Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Немного футурологии в разрезе медицины и медицинской статистики. Часть 1. О нашей болезни замолвите слово.

Аватар пользователя medward

В одном из недавних обсуждений на АШ был поднят довольно интересный вопрос: куда идет человечество в плане здоровья? Попросив согласия у народа, я взялся проанализировать этот вопрос.

Но после обдумывания материала стало ясно, что  для того, чтобы было понятно, о чем говорится в материале, изложение придется начинать с базовых вещей, о которых многие уже имеют какое-то представление. Вся проблема в том, что именно «какое-то». Весьма часто это представление весьма далеко от реального положения вещей, особенно в тех случаях, когда человек с данными вещами непосредственно не сталкивается. Поэтому начать придется с разъяснения основ. Учитывая то, что в основной массе те, кто будет читать этот материал, не имеют специального образования, прошу простить за определенную приблизительность, огрубление объяснений и отсутствие массы подробностей.  Без этого материал будет просто неподъемным для основной массы читателей.

Те, кому это неинтересно, как и те, кто считает, что достаточно хорошо знаком с вопросом, могут эту часть (изложение взглядов на заболевание как процесс) и следующую (изложение принципов общей и популяционной генетики) пропустить. Хотя я бы посоветовал их, как минимум, просмотреть. Потому что я буду говорить о многих вещах с несколько необычной точки зрения для «обывателя»,  данными вещами вплотную не занимающимся.

Выражаю благодарность камраду Bruno, опубликовавшему статью, инициировавшую написание данного материала и камраду Слон, подкинувшему пару ссылок, избавивших меня от дополнительного труда по написанию второй части (достаточно большая часть информации по вопросам генетики взята оттуда), а также всем камрадам, благословившим меня на написание данного материала.

Итак, начинаем.

Что такое «здоровье» и что такое «болезнь».

Многие сразу же скажут: «А чего тут разбираться? Это и так всем понятно». А попросишь объяснить что это такое, с их точки зрения, ситуация будет такая же как у Рэдрика Шухарта  из «Пикника на обочине» Стругацких:

«Это все равно что стакан кому-нибудь описывать или, не дай бог, рюмку: только пальцами шевелишь и чертыхаешься от полного бессилия.»

Давайте посмотрим на общепринятые определения:

Медицинская энциклопедия:

«Болезнь  –  состояние организма, характеризующееся повреждением органов и тканей в результате действия патогенных факторов, развертыванием защитных реакций, направленных на ликвидацию повреждений; обычно сопровождается ограничением приспособляемости организма к условиям окружающей среды и снижением или потерей трудоспособности

Вики:

«Боле́знь, заболева́ние (лат. morbus) — это возникающие в ответ на действие патогенных факторов нарушения нормальной жизнедеятельности, работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов.

Болезнь — это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни, и его способности поддерживать свой гомеостаз. Является следствием ограниченных энергетических и функциональных возможностей живой системы в противопоставлении патогенным факторам»

Второе определение, как я считаю более полное и точное.

Давайте попробуем в этом разобраться. Ключевые моменты из этих определений я подчеркнул. А из них следует, что «здоровье» и «болезнь» являются понятиями абсолютно субъективными и жестко связанными со временем и средой, в которой живет каждый конкретный человек. Они будут совершенно разными для разных социальных классов в различные исторические периоды.

Простейший пример: возьмем легкую (снижение зрения до 0,7) не прогрессирующую близорукость. Будет ли это состояние «болезнью» для современного менеджера? Едва ли. Он, скорее всего, его даже не заметит, пока не пойдет специально проверять зрение. Будет ли это состояние болезнью для палеолитического охотника? Несомненно, для него острота зрения – вопрос выживания, со сниженным зрением его шансы на выживание резко ухудшаются.

Второй пример, несколько более сложный. Я думаю, что все знают, что у человека в перегородке между левым предсердием и левым желудочком имеется митральный клапан. Его роль состоит в том, чтобы не пропускать кровь при сокращении желудочка обратно в предсердие. Допустим, что у определенного человека этот клапан смыкается недостаточно плотно, остается щель, допустим в 1 мм шириной, и часть крови из желудочка при сокращении уходит обратно в предсердие. Это называется проллапс (если нет анатомических изменений) или порок (если есть дефект самих створок клапана). Будет ли это болезнью? Многие скажут – конечно будет! А вот и не обязательно! Допустим, что наш гипотетический человек работает банковским клерком где-нибудь в крупном мегаполисе. Физических нагрузок у него практически нет, пяток лестничных пролетов в день, работа за компом и пивасик на диване перед телевизором после работы. И помрет он в возрасте где-нибудь лет 70-75 от печеночной недостаточности, вызванной циррозом печени вследствие постоянного употребления пива, а дефект клапана у него так никто и не найдет. То есть с этой стороны – он не болен. А если он грузчик, который таскает каждый день по этажам тяжести килограмм по 40-50? Через годик он получит гипертрофию миокарда, потому как его левый желудочек должен усиленно работать, чтобы снабжать организм уменьшившимся из-за дефекта клапана количеством крови, через пяток лет наступит истощение и гипертрофия миокарда, которая сменится миокардиодистрофией, а еще через пару лет он умрет от прогрессирующей сердечной недостаточности.  В этом случае он – несомненно болен.

Третий пример. На сегодняшний день у примерно 25% городских жителей имеется плоскостопие. Они больны или нет? В основной массе – нет, потому как имеющееся плоскостопие никак на их жизнь не влияет. Большую часть времени они проводят сидя или лежа, а не стоя на ногах или передвигаясь. Плоскостопие никаких неудобств для жизни им не создает, и создавать не будет до самой смерти. Если они, конечно, не работают курьерами или почтальонами, которым приходится много времени ходить. В этом случае плоскостопие создаст определенные проблемы и человек станет больным, его придется лечить.

Из субъективности самих понятий «болезнь» и, соответственно «здоровье» следует несколько интересных выводов.

Во-первых, не имеет особого смысла сравнивать «здоровье» разных социальных групп населения или одной социальной группы, но в значительно отстоящие периоды времени, потому как это совершенно разные вещи в реальности. Так «здоровье» в античные времена будет сильно отличаться от «здоровья» в средневековье, а то, в свою очередь будет сильно отличаться от «здоровья» конца ХIХ века. Сравнение не имеет смысла даже в относительно недалеко отстоящие друг от друга периоды, особенно, если произошли какие-то значительные изменения в общественной жизни или состоянии медицины. Возьмите, например, 30-е и 60-е годы ХХ века или 80-е годы ХХ века и начало ХХI века. Это,  примерно, то же самое как сравнивать, например, яблоки и картошку не оговаривая, по каким параметрам будем проводить сравнение.

Во-вторых, не стоит даже при коротких футурологических прогнозах о состоянии здоровья населения прибегать к простой экстраполяции. Я надеюсь что понятно – почему.

В-третьих, не стоит использовать для сравнения состояния здоровья такой показатель как заболеваемость. О «лукавости» этого показателя поговорим немного ниже, после того, как разберемся еще с парой понятий. Более верным будет использовать такие показатели как «нетрудоспособность по болезням» (при этом стоит вынести за скобки нетрудоспособность в результате травм) и «инвалидность». Хотя с «инвалидностью» тоже имеются определенные нюансы. К сожалению, данные показатели крайне мало используются в официальной статистике и практически отсутствуют в открытом доступе. Не стоит использовать и такой показатель как «смертность от болезней». Слишком сильно он завязан на социальные условия и уровень развития медицины.

Давайте теперь попробуем разобраться с другим вопросом, имеющим в плане дальнейшего материала очень большое значение:

Почему мы болеем?

Кажется, что ответ очень простой: потому что в своей повседневной жизни постоянно сталкиваемся с болезнетворными факторами. А это не только вирусы и бактерии, как считают многие, но и различные вещества, поступающие к нам в организм с пищей, через легкие и кожу, различные физические факторы (например, солнечный свет) и даже определенные жизненные обстоятельства и психологические переживания, то есть все, что может вызвать сбой в работе органов и систем нашего организма. 

Как и любой простой ответ, данное утверждение не совсем верно и как минимум не полно. Потому что возникает абсолютно закономерный вопрос: почему одни люди, сталкиваясь с данными факторами, заболевают, а другие нет?

Все дело в том, что наш организм в целом и все его органы и системы имеют целый ряд механизмов адаптации к условиям внешней среды, которые и защищают его от заболевания. Этих механизмов достаточно много, перечислять и разбираться в их работе я не вижу в данном контексте особого смысла. Как широкоизвестный пример адаптационного механизма могу привести различные механизмы иммунитета.

Но каждый из адаптационных механизмов имеет свой предел ресурсов и свой предел прочности. Когда при столкновении с болезнетворными факторами достигнут предел ресурсов адаптационного механизма и (или) предел его прочности, человек заболевает.

Для иллюстрации обратимся к нашему второму примеру (с митральным клапаном). Здесь главным адаптационным механизмом для компенсации снизившегося потока крови из левого желудочка в связи с дефектом клапана служит увеличение сердечного выброса (объем крови выбрасывающийся из желудочка при сокращении). Пока это увеличение небольшое (малые физические нагрузки) ничего не происходит. Если нагрузки увеличиваются, включается первый адаптационный механизм для миокарда: стенка левого желудочка начинает утолщаться, для того, чтобы увеличить силу сокращения и, соответственно, сердечный выброс (гипертрофия миокарда). На этом процесс может остановиться, если хватает сердечного выброса. Если не хватает, то миокард продолжает утолщаться. Но миокард не может утолщаться бесконечно, существует определенный предел, заложенный в организм. На этом пределе он и остановится. Первый адаптационный механизм исчерпал ресурсы. Включается второй адаптационный механизм – усиленная работа самого миокарда за счет внутриклеточных процессов. Если физические нагрузки в этот период снизятся, и сердечного выброса станет хватать, миокард перейдет в нормальный режим работы и ничего не случится. Но если физические нагрузки продолжаются, то миокард в таком режиме не сможет работать очень долго, наступит истощение. Развивается заболевание – миокардиодистрофия. Далее, если физические нагрузки снизятся значительно и процесс миокардиодистрофии будет остановлен лечением, т.е. функции миокарда восстановятся, человек станет здоровым. До тех пор, пока физические нагрузки не увеличатся, и опять не потребуется увеличение сердечного выброса и перевод миокарда в экстремальный режим работы. Какое-то время (значительно меньше, чем вначале) он сможет в этом режиме поработать, потом опять развивается миокардиодистрофия. И так – циклически, пока резервы миокарда на восстановление не исчерпаются. После этого он уже не сможет обеспечить адекватный сердечный выброс – разовьется более тяжелое заболевание - сердечная недостаточность, которая в конце-концов и приведет пациента к смерти.

Для того чтобы лучше понять работу адаптивных систем, давайте теперь попробуем разобраться с такой банальной и широко распространенной вещью как попадание в организм вируса гриппа. Почему у одного – ни единого признака заболевания, у другого – легкое недомогание, третий свалился на неделю, а четвертый лежит при смерти?

Вот вирус гриппа попал в организм. Первым контактируют с ним ткани слизистой носоглотки и верхних дыхательных путей, которые имеют свои адаптивные механизмы, так сказать – первая линия обороны. Если она в полном порядке – на этом путь гриппа в организме заканчивается (это первый). Если она не справляется, вирусы начинают активно размножаются в клетках слизистой верхних дыхательных путей. При этом сами клетки гибнут, выбрасывая в кровеносное русло как свежие партии вирусов и продукты распада, как клеток, так и самих вирусов. Именно в этот момент и появляются самые первые ощущения: першение и неприятные ощущения в горле и начинает «поламывать», это ваш организм реагирует на продукты распада. Заболевания в этот момент как такового еще нет. Вступают в действие более глубокие адаптивные механизмы, в частности система неспецифического и специфического иммунитета – вторая линия обороны. Если она в порядке, да к тому же ваш организм уже встречался с данным типом вируса, выброшенные в кровь порции вируса уничтожаются – все заканчивается на первых признаках, токсины выводятся, и человек остается здоровым (это второй). Если этим системам не удалось справиться с вирусами, включается следующий уровень адаптивных систем, в частности начинает напрягаться специфический иммунитет: начинается выработка антител и «обучение» белой крови для борьбы  именно этим вирусом – третья линия обороны. Вирусы в это время тоже «не сидят без дела», а продолжают активно размножаться в клетках слизистой верхних дыхательных путей, вызывая все большую их гибель и выбрасывая «новорожденные» вирусы, появляются первые симптомы заболевания: насморк, кашель (сначала сухой, потом с мокротой). В крови увеличивается количество вирусов и токсинов. Поднимается температура: во-первых, как один из адаптивных механизмов, во-вторых, как реакция на интоксикацию. Если с третьей линией обороны все в порядке, что через какое-то время вирусы в клетках слизистой и крови будут уничтожены, токсины будут выведены – человек выздоровеет. Занимает все это примерно неделю-полторы (это третий). На этом у большинства грипп и заканчивается. Но если и эти механизмы не справляются – дело плохо. Количество вирусов и токсинов в крови продолжает расти, вирусы начинает обосновываться во все большем количестве органов и тканей, стремительно наращивая свои объемы, увеличивая количество токсинов и повреждая органы и ткани. Появляются осложнения, вызванные поражением этого органа: пневмония, поражение почек, печени, поджелудочной железы и прочее. Дело может закончиться весьма печально (это четвертый). Кстати, осложнения могут возникнуть и ранее (у третьего), в том случае, если адаптивные механизмы каких-то органов ослаблены, то вирус может нанести значительные повреждения этому органу до того, как будет полностью уничтожен.

Примерно также все работает и при попадании в организм и других инфекционных агентов. Соответственно с некоторыми вариациями, но общая схема примерно такая же.

Нужно заметить, что в ряде случаев адаптивные механизмы могут «ломаться» и выходить из строя частично (или совсем) или начинать неправильно работать. В этих случаях тоже весьма часто могут развиваться заболевания. Как пример можно привести ситуацию, когда иммунная система начинает «неправильно» реагировать на поступившие в организм некоторые вещества (получаем аллергию) или воспринимать «свои» белки, как чужие (получаем аутоиммунное заболевание).

Теперь следующее понятие, которое хотелось бы рассмотреть в связи с понятием «болезнь».

Что такое хроническое заболевание?

Все знают, что существуют заболевания острые и заболевания хронические. Чем же вторые отличаются от первых?

Вспомним, что любое заболевание появляется в результате исчерпания ресурсов или отказа какого-то адаптивного механизма. Если адаптивные механизмы более высокого уровня позволяют справиться с действием болезнетворного фактора и происходит полное восстановление  нарушенных/истощившихся адаптивных механизмов, то заболевание считается острым. Если заболевание развилось в результате «поломки» или неправильной работы каких-то адаптивных механизмов, либо ресурсы каких-то адаптивных механизмов не могут восстановиться полностью (остается «слабое место» в системе адаптации) – заболевание считается хроническим. В этом случае практически каждое столкновение с болезнетворным агентом будет приводить к заболеванию, которое называется «обострением». При этом частота возникновения обострений зависит как от частоты столкновений с болезнетворным агентом (бывает так, что столкновения достаточно редки) так и от степени нарушения систем адаптации – чем они больше, тем чаще возникают обострения.

Теперь, после того, как мы разобрались с данным вопросом, имеет смысл вернуться к  такому показателю медицинской статистики как «заболеваемость».

Основной огрех данного показателя в том, что фиксируются  все состояния, когда имеется  хронические заболевания, не выделяя тех, у кого в данном году наличие хронического процесса привело к обострению (т.е. действительному заболеванию).

Например, возьмем пациента, у которого имеется диагноз «хронический гастрит». Данный диагноз говорит нам о том, что адаптационные механизмы слизистой желудка у данного пациента снижены и при столкновении с каким-то болезнетворным агентом, поступившим с пищей, например, слегка подпорченными, но относительно доброкачественными продуктами, употребление которых никаких последствий у здорового человека не вызовет, приведет к воспалению слизистой желудка (гастриту). При этом данное заболевание может обостряться сравнительно редко, ну, допустим, раз в три-пять лет.

Допустим, данный пациент посетил участкового терапевта в связи с совершенно другим заболеванием, например ОРВИ. При этом со стороны желудка у него никаких проблем нет. Но участковый терапевт обязан подать в учет случай хронического гастрита, ведь диагноз у пациента имеется. Таким образом, в заболеваемости отобразится случай заболевания, которого в реальности в данный момент нет.

Понятно, что если мы возьмем «заболеваемость» для анализа состояния здоровья, то получим абсолютно недостоверную картину, поскольку хронические заболевания отображаются в ней вне зависимости от того, обострялись они или нет.

И осталось рассмотреть последнее понятие в этом разделе:

Что такое «предрасположенность к болезням»?

Нужно сказать, что как само наличие адаптационных систем, так и имеющиеся в их распоряжении ресурсы сугубо индивидуальны для каждого и заложены в нас генетически. То есть каждый из нас от родителей получает определенный набор адаптационных систем и их «слабостей». Имеющиеся «слабости» в работающих в вашем организме адаптационных системах и называются «предрасположенностью к заболеваниям».

Нужно заметить что, даже если вы имеете предрасположенность к определенному заболеванию, совершенно не обязательно, что оно у вас возникнет. Все зависит от частоты столкновения с болезнетворным агентом и силы его воздействия. Пока они не превышают определенных пределов, с которыми имеющиеся у вас адаптационные механизмы (пусть и ослабленные предрасположенностью) справляются, заболевание не возникает. Иными словами возникновение заболевания очень сильно зависит от окружающей вас среды и образа жизни.

Для того, чтобы продолжить рассмотрение футурологических последствий всего, о чем я рассказал выше, нам нужно будет разобраться с весьма обширным разделом: общей и популяционной генетикой. Об основных понятиях этих дисциплин, которые помогут нам разобраться с аспектами того, в какую сторону движется человечество в плане здоровья – в следующем материале.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vassia
vassia(6 лет 3 месяца)(15:01:19 / 25-03-2016)

А как доктор в целом у вас насчёт функционального единства гомеостаза?  Ну типа состояние и процессы психики, образ жизни, влияют на адаптационные механизмы? А то как то у вас, как обычно наблюдается, то ли общая для медицины тенденция снимать с человека ответственность за его здоровье, то ли маркетинг медфарминдустрии в целом. 

 

 

Аватар пользователя medward

Иными словами возникновение заболевания очень сильно зависит от окружающей вас среды и образа жизни

Типа, внимания не обратили?

Аватар пользователя vassia
vassia(6 лет 3 месяца)(20:09:55 / 25-03-2016)

Да, обратил, поэтому и критикую, как обычно у медицины, про болезни и таблетки будет 20 абзацев, про причины будет одно слово - мимоходом, так чтобы за него ни кто не зацепился, а профилактику причини вообще ни слова. Всё сведётся к диспансеризациям и своевременным обследованиям с анализами.

Аватар пользователя Basych
Basych(4 года 1 месяц)(21:10:28 / 25-03-2016)

Согласен с Вами полностью.

Современная медицина до сих пор считает, что есть такая болезнь как гастрит. Нет, конечно она как бы есть, но механизм её появления у человека походит на механизм появления мозоли. Кое кто держит народ за идиотов, считая, что причиной гастрита является пища. Пища даёт болезненный эффект только тогда, когда желудок УЖЕ не способен адекватно работать с различным своим содержимым. Это всё равно как причиной раны на руке считать палец, которым человек трогает свою рану.

Никто почему-то не желает писать о позвоночнике как о первопричине различных недугов. Точнее первопричина конечно не сам позвоночник, а небрежное отношение к нему. Даже мельком глянув на устройство нервной системы и увидев расположение различных её ганглий, можно прикинуть откуда растут ноги различных неприятностей.

Так же мельком ознакомившись с процессами организма во время стресса, можно чётко уяснить следующую ОСНОВНУЮ причину склонностей к заболеваниям.

В общем, современная медицина в большинстве своих проявлений это......жесть! :)))

Ну, и неплохое средство заработка.

Написав фразу "Никто почему-то не пишет о...." я разумеется лукавлю. Пишут, но в других местах. И дело тут не в писателях. Читать некому, а тем более заниматься собой.

P/S

Одни только стоматологи красавчики! Хотя и дерут слишком не по божески.laugh

 

Аватар пользователя medward

Угу...  Я постоянно замечаю, что вы высказываетесь не по поводу того, что написано, а по поводу того, что вы считаете нужным в написанном увидеть. Причем одно с другим частенько никак не совпадает. Ну дык это никак не проблема автора, а исключительно ваша.

Аватар пользователя vassia
vassia(6 лет 3 месяца)(22:20:44 / 25-03-2016)

Я делаю это осознанно, а то что у вас не совпадает, это ваши проблемы, я вашим читателям пишу, что бы особенно рот не разевали.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 10 месяцев)(15:36:59 / 25-03-2016)

Я думаю, тут просто нужно определиться с понятиями, чтобы не смешивать одно с другим.

Например, следующим образом - повреждение культуры, состояния и процессов психики, образа жизни и т.д. ведут к недугам, которые являются предтечей двух вещей: болезней (определяемых как в статье) и несчастных случаев.

Аватар пользователя vassia
vassia(6 лет 3 месяца)(20:28:59 / 25-03-2016)

  Интересно, кто культуру лечить будет? Есть ли отдельная статистика по заболеваниям у врачей? Может у них культура выше и они меньше болеют?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 10 месяцев)(21:11:22 / 25-03-2016)

Что-то вспомнил, как в начале 90-х были популярны дешёвые четырёхцветные карточки - прикладываешь палец и показывает тебе циметр - на каком уровне психофизического состоянии ты находишься.

Хорошо было бы такие датчики, в обязательном порядке, на рули автомобилей ставить, и чтобы записывали данные в "чорный ящик" авто. А там - можно будет и статистику поглядеть.

Аватар пользователя vassia
vassia(6 лет 3 месяца)(21:26:41 / 25-03-2016)

В ближайшее время появятся, будут вариабельность сердечного ритма мерить, народ во всю разрабатывает железки и ПО, будет считать стресс и адаптационные резервы.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(4 года 3 месяца)(15:04:35 / 25-03-2016)

Все болячки - от вирусов, бактерий, грибков и паразитов. Других источников нет.

Стресс=наши ожидания и надежды.

В нашем ЖКТ находятся 2 кг микрофлоры. Если бактерии не там, не те, либо не то количество - это дисбактериоз.

http://teoria.nethouse.ru/articles

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя medward

Все болячки - от вирусов, бактерий, грибков и паразитов. Других источников нет.

Прелестно. Тогда объясните, плз, каким вирусом (бактерией, грибком) вызывается возникновение рака кожи при избыточном облучении ультрафиолетом (научно установленный факт)? Или возникновение силикоза при избыточном контакте с пылью?

Если бактерии не там, не те, либо не то количество - это дисбактериоз

Абсолютно надуманное "заболевание". Если адаптационные механизмы ЖКТ в порядке, никакого заболевания при этом не будет.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(4 года 3 месяца)(15:38:30 / 25-03-2016)

- Увы, клиницистов, которые взялись бы за дело так же рьяно, как когда-то мы с профессором Бербенцовой, что-то пока не видно. Печально, но факт: несмотря на то что нам удалось сделать прорывные открытия в междисциплинарной области математики и медицины, лечат у нас по старинке, так сказать, с завязанными глазами. Потому и болеют люди чаще и тяжелее, чем хотелось бы, и умирают от вполне излечимых болезней. Уверен, если бы наша методика нашла широкое применение, многих пациентов, пораженных инфекционными заболеваниями, аллергией и даже раком, удалось бы спасти.

http://www.itogi.ru/nauka/2010/23/153006.html 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя medward

Для вас физик является авторитетом в медицине? Для меня, извините, не очень. Особенно, когда начинает "делать открытия" в области, которую знает на уровне "обывателя".

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(4 года 3 месяца)(15:52:28 / 25-03-2016)

вот поэтому д.ф.-м.н., академик Гурий Иванович Марчук так и переживал, что в медицине математика почти не используется - отсюда и проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя medward

в медицине математика почти не используется - отсюда и проблемы.

Вы не правы. Проблемы в самой математике и техническом уровне реализации. Если математики еще кое-как справляются с математическим построением моделей относительно простых процессов, то более-менее сложные процессы, например, построение математической модели легочного дыхания - не тянут.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(4 года 3 месяца)(16:35:10 / 25-03-2016)

Просто специалистов-практиков мало юзающих нейросети. Теоретиков масса, а практиков мало. Сам с этим столкнулсчя.

Классические математики хотят всё дифференциальными уравнениями описать, а оно не получается.

У меня получается: https://drive.google.com/open?id=0B3pS86A2hma0MWlld2VwRFRmVUE

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 10 месяцев)(20:06:44 / 25-03-2016)

вот поэтому д.ф.-м.н., академик Гурий Иванович Марчук так и переживал, что в медицине математика почти не используется - отсюда и проблемы.

Вот-вот. И поэтому никого совершенно не интересует какова логическая связь между ковром Серпинского и совместимостью эритроцитов у донора и реципиента?

И если эта связь есть, то - почему она не продолжает разворачиваться отстраиваться на более высокие порядки?

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 10 месяцев)(20:51:27 / 25-03-2016)

Поправил плюсы на минусы ("на коленке" делал, да и зарапортоовался)

Аватар пользователя VRG
VRG(3 года 4 месяца)(19:14:52 / 25-03-2016)

У физиков системное мышление. Математика больше служит для моделирования, а не для понимания сути. Медицина теперь сродни юриспруденции. Есть людишки, вляпавшиеся в какой-то казус, и есть добрые дяди, которые за справедливую мзду их оттуда вытащат.

Сама манера подачи вашего видения предполагает, что первичен свод болезней и их конкретных лечителей. Хотя, в медицинских вузах и преподают древнюю мудрость, что лечить надо не болезнь, а человека.

У вас же кодекс статей набор диагнозов, под который "шьют" анамнез пришедшего с повинной  жалобами. Разница в том, что виновному выставляют срок, а больному - счет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Для вас физик является авторитетом в медицине? Для меня, извините, не очень.

Ну тогда, с кем Вы хотите тут говорить? Идите на медицинский форум. А мы уж сами, без докторов тут пообщаемся. есть о чем: http://maxpark.com/community/1457/content/2392119 

Аватар пользователя shw
shw(2 года 4 месяца)(15:09:29 / 25-03-2016)

Спасибо за ваши статьи!

Среднестатистический человек (я, например) без медицинского образования очень редко затрудняет себя раздумьями на тему "Медицина как профессиональная деятельность". Отсюда (опять же, по моим наблюдениям) непонимание сложностей медицинской сферы.

Никто не любит ходить по врачам ибо это связано с теми или иными болезнями. И, с другой стороны, врачи в своей профессиональной деятельности редко сталкиваются со здоровыми людьми. Ни то ни другое не способствует обмену информацией.

Ваши статьи позволяют заглянуть в предметную область медиков и, хоть немного, почувствовать себя в их шкуре. Это полезно и правильно!

Аватар пользователя VRG
VRG(3 года 4 месяца)(19:17:40 / 25-03-2016)

Врачам нужен не обмен информацией, а деньгами. Были бы все здоровы, врачи бы умерли с голоду.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо, интересно.

Вопрос - адаптационные системы и их слабости "заданы" (генетически), и неизменяемы в лучшую сторону, или их можно изменять в течении жизни - тренировать, учить, развивать?

Аватар пользователя medward

Вопрос - адаптационные системы и их слабости "заданы" (генетически), и неизменяемы в лучшую сторону, или их можно изменять в течении жизни - тренировать, учить, развивать?

Какие-то можно, какие-то не очень, все в определенных пределах. С этим разбираться - еще поле не паханное. Простейший пример: обычный человек может поднять штангу, условно говоря, весом в 100 кг. Если он начнет тренироваться - поднимет 150, но не больше. Если есть генетические задатки (способности), потренировавшись - поднимет 250. Но 500 поднять не сможет никогда. Анатомия с физиологией не приспособлены.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Я правильно понимаю, что касательно физической адаптации к нагрузкам, и физической реабилитации - по разным причинам (околопредельные нагрузки спортсменов, значительные денежные средства в "большом спорте", и т.п.) пашут поле исследования проводят только в основном спортивные медики?

 

Аватар пользователя medward

исследования проводят только в основном спортивные медики?

Почему? Не только. Существует целое направление в медицине, которое именно этим и занимается: реабилитационная медицина.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Про направление знаю, реальных врачей не наблюдаю. Город милионник. У самого несколько проблем хронического характера. Не нашёл врача ни по одной своей болячке, который внятно описал бы механизм её возникновения, и технологию механизм выздоровления. Лекарства - выписывают. Рекомендации за всё хорошее, против всего плохого - дают. Как излечиться, не снять приступ, а именно излечиться - не знают говорят. Не верю, что нет способов.

Воистину: хочешь вылечиться - стань сам себе врачом.

Аватар пользователя medward

Про направление знаю, реальных врачей не наблюдаю. Город милионник.

Это могут быть проблемы чисто организационного характера, которые уже выходят за рамки материала.

У самого несколько проблем хронического характера. Не нашёл врача ни по одной своей болячке, который внятно описал бы механизм её возникновения, и технологию механизм выздоровления

Тут может быть две причины как минимум. Первая - опять же организационная проблема. Минздрав и местные органы здравоохранения упорно толкают нас в ту торону, где врачу не будет ни необходимости, ни права думать. Я говорю о повсеместном насильственном насаждении стандартов, которые вынуждают врача работать как медтехника, тупо выполняя запланированные кем-то в стандартах манипуляции. Как результат имеем стремительное уменьшение количества врачей, которые думают при работе с больными.

Второй причиной может быть просто-напросто еще не решенная проблема понимания сути именно вашего состояния. Я имею в виду в научном плане. Неизвестно, какие механизмы адаптации нарушены и как их привести в норму. Это тоже выходит за рамки материала.

Стукнитесь в личку, обсудим.

Аватар пользователя vassia
vassia(6 лет 3 месяца)(21:01:39 / 25-03-2016)

Но иногда ситуация выглядит немного иначе, человек может поднять штангу, условно говоря, весом в 100 кг, а ежедневно поднимает штангу весом в 120 кг и переработав идет к врачам лечится, и лечится всю жизнь продолжая ежедневно таскать 120 кг до тех пор пока не развалится. Не смотря на то, что физиология и анатомия у этого человека генетически приспособлены на все 250 кг ни он, не врач никогда не зададутся вопросом на сколько технично он таскает штангу. Хотя можно было переучиться на другую технику и освоить вес в 250 кг - врач будет лечить, а больной продолжать убивать себя неправильной техникой. Врачи крутые ребята, очень нужные, они нас спасают, но они одни из нас и могут так же заблуждаться как и все люди.

Случилось так, что один человек сильно заболел. Его болезнь состояла в том, что он все время чувствовал, что его глаза готовы выпрыгнуть, и в ушах у него постоянно звенело. Постепенно это довело его до бешенства, потому что это продолжалось двадцать четыре часа в сутки... Он не мог спать, не мог работать, и он обратился к врачам.

Один врач посоветовал удалить аппендикс, и ему удалили аппендикс, но ничего не изменилось. Другой посоветовал вырвать все зубы. Ничего не изменилось, только человек этот сразу постарел — и все. Тогда кто-то еще посоветовал удалить ему гланды. Есть миллионы советчиков, и если вы станет всех их слушать, они убьют вас. И ему удалили гланды, но опять ничего не изменилось. Тогда он обратился к самому лучшему из известных ему врачей.

Врач осмотрел его и сказал: «Ничего нельзя сделать, потому что невозможно найти причину болезни. Вы проживете еще самое большее шесть месяцев. Я должен быть откровенен с вами, потому что все, что можно было сделать, уже сделано. Теперь ничего нельзя сделать».

Этот человек вышел из кабинета врача и подумал: «Если мне осталось жить только шесть месяцев, почему бы не прожить их хорошо?» Он был скуп, и никогда не жил хорошо; и вот он заказал самую новую и большую машину, купил прекрасное бунгало, заказал тридцать костюмов, он распорядился даже, чтобы рубашки ему шили по мерке.

Он пришел к портному, тот измерил его и сказал: «Рукава — тридцать шесть, ворот — шестнадцать».

Этот человек возразил: «Нет, пятнадцать, я всегда ношу пятнадцать!» Портной снова измерил его и сказал: «Шестнадцать!» Он сказал: «Но я всегда носил пятнадцать!» Портной сказал: «Ладно, как хотите, но я скажу вам — у вас будут вылезать глаза и звенеть в ушах!»

Аватар пользователя medward

Аватар пользователя sarutyunov
sarutyunov(5 лет 7 месяцев)(15:36:34 / 25-03-2016)

Спасибо за статью! А может рост "заболеваемости" связан с лучшим оснащением больниц, их увеличением, доступностью новых инструментов: МРТ, КТ итд..? А с другой стороны может просто чаще люди сталкиваются с информацией о заболеваемости, средствах лечения и т.д в результате развития средств связи, информационных технологий? Вот например по телевизору с отменой рекламы спиртных напитков рекламируют автомобили и фармпрепараты и почти ничего более.

Аватар пользователя medward

А может рост "заболеваемости" связан с лучшим оснащением больниц, их увеличением, доступностью новых инструментов: МРТ, КТ итд..?

Совершенно верно. Рост "заболеваемости", без глубокого анализа причин, его вызвавшего, не говорит абсолютно ни о чем. Он может быть вызван, в том числе и улучшением диагностики.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 9 месяцев)(15:44:39 / 25-03-2016)

Добрый день.

Очень хорошо описанное современное мировозрение на вопросы медицины.

"

Все дело в том, что наш организм в целом и все его органы и системы имеют целый ряд механизмов адаптации к условиям внешней среды, которые и защищают его от заболевания. Этих механизмов достаточно много, перечислять и разбираться в их работе я не вижу в данном контексте особого смысла. Как широкоизвестный пример адаптационного механизма могу привести различные механизмы иммунитета.

Но каждый из адаптационных механизмов имеет свой предел ресурсов и свой предел прочности."

Тоесть здоровье определяется как возможность адаптации к внешней среде... А поскольку эти механизмы имеют предел прочности, то и в определенных условиях каждый человек становиться больным.... Как у Высоцкого

"Все человечетво давно хронически больно"...

 

Аватар пользователя lyiop
lyiop(6 лет 5 месяцев)(16:09:36 / 25-03-2016)

Спасибо, понравилось, жду продолжения.

Аватар пользователя smilla
smilla(4 года 3 месяца)(18:48:01 / 25-03-2016)

аналогично.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(6 лет 2 месяца)(16:17:44 / 25-03-2016)

Согласно древней восточной модели устройства человека, он (человек), наряду с физическим телом обладает ещё и тонкими телами - эфирным, энергетическим, эмоциональным, ментальным и другими. Или, если угодно подойти с материалистической точки зрения, то есть физическое тело человека и разные компоненты человеческой психики - те же энергетическая, эмоциональная, ментальная, а также его подсознание.

Лечить только физическое тело очень часто совершенно бессмысленно, если проблема кроется в каком-то другом тонком теле или сразу в нескольких. Более того, люди часто, сами того не ведая, заказывают себе болезни, а мозг на подсознательном уровне исполняет этот заказ. Традиционная медицина тут абсолютно бесполезна - она в лучшем случае избавит от симптомов, да и то лишь временно. И именно поэтому одна и та же болезнь у одного человека сама проходит, а другого сводит в могилу. Тот, который вылечился, просто устранил причину болезни в одном из тонких тел.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward

то есть физическое тело человека и разные компоненты человеческой психики - те же энергетическая, эмоциональная, ментальная, а также его подсознание

Можно сказать и так. Только вот пока что ни детали работы человеческой психики, ни ее взаимосвязь с различными состояниями организма толком неизвестны.Эта область находится пока на уровне, грубо говоря алхимии, если ее сравнивать с уровнем развития химии, ну хотя бы на конец XIX века.Хотя уже понятно, что определенная часть адаптационных механизмов тесно взаимосвязана с психикой. В этом направлении еще копать и копать.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(6 лет 2 месяца)(17:12:20 / 25-03-2016)

В этом направлении уже давно копают всевозможные целители и экстрасенсы. Многие из них шарлатаны, но есть и реальные уникумы, эффект от работы которых не получается объяснить никакими научными теориями. К сожалению, официальная наука от них отмахивается, равно как и от других направлений нетрадиционной медицины, той же восточной.

Но прочитав некоторое количество литературы на эту тему, можно вывести универсальный алгоритм излечения от более-менее серьёзных болезней:

  • Начинаем заниматься своим физическим телом, т.е. обращаемся к врачам.
  • Одновременно подпитываем энергетическое тело и перекрываем пути избыточного оттока жизненных сил. Ведь с низкой энергетикой организму гораздо труднее бороться с болезнями. Тут очень хорошо помогают такие практики, как Цигун и Йога.
  • Обязательно избавляемся от отрицательных эмоций, мыслей и перестаём заказывать себе болезнь, думая о ней. Здесь реальную помощь могут оказать психотерапевты или те, кто работают по схожим методикам.
  • Находим, какие ошибочные убеждения приводят к возникновению переживаний и проблемам со здоровьем и избавляемся от них. Опять же в помощь психотерапия, аутотренинг или даже такой экзотический метод, как "настрои Сытина".

Если все эти усилия вместе не помогут избавиться от болезни, то тут уже ничего не поможет.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward

Вы знаете, я далеко не один год проработал онкологом и через мои руки прошел не один десяток тысяч пациентов со злокачественными заболеваниями. На моей памяти всего один пациент с подтвержденной тяжелой стадией онкологии, вылечившийся самостоятельно. Даже вернее будет сказать не вылечившийся, а выживший. C раком желудка и множественными метастазами. Которого выписали без лечения умирать домой, а он появился через пять лет с полным отсутствием опухоли без всякого лечения. Просто уехал помирать куда-то в глушь, но там почему-то выжил.

Кроме этого, на моей памяти тысячи пациентов, обращавшихся к различным целителям и экстрасенсам. В том числе и к "реальным уникумам". И ни один из них не избавился от злокачественной опухоли. Мало того, сотни из этих пациентов, у которых диагноз поставлен в ранних стадиях и прогноз выздоровления был очень высок, лечась у "уникумов", получали гораздо более тяжелые стадии заболевания и умирали.

Так вот, своему опыту я доверяю гораздо больше, чем сообщениям в "желтой" прессе и сказкам "нетрадиционщиков"...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(6 лет 2 месяца)(17:59:55 / 25-03-2016)

А в этом нет ничего удивительного. Любое внешнее воздействие, хоть традиционное, хоть нетрадиционное, даёт лишь толчок к выздоровлению и указывает правильное направление. Если тело человека не настроено на излечение, то оно и не вылечится. Может случиться временное улучшение, но не более того. Что же касается онкобольных, то у них на всё это дело накладывается куча отрицательных эмоций, упаднических мыслей и т.п., а это прямой путь к усугублению болезни. Мало кто при обнаружении у себя онкологии способен мыслить позитивно и не терять сил и энергии на борьбу с болезнью. А без этого ничего не получится.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward

Любое внешнее воздействие, хоть традиционное, хоть нетрадиционное, даёт лишь толчок к выздоровлению и указывает правильное направление

Далеко не всегда. Особенно в тех случаях, когда адаптационные механизмы уже исчерпались и заболевание сформировалось и цветет..

Аватар пользователя Basych
Basych(4 года 1 месяц)(21:30:10 / 25-03-2016)

Хотя уже понятно, что определенная часть адаптационных механизмов тесно взаимосвязана с психикой. В этом направлении еще копать и копать.

Да неужели?

Это направление старше христианства. laugh

Просто однажды обнаружив, что для того, чтобы быть здоровым, нужно перестать безрассудно хотеть всего подряд и побольше, а так же перестать считать себя очень важной частью этого мира, человек забьёт на здоровье.

Просто так сложилось, что всё сумасбродство приобретается в молодости, когда организм сам по себе полон сил, а когда приходит время "взрослости" и снижения "регенеративных" способностей организма, старые комплексы, привычки и хотелки так просто уже не вытравить. Те кто понимают, начинают тяготеть к йоге. И это реально сложно даже после 30-ти, не говоря уже о тех кому за 40.

Всё объясняется до банальности просто, но вот где взять силы хотя бы на перепросмотр своей жизни, другой вопрос, не говоря уже о реальных действиях.

Плохая медицина служит прекрасным поводом для развития естественного отбора. Рано или поздно, людям придётся взяться за ум. 

Аватар пользователя avmp
avmp(3 года 2 месяца)(16:18:32 / 25-03-2016)

Уважаемый коллега, как-то вы проигнорировали понятие "здоровье".
Для аудитории напомню, что официальное (ВОЗ) определение звучит так: здоровье — это «состояние полного физического, душевного / психического и социального благополучия, а не просто отсутствие болезни». А вы всё по медицинской привычке измеряете болезнями отдельных людей.
Нужно также различать понимание болезни с точки зрения медицины (на практике болезнь = совокупность диагнозов, которые можно поставить человеку) и с точки зрения данного человека (болезнь = совокупность проявлений дискомфорт + дисфункция + деструкция, осознаваемых человеком).
Нужно также помнить, что очень часто человек себя чувствует функционально полноценным, в то время как медицина ставит ему кучу диагнозов. И наоборот: человека беспокоит масса неприятных симптомов, но медицина поставить диагноз не может и считает его "практически здоровым".
Можете прокомментировать вышеизложенное? Я считаю, для аудитории неспециалистов это будет очень важно, раз уж вас здесь читают и вам доверяют.
Я в своё время написал цикл аналитических записок по ситуации в медицине (здесь и здесь), но почему-то аудиторию не очень увлёк - возможно, слишком академически подал материал.

Аватар пользователя medward

как-то вы проигнорировали понятие "здоровье".

Я специально не стал рассматривать это понятие, поскольку это уведет нас в глубокие философские дебри, но никак не продвинет к основной цели материала: вопросу "куда идем".

Что же касается официального определения ВОЗ, вам не становится смешно, если в это определение как следует вдуматься? Как будем воспринимать человека не имеющего абсолютно никаких нарушений состояния, но не удовлетворенного, например, своим уровнем доходов? Больным? А на основании чего? Здоровым? Не укладывается в определение. Ну и так далее.

Те вопросы, которые вы поставили, важны и интересны, но они находятся в стороне от рассматриваемой нами темы. Излагайте отдельным материалом, подискутируем.

 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 11 месяцев)(18:56:40 / 25-03-2016)

как-то вы проигнорировали понятие "здоровье".

Я специально не стал рассматривать это понятие, поскольку это уведет нас в глубокие философские дебри

 

А никаких дебрей и нет. От того, что вы не дали определение болезни, вы не можете дать ЧЁТКОГО ответа - Что такое здоровье. Ваш пример с митральным клапаном относится не к болезни. Это - физический недостаток, уродство такое же, как отсутствие ноги. То есть, здоровье - это НОРМА, болезнь - отклонение от НОРМЫ, от нормального функционирования организма.

А неудовлетворённость низким заработком или женой это не болезнь, это простая реакция организма на раздражители, как на жару или ветер. Эта реакция (ответ) МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ ЗАБОЛЕВАНИЕ, но болезнью не является.

Аватар пользователя medward

Ваша реплика четкая иллюстрация поверхностного чтения.

Ваш пример с митральным клапаном относится не к болезни. Это - физический недостаток, уродство такое же, как отсутствие ноги.

А где вы увидели, что я называю это болезнью?

Допустим, что у определенного человека этот клапан смыкается недостаточно плотно, остается щель, допустим в 1 мм шириной, и часть крови из желудочка при сокращении уходит обратно в предсердие. Это называется проллапс (если нет анатомических изменений) или порок (если есть дефект самих створок клапана). Будет ли это болезнью? Многие скажут – конечно будет! А вот и не обязательно!

Выделенную часть вы почему-то не заметили.

А неудовлетворённость низким заработком или женой это не болезнь, это простая реакция организма на раздражители, как на жару или ветер.

И один в один повторили мое возражение камраду avmp по поводу ВОЗовского определения здоровья.

Читайте, плз, внимательнее, что написано, а не то, что вам кажется...

Аватар пользователя avmp
avmp(3 года 2 месяца)(20:44:41 / 25-03-2016)

Довольно забавно получается: поставив своей целью ответ на вопрос " куда идет человечество в плане здоровья?", вы даже не даёте определение предмета поиска. А "человечество" заменяете на отдельных людей. Увы, это указывает на слабость методологии и отсутствие системного подхода.
Стоит ли тогда людям-неспециалистам в данном вопросе ("основной массе читателей") доверять таким рассуждениям?
Вроде бы логично вы начинаете: понятие "болезнь" крайне субъективно - потому, что для конкретного человека болезнь - это невозможность реализовать функцию, важную для данного человека.
Логично говорить о нетрудоспособности и инвалидности как об информативном показателе здоровья общества. А вот при ответе на вопрос "почему мы болеем?" ваш редукционизм вылезает на поверхность. Для ответа на этот вопрос нужно сначала разобраться в том, какие факторы определяют здоровье, да и что такое здоровье.
К сожалению, непонимание вами фундаментального определения ВОЗ - это уже недостаточный профессионализм.

" Как будем воспринимать человека не имеющего абсолютно никаких нарушений состояния, но не удовлетворенного, например, своим уровнем доходов?"

Лично я (да я полагаю, и многие здравомыслящие читатели) буду воспринимать человека как "больного на всю голову", т.к. он живёт в соответствии с навязанными ему ложными ценностями потребительского общества и индивидуализма (что главное - это высокая зарплата, а не хорошая семья, возможность самореализации и т.п.). А от жизни по чужим ложным ценностям - один шаг до невроза, хронического стресса и психосоматических расстройств. Просто в ваших рассуждениях не хватает СИСТЕМНОГО подхода. Ваши рассуждения укладываются в логику "модели научной медицины" (так называемая Scientific Medicine Model): "человека можно свести к его физическому телу".
Наконец, вы, похоже, забываете, что для человечества как живой системы отдельный человек является примерно тем же, чем клетка является для единого организма. И у человечества есть очень важные показатели здоровья (социальное расслоение, безработица, уровень неграмотности, младенческая смертность и др.). Неужели как врач вы забыли об иных проявлениях человека типа плоскостопия и митральной недостаточности?

С такими базовыми установками и отсутствием системного подхода у вас мало шансов ответить на вопросы "Почему мы болеем?" и " куда идет человечество в плане здоровья?"

Аватар пользователя VRG
VRG(3 года 4 месяца)(19:30:41 / 25-03-2016)

Присоединяюсь. Я уже написал здесь, что для нормального врача имеет значение лишь наличие диагноза. Без диагноза и ловить нечего, какой уж тут интерес. Врачу выгодно "завербовать" пациента, оттого и такое поголовное пропагандирование просвещение здорового образа жизни и страшных болезней. И чудесных лекарств.

Аватар пользователя medward

Ну и чем вас так доктора обидели, что вы их всех пытаетесь под одну гребенку причесать? Спорить с вашими утверждениями не вижу смысла. Примерно такой же смысл спорить с утверждением, что Земля плоская и стоит на трех слонах.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...