Кому нужны электромобили?

Аватар пользователя МИР

Ответ вроде очевидный, ведь так соблазнительно, чтобы заправка почти ничего не стоила! Более того, сейчас некоторые заправки для электромобилей TESLA полностью бесплатны!

Но не все так просто. Рассмотрим технико-экономические параметры электромобиля на примере Tesla model s.

1.1. Сколько стоит использование батареи (85KWH) для Tesla model s?

От производителя точно известно что:

  1. Новая батарея стоит 45 000$.
  2. Гарантийный срок на батарею 8 лет.

Других данных нет, но косвенно известно, в том числе путем разборки батареи, что она собирается из серийных аккумуляторов 18650 Li-Ion 3.7v. Производитель Sanyo (он же Panasonic), ёмкость каждой банки предположительно 2600mAh, а вес 48г.

По спецификации производителя (Sanyo), имеется 1000 гарантированных циклов перезарядки. Если бы батареи не деградировали, то 1000 циклов на 430км (270миль) каждый = 430 000 км. Это за 8 лет. Или 54 000 в год. Вроде вполне достаточно. Но!

Эти батареи такие же (по технологии) какие стоят в наших телефонах, и все знают – батареи со временем деградируют. Из этого следует 2 момента.

Первое. Сокращается длина пробега между зарядками, что, начиная с какого-то цикла зарядки, будет доставлять большой дискомфорт.

Второе. К концу 1000 цикла батарея совсем не заряжается, следовательно, надо брать средний пробег от 430км в начале, до 0 в конце. Тогда получим 27 000км в год. Использование кондиционера и отопителя (дарового тепла в такой машине практически нет!) также снижает дальность пробега на одной зарядке. Положим в среднем на 10%, т.е. пробег в год уже 25 000км. Будет ли неспособность держать заряд батареей гарантированным случаем – не понятно. Поэтому если покупателю придется покупать такаю батарею за свои деньги, то 45 000$/200 000км получается 22,5 цента на каждый км., или 22,5$ на каждые 100км! Если взять цену бензина 1$/литр, получается, что покупатель будет расходовать 22,5 литра бензина на каждые 100км! Вариант не для тех, кто хотел бы экономить на бензине!

Экономия на ТО, для обычной машины, на этом фоне выглядит не серьезной. За 200 000 км придется 15 раз поменять масло за 50$ (материалы) плюс 50$ за работу. Может еще придется поменять все жидкости один или два раза. Это еще 1000-2000$. В итоге 2500-3500$. Что снизит «печаль» от покупки новой батареи до 20$ на 100км!

Это вариант когда батарею придется заменить за свои деньги в конце или сразу после гарантированного периода. Если, по тем или иным причинам батарею придется менять раньше (за свои деньги), то цифры затрат на 1 км еще более вырастают!

Конечно, можно надеяться, что вам прямо перед окончанием гарантийного срока поменяют батарею, но:

  1. «В политбюро сидят не дураки» и, скорее всего, Тесла продумала схему, при которой не будет массовых замен батарей за их счет. Это ведь больше половины стоимости машины! На  самом деле, чуть меньше, как будет сказано далее.
  2. Даже если через 8 лет покупателю бесплатно заменят батарею на новую, то еще через 8 лет ему все равно придется менять батарею, но уже однозначно за свой счет. И тогда за 8+8 лет средний расход по замене батарее будет 10$/100км.
  3. Возможно, что вам поставят не новую батарею, а полуживую, чтобы вы доездили гарантийный срок. Тогда затраты на 100км будут от 10$ до 20$.

 

1.2. Сколько стоит зарядка электромобиля Тесла?

Зарядка хоть и бесплатна (пока) от Теслы или очень дешева, но, тем не менее, это сколько-то стоит (для Теслы или для покупателя). Сделаем не сложный расчет.

85KWH/430км=200WH/км или 20KWH/100км. Это по данным Тесла. По данным независимых испытаний, этот показатель в 2 раза больше. Пока будем оперировать данными Тесла. Это 1,72кг нефтяного эквивалента (почему надо пересчитывать именно в нефтяной эквивалент станет понятно чуть позже) или 2,3л бензина. Тесла говорит, что эффективность заряда батарей 90%. Т.е. в батареи попадает только 90% взятого из розетки. Это повышает затраты энергии до 2,55л на 100км или 22 KWH/100км. При стоимости KWH 12-40 центов для конечных потребителей, это еще добавляет 2,6-8,8$ (упс!) на 100км.

 

1.3. Стоимость электромобиля.

Сейчас цена автомобиля 75 000$. Но по законодательству штата Калифорния, автомобильные компании должны, наряду с обычными авто с ДВС, продавать какую-то долю электромобилей. Они этого не делают, а просто покупают квоты у Тесла. Цена устанавливается по договоренности двух хозяйствующих субъектов, но оцениваются в 35 000$ на каждый автомобиль Тесла. Т.е. по мере роста количества электромобилей цена этих квот будет падать, вплоть до нуля. И, по мере падения цены квот, будет расти цена автомобиля, так как затраты на производство электромобиля будут перекладываться с плеч производителей авто с ДВС, туда где они и должны быть — на плечи покупателя! Т.е. по мере роста популярности электромобиля, цена Tesla model s будет расти вплоть до 110 000$, в сегодняшних ценах!

Итог для  покупателя.

Эксплуатация такой машины обойдется 12$-29$ на каждые 100км плюс ТО.

Я вовсе не отговариваю покупать эти машины. Может быть миллион причин для ее покупки. Но в этом списке не будет пункта экономичность, потому что эксплуатация выходит значительно дороже обычного автомобиля с ДВС!

Добавление:

На сайте производителя говорится о подогреве и охлаждении батарей. И даже есть калькулятор, который показывает, как меняется дальность поездки в зависимости температуры и использования кондиционера/отопителя. Смущает что самая низкая температура -18 градусов Цельсия.  Или,  при более низких эксплуатировать нельзя, или просто «шкалы не хватило»)).

Часть 2. Нужны ли электромобили обществу?

С точки зрения нашей цивилизации можно выделить следующие преимущества.

2.1. Экономичность (энергоэффективность, энергосберегающие технологии) и экология.

2016-03-26 14-50-06 Key World Energy Statistics 2015 - Foxit ReaderКонечно, обществу выгодно пересесть с ДВС, которые расходуют вместо 10л бензина на 100км, энергию эквивалентную 2,5л на 100км. При этом уменьшается как «тепловое» загрязнение окружающей среды (меньше выделяется энергии на 100км пробега),  так и обычное загрязнение, которое снижается до нуля. Но это только на первый взгляд.

Слева диаграмма, из каких источников человечество получает электроэнергию. (Other2 – Включает геотермальную, солнечную, ветровую и тд. энергию). 22% (включая гидро) это «зеленая» энергетика, все остальное «грязная». Т.е. при зарядке электромобиля продолжается использоваться энергия ископаемого топлива! Просто оно при этом сжигается не внутри двигателя автомобиля, а где то за городом на ТЭЦ! Да, КПД на ТЭЦ выше (38%) против КПД ДВС в 25-30%. Но только потери при зарядке электромобиля Тесла составляют 10%. Потери при транспортировке от ТЭЦ до конечного потребителя (в нашем случае это зарядная «станция») так же оцениваются в 10%. Т.е., 100 единиц энергии в виде топлива на ТЭЦ превращаются в 38 единиц электроэнергии. На зарядной стации (или в розетке дома) остается меньше на 10%, итого 34,2 единиц. В батарею попадет еще на 10% меньше — только 30,78 единиц. Т.е. Суммарный КПД электромобилей Тесла сравнивается с лучшими образцами ДВС!

Итог для  общества.

Т.е. с точки зрения КПД или энергоэффективности и экологичности  электромобили Тесла полный ноль – он такой же грязный и неэффективный как и ДВС! Только вся «химическая» грязь остается в районе ТЭЦ, (и это единственный плюс), а «тепловая» делится в пропорции 70/30 между ТЭЦ и местом эксплуатации электромобиля. Но, как мне кажется, «загазованность» городов не самая острая экологическая проблема на сегодняшний день.

На это «плюсы» закончились, переходим к минусам.

2.2. Создание инфраструктуры для электро мобилизации всей страны земли.

Инфраструктура это не просто сеть зарядных станций, хотя это тоже не простая задача. Эти зарядные станции надо снабжать энергией, которую надо где то взять. Разберемся, сколько для этого потребуется электроэнергии.

2016-03-27 14-42-34 Microsoft Excel - мировая энергия BP.xlsx

Т.е. если  перевести весь транспорт на электричество он будет потреблять 11 300 TWh в год. Много это или мало? Сравним эту цифру с уже получаемой электроэнергией.

2016-03-27 14-48-47 Microsoft Excel - мировая энергия BP.xlsx

Становится видно что:

  1. Необходимое количество электричество в 2 раза больше вырабатываемой на сегодня «зеленой» электроэнергии.
  2. Но это в 2 раза меньше всего вырабатываемого электричества на сегодняшний день.
  3. Доля «зеленой» электроэнергии по производству 20%, как уже указывалось ранее, по затратам первичной энергии только 10%.
  4. В любом случае электроэнергии для электромобилей нет! Человечество же не собирается отказываться от освещения, холодильников, лифтов и т.д. ради электромобилей?

Как быстро можно создать инфраструктуру для генерации необходимого количества электричества для электромобилей? Чтобы ответить на этот вопрос, посмотрим с каким темпом росла генерация электроэнергии.

2016-03-27 16-06-46 Key World Energy Statistics 2015 - Foxit Reader

По приведенным данным на изображении вычисляется, что средине темпы прироста генерации составляют 430 TWh/год. Если с таким же темпом вводить дополнительную генерацию для электромобилей, получается 26 лет! При этом нужно будет поддерживать двойной темп ввода генерирующих мощностей (на «обычное» развитие и на строительство генерации для электромобилей). Потребуется ввести минимум 1300 GW мощностей (в режиме работы на 100% 24х365, без резерва, что не реально). Исходя из сложившийся стоимости генерирующих мощностей в размере 1$/W, получается для строительства генерирующих мощностей потребуется 1,3$ трлн. Мировой ВВП составляет около 75$ трлн. (2013г). Т.е. предлагается потратить 2% ВВП одного года только на строительство генерирующих мощностей! Для сравнения лунная программа США продлилась 10 лет (1962-1972). Оценочная стоимость всей программы 25$ млрд., что составило 4% от ВВП США в 1962 (605$ млрд., год официального старта программы). И это был просто подвиг. Настолько героический, что через даже полвека никто не решается его повторить!

Для повсеместного внедрения электромобилей (точнее только для строительства генерации для них) предлагается совершить половину этого героического подвига. У человечества точно нет других более насущных проблем?

2.3. Другие проблемы массового внедрения электромобилей.

К обозначенным проблемам нужно добавить проблему выбор первичного источника для генерации электроэнергии для электромобилей да и вообще для всей электрогенерации. Вывод объемов этого производства/добычи источника/ов на необходимый уровень.

Так же имеются расчеты что разведанных запасов лития и кобальта, которые необходимые для производства батарей для электромобилей в разы меньше чем требуется.

Вы все еще думает что для сегодняшнего уровня развития технологии электромобили благо для покупателей и общества? – Тогда мы идем к вам!))

Комментарии

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

задублился комент что-то (

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Почему бы и нет))) Сколько их таких будет (не таксопарк обязательно можно и на фирму для работы). Как это скажется на всех проблемах с переавтомобилизацией на ограниченном пространстве? Думаю не сильно.

И да - я помню - инвалиды, многодетные, ... кто там еще - они то же проблем сильно не создадут.

Аватар пользователя Brujo
Brujo(8 лет 3 месяца)

С точки зрения логики вы вполне можете быть правым))))) даже дискутировать лень)

но, уважаемый) с пассионарностью и нормальной мужской "гордостью" за "такой дикий, да, панэмаешь савьсемь горячий конь, да" ваша логика справится не может) и не сможет никогда) потому что есть дарвиновский отбор)

PS: сам имею внедорожник, поездить пострелять на природу, спорткар для сбросить адреналин, мягкую и спокойную корову для перемещения из точки а в точку б в состоянии философии и созерцания бренности пути человеческого. Не скажу что мне много этих железяк) подумываю о расширении парка за счет парочки раритетов... 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Ага...

с пассионарностью и нормальной мужской "гордостью" за "такой дикий, да, панэмаешь савьсемь горячий конь, да" ваша логика справится не может) и не сможет никогда) потому что есть дарвиновский отбор)

Прям так и прет вся мужицковть и дарвинизм в часовых (пока еще) пробках)))) 

Мужицкось как раз попрет, когда тачила будет по цене владения в Москве - чем-то сродни квартиры))) Вот тогда и попрет вся "альфовость"... А щас это пффф - лоховство давно которое ничего не стоит (упрощенно конечно).

Ну и про такси не забываем по мелочи для бетта )))

Аватар пользователя Brujo
Brujo(8 лет 3 месяца)

Какая буря эмоций))) это означает, что я попал в точку)))

кстати, не знаю сколько стоит ваше лоховство, но мое стоит ну так...не мало) учитывая то, что я не жалею средств на "доводку" машинок) пробы езды на разной резине, на доработанной подвеске и прочее... За рулем уже 26 лет и не представляю, как можно ездить справа или сзади от водителя. Были случаи, когда приходилось ездить на такси - это шок. 

Не говоря уже о том, чтобы поехать "в маршрутке"))) я так понимаю, в ней будут сидеть много других индивидуумов, с издаванием специфических запахов, а маршрутка будет ехать куда ей надо и так, как ей надо? А в салоне будет сквозняк/жара/холод и скорость передвижения сравнимая с со скоростью передвижения инвалидной коляски? Нет, увольте.

В пробке я включаю какое -нибудь старое советское кино и совершенно не впечатляюсь данным времяпровождением.)))

PS: вы совершенно правы в другом: пролам действительно нужно запретить личный автотранспорт. Из спальных районов к месту работы и обратно в спальный район к пиву и свинине с вином их можно и нужно доставлять на специализированном транспорте. Тогда да, не будет пробок.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Эмоции? Зачем вы мне приписываете свои фантазии? ;-)

кстати, не знаю сколько стоит ваше лоховство

Вы о чем? Вы ветку читали или зацепились взглядом - и "понеслось" )))) ?

Все остальное - ага, индивидуализм в прогрессирующем, уничтожающем общество виде (читайте АШ больше ))) ).

Проблем вот только пару:

- Быть то как? Все раскатать под дороги? На долго хватит? (с учетом что как бы кризис завтра кончится и нефть будет по 140)?

- как на счет того что мы сожительствует на ограниченном пространстве (в нутри мкад) - на всех насрать дайте мне дорогу развязку парковку все за бюджет а сами в новую Москву? ))))

И в принципе, по большому счету, вы не задумавшись (возможно) на самом деле подтвердили мое мнение - авто/автосамцовость/альфа = дорого, с подвесками/доводками - не с "быдлом"... То есть все же (внутри мкад) с вашей же точки зрения, запретительные меры (налоги?) - иначе вся альфа на фоне "рено и фордоф" теряется и не едет = не круто )))

Аватар пользователя Brujo
Brujo(8 лет 3 месяца)

Вот еще глупость какая, тратить время на сравнение с фордами... Что там сравнивать? Есть Авто, а есть механические тележки для перемещения. Каждому - свое.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Эпиграф

Прогуливается новый русский со своей маленькой дочуркой по берегу живописного озера. Видит - художник рисует пейзаж. Новый русский с дочкой встают у него за спиной и наблюдают за работой художника. Через некоторое время новый русский назидательно говорит дочке:
- Вот смотри, дочка, как дядька без полароида мучается!

..

я так понимаю, в ней будут сидеть много других индивидуумов, с издаванием специфических запахов, а маршрутка будет ехать куда ей надо и так, как ей надо?

 

а самолет у вас тоже частный или вы никуда ни разу в жизни не летали?

 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Brujo
Brujo(8 лет 3 месяца)

Не летаю, боюсь.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

А на заправках? открываете щелочку протискиваете купуру?

А в кино тоже не ходите?

Так и живете дом-персональный двор дома-машина- персональная огороженная подземная парковка в офисе - персональный лифт в кабинет. И разговоры со швалью-сотрудниками только через монитор... мало ли, вдруг сегодня не помылись!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Вообще то я не обсуждаю политику и психологию в рамках этой темы. Только инженерия, физика и экономика.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Так я и ответил всего лишь на это https://aftershock.news/?q=comment/2470037#comment-2470037

зы: сорри еще раз что эта ветка скорее офф топик.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Ну и в догонку - какое токио и какая (пусть еще местами) Москва - хоть чуть еще есть зелени и продохнуть...

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Это в Москве нет зелени)) http://selftrips.ru/category/1-chasti-sveta-i-strany/4-strany-azii/yaponiya, токио он очень разный!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Вы москвич? ) В Москве было мнОго зелени, сейчас гораздо меньше в угоду авто в том числе.

В токио - дубли - на законодательном уровне (хотя бы в плане парковок) регулируется все достаточно жОстко + сама культура не такая ... безшабашная как у нас - такого как у нас - я захотел авто (меня всегда гложет мысль а если не авто а вертолет) метнулись все и вся мне паркинг и догори расширить и т.д. и т.п. а мне на все... .... и вот я уже хочу третий на семью все во дворе разбежались .... там нет )))

Аватар пользователя Brujo
Brujo(8 лет 3 месяца)

Конечно, машин должно быть несколько, для разных целей - разные авто.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Как и лиц женского пола ))))) ;-) Реальность на наши желания/фантазии накладывает ограничения.

Аватар пользователя Brujo
Brujo(8 лет 3 месяца)

Реальность - она такая, разная...

женщин, как машин, не одна, это вы правильно подметили. Должно быть несколько. Это очень хорошо для здоровья.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Ок. Вы молодец - похвастались и ладно. )))

А теперь на секунду скоррелируйте, что таких как вы, станет... да хоть 50 % ... в ограниченном (мкадом) пространстве ... Как? Взлетит? )))

Аватар пользователя Brujo
Brujo(8 лет 3 месяца)

Не станет) никогда. Таких будет всегда в рамках до 7-10%. А может и меньше.

Просто надо вернуться к истокам бытия. Ну не должны все кому не лень иметь мототележку. Форд был не прав. Злато застило ему очи и он придумал конвеер. А ребятки накидали всем остальным кредитов. Вот так и получились пробки :)

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

эээммм.... что-то празднуете? ))) К чему столько текста - если вывод такой же как и тот с чего я начал? %-)

Аватар пользователя Brujo
Brujo(8 лет 3 месяца)

Эмм... Вы вроде постулировали мысль, что нужно вообще запретить личный авто. А я пришел к мысли, что нужно запретить частные авто для пролов))) как-то так)))

PS: настроение просто прекрасное сегодня)

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Хм. Может не раскрыл.

Ввести "запретительную цену" владения ) Так чтоб осталось пару тройку процентов частников внутри мкад.

Аватар пользователя Brujo
Brujo(8 лет 3 месяца)

Бинго. 

Я - за. И будет нам счастье, и свободные дороги. Ибо пролы еще на мототележный кредит наскребут, путем многолетнего питания овсом и полностью загубленного здоровья и зубов, а вот налог они не потянут. И это благо.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Ан нет, все таки раскрывал ))) https://aftershock.news/?q=comment/2469940#comment-2469940

зы: вы стоматолог? странный ассоциативный ряд)

Аватар пользователя Brujo
Brujo(8 лет 3 месяца)

Близко к фармакологии))

за мою длинную жизнь и соответственно, вербальное общение с другими особями, заметил, что вот с этими пролами, которые живут на кредитах, совершенно невозможно разговаривать без противогаза. Зубы они не лечат, потому что тогда не останется денег на оплату процентов по кредитам на авто))) как правило, четверки присутствуют еще во рту, а вот начиная с пятерок они либо отсутствуют, либо сгнили. Ситуация правится мимикой и жевательной резинкой. А те, кто покупают авто за живые деньги, как правило, достаточно здоровы и разговаривать с ними приятно. Это мои личные наблюдения. 

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 4 месяца)

К концу 1000 цикла батарея совсем не заряжается, следовательно, надо брать средний пробег от 430км в начале, до 0 в конце

Дальше можно не читать так как это чушь. Они дают цифру 1000 после которой получаемый заряд считается неприемлемым, однако не равен нулю. У вас никогда не было телефона по 3 года? 3 года это 1000 дней, 1 зарядка в день, и что, СОВСЕМ не заряжается?? Или начинает хватать на полдня?

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Есть телефоны с 2010г, но я их не заряжал каждый день.последние 4 года просто лежали. Тут нужно было кое что глянуть... батарея совсем не заряжается!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 4 месяца)

Ещё бы, после 4 лет лежания батарея сдохла, скорее всего насовсем. Вам надо физику подучить перед тем как такие статьи писать.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

и какой физический закон требует чтобы батарея через 4х лет не использования была дохлая? Можете название написать... ну или формулу? хочу последовать вашему совету  - подучить физику, вы так я понимаю ее хорошо знаете...

 

Не напишите - идете в бан!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 4 месяца)

гугл в помощь. на бан мне глубоко накакать, с тупыми общаться не интересно, а угрожать баном за аргументированную дискуссию - как раз и есть удел тупых.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Так мне тоже накакать от тупых которые просто путают химию с физикой, а физику с матаном устал!

Для вашего образования, если не поймете то может хоть запомните.

Так уж сложилось что процессы с использованием батареи, т.е. электрические цепи изучает физика. А процессы внутри батареи, т.е. химические реакции -  химия. Хотя там и там есть перенос заряда!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

У меня есть машина, но если я еду в Город(сам живу на окраине), то еду не один, а как минимум ещё с 3-мя пассажирами, как туда, так и обратно. Но реально утром раздражает толпа эгоистичных говнюков, которые едут одни, без пассажиров ВООБЩЕ, а потом жалуются на пробки. Достаточно запретить въезд в центр города, если едешь один и там не живёшь - возьми пассажиров и вперёд, если им по-пути.

Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 2 месяца)

Вот так надо : На личном автомобиле запрещаю ездить тебе .

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

))))))) Или так: На личном автомобиле запрещаю ездить себе!

 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

еще бы рассчет для мелких машинок, кои клепают китайцы, посмотреть.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Не знаю о чем, вы. Но если есть характеристики, считается "на пальцах".

Машинка легче (если она маленькая), результат получится лучше. Но и бензиновая лучше по расходу бензина. С другой стороны китайская батарейка может и стоить дешевле (в пересчете на емкость), но и циклом гарантированных может быть меньше.

Вон кто бы мог подумать что чистота при производстве CD DVD может изменять срок хранения такого диска в десятки раз. А при покупке все блестящие, все выглядят одинаково!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

кстати, не раскрыта одна важная тема -- сисек утилизации батарей

Переработка батарей – это очень энергоемкий процесс, в котором для извлечения металлов тратится от 6 до 10 раз больше энергии, чем требуется для производства материалов другими способами, в том числе в горнодобывающей промышленности.

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Ну много тем не затронуто вообще или затронуто только как обозначение наличие проблемы.

Например как вам такая тема (мне ни разу она нигде не встречалась).

Какая модель бизнеса будет у зарядных станций, когда они начнут взимать за зарядку деньги?

С бензином все понятно, дома ни бесплатно, ни за деньги он из крана не бежит. А вот с электричество все по другому, как вы понимаете...

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

ну, с этим-то как раз понятно: дома за ночь, либо на станции за 20 мин.

а с утилизацией все жестче: какие "бусинесс-модели" ни строй, нужна энергия, вынь да положь, иначе не заработает, и никакой MBA не поможет.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Что вам понятно? Мне вот ичего не понятно.

Кто будет вкладываться в этот бизнес? Не тесла, как рекламный ход для своих никчемных авто, а как бизнес для 3го лица? Если сейчас АЗС конкурируют только между собой, то в случае электромобилей с каждой розеткой! Вы бы стали вкладываться в такой высоко конкурентный бизнес?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

дело в том, что от обычной розетки просто так не заряжается, нужно доп.оборудование

От обычной розетки заряжать смысла нет, горят переходники с моей американской розетки, и зарядка будет идти более суток.

ИСТОЧНИК

кроме того, зарядка "дома" даже с доп. оборудованием требует большОго времени.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

1.Вопрос о прямой зарядки от розетки это не технический вопрос, а вопрос политики компании разрешать или нет.

2.Европейцы делают так чтобы можно было заряжаться от любой розетки. Если тесла запретит это путем технических ухищрений, то это будет им жирный минус. Ну представьте что покупает автомобиль, а его (в отличие от других авто) можно заряжать только на АЗС, скажем, роснефти...

3. Если не ошибаюсь, на квартиру в среднем приходится 3квт, на отдельный дом 10квт. Действительно если ограничиваться только зарядкой в квартире исходя из этих цифр зарядка в от квартиры будет идти сутки, в отдельном доме 8 часов.

4.Теперь прикинем.

заправка авто 10 мин, зарядка теслы - час. Но 85% зарядок происходит дома по ночам, оставшиеся 15, по тем или иным причинам - на станциях. Т.е. получится что пистолетов надо столько же, сколько и бензиновых. Т.е. заправок надо столько же, а услуг (объем предоставленной энергии) в 15 раз меньше. Вроде получается чтобы людям было выгодно цена должна быть в 15 раз выше!! (расчет очень грубый не учитывает разницу в стоимости обычной АЗС и электрической, и что нужно поднять в 15 раз не стоимость энергии, а наценку за свои услуги.) Не везде можно сделать заправки, только где есть линия электропередачи. А зарядка от солнца и накопления энергии в батареях еще удорожит в разы стоимость такой заправки!!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

это понятно. никто и не питает иллюзий, что электромобиль -- средство для передвижения где-нибудь кроме мест с развитой инфраструктурой

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

Вы не поняли основной моей мысли. Из за наличия электричества в каждом доме, модель построения инфраструктуры будет совсем другая (если вообще будет). Как мне видится есть только один вариант - силами производителей. Причем этот бизнес процесс для них будет убыточен (как сейчас тесла в убыток себе бесплатно раздает электричество). А это значит что рано или поздно они попытаются тем или иным способом переложить это на плечи покупателей... или вообще не построят инфраструктуру!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Я Вас понял. Но, в свою очередь, пытаюсь донести мысль о том, что "наличия ПРОСТО электричества" в доме НЕ достаточно для выполнения задачи зарядки электромобилей, требуется дополнительное оборудование в КАЖДОЙ квартире, не говоря уже о МАССОВОЙ зарядке. Современные сети в многоквартирных домах на это не рассчитаны. Посему, зарядные станции имеют право на жизнь в качестве бизнеса и никак не будут конкурировать с розетками в квартирах.

Другое дело, что это же означает, что МАССОВОЕ применение электромобилей НЕВОЗМОЖНО без строительства мощной инфраструктуры зарядных станций.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 4 месяца)

А я говорю что это не так. Вы забываете одно вещь. при пробеге 25 000км в год это 350 дней по 50 км в день когда день начинает и заканчивается дома. И 15 дней с пробегом в 500км в день, когда день не обязательно начинается и заканчивается дома.

50 км это около 10 % от всей емкости батареи. Спокойно зарядится за ночь (если каждый день заряжать).

А вот когда случаются дни по 500 км и "вы не дома" вот только тогда требуется зарядная станция.

Другое дело что в отдельных местах не то что парковку с розеткой трудно найти, просто парковку трудно найти. Но доля таких мест не высока!

На сколько не выдержат сети? Дискуссионный вопрос. Зарядка в основном ночью, когда сети (но не мощности, которые могут передаваться в другой регион!) недогружены. С другой стороны в детстве мне привилось провести одну зиму без отопления в 3х этажном доме на 3 подъезда. Понятно что в каждой квартире топились электричеством. Сети выдержали!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Спокойно зарядится за ночь (если каждый день заряжать).

> На сколько не выдержат сети?

Один электромобиль -- возможно выдержат. Массово -- нет. Сети многоквартирных домов (и сопутствующая инфраструктура микрорайонов) проектировались в 50-е -- 80-е годы и рассчитаны на холодильник+телевизор.

Где-то они заменены, но, в основном, нет.

То есть, в любом случае, без инфраструктуры зарядных станций не обойтись -- и это, да, еще одна проблема в "переходе на электротягу".

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Это проблема стран,где авто паркуются во дворах.Там,где есть нормальные паркинги,нет особых препятствий подвести туда мощность.Тем более это будет происходить постепенно.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Там,где есть нормальные паркинги,нет особых препятствий подвести туда мощность

ха! ну так это надо ПОДВЕСТИ. это не "розетка дома".

Страницы