США: Реальная доступность жилья или разоблачение Овцы

Аватар пользователя alexsword

Как известно, доля америкосов, имеющих свое жилье, находится на историческом минимуме. Мы связываем это с недоступностью жилья для масс, и достигнутым "пиком долговых пирамид", что делает невозможным компенсацию спроса за счет дальнейшего роста долгов, так как средний америкос и без того уже должен банкам, как земля колхозу. 

Овца, однако, считает иначе:

Да, стоимость жилья растет. Только доходы тоже растут. И жилья остается очень доступным. Среднее домохозяйство может купить жилье и платить за него всего около 15% своего месячного дохода.  Жилье остается намного доступнее чем было до 2008 года.

Дадим слово RealtyTrac, ведущему ресурсу США по ценам на недвигу:

 
RealtyTrac, отчет за первый квартал 2016 года

"Годовое изменение цен на недвигу в 1-м квартале 2016 превысило рост средних зарплат граждан в 61% графствах (276 из 456). Лидеры по росту цен на недвигу - Лос-Анджелес(Калифорния), Марикопа (Аризона), Сан-Диего (Калифорния), Орандж (Калифорния)... Кое-кто в Вашингтоне ограничивает доступность земель для застройки, что ограничивает объемы строительства и толкает цены вверх... В среднем по штатам рост цен на недвигу превышает рост зарплат уже четыре года подряд"

Не удивительно, короче, что уже 60 тысяч калифорнийцев, включая инженеров Фейсбука, живут в контейнерах, хехе.

Одна из причин запуска печатного станка в 2009 - удержать рынок недвиги от краха. Значительная часть свежеотпечатанной макулатуры была направлена, напомню, на выкуп не ГКО, а монетизацию ипотечного дерьма (MBS) на балансах у "своих" банков.  Ну а банки, засосав в себя остатки национальных сбережений, занялись любимым делом - раздуванием все тех же пузырей (и новых). Однако с остановкой печатного станка, все возвращается обратно.

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

Отопление тепловым насосом - всё же правильнее. Чтобы не путать с отоплением от горячих источников. Хотя рекламщики путают постоянно.

Насчёт "всё проржавеет" - непонятно про что речь. Если тепло берётся от скважин - то максимум придётся заменить трубу, опускаемую в скважину. А если она пластиковая - то и она не проржавеет.

Добавлю - реклама подкинула ссылку на термальные скважины - дают гарантию 10 лет.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Физические свойства пластика (прочность) со временем меняются.
Есть основания для утверждений, что быстрее ржавения толстотенного чугундия.

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

Вполне возможно, что меняются. Но в тёмном холодном месте - прослужит долго. А заменить - копейки. 

В рекламе дают гарантию на скважину на 10 лет.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Трубы должны функционировать среди минералов и пород с разными физико-химическими свойствами, электролитов в условиях действия постоянного термоэлектрического эффекта (на одном конце вода холодная, на другом — теплее, реально термопара). Обычно пластики характеризуются теплопроводными свойствами, позволяющими отнести их к теплоизоляционным материалам, а не материалам, из которых рекомендовано изготовление теплообменных устройств.

Объём труб, необходимых для функционирования такой системы нагревания сухим теплом Земли сравним с величиной дома (только расположены они под земной поверхностью), значит повторить фокус с бурением на том же самом месте будет сложно. Не ведитесь на картинки — жидкую трубёшку-змеевик нарисовать несложно, ориентируйтесь на разность температур теплоносителя на входе и выходе под землёй, разветвлённость системы теплоснабжения дома, и то, что почти наверняка используемые в доме материалы для труб и радиаторов будут теплопроводнее, чем подземные: их можно сделать и тоньше, ремонт не столь затратен, и среда в комнатах имеет меньшую агрессивность, чем в "царстве Плутона". Соответственно, подземная часть должна быть разветвлённее в разы, чем разводка труб и радиаторов по дому. Единственное, что уменьшает подземное хозяйство, это то, что тепло в хорошей системе должно равняться выкачанному из недр плюс равное затраченному электричеству. Процентов на 20-30, при КПД системы в 500-330%.

Ну, и быть готовым, в случае если поставщик системы честный, и она не "накроется медным тазом" через неделю после окончания десятилетней гарантии вследствие применения технологии программированного износа, столкнуться с проблемами износа через 20-30 лет.

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

Термоэлектрический эффект при разнице в 5 градусов - ничтожен.

В скважине вообще может не быть металла.

 

Производится бурение скважины, как правило, на глубину около сотни метров, в нее опускается специальная конструкция из пластиковых труб. В этих трубах будет циркулировать незамерзающая жидкость, называемая рассолом. Рассол передает тепло земли через теплообменник в тепловой насос. Скважина заливается раствором, образующим монолит. Данная конструкция представляет собой вертикальный грунтовый зонд. При необходимости длина зонда может быть распределена на несколько скважин. Компания Vaillant для изготовления вертикальных зондов рекомендует использовать специальную бетонирующую смесь, имеющую повышенную теплопроводность. Соответствующая сухая смесь поставляется в качестве принадлежности Vaillant. Вертикальный нрунтовый зонд особенно хорошо подходит для земельных участков небольшой площади, на которых нет достаточного пространства для укладки грунтового коллектора. Для хорошо теплоизолированного одноквартирного дома жилой площадью 150 м2 и потребностью в тепле 7,5 кВт требуется грунтовый зонд длиной около 110 м.

Теплопроводность любого металла в разы выше теплопроводности грунтов или воздуха. 

Объём скважины сравнимый с объёмом дома? Как и зачем сравнивать длину с объёмом?

На дом в 150 м2, утеплённый по нормам - в -20 терять 100 Вт с 1 м2 площади, потребуется 15кВт. При СОР равный 4 и учитывая что электричество тоже используется в тепло потребуется снимать из земли 12 кВт. При  получении с погонного метра скважины минимум 30 Вт потребуется максимум 400 погонных метров.  По цитате выше всё оптимистичнее в 2 раза.

Объём дома в 150 м2 - минимум 450 м3. Сравнятся объёмы могут только если вы будете вместо скважины диаметром 20 см (S=0,12м2) копать шахту метр на метр.

Аватар пользователя ogre
ogre(11 лет 3 месяца)

Там ещё много фсиво.

Например: Если домик "вдруг" подешевеет - это проблема заемщика по крайней мере до его банкротства.

Также надобно учесть, что в ипотеку граждан загоняет пузырь, который надувают сами банки (и не только ипотекой).

Обычно такие дела называют мошеннической схемой

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Это набор бреда. За время выплаты кредита, при текущем проценте, переплата составляет около 50-70% от тела кредита. С самого начала, часть выплат идет на погашения тела кредита (где то около 40% в первом месяце, и более 50% через 5 лет).  Конечно не стоит ничего покупать если собираетесь переезжать через 5 лет, в таких случаях людям выгоднее арендовать жилье.  И если жилье ремонтировать (чинить унитазы и крышу), то через 30 лет оно стоит не меньше чем стоило при покупке.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Странно. А я думал в кризис стоимость недвижимости должна валиться или, как минимум, стоять как вкопанная. Неужели в США нет кризиса? Нас обманывали?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Печатный станок помог удержать ее тогда от окончательного коллапса, иначе бы он еще в 2009 произошел.

Ценой, очевидно, обесценивания всех длинных сбережений, начиная с пенсий.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Странно, а мои длинные сбережение не обесценились, а наоборот значительно увеличились в стоимости.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя укропитек
укропитек(10 лет 4 месяца)

В текущей экономической модели - да :). И возможно будут расти и дальше, аж до конца жизни, если все люди посчитают справедливой текущую модель и не захотят её менять - и будут ею довольны. Проблема в том, что модели чего бы то ни было - смертны. Иногда внезапно смертны. Для стабильности должны быть веские, железобетонные причины, иначе не было бы повода для споров, коими щедро усыпана эта статься.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Рост цен обеспечивают в основном иностранцы, в то время как сами американцы, хоть как бы и идет рост рабочих мест в своей основе, помимо того что все в долгах и перекредитованы, еще и устраиваются на низко оплачиваемую работу, (сектора услуг), от этого и парадокс, что в США что в Канаде, цены растут, а зарплаты и доходы, никак не поспевают.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Овца показывал, что влияние иностранцев на стоимость недвиги ограничено (не помню точно, толи 8% толи 10% от объёма продаж)

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 2 месяца)

Оно хоть и ограничено, но достаточно сильно локализовано. Как пример канадский Ванкувер(?), где китайцы так вздули цены, что любая халупа сейчас стоит 1+ миллион.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Получается не печатный станок виноват, как говорит Alexsword, а некие тупые (или хитрые?) китайцы, которые покупают картонные дома втридорога. Деньги, вестимо, выводили со своей китайской пирамиды-биржи, чем и вызвали ее обвал... шутка :)  

По поводу низкооплачиваемых рабочих мест в сфере услуг. Отдельные отрасли действительно низкооплачиваемые, но все равно в целом по сфере услуг (по данным за февраль 2016) средняя часовая оплата была $25,08, что всего-лишь на 5-6% меньше, чем в сфере производства товаров ($26,51), в целом же по частному (без учета с/х) сектору $25,35. Реально существенно ниже средних (менее 90% от средней) среднечасовая оплата только в Retail trade ($17,74) и Leisure and hospitality ($14,59). Много ли мест создано именно в этих двух секторах с момента последнего дна кризиса? Около трети всех созданных рабочих мест в сфере услуг (или около 4 млн из 12 млн). 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

А в том, что деньги оказались у тупых (или хитрых) китайцев виноват как раз "печатный станок". Амеры расплачивались за китайские "ништяки" «резанной», а те, поднакопив суммы, пригодные для покупки недвижимости сейчас покупают американские "ништяки".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Годную схему амеры придумали - дают китайцам деньги за товары, китайцы берут на них дома у амеров. Т.е. амеры имеют китайские товары, бабло и дома у себя в стране, а у Китая нет ни бабла, ни товаров, ни домов!))))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

А ничего так, что по словам бывшего премьер-министра Польши "Валовый национальный продукт России 25 лет назад был больше китайского в шесть раз, сегодня он втрое меньше" ? Пусть Россия "топталась на месте" всё это время, рост относительно нашей страны в восемнадцать раз! Трудно подтвердить Ваши заявления какими-нибудь фактами. Вероятно, Вы полагаете возможным подтвердить слова "ни бабла, ни домов" небезызвестными "афтершоковцам" "Бетонометрами Китая(трафик!)"?

Ничего так, что представленные Алексвордом данные неплохо свидетельствуют о снижении реальной доступности своего жилья для сограждан тех, кто придумал "годную схему"? (((( Скобки поставлены ровно в том количестве, какое использовали Вы для изображения эмотикона в своём посте.

cool

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

У вас несколько неточностей

помимо того что все в долгах и перекредитованы

Долговая нагрузка американцев на исторически низком уровне.

 

 

еще и устраиваются на низко оплачиваемую работу,

 

Зарплаты как росли раньше, так и продолжают рости. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Долговая нагрузка американцев на исторически низком уровне.

Ложь.  Обсуждать надо хозяйство в целом, а не отдельные сегменты / сектора.   В 2008, если забыл, сектора фактически перекинули свой долг на федераьтный бюджет.

Но он никуда не делся.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Дома покупают домохозяйства, исходя из своего бюджета, а не исходя из бюджета федерального правительства. У домохозяйств долги очень низкие.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Гы.  "Очень низкий" = это в разы повыше, если что, чем в 50/60-е (относительно дохода):

economix-04debt-custom1.jpg

Процент понизили печатным станком (= за счет обесценивания пенсий), но это временно, ибо этих пенсий надолго не хватит, да и иностранцы разбегаться начали, а без колониальных налогов США мигом превратится в Хохлостан.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Не подскажите когда ожидать превращение США в хохлостан? В этом году? В этом десятилетии? В этом столетии?

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Я думаю, они попытаются сперва перевести колонии на новые налоги силовым путем, а вот после того как обломаются, и начнется ГЛАВНАЯ веселуха.

Ты это все застанешь.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Хоть прибилизительно, когда мне всего этого ожидать?

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Силовая операция, прикрытая лживыми лозунгами, уже в разгаре - началась в 2001.

Пока это еще не полномасштабный конфликт, ждем когда подтянут Китай.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Уже 15 лет как США стал хохлостаном? Что-то не очень заметно.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

Какой прелестный график зарплат. А как так получилось, что в 2008 году  во всём мире кризис, продаж нет, а зарплаты стабильно растут? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Зарплаты растут.  Количество работающих и колисючество отработанных часов колеблется. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Аргус, прочитайте внимательнее заголовок представленного СкайШипом80 графика зарплат. Уж таков modus operandi нашего друга: когда выгодно, он представляет медианные данные, а когда ещё выгоднее — средние (словечко Average). Средние зарплаты могут представлять собой и вознаграждение весьма небедных людей (знаменитого американского "1%"), которые не покупают дома в Америке, как наш дорогой друг, а предпочитают недвижимость в Австралии и Н. Зеландии.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Топ 1% не на зарплату живут.  Там есть и средняя зарплата среди рядовых рабочих (исключая разных начальников) и график выглядит точно также. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

А, то-есть работало двое за 50, одного уволили, второму подняли зарплату до 55 - вот и "неуклонный рост"?

Насколько увеличилась доступность домов для уволенного?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Когда безработица была высокой - спрос на жильё был низкий.  Сейчас безработица низкая - и спрос высокий. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Первый же даже не очень сильный ветер превращает 90 процентов американской недвижимости во вполне себе движимость. Лично наблюдал процесс постройки американскага домика размером в 360 кв.м примерно. Это позор, товарищи! Такъ жить нельзя!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вы может заметили что на вашем втором графике, жилье дешевело  в 2006-2012, несмотря на рост зарплат. Несмотря на его подорожание с 2012, оно остается очень доступным.  Лишь в 10% графст в США среднее жилье "дорого". для сравнения, в 2007 в 90% графст оно было дорогим.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

"Очень доступно" это если сравнивать с пиком пузыря.

А с нормальным уровнем, когда оно было РЕАЛЬНО доступно массам без ростовщической кабалы - при Кеннеди - совсем иная доступность.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Оно доступне чем в 60х, и доступнее чем в любом году между 1900 - 2008

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ложь и / или невежество.

Берем 1969, 1979, 1989, 1999 годы.

1969:
Медиана годового дохода домохозяйства: $8486
Медиана стоимости нового дома: $25600 - или 301% 

1979:
Медиана годового дохода домохозяйства: $16841
Медиана стоимости нового дома: $62900 или 373% 

1989:
Медиана годового дохода домохозяйства: $30056
Медиана стоимости нового дома: $120000 или 399% 

1999:
Медиана годового дохода домохозяйства: $41994
Медиана стоимости нового дома: $161000 или 383% 

Если учесть, что медиана стоимости дома на вторичном рынке колебалась в диапазоне 80%-88% от нового дома, то получим, что на вторичном рынке меидана стоимостьи дома составляла (в процентах от медианного дохода):
1969: 241-265% 
1979: 298-328%
1989: 319-351%
1999: 306-337%


Для 2010 - $221К медиана недвиги и $51144 - медианный доход - 432%.  Почти в разы хуже чем в 69-м, верно, лживый клоун?

С тех пор, как видно на графиках, ситуация стала снова ухудшаться.  Думаю, сейчас доступность недвиги примерно в пару раз меньше чем в 60-х.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Процентная ставка по ипотеке в 1960х годах была около 8%. В 1980х она доходила до 20%. Сейчас она ниже 4%. Это делает покупку дома намного более доступной чем в 60х.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Мы обсуждаем не доступность ипотечной кабалы, а доступность ЖИЛЬЯ.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

При покупке жилья, как в 60х, так и в 2016 году, американские семьи берут ипотеку.  И сегодня это намного доступнее чем было в 1960х годах.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Дебил, в 60-х у них и нужды такой не было в ИПОТЕКЕ, потому как само жилье было гораздо ДОСТУПНЕЕ. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вы фантазируете. В 1960х люди в США пользовались ипотекой также как и сейчас.

 

Например, в 1969 году было 400 миллиардов ипотечных долгов, на 64 миллиона домохозяйств. То есть среднее домохозяйство имело 6250 ипотечных долгов. При медианной цене дома около 20 тысяч.

Сегодня у нас 13,7 триллинов долгов, на 133 миллиона домохозяйств.  То есть среднее домохозяйство имеет  около 100 тысяч ипотечных долгов, при медианной цене дома около 230 тысяч.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Тебя ведь уже ткнули носом в цифры, показывающие что долговая кабала в 60-х была у америкосов В РАЗЫ МЕНЬШЕ чем сейчас - https://aftershock.news/?q=comment/2460676#comment-2460676

Ты обсуждаешь сейчас именно доступность кабалы, стоимость дозы так сказать у наркоторговца, а не доступность жилья.  

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Я обсуждаю - сколько надо платить денег чтобы жить в своем жилье. Сегодня эта сумма ниже чем в 90х, 80х, 70, и 60х годах.  Вы можете это называть кабалой, а я называю это кредитом на покупку жилья.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это не свое жилье, а жилье, в котором позволяет жить банк, пока у тебя есть доходы, чтобы платить банку. 

А в 60-х доступность именно СВОЕГО жилья была гораздо выше. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Только почему-то в 60х люди покупали жилье в кредит. И платили банку больше чем сегодня. Глупые наверно были.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Необходимость идти к ростовщикам была в разы меньше - покупали сами хату и не были должны никому.

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Я вам указал что это не так. Ипотечный рынок был также развит в 60х как и сегодня.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Спорь не со мной, клоун, а со статистикой США, показывающей, что простые америкосы были должны ростовщикам В РАЗЫ меньше.  

Страницы