Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Немного футурологии в разрезе медицины и медицинской статистики. Часть 1. О нашей болезни замолвите слово.

Аватар пользователя medward

В одном из недавних обсуждений на АШ был поднят довольно интересный вопрос: куда идет человечество в плане здоровья? Попросив согласия у народа, я взялся проанализировать этот вопрос.

Но после обдумывания материала стало ясно, что  для того, чтобы было понятно, о чем говорится в материале, изложение придется начинать с базовых вещей, о которых многие уже имеют какое-то представление. Вся проблема в том, что именно «какое-то». Весьма часто это представление весьма далеко от реального положения вещей, особенно в тех случаях, когда человек с данными вещами непосредственно не сталкивается. Поэтому начать придется с разъяснения основ. Учитывая то, что в основной массе те, кто будет читать этот материал, не имеют специального образования, прошу простить за определенную приблизительность, огрубление объяснений и отсутствие массы подробностей.  Без этого материал будет просто неподъемным для основной массы читателей.

Те, кому это неинтересно, как и те, кто считает, что достаточно хорошо знаком с вопросом, могут эту часть (изложение взглядов на заболевание как процесс) и следующую (изложение принципов общей и популяционной генетики) пропустить. Хотя я бы посоветовал их, как минимум, просмотреть. Потому что я буду говорить о многих вещах с несколько необычной точки зрения для «обывателя»,  данными вещами вплотную не занимающимся.

Выражаю благодарность камраду Bruno, опубликовавшему статью, инициировавшую написание данного материала и камраду Слон, подкинувшему пару ссылок, избавивших меня от дополнительного труда по написанию второй части (достаточно большая часть информации по вопросам генетики взята оттуда), а также всем камрадам, благословившим меня на написание данного материала.

Итак, начинаем.

Что такое «здоровье» и что такое «болезнь».

Многие сразу же скажут: «А чего тут разбираться? Это и так всем понятно». А попросишь объяснить что это такое, с их точки зрения, ситуация будет такая же как у Рэдрика Шухарта  из «Пикника на обочине» Стругацких:

«Это все равно что стакан кому-нибудь описывать или, не дай бог, рюмку: только пальцами шевелишь и чертыхаешься от полного бессилия.»

Давайте посмотрим на общепринятые определения:

Медицинская энциклопедия:

«Болезнь  –  состояние организма, характеризующееся повреждением органов и тканей в результате действия патогенных факторов, развертыванием защитных реакций, направленных на ликвидацию повреждений; обычно сопровождается ограничением приспособляемости организма к условиям окружающей среды и снижением или потерей трудоспособности

Вики:

«Боле́знь, заболева́ние (лат. morbus) — это возникающие в ответ на действие патогенных факторов нарушения нормальной жизнедеятельности, работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов.

Болезнь — это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни, и его способности поддерживать свой гомеостаз. Является следствием ограниченных энергетических и функциональных возможностей живой системы в противопоставлении патогенным факторам»

Второе определение, как я считаю более полное и точное.

Давайте попробуем в этом разобраться. Ключевые моменты из этих определений я подчеркнул. А из них следует, что «здоровье» и «болезнь» являются понятиями абсолютно субъективными и жестко связанными со временем и средой, в которой живет каждый конкретный человек. Они будут совершенно разными для разных социальных классов в различные исторические периоды.

Простейший пример: возьмем легкую (снижение зрения до 0,7) не прогрессирующую близорукость. Будет ли это состояние «болезнью» для современного менеджера? Едва ли. Он, скорее всего, его даже не заметит, пока не пойдет специально проверять зрение. Будет ли это состояние болезнью для палеолитического охотника? Несомненно, для него острота зрения – вопрос выживания, со сниженным зрением его шансы на выживание резко ухудшаются.

Второй пример, несколько более сложный. Я думаю, что все знают, что у человека в перегородке между левым предсердием и левым желудочком имеется митральный клапан. Его роль состоит в том, чтобы не пропускать кровь при сокращении желудочка обратно в предсердие. Допустим, что у определенного человека этот клапан смыкается недостаточно плотно, остается щель, допустим в 1 мм шириной, и часть крови из желудочка при сокращении уходит обратно в предсердие. Это называется проллапс (если нет анатомических изменений) или порок (если есть дефект самих створок клапана). Будет ли это болезнью? Многие скажут – конечно будет! А вот и не обязательно! Допустим, что наш гипотетический человек работает банковским клерком где-нибудь в крупном мегаполисе. Физических нагрузок у него практически нет, пяток лестничных пролетов в день, работа за компом и пивасик на диване перед телевизором после работы. И помрет он в возрасте где-нибудь лет 70-75 от печеночной недостаточности, вызванной циррозом печени вследствие постоянного употребления пива, а дефект клапана у него так никто и не найдет. То есть с этой стороны – он не болен. А если он грузчик, который таскает каждый день по этажам тяжести килограмм по 40-50? Через годик он получит гипертрофию миокарда, потому как его левый желудочек должен усиленно работать, чтобы снабжать организм уменьшившимся из-за дефекта клапана количеством крови, через пяток лет наступит истощение и гипертрофия миокарда, которая сменится миокардиодистрофией, а еще через пару лет он умрет от прогрессирующей сердечной недостаточности.  В этом случае он – несомненно болен.

Третий пример. На сегодняшний день у примерно 25% городских жителей имеется плоскостопие. Они больны или нет? В основной массе – нет, потому как имеющееся плоскостопие никак на их жизнь не влияет. Большую часть времени они проводят сидя или лежа, а не стоя на ногах или передвигаясь. Плоскостопие никаких неудобств для жизни им не создает, и создавать не будет до самой смерти. Если они, конечно, не работают курьерами или почтальонами, которым приходится много времени ходить. В этом случае плоскостопие создаст определенные проблемы и человек станет больным, его придется лечить.

Из субъективности самих понятий «болезнь» и, соответственно «здоровье» следует несколько интересных выводов.

Во-первых, не имеет особого смысла сравнивать «здоровье» разных социальных групп населения или одной социальной группы, но в значительно отстоящие периоды времени, потому как это совершенно разные вещи в реальности. Так «здоровье» в античные времена будет сильно отличаться от «здоровья» в средневековье, а то, в свою очередь будет сильно отличаться от «здоровья» конца ХIХ века. Сравнение не имеет смысла даже в относительно недалеко отстоящие друг от друга периоды, особенно, если произошли какие-то значительные изменения в общественной жизни или состоянии медицины. Возьмите, например, 30-е и 60-е годы ХХ века или 80-е годы ХХ века и начало ХХI века. Это,  примерно, то же самое как сравнивать, например, яблоки и картошку не оговаривая, по каким параметрам будем проводить сравнение.

Во-вторых, не стоит даже при коротких футурологических прогнозах о состоянии здоровья населения прибегать к простой экстраполяции. Я надеюсь что понятно – почему.

В-третьих, не стоит использовать для сравнения состояния здоровья такой показатель как заболеваемость. О «лукавости» этого показателя поговорим немного ниже, после того, как разберемся еще с парой понятий. Более верным будет использовать такие показатели как «нетрудоспособность по болезням» (при этом стоит вынести за скобки нетрудоспособность в результате травм) и «инвалидность». Хотя с «инвалидностью» тоже имеются определенные нюансы. К сожалению, данные показатели крайне мало используются в официальной статистике и практически отсутствуют в открытом доступе. Не стоит использовать и такой показатель как «смертность от болезней». Слишком сильно он завязан на социальные условия и уровень развития медицины.

Давайте теперь попробуем разобраться с другим вопросом, имеющим в плане дальнейшего материала очень большое значение:

Почему мы болеем?

Кажется, что ответ очень простой: потому что в своей повседневной жизни постоянно сталкиваемся с болезнетворными факторами. А это не только вирусы и бактерии, как считают многие, но и различные вещества, поступающие к нам в организм с пищей, через легкие и кожу, различные физические факторы (например, солнечный свет) и даже определенные жизненные обстоятельства и психологические переживания, то есть все, что может вызвать сбой в работе органов и систем нашего организма. 

Как и любой простой ответ, данное утверждение не совсем верно и как минимум не полно. Потому что возникает абсолютно закономерный вопрос: почему одни люди, сталкиваясь с данными факторами, заболевают, а другие нет?

Все дело в том, что наш организм в целом и все его органы и системы имеют целый ряд механизмов адаптации к условиям внешней среды, которые и защищают его от заболевания. Этих механизмов достаточно много, перечислять и разбираться в их работе я не вижу в данном контексте особого смысла. Как широкоизвестный пример адаптационного механизма могу привести различные механизмы иммунитета.

Но каждый из адаптационных механизмов имеет свой предел ресурсов и свой предел прочности. Когда при столкновении с болезнетворными факторами достигнут предел ресурсов адаптационного механизма и (или) предел его прочности, человек заболевает.

Для иллюстрации обратимся к нашему второму примеру (с митральным клапаном). Здесь главным адаптационным механизмом для компенсации снизившегося потока крови из левого желудочка в связи с дефектом клапана служит увеличение сердечного выброса (объем крови выбрасывающийся из желудочка при сокращении). Пока это увеличение небольшое (малые физические нагрузки) ничего не происходит. Если нагрузки увеличиваются, включается первый адаптационный механизм для миокарда: стенка левого желудочка начинает утолщаться, для того, чтобы увеличить силу сокращения и, соответственно, сердечный выброс (гипертрофия миокарда). На этом процесс может остановиться, если хватает сердечного выброса. Если не хватает, то миокард продолжает утолщаться. Но миокард не может утолщаться бесконечно, существует определенный предел, заложенный в организм. На этом пределе он и остановится. Первый адаптационный механизм исчерпал ресурсы. Включается второй адаптационный механизм – усиленная работа самого миокарда за счет внутриклеточных процессов. Если физические нагрузки в этот период снизятся, и сердечного выброса станет хватать, миокард перейдет в нормальный режим работы и ничего не случится. Но если физические нагрузки продолжаются, то миокард в таком режиме не сможет работать очень долго, наступит истощение. Развивается заболевание – миокардиодистрофия. Далее, если физические нагрузки снизятся значительно и процесс миокардиодистрофии будет остановлен лечением, т.е. функции миокарда восстановятся, человек станет здоровым. До тех пор, пока физические нагрузки не увеличатся, и опять не потребуется увеличение сердечного выброса и перевод миокарда в экстремальный режим работы. Какое-то время (значительно меньше, чем вначале) он сможет в этом режиме поработать, потом опять развивается миокардиодистрофия. И так – циклически, пока резервы миокарда на восстановление не исчерпаются. После этого он уже не сможет обеспечить адекватный сердечный выброс – разовьется более тяжелое заболевание - сердечная недостаточность, которая в конце-концов и приведет пациента к смерти.

Для того чтобы лучше понять работу адаптивных систем, давайте теперь попробуем разобраться с такой банальной и широко распространенной вещью как попадание в организм вируса гриппа. Почему у одного – ни единого признака заболевания, у другого – легкое недомогание, третий свалился на неделю, а четвертый лежит при смерти?

Вот вирус гриппа попал в организм. Первым контактируют с ним ткани слизистой носоглотки и верхних дыхательных путей, которые имеют свои адаптивные механизмы, так сказать – первая линия обороны. Если она в полном порядке – на этом путь гриппа в организме заканчивается (это первый). Если она не справляется, вирусы начинают активно размножаются в клетках слизистой верхних дыхательных путей. При этом сами клетки гибнут, выбрасывая в кровеносное русло как свежие партии вирусов и продукты распада, как клеток, так и самих вирусов. Именно в этот момент и появляются самые первые ощущения: першение и неприятные ощущения в горле и начинает «поламывать», это ваш организм реагирует на продукты распада. Заболевания в этот момент как такового еще нет. Вступают в действие более глубокие адаптивные механизмы, в частности система неспецифического и специфического иммунитета – вторая линия обороны. Если она в порядке, да к тому же ваш организм уже встречался с данным типом вируса, выброшенные в кровь порции вируса уничтожаются – все заканчивается на первых признаках, токсины выводятся, и человек остается здоровым (это второй). Если этим системам не удалось справиться с вирусами, включается следующий уровень адаптивных систем, в частности начинает напрягаться специфический иммунитет: начинается выработка антител и «обучение» белой крови для борьбы  именно этим вирусом – третья линия обороны. Вирусы в это время тоже «не сидят без дела», а продолжают активно размножаться в клетках слизистой верхних дыхательных путей, вызывая все большую их гибель и выбрасывая «новорожденные» вирусы, появляются первые симптомы заболевания: насморк, кашель (сначала сухой, потом с мокротой). В крови увеличивается количество вирусов и токсинов. Поднимается температура: во-первых, как один из адаптивных механизмов, во-вторых, как реакция на интоксикацию. Если с третьей линией обороны все в порядке, что через какое-то время вирусы в клетках слизистой и крови будут уничтожены, токсины будут выведены – человек выздоровеет. Занимает все это примерно неделю-полторы (это третий). На этом у большинства грипп и заканчивается. Но если и эти механизмы не справляются – дело плохо. Количество вирусов и токсинов в крови продолжает расти, вирусы начинает обосновываться во все большем количестве органов и тканей, стремительно наращивая свои объемы, увеличивая количество токсинов и повреждая органы и ткани. Появляются осложнения, вызванные поражением этого органа: пневмония, поражение почек, печени, поджелудочной железы и прочее. Дело может закончиться весьма печально (это четвертый). Кстати, осложнения могут возникнуть и ранее (у третьего), в том случае, если адаптивные механизмы каких-то органов ослаблены, то вирус может нанести значительные повреждения этому органу до того, как будет полностью уничтожен.

Примерно также все работает и при попадании в организм и других инфекционных агентов. Соответственно с некоторыми вариациями, но общая схема примерно такая же.

Нужно заметить, что в ряде случаев адаптивные механизмы могут «ломаться» и выходить из строя частично (или совсем) или начинать неправильно работать. В этих случаях тоже весьма часто могут развиваться заболевания. Как пример можно привести ситуацию, когда иммунная система начинает «неправильно» реагировать на поступившие в организм некоторые вещества (получаем аллергию) или воспринимать «свои» белки, как чужие (получаем аутоиммунное заболевание).

Теперь следующее понятие, которое хотелось бы рассмотреть в связи с понятием «болезнь».

Что такое хроническое заболевание?

Все знают, что существуют заболевания острые и заболевания хронические. Чем же вторые отличаются от первых?

Вспомним, что любое заболевание появляется в результате исчерпания ресурсов или отказа какого-то адаптивного механизма. Если адаптивные механизмы более высокого уровня позволяют справиться с действием болезнетворного фактора и происходит полное восстановление  нарушенных/истощившихся адаптивных механизмов, то заболевание считается острым. Если заболевание развилось в результате «поломки» или неправильной работы каких-то адаптивных механизмов, либо ресурсы каких-то адаптивных механизмов не могут восстановиться полностью (остается «слабое место» в системе адаптации) – заболевание считается хроническим. В этом случае практически каждое столкновение с болезнетворным агентом будет приводить к заболеванию, которое называется «обострением». При этом частота возникновения обострений зависит как от частоты столкновений с болезнетворным агентом (бывает так, что столкновения достаточно редки) так и от степени нарушения систем адаптации – чем они больше, тем чаще возникают обострения.

Теперь, после того, как мы разобрались с данным вопросом, имеет смысл вернуться к  такому показателю медицинской статистики как «заболеваемость».

Основной огрех данного показателя в том, что фиксируются  все состояния, когда имеется  хронические заболевания, не выделяя тех, у кого в данном году наличие хронического процесса привело к обострению (т.е. действительному заболеванию).

Например, возьмем пациента, у которого имеется диагноз «хронический гастрит». Данный диагноз говорит нам о том, что адаптационные механизмы слизистой желудка у данного пациента снижены и при столкновении с каким-то болезнетворным агентом, поступившим с пищей, например, слегка подпорченными, но относительно доброкачественными продуктами, употребление которых никаких последствий у здорового человека не вызовет, приведет к воспалению слизистой желудка (гастриту). При этом данное заболевание может обостряться сравнительно редко, ну, допустим, раз в три-пять лет.

Допустим, данный пациент посетил участкового терапевта в связи с совершенно другим заболеванием, например ОРВИ. При этом со стороны желудка у него никаких проблем нет. Но участковый терапевт обязан подать в учет случай хронического гастрита, ведь диагноз у пациента имеется. Таким образом, в заболеваемости отобразится случай заболевания, которого в реальности в данный момент нет.

Понятно, что если мы возьмем «заболеваемость» для анализа состояния здоровья, то получим абсолютно недостоверную картину, поскольку хронические заболевания отображаются в ней вне зависимости от того, обострялись они или нет.

И осталось рассмотреть последнее понятие в этом разделе:

Что такое «предрасположенность к болезням»?

Нужно сказать, что как само наличие адаптационных систем, так и имеющиеся в их распоряжении ресурсы сугубо индивидуальны для каждого и заложены в нас генетически. То есть каждый из нас от родителей получает определенный набор адаптационных систем и их «слабостей». Имеющиеся «слабости» в работающих в вашем организме адаптационных системах и называются «предрасположенностью к заболеваниям».

Нужно заметить что, даже если вы имеете предрасположенность к определенному заболеванию, совершенно не обязательно, что оно у вас возникнет. Все зависит от частоты столкновения с болезнетворным агентом и силы его воздействия. Пока они не превышают определенных пределов, с которыми имеющиеся у вас адаптационные механизмы (пусть и ослабленные предрасположенностью) справляются, заболевание не возникает. Иными словами возникновение заболевания очень сильно зависит от окружающей вас среды и образа жизни.

Для того, чтобы продолжить рассмотрение футурологических последствий всего, о чем я рассказал выше, нам нужно будет разобраться с весьма обширным разделом: общей и популяционной генетикой. Об основных понятиях этих дисциплин, которые помогут нам разобраться с аспектами того, в какую сторону движется человечество в плане здоровья – в следующем материале.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(15:01:19 / 25-03-2016)

А как доктор в целом у вас насчёт функционального единства гомеостаза?  Ну типа состояние и процессы психики, образ жизни, влияют на адаптационные механизмы? А то как то у вас, как обычно наблюдается, то ли общая для медицины тенденция снимать с человека ответственность за его здоровье, то ли маркетинг медфарминдустрии в целом. 

 

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(15:05:13 / 25-03-2016)

Иными словами возникновение заболевания очень сильно зависит от окружающей вас среды и образа жизни

Типа, внимания не обратили?

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(20:09:55 / 25-03-2016)

Да, обратил, поэтому и критикую, как обычно у медицины, про болезни и таблетки будет 20 абзацев, про причины будет одно слово - мимоходом, так чтобы за него ни кто не зацепился, а профилактику причини вообще ни слова. Всё сведётся к диспансеризациям и своевременным обследованиям с анализами.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(21:10:28 / 25-03-2016)

Согласен с Вами полностью.

Современная медицина до сих пор считает, что есть такая болезнь как гастрит. Нет, конечно она как бы есть, но механизм её появления у человека походит на механизм появления мозоли. Кое кто держит народ за идиотов, считая, что причиной гастрита является пища. Пища даёт болезненный эффект только тогда, когда желудок УЖЕ не способен адекватно работать с различным своим содержимым. Это всё равно как причиной раны на руке считать палец, которым человек трогает свою рану.

Никто почему-то не желает писать о позвоночнике как о первопричине различных недугов. Точнее первопричина конечно не сам позвоночник, а небрежное отношение к нему. Даже мельком глянув на устройство нервной системы и увидев расположение различных её ганглий, можно прикинуть откуда растут ноги различных неприятностей.

Так же мельком ознакомившись с процессами организма во время стресса, можно чётко уяснить следующую ОСНОВНУЮ причину склонностей к заболеваниям.

В общем, современная медицина в большинстве своих проявлений это......жесть! :)))

Ну, и неплохое средство заработка.

Написав фразу "Никто почему-то не пишет о...." я разумеется лукавлю. Пишут, но в других местах. И дело тут не в писателях. Читать некому, а тем более заниматься собой.

P/S

Одни только стоматологи красавчики! Хотя и дерут слишком не по божески.laugh

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(22:09:27 / 25-03-2016)

Угу...  Я постоянно замечаю, что вы высказываетесь не по поводу того, что написано, а по поводу того, что вы считаете нужным в написанном увидеть. Причем одно с другим частенько никак не совпадает. Ну дык это никак не проблема автора, а исключительно ваша.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(22:20:44 / 25-03-2016)

Я делаю это осознанно, а то что у вас не совпадает, это ваши проблемы, я вашим читателям пишу, что бы особенно рот не разевали.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(15:36:59 / 25-03-2016)

Я думаю, тут просто нужно определиться с понятиями, чтобы не смешивать одно с другим.

Например, следующим образом - повреждение культуры, состояния и процессов психики, образа жизни и т.д. ведут к недугам, которые являются предтечей двух вещей: болезней (определяемых как в статье) и несчастных случаев.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(20:28:59 / 25-03-2016)

  Интересно, кто культуру лечить будет? Есть ли отдельная статистика по заболеваниям у врачей? Может у них культура выше и они меньше болеют?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(21:11:22 / 25-03-2016)

Что-то вспомнил, как в начале 90-х были популярны дешёвые четырёхцветные карточки - прикладываешь палец и показывает тебе циметр - на каком уровне психофизического состоянии ты находишься.

Хорошо было бы такие датчики, в обязательном порядке, на рули автомобилей ставить, и чтобы записывали данные в "чорный ящик" авто. А там - можно будет и статистику поглядеть.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(21:26:41 / 25-03-2016)

В ближайшее время появятся, будут вариабельность сердечного ритма мерить, народ во всю разрабатывает железки и ПО, будет считать стресс и адаптационные резервы.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(15:04:35 / 25-03-2016)

Все болячки - от вирусов, бактерий, грибков и паразитов. Других источников нет.

Стресс=наши ожидания и надежды.

В нашем ЖКТ находятся 2 кг микрофлоры. Если бактерии не там, не те, либо не то количество - это дисбактериоз.

http://teoria.nethouse.ru/articles

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(15:26:23 / 25-03-2016)

Все болячки - от вирусов, бактерий, грибков и паразитов. Других источников нет.

Прелестно. Тогда объясните, плз, каким вирусом (бактерией, грибком) вызывается возникновение рака кожи при избыточном облучении ультрафиолетом (научно установленный факт)? Или возникновение силикоза при избыточном контакте с пылью?

Если бактерии не там, не те, либо не то количество - это дисбактериоз

Абсолютно надуманное "заболевание". Если адаптационные механизмы ЖКТ в порядке, никакого заболевания при этом не будет.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(15:38:30 / 25-03-2016)

- Увы, клиницистов, которые взялись бы за дело так же рьяно, как когда-то мы с профессором Бербенцовой, что-то пока не видно. Печально, но факт: несмотря на то что нам удалось сделать прорывные открытия в междисциплинарной области математики и медицины, лечат у нас по старинке, так сказать, с завязанными глазами. Потому и болеют люди чаще и тяжелее, чем хотелось бы, и умирают от вполне излечимых болезней. Уверен, если бы наша методика нашла широкое применение, многих пациентов, пораженных инфекционными заболеваниями, аллергией и даже раком, удалось бы спасти.

http://www.itogi.ru/nauka/2010/23/153006.html 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(15:47:35 / 25-03-2016)

Для вас физик является авторитетом в медицине? Для меня, извините, не очень. Особенно, когда начинает "делать открытия" в области, которую знает на уровне "обывателя".

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(15:52:28 / 25-03-2016)

вот поэтому д.ф.-м.н., академик Гурий Иванович Марчук так и переживал, что в медицине математика почти не используется - отсюда и проблемы.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(16:01:40 / 25-03-2016)

в медицине математика почти не используется - отсюда и проблемы.

Вы не правы. Проблемы в самой математике и техническом уровне реализации. Если математики еще кое-как справляются с математическим построением моделей относительно простых процессов, то более-менее сложные процессы, например, построение математической модели легочного дыхания - не тянут.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(16:35:10 / 25-03-2016)

Просто специалистов-практиков мало юзающих нейросети. Теоретиков масса, а практиков мало. Сам с этим столкнулсчя.

Классические математики хотят всё дифференциальными уравнениями описать, а оно не получается.

У меня получается: https://drive.google.com/open?id=0B3pS86A2hma0MWlld2VwRFRmVUE

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(20:06:44 / 25-03-2016)

вот поэтому д.ф.-м.н., академик Гурий Иванович Марчук так и переживал, что в медицине математика почти не используется - отсюда и проблемы.

Вот-вот. И поэтому никого совершенно не интересует какова логическая связь между ковром Серпинского и совместимостью эритроцитов у донора и реципиента?

И если эта связь есть, то - почему она не продолжает разворачиваться отстраиваться на более высокие порядки?

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(20:51:27 / 25-03-2016)

Поправил плюсы на минусы ("на коленке" делал, да и зарапортоовался)

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(19:14:52 / 25-03-2016)

У физиков системное мышление. Математика больше служит для моделирования, а не для понимания сути. Медицина теперь сродни юриспруденции. Есть людишки, вляпавшиеся в какой-то казус, и есть добрые дяди, которые за справедливую мзду их оттуда вытащат.

Сама манера подачи вашего видения предполагает, что первичен свод болезней и их конкретных лечителей. Хотя, в медицинских вузах и преподают древнюю мудрость, что лечить надо не болезнь, а человека.

У вас же кодекс статей набор диагнозов, под который "шьют" анамнез пришедшего с повинной  жалобами. Разница в том, что виновному выставляют срок, а больному - счет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Для вас физик является авторитетом в медицине? Для меня, извините, не очень.

Ну тогда, с кем Вы хотите тут говорить? Идите на медицинский форум. А мы уж сами, без докторов тут пообщаемся. есть о чем: http://maxpark.com/community/1457/content/2392119 

Аватар пользователя shw
shw(1 год 9 месяцев)(15:09:29 / 25-03-2016)

Спасибо за ваши статьи!

Среднестатистический человек (я, например) без медицинского образования очень редко затрудняет себя раздумьями на тему "Медицина как профессиональная деятельность". Отсюда (опять же, по моим наблюдениям) непонимание сложностей медицинской сферы.

Никто не любит ходить по врачам ибо это связано с теми или иными болезнями. И, с другой стороны, врачи в своей профессиональной деятельности редко сталкиваются со здоровыми людьми. Ни то ни другое не способствует обмену информацией.

Ваши статьи позволяют заглянуть в предметную область медиков и, хоть немного, почувствовать себя в их шкуре. Это полезно и правильно!

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(19:17:40 / 25-03-2016)

Врачам нужен не обмен информацией, а деньгами. Были бы все здоровы, врачи бы умерли с голоду.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо, интересно.

Вопрос - адаптационные системы и их слабости "заданы" (генетически), и неизменяемы в лучшую сторону, или их можно изменять в течении жизни - тренировать, учить, развивать?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(15:32:36 / 25-03-2016)

Вопрос - адаптационные системы и их слабости "заданы" (генетически), и неизменяемы в лучшую сторону, или их можно изменять в течении жизни - тренировать, учить, развивать?

Какие-то можно, какие-то не очень, все в определенных пределах. С этим разбираться - еще поле не паханное. Простейший пример: обычный человек может поднять штангу, условно говоря, весом в 100 кг. Если он начнет тренироваться - поднимет 150, но не больше. Если есть генетические задатки (способности), потренировавшись - поднимет 250. Но 500 поднять не сможет никогда. Анатомия с физиологией не приспособлены.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Я правильно понимаю, что касательно физической адаптации к нагрузкам, и физической реабилитации - по разным причинам (околопредельные нагрузки спортсменов, значительные денежные средства в "большом спорте", и т.п.) пашут поле исследования проводят только в основном спортивные медики?

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(15:56:48 / 25-03-2016)

исследования проводят только в основном спортивные медики?

Почему? Не только. Существует целое направление в медицине, которое именно этим и занимается: реабилитационная медицина.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Про направление знаю, реальных врачей не наблюдаю. Город милионник. У самого несколько проблем хронического характера. Не нашёл врача ни по одной своей болячке, который внятно описал бы механизм её возникновения, и технологию механизм выздоровления. Лекарства - выписывают. Рекомендации за всё хорошее, против всего плохого - дают. Как излечиться, не снять приступ, а именно излечиться - не знают говорят. Не верю, что нет способов.

Воистину: хочешь вылечиться - стань сам себе врачом.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(16:36:16 / 25-03-2016)

Про направление знаю, реальных врачей не наблюдаю. Город милионник.

Это могут быть проблемы чисто организационного характера, которые уже выходят за рамки материала.

У самого несколько проблем хронического характера. Не нашёл врача ни по одной своей болячке, который внятно описал бы механизм её возникновения, и технологию механизм выздоровления

Тут может быть две причины как минимум. Первая - опять же организационная проблема. Минздрав и местные органы здравоохранения упорно толкают нас в ту торону, где врачу не будет ни необходимости, ни права думать. Я говорю о повсеместном насильственном насаждении стандартов, которые вынуждают врача работать как медтехника, тупо выполняя запланированные кем-то в стандартах манипуляции. Как результат имеем стремительное уменьшение количества врачей, которые думают при работе с больными.

Второй причиной может быть просто-напросто еще не решенная проблема понимания сути именно вашего состояния. Я имею в виду в научном плане. Неизвестно, какие механизмы адаптации нарушены и как их привести в норму. Это тоже выходит за рамки материала.

Стукнитесь в личку, обсудим.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(21:01:39 / 25-03-2016)

Но иногда ситуация выглядит немного иначе, человек может поднять штангу, условно говоря, весом в 100 кг, а ежедневно поднимает штангу весом в 120 кг и переработав идет к врачам лечится, и лечится всю жизнь продолжая ежедневно таскать 120 кг до тех пор пока не развалится. Не смотря на то, что физиология и анатомия у этого человека генетически приспособлены на все 250 кг ни он, не врач никогда не зададутся вопросом на сколько технично он таскает штангу. Хотя можно было переучиться на другую технику и освоить вес в 250 кг - врач будет лечить, а больной продолжать убивать себя неправильной техникой. Врачи крутые ребята, очень нужные, они нас спасают, но они одни из нас и могут так же заблуждаться как и все люди.

Случилось так, что один человек сильно заболел. Его болезнь состояла в том, что он все время чувствовал, что его глаза готовы выпрыгнуть, и в ушах у него постоянно звенело. Постепенно это довело его до бешенства, потому что это продолжалось двадцать четыре часа в сутки... Он не мог спать, не мог работать, и он обратился к врачам.

Один врач посоветовал удалить аппендикс, и ему удалили аппендикс, но ничего не изменилось. Другой посоветовал вырвать все зубы. Ничего не изменилось, только человек этот сразу постарел — и все. Тогда кто-то еще посоветовал удалить ему гланды. Есть миллионы советчиков, и если вы станет всех их слушать, они убьют вас. И ему удалили гланды, но опять ничего не изменилось. Тогда он обратился к самому лучшему из известных ему врачей.

Врач осмотрел его и сказал: «Ничего нельзя сделать, потому что невозможно найти причину болезни. Вы проживете еще самое большее шесть месяцев. Я должен быть откровенен с вами, потому что все, что можно было сделать, уже сделано. Теперь ничего нельзя сделать».

Этот человек вышел из кабинета врача и подумал: «Если мне осталось жить только шесть месяцев, почему бы не прожить их хорошо?» Он был скуп, и никогда не жил хорошо; и вот он заказал самую новую и большую машину, купил прекрасное бунгало, заказал тридцать костюмов, он распорядился даже, чтобы рубашки ему шили по мерке.

Он пришел к портному, тот измерил его и сказал: «Рукава — тридцать шесть, ворот — шестнадцать».

Этот человек возразил: «Нет, пятнадцать, я всегда ношу пятнадцать!» Портной снова измерил его и сказал: «Шестнадцать!» Он сказал: «Но я всегда носил пятнадцать!» Портной сказал: «Ладно, как хотите, но я скажу вам — у вас будут вылезать глаза и звенеть в ушах!»

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(22:14:33 / 25-03-2016)

Аватар пользователя sarutyunov
sarutyunov(5 лет 1 неделя)(15:36:34 / 25-03-2016)

Спасибо за статью! А может рост "заболеваемости" связан с лучшим оснащением больниц, их увеличением, доступностью новых инструментов: МРТ, КТ итд..? А с другой стороны может просто чаще люди сталкиваются с информацией о заболеваемости, средствах лечения и т.д в результате развития средств связи, информационных технологий? Вот например по телевизору с отменой рекламы спиртных напитков рекламируют автомобили и фармпрепараты и почти ничего более.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(15:51:43 / 25-03-2016)

А может рост "заболеваемости" связан с лучшим оснащением больниц, их увеличением, доступностью новых инструментов: МРТ, КТ итд..?

Совершенно верно. Рост "заболеваемости", без глубокого анализа причин, его вызвавшего, не говорит абсолютно ни о чем. Он может быть вызван, в том числе и улучшением диагностики.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(15:44:39 / 25-03-2016)

Добрый день.

Очень хорошо описанное современное мировозрение на вопросы медицины.

"

Все дело в том, что наш организм в целом и все его органы и системы имеют целый ряд механизмов адаптации к условиям внешней среды, которые и защищают его от заболевания. Этих механизмов достаточно много, перечислять и разбираться в их работе я не вижу в данном контексте особого смысла. Как широкоизвестный пример адаптационного механизма могу привести различные механизмы иммунитета.

Но каждый из адаптационных механизмов имеет свой предел ресурсов и свой предел прочности."

Тоесть здоровье определяется как возможность адаптации к внешней среде... А поскольку эти механизмы имеют предел прочности, то и в определенных условиях каждый человек становиться больным.... Как у Высоцкого

"Все человечетво давно хронически больно"...

 

Аватар пользователя lyiop
lyiop(5 лет 10 месяцев)(16:09:36 / 25-03-2016)

Спасибо, понравилось, жду продолжения.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(18:48:01 / 25-03-2016)

аналогично.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(16:17:44 / 25-03-2016)

Согласно древней восточной модели устройства человека, он (человек), наряду с физическим телом обладает ещё и тонкими телами - эфирным, энергетическим, эмоциональным, ментальным и другими. Или, если угодно подойти с материалистической точки зрения, то есть физическое тело человека и разные компоненты человеческой психики - те же энергетическая, эмоциональная, ментальная, а также его подсознание.

Лечить только физическое тело очень часто совершенно бессмысленно, если проблема кроется в каком-то другом тонком теле или сразу в нескольких. Более того, люди часто, сами того не ведая, заказывают себе болезни, а мозг на подсознательном уровне исполняет этот заказ. Традиционная медицина тут абсолютно бесполезна - она в лучшем случае избавит от симптомов, да и то лишь временно. И именно поэтому одна и та же болезнь у одного человека сама проходит, а другого сводит в могилу. Тот, который вылечился, просто устранил причину болезни в одном из тонких тел.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(16:44:58 / 25-03-2016)

то есть физическое тело человека и разные компоненты человеческой психики - те же энергетическая, эмоциональная, ментальная, а также его подсознание

Можно сказать и так. Только вот пока что ни детали работы человеческой психики, ни ее взаимосвязь с различными состояниями организма толком неизвестны.Эта область находится пока на уровне, грубо говоря алхимии, если ее сравнивать с уровнем развития химии, ну хотя бы на конец XIX века.Хотя уже понятно, что определенная часть адаптационных механизмов тесно взаимосвязана с психикой. В этом направлении еще копать и копать.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(17:12:20 / 25-03-2016)

В этом направлении уже давно копают всевозможные целители и экстрасенсы. Многие из них шарлатаны, но есть и реальные уникумы, эффект от работы которых не получается объяснить никакими научными теориями. К сожалению, официальная наука от них отмахивается, равно как и от других направлений нетрадиционной медицины, той же восточной.

Но прочитав некоторое количество литературы на эту тему, можно вывести универсальный алгоритм излечения от более-менее серьёзных болезней:

  • Начинаем заниматься своим физическим телом, т.е. обращаемся к врачам.
  • Одновременно подпитываем энергетическое тело и перекрываем пути избыточного оттока жизненных сил. Ведь с низкой энергетикой организму гораздо труднее бороться с болезнями. Тут очень хорошо помогают такие практики, как Цигун и Йога.
  • Обязательно избавляемся от отрицательных эмоций, мыслей и перестаём заказывать себе болезнь, думая о ней. Здесь реальную помощь могут оказать психотерапевты или те, кто работают по схожим методикам.
  • Находим, какие ошибочные убеждения приводят к возникновению переживаний и проблемам со здоровьем и избавляемся от них. Опять же в помощь психотерапия, аутотренинг или даже такой экзотический метод, как "настрои Сытина".

Если все эти усилия вместе не помогут избавиться от болезни, то тут уже ничего не поможет.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(17:34:26 / 25-03-2016)

Вы знаете, я далеко не один год проработал онкологом и через мои руки прошел не один десяток тысяч пациентов со злокачественными заболеваниями. На моей памяти всего один пациент с подтвержденной тяжелой стадией онкологии, вылечившийся самостоятельно. Даже вернее будет сказать не вылечившийся, а выживший. C раком желудка и множественными метастазами. Которого выписали без лечения умирать домой, а он появился через пять лет с полным отсутствием опухоли без всякого лечения. Просто уехал помирать куда-то в глушь, но там почему-то выжил.

Кроме этого, на моей памяти тысячи пациентов, обращавшихся к различным целителям и экстрасенсам. В том числе и к "реальным уникумам". И ни один из них не избавился от злокачественной опухоли. Мало того, сотни из этих пациентов, у которых диагноз поставлен в ранних стадиях и прогноз выздоровления был очень высок, лечась у "уникумов", получали гораздо более тяжелые стадии заболевания и умирали.

Так вот, своему опыту я доверяю гораздо больше, чем сообщениям в "желтой" прессе и сказкам "нетрадиционщиков"...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(17:59:55 / 25-03-2016)

А в этом нет ничего удивительного. Любое внешнее воздействие, хоть традиционное, хоть нетрадиционное, даёт лишь толчок к выздоровлению и указывает правильное направление. Если тело человека не настроено на излечение, то оно и не вылечится. Может случиться временное улучшение, но не более того. Что же касается онкобольных, то у них на всё это дело накладывается куча отрицательных эмоций, упаднических мыслей и т.п., а это прямой путь к усугублению болезни. Мало кто при обнаружении у себя онкологии способен мыслить позитивно и не терять сил и энергии на борьбу с болезнью. А без этого ничего не получится.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(18:14:27 / 25-03-2016)

Любое внешнее воздействие, хоть традиционное, хоть нетрадиционное, даёт лишь толчок к выздоровлению и указывает правильное направление

Далеко не всегда. Особенно в тех случаях, когда адаптационные механизмы уже исчерпались и заболевание сформировалось и цветет..

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(21:30:10 / 25-03-2016)

Хотя уже понятно, что определенная часть адаптационных механизмов тесно взаимосвязана с психикой. В этом направлении еще копать и копать.

Да неужели?

Это направление старше христианства. laugh

Просто однажды обнаружив, что для того, чтобы быть здоровым, нужно перестать безрассудно хотеть всего подряд и побольше, а так же перестать считать себя очень важной частью этого мира, человек забьёт на здоровье.

Просто так сложилось, что всё сумасбродство приобретается в молодости, когда организм сам по себе полон сил, а когда приходит время "взрослости" и снижения "регенеративных" способностей организма, старые комплексы, привычки и хотелки так просто уже не вытравить. Те кто понимают, начинают тяготеть к йоге. И это реально сложно даже после 30-ти, не говоря уже о тех кому за 40.

Всё объясняется до банальности просто, но вот где взять силы хотя бы на перепросмотр своей жизни, другой вопрос, не говоря уже о реальных действиях.

Плохая медицина служит прекрасным поводом для развития естественного отбора. Рано или поздно, людям придётся взяться за ум. 

Аватар пользователя avmp
avmp(2 года 7 месяцев)(16:18:32 / 25-03-2016)

Уважаемый коллега, как-то вы проигнорировали понятие "здоровье".
Для аудитории напомню, что официальное (ВОЗ) определение звучит так: здоровье — это «состояние полного физического, душевного / психического и социального благополучия, а не просто отсутствие болезни». А вы всё по медицинской привычке измеряете болезнями отдельных людей.
Нужно также различать понимание болезни с точки зрения медицины (на практике болезнь = совокупность диагнозов, которые можно поставить человеку) и с точки зрения данного человека (болезнь = совокупность проявлений дискомфорт + дисфункция + деструкция, осознаваемых человеком).
Нужно также помнить, что очень часто человек себя чувствует функционально полноценным, в то время как медицина ставит ему кучу диагнозов. И наоборот: человека беспокоит масса неприятных симптомов, но медицина поставить диагноз не может и считает его "практически здоровым".
Можете прокомментировать вышеизложенное? Я считаю, для аудитории неспециалистов это будет очень важно, раз уж вас здесь читают и вам доверяют.
Я в своё время написал цикл аналитических записок по ситуации в медицине (здесь и здесь), но почему-то аудиторию не очень увлёк - возможно, слишком академически подал материал.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(17:05:39 / 25-03-2016)

как-то вы проигнорировали понятие "здоровье".

Я специально не стал рассматривать это понятие, поскольку это уведет нас в глубокие философские дебри, но никак не продвинет к основной цели материала: вопросу "куда идем".

Что же касается официального определения ВОЗ, вам не становится смешно, если в это определение как следует вдуматься? Как будем воспринимать человека не имеющего абсолютно никаких нарушений состояния, но не удовлетворенного, например, своим уровнем доходов? Больным? А на основании чего? Здоровым? Не укладывается в определение. Ну и так далее.

Те вопросы, которые вы поставили, важны и интересны, но они находятся в стороне от рассматриваемой нами темы. Излагайте отдельным материалом, подискутируем.

 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(18:56:40 / 25-03-2016)

как-то вы проигнорировали понятие "здоровье".

Я специально не стал рассматривать это понятие, поскольку это уведет нас в глубокие философские дебри

 

А никаких дебрей и нет. От того, что вы не дали определение болезни, вы не можете дать ЧЁТКОГО ответа - Что такое здоровье. Ваш пример с митральным клапаном относится не к болезни. Это - физический недостаток, уродство такое же, как отсутствие ноги. То есть, здоровье - это НОРМА, болезнь - отклонение от НОРМЫ, от нормального функционирования организма.

А неудовлетворённость низким заработком или женой это не болезнь, это простая реакция организма на раздражители, как на жару или ветер. Эта реакция (ответ) МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ ЗАБОЛЕВАНИЕ, но болезнью не является.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(20:30:17 / 25-03-2016)

Ваша реплика четкая иллюстрация поверхностного чтения.

Ваш пример с митральным клапаном относится не к болезни. Это - физический недостаток, уродство такое же, как отсутствие ноги.

А где вы увидели, что я называю это болезнью?

Допустим, что у определенного человека этот клапан смыкается недостаточно плотно, остается щель, допустим в 1 мм шириной, и часть крови из желудочка при сокращении уходит обратно в предсердие. Это называется проллапс (если нет анатомических изменений) или порок (если есть дефект самих створок клапана). Будет ли это болезнью? Многие скажут – конечно будет! А вот и не обязательно!

Выделенную часть вы почему-то не заметили.

А неудовлетворённость низким заработком или женой это не болезнь, это простая реакция организма на раздражители, как на жару или ветер.

И один в один повторили мое возражение камраду avmp по поводу ВОЗовского определения здоровья.

Читайте, плз, внимательнее, что написано, а не то, что вам кажется...

Аватар пользователя avmp
avmp(2 года 7 месяцев)(20:44:41 / 25-03-2016)

Довольно забавно получается: поставив своей целью ответ на вопрос " куда идет человечество в плане здоровья?", вы даже не даёте определение предмета поиска. А "человечество" заменяете на отдельных людей. Увы, это указывает на слабость методологии и отсутствие системного подхода.
Стоит ли тогда людям-неспециалистам в данном вопросе ("основной массе читателей") доверять таким рассуждениям?
Вроде бы логично вы начинаете: понятие "болезнь" крайне субъективно - потому, что для конкретного человека болезнь - это невозможность реализовать функцию, важную для данного человека.
Логично говорить о нетрудоспособности и инвалидности как об информативном показателе здоровья общества. А вот при ответе на вопрос "почему мы болеем?" ваш редукционизм вылезает на поверхность. Для ответа на этот вопрос нужно сначала разобраться в том, какие факторы определяют здоровье, да и что такое здоровье.
К сожалению, непонимание вами фундаментального определения ВОЗ - это уже недостаточный профессионализм.

" Как будем воспринимать человека не имеющего абсолютно никаких нарушений состояния, но не удовлетворенного, например, своим уровнем доходов?"

Лично я (да я полагаю, и многие здравомыслящие читатели) буду воспринимать человека как "больного на всю голову", т.к. он живёт в соответствии с навязанными ему ложными ценностями потребительского общества и индивидуализма (что главное - это высокая зарплата, а не хорошая семья, возможность самореализации и т.п.). А от жизни по чужим ложным ценностям - один шаг до невроза, хронического стресса и психосоматических расстройств. Просто в ваших рассуждениях не хватает СИСТЕМНОГО подхода. Ваши рассуждения укладываются в логику "модели научной медицины" (так называемая Scientific Medicine Model): "человека можно свести к его физическому телу".
Наконец, вы, похоже, забываете, что для человечества как живой системы отдельный человек является примерно тем же, чем клетка является для единого организма. И у человечества есть очень важные показатели здоровья (социальное расслоение, безработица, уровень неграмотности, младенческая смертность и др.). Неужели как врач вы забыли об иных проявлениях человека типа плоскостопия и митральной недостаточности?

С такими базовыми установками и отсутствием системного подхода у вас мало шансов ответить на вопросы "Почему мы болеем?" и " куда идет человечество в плане здоровья?"

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(19:30:41 / 25-03-2016)

Присоединяюсь. Я уже написал здесь, что для нормального врача имеет значение лишь наличие диагноза. Без диагноза и ловить нечего, какой уж тут интерес. Врачу выгодно "завербовать" пациента, оттого и такое поголовное пропагандирование просвещение здорового образа жизни и страшных болезней. И чудесных лекарств.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(20:33:02 / 25-03-2016)

Ну и чем вас так доктора обидели, что вы их всех пытаетесь под одну гребенку причесать? Спорить с вашими утверждениями не вижу смысла. Примерно такой же смысл спорить с утверждением, что Земля плоская и стоит на трех слонах.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(20:43:41 / 25-03-2016)

K счастью, меня никто не обидел, пытаются по случаю пришить болячку и обижаются, что ревгулярно к ним не хожу (исповедоваться).

А, что не будете спорить, и ежу понятно. Вам нужны легковнушаемые. А я не поцыент.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(23:52:08 / 25-03-2016)

На вас так и будут бросаться неадекватыwink типа меня, пока не объясните что такое адаптационные механизмы. Если брать адаптационные механизмы не опосредованные ЦНС, то всё ОК, у вас всё правильно. Как только в адаптационные механизмы влазит психика, то она сама может выступать как болезнетворный агент, воздействие которого компенсируют механизмы адаптации (которые и биологические и осознанные и неосознанные психологические) и пошла спираль нескомпенсированных изменений. Если у читателя, как у меня, смешаны или не определены представления о адаптации биологической, адаптации психологической, саморегуляции психологической, саморегуляции психологических состояний, саморегуляции функциональных состояний, то возникает желание поговорить.

 Претензии к врачам, как мне кажется, в том, что они рассматривают механизмы адаптации как чисто биологические и распространяют их логику на все типы адаптации которые подразумевает читатель. Возможно, у вас в голове всё правильно разложено по полочкам, но при прочтении вашего текста, у читателя складывается по-другому, у меня например возникает иллюзия того, что вы ограничиваете возможности человека генетикой и нет возможности повысить свои адаптационные возможности. Адаптационную возможность к раку я наверное не разовью, а сердечно-сосудистые мне кажется вполне по силам.

  

 

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(00:26:15 / 26-03-2016)

В вас чувствуется махровый технарь, требующий везде четких количественных характеристик и раскладки по полочкам даже того, что пока еще современной наукой по полочкам не разложено. Я вам говорю что по современным научным воззрениям наша вселенная возникла в результате "большого взрыва", а вы пытаетесь у меня выяснить, какой мощности был этот самый большой взрыв, какая использовалась взрывчатка, и в результате каких конкретно механизмов энергия этого взрыва преобразовалась в реликтовое излучение. А вам на эти вопросы не сможет ответить даже астроном, профессионально ими занимающийся.

То же самое касается и адаптационных механизмов. Их существование ни у кого не вызывает сомнений, общая схема работы тоже относительно понятна. При всем этом термин является общим, таким же, например, как деньги в экономике. Само собой, что все они не установлены и механизмы действия некоторых из адаптационных механизмов не совсем ясны. Но это не мешает пользоваться общими принципами.

Кстати, любой думающий врач при любом заболевании сначала попытается выделить и нейтрализовать действие болезнетворного агента, а затем простимулировать адаптивные механизмы, компенсирующие воздействие этого агента. Если, конечно, и то и другое известно. Хотя довольно часто неизвестно либо первое, либо второе, либо ни то ни другое.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:30:40 / 25-03-2016)

Интересен вопрос верификации или хотя бы сведения в единую систему координат первичных данных хотя бы двухвековой давности.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(1 год 9 месяцев)(17:21:43 / 25-03-2016)

спасибо

а это http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm прокомментировать можете?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(17:37:48 / 25-03-2016)

Не спешите. Этот материал будет рассмотрен во второй части, о генетике.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(18:20:41 / 25-03-2016)

Тема интересная. Рад, что взялись. Ждем продолжения.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(18:37:13 / 25-03-2016)

А психо-соматические заболевания в Вашей картинке отсутствуют. Их вааще нет?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(20:36:25 / 25-03-2016)

Почему вы так решили? Те же самые нарушения механизмов адаптации, только в качестве болезнетворных агентов выступают психологические.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(22:49:47 / 25-03-2016)

Психологические агенты? Это кто или что?

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 10 месяцев)(19:06:21 / 25-03-2016)

Есть очень хорошая книга . Автор - Колин Кэмпбелл . Называется " Китайское исследование " . В ней автор доказывает на примере своих многочисленных исследований , что в основе всех болезней лежит неправильное питание . Множество фактов , которые он приводит , показывают , как с помощью изменения питания можно уйти от рака , сахарного диабета , сердечно-сосудистых заболеваний и других недугов . 

Автор - доктор медицинских наук , который много лет работает над изучением роли питания в предупреждении болезней .

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(19:34:18 / 25-03-2016)

В каждом новом номере любого женского журнала можно узнать, что лежит в основе всех болезней. И какое именно питание.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 10 месяцев)(19:44:04 / 25-03-2016)

Это серьезный научный труд , являющийся плодом многолетних исследований , не имеющий никакого отношения к женскому журналу .  Эта книга не для тех , у кого плоть берет верх над разумом .

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(21:38:44 / 25-03-2016)

Это серьезный научный труд...

Любой научный труд легко низвергается собственным опытом.

Мне уже порядочно лет, чтобы иметь различные склонности к болезням. Но их нет, хотя в моём меню регулярно бывает полно магазинных консервов и чипсов. Но зато в некоторых других направлениях, мой образ жизни очень сильно отличается от подавляющего большинства людей. И совсем не бЕгом по утрам. laugh

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 10 месяцев)(22:07:20 / 25-03-2016)

Я  на пенсии . И тоже , Слава Богу , не жалуюсь . Мы с женой ведем образ жизни , отличный от большинства . И , как вы правильно заметили , бегать вредно , особенно смешно , когда бегают рядом с дорогой . И дышат во имя здоровья выхлопными газами . Много хожу . 

Книгу эту , что я советую , прочитали с удовольствием , узнали много нового и полезного . Это лучшая книга , прочитанная нами о том , как сохранить здоровье , за последние 15 лет . Там приведены факты , которые и в голову раньше не приходили . 

Заметил одну особенность : люди ради своего здоровья часто вообще ничего не хотят узнавать . 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(08:04:05 / 26-03-2016)

Ну, не то, чтобы совсем не хотят....

Приоритеты у них другие. А по поводу здоровья все надеются на медицину.

У меня уже в 20 лет была язва. И поверьте, я вылечил её не изменением рациона питания. Я даже курить для этого не бросал. Мне конечно ещё нет пятидесяти, но тем не менее я вижу своих друзей, одноклассников, да и людей помладше. Они ещё хорохорятся, но уже к сорока годам, большинство из них было седыми и обрюзгшими.

Еда, наверное имеет для кого-то значение, но, думаю, далеко не для всех. Мы живём за счёт энергии нашего тела. Если с ним работать и не тратить энергию попусту, всё становится на свои места.

 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 10 месяцев)(12:04:51 / 26-03-2016)

Зря вы считаете, что питание - не главное.       . Мы, грубо говоря, биологический механизм. Теперь представьте себе, что в свой автомобиль мы, вместо нужного масла и бензина определённого сорта, будем заливать полностью не соответствующие нормам ГСМ. Можно ли после этого надеяться на долговечность нашего авто ?  А организм наш намного сложнее любой машины.      Как говорят многие умные люди, мы состоим из того, что пьём и едим.       Из моих одноклассников в живых осталось 12 или 13 человек, и я знаю, как они питались и какой образ жизни вели.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(12:19:48 / 26-03-2016)

Мы, грубо говоря, биологический механизм. Теперь представьте себе, что в свой автомобиль мы, вместо нужного масла и бензина определённого сорта, будем заливать полностью не соответствующие нормам ГСМ

А зачем вам тогда Колин Кэмпбелл? Питайтесь так как питались предки в течение сотен тысяч лет: слегка обработанные животные белки пополам с необработанными растительными. Причем животные белки - в основном не мясо, а яйца, насекомые, мелкие грызуны и т.п. А растительные - в основном корнеплоды и части растений. И никакого молока и молочных продуктов. Это будет логичным в плане ваших утверждений. А то, что предлагает Кэмпбелл - нелогично. И кроме того, исследования, на которые он ссылается, я лично считаю несколько натянутыми...

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 10 месяцев)(13:49:31 / 26-03-2016)

Проблема в том , что врачи лечат не причину , а следствие - таблеткой , уколами . А проблема остается . Ходят годами в больницы , лечатся . А воз и ныне там . А смени питание и образ жизни - и проблемы начнут уходить . И к тому же  много врачей , которые сами болеют . Как может лечить тот , кто не излечил себя ?  Мне 62 года , я вегетарианец . Работаю , энергичен , не болею . За всю жизнь был в больнице раза 3 . 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(14:53:31 / 26-03-2016)

врачи лечат не причину , а следствие - таблеткой , уколами

Вот это называется "фельдшеризм". Это как раз то, во что нас пытается впихнуть минздрав законодательным внедрением стандартов.

Врач лечит совсем не так.

В основном лечение включает в себя три части:

1. Устранение болезнетворного агента. Само-собой, если он известен и мы можем на него воздействовать. Что далеко не всегда возможно.

2. Воздействие на истощившиеся (сломанные) адаптивные механизмы, для того чтобы их восстановить и(или) исправить неправильные их действия.

3. Помощь тем адаптивным механизмам, которые работают в настоящий момент.

смени питание и образ жизни

Вы предлагаете убрать из жизни часть болезнетворных агентов, которые на вас воздействуют. И это правильно. Но не решит проблем в тех случаях, когда адаптивные механизмы уже истощились и (или) работают неправильно.

 много врачей , которые сами болеют

И что? Врачи не люди? Они болеть права не имеют? Весьма странная позиция...

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(14:16:08 / 26-03-2016)

...вместо нужного масла и бензина определённого сорта, будем заливать полностью не соответствующие нормам ГСМ. Можно ли после этого надеяться на долговечность нашего авто ?

Вы не принимаете в расчёт, что использование двигателя "в натяг", а именно езда на четвёртой передаче со скоростью 40 км/час так же выведет из строя двигатель, не взирая на сорт и стоимость заливаемого в него масла. Причём вынув поршни, Вы сможете увидеть на них особенный нагар, т.е. всё будет говорить якобы о неправильном масле. Большинство водителей не раскручивают мотор как следует, боясь, что от больших оборотов он быстрее сотрётся. laugh Меня часто спрашивают, почему я прежде чем переключиться на высшую передачу, раскручиваю мотор до 3500-4000, это ведь по их мнению убьёт мотор. laugh

В нашем организме всё подчинено нервной системе, именно от её команд и их проходимости, будет зависеть работа тех или иных Ваших органов, но она может быть подконтрольна Вам, если Вы займётесь этим вопросом.

Наш желудок способен переваривать гвозди, не говоря уже о биологическом материале. Другое дело, способен ли желудок вырабатывать правильные ферменты в разных случаях. А если не способен, следует понять, что ему мешает. Но делать это надо не после пятидесяти лет, хотя возможно и тогда не поздно.

Аватар пользователя Ирвин Шаг

Помните книгу "Мёд и другие естественные продукты"? Автор, кажется, Джарвис.

Там точно указывается , что уксусом яблочным лечатся все болезни.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(23:17:46 / 25-03-2016)

Аха... Там еще, насколько я помню, выводы основывались на наблюдении за десятком телят... Ну очень научно...

Аватар пользователя Ирвин Шаг

Ну да."... на большом статистическом материале."

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(19:10:01 / 25-03-2016)

Спасибо! Очень интересно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(19:10:46 / 25-03-2016)

Можно вопрос.  Почему я гриппую ВСЕГДА без катаральных явлений, обычно одну ночь, ежели вирус в слизистой размножается? 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(20:41:50 / 25-03-2016)

я гриппую

А что это значит?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(22:27:43 / 25-03-2016)

Это, в моем понимании, присутстуют все признаки гриппа, кроме насморка и кашля. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(23:05:10 / 25-03-2016)

А вообще насморк как таковой бывает? Если нет, то скорее всего у вас резко снижены адаптивные возможности слизистых носоглотки и верхних дыхательных путей. Поскольку именно выделение слизи (в частности насморк) является стандартной защитной реакцией слизистой оболочки на повреждение, в том числе и вирусами. При этом, похоже, неспецифический иммунитет у вас достаточно мощный, что не дает вирусу "разгуляться".

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(08:34:10 / 26-03-2016)

Насморк бывает, но редко.

Мысль появилась, м.б. при первых подозрениях на грипп имеет смысл воздействовать на слизистую к.н. аэрозолью?

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(10:34:38 / 26-03-2016)

Не, не взлетит... 0,5 грамма аскорбиновой кислоты в один прием. Проверено на себе, хороший пинок в нужную сторону для иммунитета.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Хоть я и не авторитет для Вас, но Вы взялись за проблему с ДРУГОГО КОНЦА. Начинать надо с определения ЗДОРОВЬЯ.

Это способность человека выполнять свойственные ему функции (двигаться, запасаться энергией, избавляться от отходов, размножаться, общаться с себе подобными, ets.). А вот НЕСПОСОБНОСТЬ выполнять какие-то функции в большинстве случаев является болезнью.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(19:37:15 / 25-03-2016)

Медицинская статистика. Какой другой конец? Вы ожидаете от прокурора советов по воспитанию детей?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А при чем здесь статистика, если автор начинает с ОПРЕДЕЛЕНИЯ болезни? Он прав в том, что в одних условиях это болезнь. а в других нет. Потому и нельзя начинать с болезни. С функций надо начинать. Если человек откажется от функции ходьбы, то у него заболят ноги, могут совсем отняться.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(19:47:57 / 25-03-2016)

Дело в прежних публикациях автора. Он занимается медицинской статистикой, где болезнь - норма, а здоровье - исключение.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тогда - пардон....cheeky Как говорил Козьма Прутков "Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя".....

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(20:48:13 / 25-03-2016)

Начинать надо с определения ЗДОРОВЬЯ.

Внимательно почитайте мой ответ камраду avmp.Там обосновано почему я этого не делаю.

Это способность человека выполнять свойственные ему функции (двигаться, запасаться энергией, избавляться от отходов, размножаться, общаться с себе подобными, ets.). А вот НЕСПОСОБНОСТЬ выполнять какие-то функции в большинстве случаев является болезнью.

Вы своими словами повторяете приведенные в статье определения "болезни" из медицинской энциклопедии и вики, с которыми я никоим образом и не спорю. Более того, привожу примеры это подтверждающие.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Внимательно почитайте мой ответ камраду avmp.Там обосновано почему я этого не делаю.

Читал. И раньше читал и сейчас читаю. Вы предпочитаете заниматься изучением отдельно взятых блох в отрыве от собаки. Это очень перспективно. Успеха Вам не желаю, потому что на таком пути успеха не найти. Деньги - можно....

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(19:39:36 / 25-03-2016)

Т.е. автор сей статьи считает что все проблемы человека связанны с вирусами и внешними факторами?

Это смертельное заблуждение.

Неужели трудно посмотреть вокруг и увидеть статистику, что люди имеющие плохой характер болеют чаще адекватных людей, добрых и жизнерадостных?

Статья - смесь иудаизма и язычества. Оттуда и пошли современные заблуждения официальной медицины.....
Поэтому эта сфера псевдонауки бесполезна и неэффективна. Нет глубокого понимания причинно-следственных связей заболеваний.

Одни шарлатаны ширяют пациентов таблетками и иньекциями а потом вырезают сгнившие органы, другие пляшут с бубном, пьют мочу и снимают порчу.

Массовая вакханалия.


"Муж ушел к другой" - Это соседка навела порчу.

Т.е. не жена стерва злобная, с которой жить не возможно, а соседка плохая.

"Печень сгнила до состояния цирроза и при этом ты не пьешь и не куришь" - Это сволочи стоматологи заразили при лечении зубов.

Т.е. не гном виноват из-за своей злости угробив свою печень. Виноваты вирусы и те кто их в гнома занес.

РЕБЯТА - ЭТО ШИЗОФРЕНИЯ. ОЧНИТЕСЬ

Если ты заболел. Сядь и подумай. Кто ты вообще по жизни. И за что на твою глупую голову свалились болезни. За какие проступки и грехи.
 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(20:57:40 / 25-03-2016)

Т.е. автор сей статьи считает что все проблемы человека связанны с вирусами и внешними факторами?

Опаньки!!! И из какого места в статье вы сделали подобное заключение? Может быть попутали вот с этим? Дык это как раз реплика камрада Fanatic, которой я как раз и возражаю.

Неужели трудно посмотреть вокруг и увидеть статистику, что люди имеющие плохой характер болеют чаще адекватных людей, добрых и жизнерадостных

То есть вот этот кусок

А это не только вирусы и бактерии, как считают многие, но и различные вещества, поступающие к нам в организм с пищей, через легкие и кожу, различные физические факторы (например, солнечный свет) и даже определенные жизненные обстоятельства и психологические переживания

вы пропустили? В том числе и то, что подчеркнуто?

Далее вашу реплику обсуждать смысла не вижу...

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(21:47:20 / 25-03-2016)

Одни шарлатаны ширяют пациентов таблетками и иньекциями а потом вырезают сгнившие органы, другие пляшут с бубном, пьют мочу и снимают порчу.
 

А вот и не надо ля-ля.

Ширяют не шарлатаны, а те к кому приходится идти за "облегчением". Пациенты сами ходят, их никто не приглашает. Раз уж нет мозгов быть здоровым, то и жаловаться на шарлатанов нефиг.

Опять иудаизм и язычество! Вы из секты - "За мир без Иудаизма и Язычества?" laugh 

Нашли тоже мне проблему. Ещё и в медицину давайте эту ерунду впиндюрим.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(20:06:30 / 25-03-2016)

Для докторов важен карьерный рост и "лечение" начальства. Пациенты - расходный материал.

Есть цикл книг д-ра Андрея Шляхова. http://www.shlyakhov.com/www/doktor-danilov

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(20:27:05 / 25-03-2016)

Допустим вы действительно врач и то чтовы говорите правда. Ответьте на такой вопрос  считаете ли вы что человек это тело? что это очень сложный химико-электрический механизм, разобравшись в котором можно избавиться от всех болезней?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(21:01:05 / 25-03-2016)

Ответьте на такой вопрос  считаете ли вы что человек это тело? что это очень сложный химико-электрический механизм

А почему так однобоко? Человек вообще-то открытая система, включающая и тело и психику. И уж никак не механизм.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(21:16:48 / 25-03-2016)

Вы понимаете о чем я спросил.

В современном научном понимании мозг это просто суперкомпьютер. А психика это побочный продукт организации нейронных сетей. 

Вопрос тот же: человек это химическая машина под управлением сложного компьютера?

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(21:45:01 / 25-03-2016)

Можно влезу? Вот когда/если хоть кто-то подтвердит существование разума вне тела, то и можно будет озадачиваться. Пока с того света никто не вернулся.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(22:54:41 / 25-03-2016)

Почитайте про клинические смерти. Там до хрена людей вернулось. Много интересного рассказывают

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(23:10:50 / 25-03-2016)

В современном научном понимании мозг это просто суперкомпьютер.

Х-м-м-м. Вы в этом уверены? Возможно существует нечто подобное в виде гипотезы, но как факт этого вроде бы никто не утверждает. По крайней мере я так не считаю.

Вопрос тот же: человек это химическая машина под управлением сложного компьютера?

Соответственно вопрос смысла не имеет...

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(21:52:31 / 25-03-2016)

Человек вообще-то открытая система, включающая и тело и психику.

Психика, это часть тела. Причём неотъемлемая.

Как Вы собрались испытывать эмоции без нервной системы? 

 

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 7 месяцев)(20:57:16 / 25-03-2016)

Где бы поиметь статистику заболеваемости в зависимости от национальности и от религии - не по регионам, а в целом по шарику?

Было бы очень интересно.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(21:37:06 / 25-03-2016)

На сайте ВОЗ есть по странам, можно какое-то представление составить. В общих чертах - богатые белые страны, пережив повышенную смертность от инфеционных заболеваний, и подарив заболеваемому человеку ещё полжизни, упёрлись в стену повышенной смертности от сердечно-сосудистых и немного лёгочных заболеваний. В бедных странах дожить до этого этапа многим не дают ещё инфекционные заболевания.

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 7 месяцев)(21:45:08 / 25-03-2016)

Не тот цимес. Именно в разрезе национальностей и религий - именно религий, а не конфессий.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(22:14:36 / 25-03-2016)

А вы, Лебядкин, гурман однако!

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 7 месяцев)(16:19:11 / 26-03-2016)

Доброе слово и кошке приятно cheeky

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(21:40:32 / 25-03-2016)

Интересно. Хорошо что просто.

Психика оказывает мощное влияние. В классическом учебнике фармакологии есть таблица эффективности плацебо. Поразительна нижняя строка - процентах в 10% снижается боль от ран. Известны случаи сознательной регуляции некоторых функций организма - например мгновенная остановка довольно сильного кровотечения. Настолько сильный спазм сосудов трудно(очень трудно) вызвать медикаментозно, да ещё и локальный спазм! Были опыты по регуляции давления и температуры тела.

Но это всё на грани шаманства. Пациенту надо тогда стать увлечённым, на грани помешательства и может быть что-то получится. Может быть. При этом не исключёны переборы. Последователи Стрельниковой, почти не дышащие, моржи с проблемной печенью. Малахов хоть затих.

Кроме того, психология имеет "адрес и фамилию" - гормоны, ферменты, взаимосвязанные с эмоциями. Это уже вполне изучено. Но адресность воздействия на нынешнем уровне ... разрешающей способности наших знаний о человеке, не допускает излечения от онкологии например. Хотя и не опровергает однозначно. Уж очень сложен живой организм.

В некоторых случаях может быть ясна причина, но не понятно что делать. Точнее не причина - симптом. У меня гипертония обусловлена гипертонусом мышц конечностей. И что дальше? Это практически невозможно решить медикаментозно. Массаж должен быть непрерывным - и как это? Аутотренинг ... см. второй абзац. Нагрузка помогает приведению в тонус, но методичная нагрузка ... см. второй абзац.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(08:18:16 / 26-03-2016)

Это практически невозможно решить медикаментозно. Массаж должен быть непрерывным - и как это?

Это просто.

Но долго и кажется простым гражданам нелепым. Обычно у людей не хватает ни веры в себя, ни терпения. То, что у Вас гипертония (т.е. надуманная болезнь), говорит, что Вы скорее пошлёте меня с моими советами раньше, чем я закончу писать сам совет. laugh Не нужно быть гением, чтобы понять, что Вы достаточно эмоциональный человек, любящий попереживать по любому поводу.

Мало того, гипертонус мышц наверняка даже при положительной динамике будет происходить крайне неприятно. Если Вы готовы терпеть выздоровительный, но болезненный процесс, тогда может что-либо и выгорит. Но чаще всего люди бегут от боли. Пусть лучше останется как было, лишь бы лишней боли не было.

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 7 месяцев)(21:46:16 / 25-03-2016)

А психические заболевания и демография - не интересуют?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(22:39:00 / 25-03-2016)

Спасибо за материал, ждем вторую часть.

вызванной циррозом печени вследствие постоянного употребления пива

Но как же так, были публикации, немцы доказали, что виновником цирроза печени является медь, сам по себе спирт цирроза не вызывает, он сильно повышает токсичность меди для печени.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(2 года 1 месяц)(23:21:48 / 25-03-2016)

Спасибо за начало новой интересной темы.

Про физиков в медицине. Я помню книгу Микулина "Активное долголетие", не так уж физики и плохи.

Просто они разные бывают.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(23:29:17 / 25-03-2016)

Маленький оффтопик, уж простите.

Что меня удивляет и поражает в интернет-дискуссиях в общем, и на АШ, в частности, так такой факт: что бы не было написано в сообщении, пусть даже вещь практически однозначная и не допускающая двояких толкований, типа "2х2=4" или "солнце всходит на востоке и заходит на западе", всегда найдется пара-тройка читателей, которые прочитают ее совершенно не так. И еще примерно столько же тех, кто сделает на основании написанного совершенно неожиданные выводы типа "если 2х2=4, то косинус прямого угла будет величиной неопределенной". Я уже не говорю о том, что происходит если написаны вещи не столь однозначные.

Аватар пользователя Слон
Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(08:32:17 / 26-03-2016)

Просто у каждого человека уже есть свой опыт вычисления, в том числе и такие наблюдения как - вверх ногами на расчёт требуется на 0,015 секунды больше, нежели в обычном положении. laugh

Вы же доктор. Вам положено знать такие вещи и не заморачиваться на нас читателях. Ваша цель написания статьи какова? Неужели Вы за аплодисментами сюда пришли?

Вы ведь хотели увидеть отношение масс к теме? Увидели. Теперь это Вас поражает и удивляет. А зачем?

Мы же с Вами знаем, что от этого увеличивается риск гипертонии? laugh Но Вы ведь наверняка ничего не можете сделать со своей реакцией? Так или иначе, но Вам всё равно не приятно. Значит либо писать и терпеть, либо не писать. Я лично выбираю второе.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(12:50:52 / 26-03-2016)

Че-то сама тема и комменты навеяли

Я просто млею.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(22:17:37 / 26-03-2016)

Один из самых шикарных роликов. Особенно конец эпичен.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...