался свастикой, там совсем другой символ, хотя на свастику похож, да, но не она. Смотрите внимательнее))). Так и с евгеникой, много на нее похоже, но не она ;).

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:09:12 / 05-04-2016)

Спасибо за статью уважаемый medward, ждем продолжения, материал все еще не полон. Благодарю вас за известное мужество, вас не пугает судьба Джордано Бруно иди дона Кихота?

Не знаю как в медицине но в биологии эти проблемы стояли уже в 1970 гг ИМХО. Уже тогда биологи предупреждали, что человек существо не только идеальное, но и биологическое, и его биологию следует уважать. Но у нас правили бал идеалисты от науки, которые точно знали, что биологические законы, это не физические законы и они в случае чего отключат их по первому желанию, если уже не отключили. Какой-то из ваших медицинских бонз сказал в те поры, что на человека не действует естественный отбор и все как идиоты ему хлопали, хотя популяционные биологи тогда криком кричали, что это дурость, но кто их слушает биологов этих.

В обществе цветут пышным цветом идеи Мальтуса, что типа взять 10000 здоровых остальных стерилизовать, - это не просто идиотизм, это быстрое самоубийство, но все как болванчики кивают головами, включая вас врачей и официальныхз биологов, хотя им то уж точно известно понятие гетерозиготы и рецессивности, и что такое минимальный размер популяции. Люди отрицают свою биологичность, а общество это поощряет, впрочем чего это я, у нас ведь все такие умные, все знают что надо делать.

К стати, сейчас все больше начинает проскальзывать исследований, что диабет, астма и аллергии, как-то связаны с детским дисбактериозом. Детям в детстве полагается возиться в грязи, а вот если родители во время беременности используют антибактериальное мыло, то это повышает риск детских кишечных инфекций и рака желужка в более зрелом возрасте.

Что могу сказать по основному вопросу. Я тут на АШ уже говорил, меня назвали фашистом, может оно и верно. Ситуацию исправить просто, максимально драконовские законы к бездетным, поощрение деторождения любыми известными способами, с постепенным выводом на систему 3 ребенка в семье. Никаких льгот больным и инвалидам по сравнению со здоровыми или пусть адаптируются, или бог за них решает. Полный запрет абортов даже по прямыми медицинским показаниям, необходим жесткий культ деторождения. Ну и конечно же, хочется вспомнить одного из замечательнейших людей, Николая Никифоровича Самойлова, он говорил, что всех девственниц после 25 лет необходимо принудительно дефлорировать и осеменять. Если же серьезно, я как бывший биолог не могу сказать как исправить ситуацию, проблема возникла не сегодня, мы уже давно в черной зоне, о чем демографы неоднократно предупреждали, сейчас входим в зону турбулентности, о чем и говорит ваша статистика, так что остается только расслабиться и получать удовольствие, зубы дракона проросли.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(12:22:30 / 05-04-2016)

Насчёт принудительного осеменения - это нерациональное использование ресурсов и вообще опасно для генофонда: надо же самой лучшей спермой осеменять, а то, что особь женского пола до 25 лет не стала матерью - уже показатель её ущербности психической, которую она, вполне возможно, передаст своим детям.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:58:12 / 05-04-2016)

Даже если мать гомозигота, в первом поколении все ее дети будут здоровы, во втором порок проявися у 50% если они налетят на другую гомозиготу))). Так что, болезнь,- это не приговор (с).

Лучшей спермы не сущестует это миф, весь генофонд одинаково полезен. Хотя конечно хорею Геттингтона или муковисцидоз сложно назвать хорошими приобретениями, но если детей много, то не так уж это и опасно.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(12:34:21 / 05-04-2016)

Ещё хочу внести рацпредложение - не просто запретить аборты, а утилизировать женских особей с нарушенной фертильной функцией, как-то: бесплодие, выкидыш, отсутствие молока для вскармливания, слабо выраженные вторичные половые признаки - недостаточный размер груди, недостаточная ширина бёдер.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(12:37:16 / 05-04-2016)

Так же сюда нужно добавить отбор по поведенческим признакам: ненадлежащий внешний вид, который дискредитирует саму суть и предназначение женщины: стрижка волос короче установленной длины, ношение мужской одежды.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:10:48 / 05-04-2016)

Вы смеетесь ИриС, что нам еще осталось как не хорошо посмеяться, долой грусть))). А давайте Кремль в голубой цвет покрасим...(с)

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:01:24 / 05-04-2016)

А вот этого не надо, мать-природа сама разберется кому и что причитается. На всякий случай хочу сказть что я сам инвалид, так что идею убийства не очень одобряю, но думаю при оказии меня никто спрашивать не будет, это в общем и правильно)).

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(12:36:41 / 05-04-2016)

Bern, ваша реплика удалена. Почему - почитайте в правилах ведения дискуссии в блоге.Просьба в дальнейшем от подобных высказываний воздерживаться, оценивайте то, что сказал оппонент, а не его самого.

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(12:43:13 / 05-04-2016)

хорошо, я скорректирую - появился еще один человек проповедующий евгенику

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:07:59 / 05-04-2016)

появился еще один человек проповедующий евгенику

Если бы проповедь евгеники хоть чему-то помогла бы, я бы первый одел рубище и пошел проповедовать на эту тему, но то что понимают под евгеникой, гораздо хуже того что есть сейчас и гораздо быстрее приведет к краху популяции. Ладно, вы не верили биологам которые предсказывали эту ситуацию в 1970 гг, теперь врачи уже забили тревогу, вы почитайте статистику по Японии, если вам наших врачей мало.

Я призываю не к евгенике, я призываю к тому что у человеческой популяции есть биологические потребности и их надо уважать, а что предлагаете вы?

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(13:19:19 / 05-04-2016)

вы в курсе что теоретически возможно вывести из человека новый вид - рабов, которые не нуждаются ни в чем кроме похвалы хозяина? и болеть они не будут, потому что искусственный отбор будет намного жестче естественного. Рожать детей будут просто по приказу хозяина, столько сколько нужно! а если вдруг такое количество не нужно, сами убьют своих детей. трупы пойдут на переработку(нам же не нужно нерациональное использование материалов). 

вот что такое евгеника, селекция человека

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:09:16 / 05-04-2016)

что теоретически возможно вывести

Когда я вижу слово теоретически у меня поднимается желчь. А практически что нибудь моджно сделать или так и будем научную фантастику обсуждать?

вот что такое евгеника, селекция человека

Это темная евгеника,- глупая и самоднаденная наука, у которой пока не было ни единого успеха, все так и осталось где-то на уровне Томазо Кампанеллы. Еще в XIX веке планировали вывести таких людей как вы сказали, но "чтото пошло не так". Так что увольте меня от этих глупых желтых бредней, как бы могли бы, давно бы все сделали и нашего разрешения не спросили бы.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(15:14:04 / 05-04-2016)

ну это как посмотреть. в америке 200 лет правильно скрещивали негров. получились отличные спортсмены.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:21:25 / 05-04-2016)

в америке 200 лет правильно скрещивали негров. получились отличные спортсмены.

Вы уверены? В Африке есть племя, чьи охотники без всякой специальной подготовки сигают в высоту порядка 2-х метров поголовно. Вспомните хоть одного рекордсмена по прыжкам в высоту из США после 1977 года? laugh

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(22:11:25 / 05-04-2016)

Вы можете назвать это племя? Сдаётся мне, вы из Ефремова это почерпнули.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(00:38:40 / 06-04-2016)

Интересно почему они плавать не умеют). Вроде лоси такие. Бегают, прыгают - а плыть - увы.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(17:14:54 / 05-04-2016)

Это мне напоминает старый анекдот:"... и вам таки нравится этот мир?"

Я бы вот не сказал, что негры с самого начала были плохими спорсменами. отбирали их в основном на послушание, если верить, например, Гарриет Бичерстоу, по моему, результаты не очень. Толи селекционеры были так себе, толи еще что. Или вот в России, проклятые крепостники, тоже крестьян отбирали, отбирали, но немцев так и не вышло, как ни старались))).

Человек, существо очень медленно размножающееся, селекция людей,- это тысячелетия направленного отбора, за жалкие 500 лет ничего не успеть.

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(17:11:49 / 05-04-2016)

Так что увольте меня от этих глупых желтых бредней, как бы могли бы, давно бы все сделали и нашего разрешения не спросили бы.

так и слава богу что вы ничего подобного сделать не сможете. потому что люди не скот 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(17:24:41 / 05-04-2016)

так и слава богу что вы ничего подобного сделать не сможете

Я не собираюсь жить несколько тысяч лет, так что даже не льщу себя надеждой))).

потому что люди не скот 

Термин "скот" в отношении людей мне не очень понятен, вы не могли бы его расшифровать как-то?

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(12:32:49 / 05-04-2016)

У термина "инвалид" крайне негативное восприятие

 

Так и рождаются мифы - или как человек говорит - так и думает.

Это ведь не у термина - восприятие, а люди воспринимают этот термин отрицательно. Это - раз.

Это, в целом, негативное восприятие даже не людьми , а отдельными чиновниками, которые хотят экономить на инвалидах бабло - и при этом слыть людьми, которые в тренде (трынят, короче). Это два.

И ещё Конфуций призывал начать с того, чтобы называть вещи своими именами. То есть - не прятать проблемы и совесть под новомодным жаргоном. И это - уже три.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(13:11:27 / 05-04-2016)

Отбор нужных обществу женских особей надо начинать с раннего детства. К моменту поступления мальчиков в первый класс(девочкам учёба противопоказана априори, только курсы домашнего хозяйства перед половым созреванием - с обязательной сдачей экзаменов!), девочка должна уже быть воспитана в надлежащем духе: если у контролирующего органа появляется хоть малейшее сомнение в том, что девочке интереснее решать арифметические примеры, чем играть в куклы и печь пирожки из песка (что способствует правильному воспитанию будущей матери и хозяйки), то решение должно быть однозначным - утилизация. Зачем тратить государственную поддержку на феминистические аномалии.

Родители, ненадлежащим образом воспитывающие женских особей, например, разрешающие играть мужскими игрушками(машинки, конструкторы и пр.) - должны штрафоваться.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(13:30:55 / 05-04-2016)

Также чрезвычайно рациональным  будет полный запрет на обучение чтению и письменности для женских особей, и ограниченное использование речи - строго для обращения к вышестоящему лицу - отцу, брату, мужу.

Данный запрет позволит мужским особям функционировать более продуктивно, не отвлекаясь на пустяки, также не позволит им стать объектом различных манипуляций со стороны женских особей, плюс - послужит сохранению физического и психического здоровья самцов.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(20:01:27 / 05-04-2016)

Девушка, не надо так рефлексировать. Никто лично Вас рожать заставлять не будет. wink

И вообще, не мешайте думать о судьбах Вселенной cool.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(20:09:56 / 05-04-2016)

Все рацпредложения идеологически радикальны, прям методичка ДАИШlaugh

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(20:27:00 / 05-04-2016)

Все предложения логически следуют из поста ТС - именно этого же он добивался.

 

 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(20:14:25 / 05-04-2016)

Юноша, я уже, два раза и очень хочу третьего.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(22:39:40 / 05-04-2016)

Помощь нужна? laugh

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(22:50:40 / 05-04-2016)

Нет, спасибо. Даже если бы у меня никого не было - "Думающие о Судьбах Вселенной" - не мой вариант, от слова совсем)))

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(13:30:20 / 05-04-2016)

Ждем краха Японии(алекс вангует что не долго), переселяем в деревни несколько миллионов фертильных японок, женим и пусть рожают пока учат язык, осваиваются.

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(13:40:56 / 05-04-2016)

 не надо ждать краха, нужно присоединять как японскую Автономную Республику Япония))

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(14:00:24 / 05-04-2016)

Не, с ихними стариками на плечах мы риогранде не переплывем, обновим тут японкам прошивку(генофонд), а то они там закисли на островах, потом уже заселим Японию.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(2 года 4 месяца)(14:40:40 / 05-04-2016)

Вспоминается Менделеев с его 400 млн. населения России через 100 (или-сколько-там) лет. Линейная экстраполяция нелинейных процессов лукава.

Хотя проблема Вами обозначено, и это гуд.

Мне кажется, обозначенная Вами проблема - следствие как общей деградации нашей бесплатной медицины, так и медицины, связанной с уходом за беременными женщинами и грудными младенцами. Мы с женой рожали в 2012 году, в Москве. Платили немного акушерке, она все организовала: косметический шов, хорошую палату. Правда, выперли нас из роддома через 3 дня. Когда бабушки узнали, что из роддома попросили через 3 дня, они были изумлены: в СССР женщина находилась в роддоме 10 дней минимум. При чем с женщинами там занимались по полной программе, учили правильному уходу за младенцем, восстанавливали. Все, что мы узнали от бесплатных врачей: почитайте в интернете, там все написано.

Как потрошат женщин, решившихся на бесплатные роды - почитайте отзывы, например, о мытищинском роддоме. Супруга там лежала на сохранении.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(20:30:47 / 05-04-2016)

За всех сказать не могу,  могу только за себя - и первый раз -в 1992 году, и второй - в 2014 - рожала бесплатно. Никаких особых жалоб не имею, даже наоборот - второй раз я очень хотела уйти пораньше домой, а меня не отпускали, отпустили только под расписку и потом из женской приходили, проверяли непослушную пациентку)))

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:41:02 / 05-04-2016)

Давайте не будем думать за всю планету.   У нас в России после  прекращения добычи нефти население погибнет поголовно, независимо от состояния здоровья.

Поэтому надо заняться эвакуацией молодёжи в Южную Америку.  Хотя бы тех, кто по состоянию здоровья способен там нарожать новое поколение русских людей.

А тем, кто не успеет уехать, пусть земля будет пухом...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:45:17 / 05-04-2016)

Вот есть любопытная статья, а в ней таблица перенаселённости стран. Хотя таблица составлена не совсем корректно, не учтены российские и канадские морозы, но насчёт остальных стран она близка к истине.

https://ecocrisis.wordpress.com/1-2/suprapopulatia/bio-paradigma/part-1/

Таблицу копировать не буду, сами можете посмотреть, а вот пару абзацев из статьи скопирую:

"Для сравнения, в 25 биологически благополучных странах проживают 865 млн. человек, а в 52 странах — «биологических смертниках» — 3961 млн., т.е. ровно 60% населения земного шара. Из них  3564  млн. проживают в Азии, а это больше половины населения планеты.  А теперь угадайте из трех раз, как поведет себя изголодавшаяся половина человечества после остановки транспорта, международной торговли продовольствием и производства удобрений? Миллиарды голодных азиатов хлынут в поисках пропитания в биологически благоприятные страны, сметая на своем пути любые границы и военные заграждения.

При таком раскладе, Европа и Россия просто обречены на полный паралич и хаос. В Африку азиаты не сунутся, и беднейший континент будет сам себя пожирать и вытаптывать изнутри, пока не превратится весь в сплошную Сахару. Спасется только Америка, и то лишь потому, что азиатам больше не на чем будет добираться до Нового Света. "

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 2 недели)(15:28:06 / 05-04-2016)

Спасибо за статью.

Конкретный вопрос и на 4 страницах коментариев ни одного конкретного предложения.

с учетом существующего мировозрения в обществе, хотя уважаемый мной Анпилогов обосновал, что без радикального изменения отношения к генной инженерии, дальний космос для нас останется не доступен, но все же на данный момент евгеника, в том числе и для меня вещь не приемлимая.

так вот мое ИМХО, надо:

1) стимулировать социальными и экономическими мерами раннее материнство и отцовство - меньше мутаций в наследуемом геноме.

2) развивать предродовую генетическую диагностику на наличие врожденных заболеваний, решение оставить за родителями.

начать с нескольких заболеваний, понятно что вопрос чувствительный, постепенно граница сдвинется на некую "золотую"середину.

3) для людей уже имеющих, наследуемые заболевания сделать процедуру ЭКО оплачиваемой государством, НО выбор оставить за самими родителями.

Тут есть ньюанс. Чем больше разнообразие генома - тем шире возможности в приспособляемости, мы не в состоянии предсказать какой из признаков "выстрелит".

возможно "больная" мутация, при выходе в космос или при столкновении с новым вирусом станет спасительной.

4) ввести возможность добровольной проверки сочетаемости геномов предполагаемых родителей на совместимость, может быть за счет государства, но нужен механизм защиты от праздного любопытства.

Думаю эти меры если и не остановят, то значительно замедлят процесс генетических деградации.

PS Из области заговоров, конечно, но есть теория что развитие человечества некто коректирует в нужном русле, в применении к данному вопросу, есть ощущение что нас подталкивают стать толерантнее к генной инжинерии, ввиду её возможной необходимости на следующем этапе развития.

 

 

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(20:42:09 / 06-04-2016)

Раннее отцовство не столь критично, как раннее материнство. А по остальному есть хороший фильм "Гатакка" - как не крути, каким бы идеальным небыл геном, но внешние условия воспитания/взросления накладывают сильный отпечаток, вплоть до того что "идеал" будет ничем или хуже для социума, а "гадкий утенок" пользой. Смешение физического и духовного та еще задача - очевидного решения на человеческом уровне просто нет, кроме как не делать откровенных глупостей, ПМСМ.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Автору спасибо за цикл статей.. Можно узнать авторские решения: "вижу ряд выходов из сложившейся ситуации, способных сломать текущие тренды, но уверен, что подавляющему большинству они абсолютно не понравятся"?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:53:15 / 05-04-2016)

Можно узнать авторские решения

Чуть позже. Хочу дождаться, пока все выскажутся, а потом резюмирую. Возможно, будет еще одна часть.

Аватар пользователя Хулиганка

Лучше отдельным постом конечно.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо, буду ждать резюме.

Также с интересом буду читать дальнейшие статьи, и даже настаиваю на них.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(16:26:27 / 05-04-2016)

Дядюшка Климов сказал бы вам, что нужно делать: выявлять всех дегенератов и вырожденцев на ранней стадии и, как минимум, не давать им размножаться.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(17:21:44 / 05-04-2016)

а если это окажется например ваш сын?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(17:29:38 / 05-04-2016)

Можно подумать в войну никого не убивали,- это конечно печально, но с обществом не спорят, как правило.

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(17:34:42 / 05-04-2016)

не, я предлагаю другой вариант, давайте вы в своей отдельно взятой семье будете проводить такую политику, глядишь через пару десятков поколений, когда остальной народ деградирует вы вытесните его и займете его место)

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(17:38:25 / 05-04-2016)

давайте вы в своей отдельно взятой семье будете проводить такую политику

И как я прокормлю 10 детей, это раз? И как яз аставлю свою жену столько родить это два))))?

Может у вас есть какие предложения?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(17:33:13 / 05-04-2016)

Ну, вообще-то, это не мои идеи, а Григория Климова. Но лично я не имею какой-то сверхцели передать свой генетический код будущим поколениям. Получится - хорошо, не получится, так не плодить же ради этого вырожденцев.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(17:28:00 / 05-04-2016)

Григорий Климов много чего говорил, только вот как он это делать собирается, ничего не говорил. Но сказочник знатный, респект ему и уважуха. Однако, у Юрия Петухова все равно круче все было))).

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(18:15:24 / 05-04-2016)

Например, дурачков забирать в приюты, мамашек, если не могут оставить, санитарками к детишкам, так и так оба потеряны, мужик хоть с чистой совестью будет дальше жить.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(18:45:55 / 05-04-2016)

По данной теме: дискутировать - не передискутировать. Тут есть много раков с щуками и даже лебеди из известной басни. Жаль (а наверное, всё-таки - к лучшему) у меня времени не находится для полноценного холивара.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:39:11 / 05-04-2016)

Спасибо, очень интересные и наглядные данные.

Сами выводы не вызывают особых возражений, но вызывает недоумение та структура в которой вы работаете.

Мне непонятно, то ли вы так шифруетесь, то ли я много не знаю.

Вы говорите, что на смену "Приказу по ВК" вашей организации от 1989 года пришел "Приказ по ВК от 2006 года".

Вот приказы под которыми работают основные силовые структуры России:

ФСБ:

ПРИКАЗ от 29 июня 2004 года N 457 "Об организации военно-врачебной экспертизы в органах федеральной службы безопасности* утратил силу с 09.03.2015 на основании приказа ФСБ России от 29.01.2015 N 39.

МО РФ:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 июля 2013 г. N 565 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННО-ВРАЧЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ сменившее Приказ МО РФ от 20 августа 2003 г.

МВД:

Приказ МВД России от 14.07.2010 N 523 (ред. от 26.08.2013) "Об утверждении Инструкции о порядке проведения военно-врачебной экспертизы и медицинского освидетельствования в органах внутренних дел Российской Федерации и внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации"

Что у вас за структура? Явно не ФСБ, не МО РФ, не МВД.

МЧС? Но они вроде работают под Приказом МВД России от 14.07.2010 N 523.

Можете не отвечать.

Будем считать, что это еще какая-то структура о которой я не знаю.
 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(20:20:09 / 05-04-2016)

Интересно получается)))

Аватар пользователя groks
groks(1 год 10 месяцев)(14:33:08 / 06-04-2016)

Во всепропальщину не сваливайтесь. Что понимается под "сломом энергоуклада"? АЭС у нас много, успешно пошло с реакторами на быстрых, угля немеряное количество.

Что произойдёт в медицине в ближайшем будущем - мраком покрыто. Если отлепиться уже от окаянного "Панадола", то может что интересное и получится.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(15:50:13 / 06-04-2016)

Вполне возможно, что социодинамика накладывает свой отпечаток на внутриведомственные показатели. То есть не факт, что выводы, верные для подведомственного населения, верны для более широких слоёв населения.

Люди работают не только за зарплату и не только потому что им нравится та или иная профессия, но о других мотивах они не любят говорить, разве что в кругу родственников и близких друзей, да и то - не всегда. В числе этих других мотивов часто могут быть: стабильность; отсутствие чересчур своевольного начальства; патерналистская забота о служащих в виде увеличенных отпусков, санаториев-профилакториев, более качественного, чем в среднем по стране, медобслуживания и т.п. Эти другие мотивы наиболее весомы как раз для людей со слабым здоровьем и, тем более, для хроников. А в нынешней социоэкономической системе намного-много вероятнее найти удовлетворение этих мотивов именно на госслужбе, нежели в частном секторе экономики (в котором помимо прочего, ещё 70 млн. чел., которые вообще - непонятно кто, где и как трудится, как однажды сказала экс-министр Голикова)..

Т.е. более-менее здоровый человек, попав на такое место работы, удовлетворяющее эти "другие" мотивы, может легко сменить его на другую работу по самым разным личным причинам. А человек со слабым здоровьем будет вцепляться в это место зубами и ещё своих родственников со сходной генетикой будет пытаться протолкнуть в ведомство, убеждая их, в случае сомнений, что "не в деньгах счастье", самовыражаться можно и в хобби, а на личные причины можно и "забить".

Эти "другие" мотивы приобретают больший вес после кризисов, когда поле для "противоесов" - финансовых и самовыразительных мотивов сужается. Диаграмма падения удельного веса I диспансерной группы с 36 % перед 2009 годом - до 13-14 % в 2015 году эти соображения косвенно подтверждает (более прямо можно подтвердить/опровергнуть, если провести разбивку на дые группы: пришедших в ведомство после 2008 года и до него). Национальные особенности кадровой политики в городах и весях скорее способствуют отраслевой социодинамике подобного рода, чем - нет.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(17:53:25 / 06-04-2016)

Вполне возможно, что социодинамика накладывает свой отпечаток на внутриведомственные показатели

Не могу спорить... Только вот одно большое "НО". Только в лучшую сторону. Статистика по городу, особенно по беременным - еще хуже чем у нас. А если бы видели статистику нашей ВК (сколько отсеивается и по каким заболеваниям), вы бы схватились за голову.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(20:23:26 / 06-04-2016)

Описанная мною мотивация (если она имеет место быть) справедлива как для отсеянных, так и для "просочившихся" соискателей. Последние могут быть наиболее здоровым под-под-множеством из слабого под-множества (все кандидаты) из общего множества населения. Сомнения на этот счёт могла бы развеять более обширная статистика, желательно с разбивкой по секторам и отраслям экономики, но это пока слишком круто.

По беременным - если принять, что на плохие здоровье и развитие плода наибольшее влияние оказывает психоэмоциональное состояние беременной, то более худшие показатели по городу тоже могут быть объяснимы - если с недостатками физического здоровья к вам ещё можно пройти, то со слабоумием и нездоровой психикой - 100% останутся за пределами и внутриведомственную статистику по беременным не попортят.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(18:36:24 / 06-04-2016)

1. Доля городского населения в России продолжает расти.

И что?!!! Какое отношение это имеет к вашей статистике? Что за ....притянутый за уши вывод!! Мой вам совет-работайте только со своей статистикой

Рост за 25 лет всего 3%. При этом это скорее показатель скорости вымирания деревни, а не рост населения городов.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:35:21 / 07-04-2016)

По поводу проблем с беременностью. Интересен разрез по 1 или более беременность. И второе - привести график по возрасту заберемевшей.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(21:31:14 / 07-04-2016)

Интересен разрез по 1 или более беременность

Точной статистики не приведу, но общепринято считать, что каждая последующая беременность в массе проходит легче. И дети несколько здоровее.

И второе - привести график по возрасту заберемевшей.

А зачем? Есть статистика по возрастам первородящих, ежели покопаться можно найти цифры. Выводы (опять общепринятые): первого лучше рожать до 30. После 40 при любой беременности резко возрастает риск врожденных патологий у ребенка.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(21:36:38 / 07-04-2016)

Вот вы как раз и всегда говорили, что "общепринятое" не всегда верное. Особенно соач по поводу курения это показал.

У меня информация немного другая - например процент появления замершей беременности при втором зачатии в несколько раз выше чем в первом. 

Опять да, в целом может и беременность и роды проходят легче, а вот как по статистике по осложнениям?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(21:39:34 / 07-04-2016)

Я же как раз и разобраться в ваших графиках хотел. У вас идет сильный рост проблем и с беременность и с болезненностью детей. Вот и интересно, это с первыми или вторыми? Какая группа растет? Старородящие или обе?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(21:57:22 / 07-04-2016)

Тут сложно. Перетряхивать данные по возрастным группам еще туда-сюда, а вот по количеству родов - та еще работа, поскольку выдернуть можно только вручную, перетряхивая амбулаторные карты.

Вы лучше обратите внимание на вот это:

Ну и последняя цифра из этого раздела. Я взял всех женщин, у которых была неблагополучная беременность (с угрозой выкидыша) с 2000 по 2008 год и посчитал, сколько они предоставили больничных листков по листков «по уходу» с 2011 по 2015 годы. Тоже самое было сделано в отношении женщин, у которых угроза выкидыша в течение беременности не фиксировалась. Получилось следующее:

Всего женщин с неблагополучной беременностью – 294.

Ими предоставлено б/л «по уходу» – 5199.

В среднем эта категория женщин принесла 17,68 б/л за 5 лет или 3,54 б/л в год.

Всего женщин с благополучной беременностью – 126.

Ими предоставлено б/л «по уходу» – 1254.

В среднем эта категория женщин принесла 9,95 б/л за 5 лет или 1,99 б/л в год.

То есть женщины с неблагополучной беременностью получают больничные листы «по уходу» более чем в полтора раза чаще, чем женщины, у которых беременность проходила нормально.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(04:02:01 / 08-04-2016)

Обратил. Поэтому и сильно заинтересовался.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(21:09:42 / 07-04-2016)

Прочитал все комментарии. На мой взгляд все не обратили внимание на заправку к этой статье, описанную в предыдущей, а именно адаптацию под изменяющиеся условия.

О чем можно судить по увеличению проблем с беременностью и последующие проблемы с детьми? Что идет сильное давление со стороны внешних факторов на репродуктивную функцию популяции. Ну это как пример направления моей мысли.

Вы уже упоминали, что "экология не та". Так может все таки необходимо снижать давление негативных факторов? Например для города один из основных - пониженное содержание кислорода. Второй, не менее основной - " сидячий образ жизни". Ну это как пример, можно еще много наковырять.

В обоих ваших прогнозах есть только условно "подход медика", а где " подход инженера"? Может все таки попытаться определить причину явного "заболевания популяции как вида". То есть "лечить причину болезни, а не ее последствия" (с)?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(21:26:19 / 07-04-2016)

Мне просто напомнило все это вычитанный в одной фантастической книжке синдром ОДА - отказ дышать в атмосфере. Это когда у младенца проявлялась редкая мутация, проявлялся какой то рецессивный ген, не имевший весь набор "приспособленностей" к тому бульону, что составляла их атмосфера. И как они с этим героически боролись.

Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(1 год 11 месяцев)(00:04:58 / 08-04-2016)

Проблема, которую Вы подняли не нова. Гитлер в своем Maein kampf уделяет тоже немало места этой проблеме, только его ошибка, которая, кстати привела к множеству негуманных последствий, заключается в том, что он не верил в прогресс. Например, он в этой книге призывал к очень радикальным социальным изменениям, чтобы бороться с сифилисом, через десять лет после изобретения пенициллина эта проблема была решена без радикальных мер. Только что приехав с европейского конгресса по трансплантации костного мозга и клеточной терапии, могу сказать, что набор пациентов в исследования генной терапии уже идет. Это вопрос нескольких лет до того, как появиться коммерческие продукты генной терапии. Начнут, конечно, с моногенных (дефект только в одном гене) заболеваний, но через лет 10 пойдут и полигенные заболевания, такие как рак, сердечно-сосудистые, проблемы с беременностью и т.д. Развиваются программы по генетическому отбору здоровых яйцеклеток для беременности. Да, сейчас в медицине идет борьба с естественным отбором и ухудшение генофонда, но я смотрю оптимистично на то, что мы сможем перевернуть ситуацию в обратную сторону, если только из-за энергетического голода не остановиться развитие науки и медицины.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(13:53:08 / 11-04-2016)

1) Какова география происхождения сотрудников ведомства? Статистически? Нет ли косяка в том, что это тенденция конкретных регионов? 2) какова трудовая деятельность большинства сотрудников? Офис? Нет ли косяка в том, что это тенденция именно такого вида труда в отличие от сельхоз рабочих скажем? (свежий воздух, тяжелые физ нагрузки и тп) 3) есть ли статистика количества занятых спортом? 4) есть ли статистика увязывающая занятия спортом с уровнем заболеваемости по сравнению со спорт игнорирующими? 5) есть ли статистика по образу питания? 6) есть ли статистика увязывающая конкретные виды образов питания с уровнем заболеваемости? (грубо кто чаще болеет - вегетарианцы, фастфудщики или умеренные) 7) нет ли косяка в том, что 120 тыс это все же не 120 млн?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:54:25 / 11-04-2016)

Хорошие вопросы. Если бы я занимался научным исследованием, я бы стал искать на них ответы, кроме вопроса №7. Но в текущем положении на большинство вопросов ответов просто не найти. Потому как данные просто не фиксируются...

нет ли косяка в том, что 120 тыс это все же не 120 млн

Видели бы вы на каких по численности выборках строятся весьма серьезные решения... sad Например, "антитабачный закон" был принят на основе "  Глобального опроса взрослого населения о пользовании табачными изделиями (Global Adult Tobacco Survey (GATS) в РФ в 2009 году":

Из 12 000 выбранных для опроса человек был проведен скрининг 11 518 человек, успешно проинтервьюировано 11 406 лиц в возрасте от 15 лет и старше, при этом процент ответивших составил 97,7%. В результате проведения Глобального опроса взрослого населения о потреблении табачных изделий (GATS) в РФ получены данные по потреблению табачных изделий, прекращению курения, пассивному курению, экономике, СМИ, а также знаниям, отношению и убеждениям касательно потребления табака

И на основании этого опроса был принят закон, затрагивающий интересы 140 млн граждан.