Что мешает улицам стать уютнее

Аватар пользователя Олег Макаренко

Я не понимаю, зачем обществу нужны гипермаркеты. Чтобы покупать всё подряд по низким ценам? Так там не низкие цены — даже в магазинах «у дома», которые по сути являются карликовыми гипермаркетами, цены ниже. Накрутка гипермаркетов весьма и весьма неласкова — те 25-30%, про которые рассказывают иногда сотрудники «гиперов», относятся или к региональным сетям, которые не успели ещё удушить всех конкурентов, или только к части товаров.

Ситуация, когда гипермаркет берёт и накручивает вдвое от оптовой цены не удивляет никого: причём такая накрутка идёт зачастую на весьма дорогие вещи, продажа которых дала бы хорошую прибыль и при накрутке в 10%.

Может быть, гипермаркеты нужны, чтобы мы могли как следует насладиться большим выбором? Так ведь нет там никакого выбора... Например, канцтоварам в гипермаркетах посвящены целые ряды, но такие нужные в хозяйстве предметы, как резиночки для денег и канцелярские зажимы, там стабильно отсутствуют как класс. Зато точилок для карандашей — штук десять разных, и все как одна столь хлипкие, будто китайцы их специально пытались сделать одноразовыми.

Вообще, если мы уберём из гипермаркета откровенно лишние товары, мы сильно удивимся, какой же он, оказывается, пустой.

Характерный пример — питьевая вода. Обычному человеку нужна или обычная же питьевая вода в ёмкостях разного размера, или специальная спортивная вода с несколькими простыми вкусами. Какой фирмы будет бутылка питьевой воды, обычному человеку глубоко безразлично.

Но нет, в реальности на полках стоит огромное количество одинаковых бутылей от разных производителей, и литр воды стоит при этом в разы дороже, нежели литр высокооктанового бензина.

Пример из жизни, по поводу ассортимента. Был на днях в одном далеко не самом дешёвом гипермаркете Петербурга. Для понимания размера — там около 40 касс. Хотел купить ингредиенты для греческого салата, довольно простого и распространённого в нашем городе блюда. Сначала я порадовался: задранную было цену на красный лук гипермаркет снизил в 4 раза, с 20 до 5 рублей за луковицу. А потом удивился — болгарского перца... не было.

Представляете — не было. Ни красного, ни жёлтого, ни зелёного. Никакого. Разная экзотическая ерунда типа авокадо и гуава были, а вот обычного болгарского перца — не было. Пришлось заменять салатом.

В этом вся суть гипермаркетов — полки чем-то заполнены, но конкретных простых продуктов регулярно нет. А некоторых продуктов нет планово — типа нормальных лампочек накаливания или батареек чуть сложнее, чем ААА.

Хорошо, скажет мне скептик, может быть, я могу порадоваться высокому качеству товаров из гипермаркета?

Так ведь нет, не могу. Вот, скажем, вышеупомянутые лампочки. Купил я недавно пригоршню простых лампочек по 60 ватт — в эдаких старомодных гофроупаковках а-ля СССР. Ввинтил. А когда лампочки перегорели столкнулся с тем, что колба при перегорании отваливается от цоколя, и цоколь надо вывинчивать плоскогубцами. Такое вот замечательное качество.

И, главное, делают же у нас в стране нормальные лампочки по адекватной цене. Но нет — им на полки гипермаркета не пробиться. И я даже знаю почему — потому что менеджер по закупкам требует не только выдать откат, но и опуститься по цене на такое днище, где ни о каком качестве даже и речи не будет идти.

То же самое относится и к санитарии внутри гипермаркетов. Я не знаю, может быть, есть где-то волшебные места, где следят за чистотой, однако в Петербурге я такого не видел. Даже на то, что находится на виду — на чистоту корзинок и на чистоту полок — магазинам глубоко наплевать.

Был такой советский полуанекдот про конструктора, который выбирал завод для производства какой-то важной детали к космическому кораблю. Приехал конструктор с визитом на какое-то производство, и сразу направился в сортир. Огляделся вокруг, вздохнул и говорит директору: простите, товарищ, но я уже понимаю, что вы нормального качества выдать не сможете.

Казалось бы, сделать нормальный ватерклозет в XXI веке — дело нехитрое. Плиточка там, крючочки, подумать минут двадцать над планировкой, прежде чем план рисовать... но нет, ни одного нормального сортира в гипермаркетах я не видел: качество колеблется от «три с минусом» до «спасибо, я лучше потерплю».

При этом туалеты того же бездуховного «МакДональдса» посещает никак не меньше народа, чем сортиры гипермаркетов — но там почему-то неизменно чистота и порядок. Почему? Да потому что на качество, во всех смыслах этого слова, гипермаркетам глубоко наплевать. У них под другое руки заточены.

Наберите, кстати, в любом поисковике «салат гипермаркет отравились». После чтения первой страницы выдачи вопрос о качестве продуктов в гипермаркетах можно будет уверенно закрывать.

Не подумайте, что я призываю вот прямо завтра садиться с факелами на бульдозеры и ровнять гипермаркеты с землёй — я вообще не сторонник кавалерийских методов управления. В конце концов, гипермаркеты не только вредны, но и полезны. Тот же «Магнит», при всех его бесчисленных недостатках, сейчас активно вкладываться в сельское хозяйство. Это ему плюс. Опять-таки, если попросить своё чувство прекрасного подремать часок, можно вполне комфортно затариться едой и в гипермаркете — и даже можно получить от этого некое извращённое удовольствие.

Я всего лишь пытаюсь показать, что ровным счётом никаких плюсов по сравнению с обычными магазинами гипермаркеты не имеют. Если бы гипермаркеты делали не для прибыли, а для людей, их можно было бы сделать в 10 раз меньше и в 10 раз чище — и они куда как лучше бы выполняли функцию места, куда можно заехать и «всё купить».

А знаете, почему покупатели так любят гипермаркеты и огромные торговые моллы?

Потому что внутри искусственно создано некое подобие тех улочек, которые так нравятся туристам в маленьких европейских городках. Много где даже специально ставят в проходе скамейки и фонари, чтобы создать у покупателя иллюзию эдакого цивилизованного променада.

Давайте представим себе, что завтра в каком-нибудь нашпигованном гипермаркетами городе произошло чудо: гипермаркет закрылся, а вместо него открылась куча магазинчиков маленькой площади. Что мы тогда увидим?

Во-первых, улицы снова станут улицами. Первые этажи домов займут магазины, и даже по улицам на окраинах города можно будет гулять, как по центральным районам — рассматривая витрины и улыбаясь прохожим, а не пытаясь проскочить побыстрее унылые вереницы чужих окон.

Во-вторых, у нас появится реальный выбор. Не выбор между «колой» и «пепси», как сейчас, не выбор между резиновой булкой за 50 и резиновой булкой за 60 рублей, а нормальный выбор нормальных товаров. Можно будет заглянуть, например, в булочную и купить там вкусного хлеба по нормальной цене. Можно будет заглянуть в овощной магазин и выбрать там нормальные, чистые овощи — опять-таки, не переплачивая за них втрое.

Наконец, рассосётся эта бездушная дикость огромных пространств — когда сразу по выходу из гипермаркета кое-как обжитое пространство превращается сначала в гигантскую стоянку, а потом в безлюдные, кишащие автомобилями улицы.

Я понимаю, почему в современных городах людей тянет в торговые моллы: потому что на фоне псеводожизни внутри торговых моллов «высосанный» город смотрится совсем уж грустно.

Давайте поглядим на американские пригороды — там эта схема доведена до идеальной антиутопии. Общественного транспорта нет, тротуаров нет, каждый сидит в своём домике и выбирается из него только для того, чтобы съездить в большой магазин с большой парковкой. Горизонтальные связи, которые делают город городом, заменены на эдакую паутину от каждого домика к одному большому магазину. Это неудобно, это непрактично, это гибельно для мелкого бизнеса, но так уж работает невидимая рука рынка.

Ещё один важный момент. От маленьких магазинчиков можно ожидать нормальной политики закупок — они не смогут душить поставщиков по цене, заставляя последних гнать брак, и они будут включать в свой ассортимент больше товаров местных производителей: по той простой причине, что местным производителям будет легче до них достучаться.

Площадь ИКЕА Дыбенко — 31 тысяча квадратных метров. Это 500 магазинов средней площади, которые не открылись на первых этажах домов: не говоря уже о десятках мебельных мастерских, которые могли бы делать мебель дешевле и качественнее шведов.

Не то чтобы я имел что-то конкретное против ИКЕА — эта корпорация ничем не хуже других монстров потребительского мира — типа той же «Карусели», о которой я тоже могу сказать несколько добрых слов. Просто я считаю, что обществу и покупателям было бы гораздо лучше, если бы магазинов крупнее определённого размера не было бы вовсе.

Сейчас, в 2016 году, когда мы ещё не успели как следует «наесться» после советских магазинов и после «шопов» благословенных девяностых годов, моя статья звучит странно. Большинство до сих пор уверено, будто в гипермаркетах всё дёшево и качественно. Воскресная поездка всей семьёй в большой торговый центр и вовсе стала для многих чем-то вроде посещения потребительской церкви.

Однако если бы я строил город своей мечты, я бы на строительство гипермаркетов и торговых центров участков бы не выделял вовсе. Коммунизм в отдельно взятом гипермаркете, счастье за высоким забором — это не то, что может облагородить улицы. Магазины должны быть прямо на улицах города, а не в специально выделенном потребительском гетто, куда нужно ездить на автомобиле.

Вместо подведения итога отмечу, что я ничего не имею против потребительства в хорошем смысле этого слова. Человек, который различает 50 сортов сыров и знает толк в красивых сумках мне по умолчанию симпатичен: я люблю людей, которые придают значение мелочам.

Однако в реальной жизни потребление сводится обычно к «кока-коле», гамбургерам, жевательной резинке, чипсам, пакетикам с привкусом чая и к тому подобному капиталистическому комбикорму. Такого рода потребление, на мой взгляд, здоровому обществу не нужно.

Комментарии

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

И это проблема всей розницы. Просто для аптек она наиболее ярко проявляется. Реально когда стал интересоваться вопросом, понял, что на потребителях там зарабатывают 10 концов от себестоимости. И аптекам это выгодно. Знаю много лекарств, которые пропадают из розницы только потому, что они дешевые и их невыгодно продавать.

И по ТВ реклама лекарств через одну. Запрещать нужно строже, чем рекламу алкоголя. И требовать на упаковках только действующее вещество писать. Сразу цены упадут и количество аптек сократится.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Интересно не только то, что исчезает, но и то, что появляется.
Например — одноразовая посуда для биологических материалов.

Проблему коммерческой пропаганды лекарственных препаратов было бы правильно решать вводом практики вознаграждения по прейскуранту УК (в части распространения наркотиков).

ЗЫ: Историю чудесного превращения тоталитарно-отсталого «парацетамола» в эффективный (!) и безопасный (!!!) «панадол» помните?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Прекрасное из комментариев:
В реалиях постиндустриального общества производство — источник рисков и убытков.
Цель [любой] деятельности — маржа, и мать её — сделка.

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

Потому что это рынок. И на нём все производители используют все законные средства для того, чтобы как можно больше покупателей покупали их товар.

С точки зрения потребителя - он всегда может найти товар подходящий, как он думает, именно для него. 

Убери выбор лекарств - начнут возить из-за границы, потому что там товар расхваленый.

Несколько одинаковых видов лекарства - а вы уверены в его одинаковой химической чистоте? Дешёвый диклофенак врач  мне брать не советовал, советовал Вольтарен. Не факт, что он реально знал разницу, но "реклама работает".

И про оригинал и индийские дженерики ходят разные слухи. Что реально? А неизвестно. Например можно подумать о том, что оригинал от именитой фирмы прошёл более тщательное  - и дорогое - тестирование.  Или там больше степеней очистки. Не погружаясь в процесс, не узнать тонкостей.

Выписка по действующему веществу - защита от навязывания агентами фарм компаний. Читал записки американского фарм агента - название книги забыл - впечатлялся. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Не погружаясь в процесс, не узнать тонкостей.

Именно поэтому влиять на выбор лекарства должна не реклама и не проплаченные врачи, а некие независимые органы, регулирующие отрасль в целом.

Убери выбор лекарств - начнут возить из-за границы, потому что там товар расхваленый.

Но большинство людей будет довольно тем, что есть. А задача - оградить именно большинство.

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

Существование независимых контролёров было бы очень полезно. Но тем кто может - не нужно, тем кому нужно - те не могут. К тому же даже с доказательствами действенности лекарств бывают проблемы, а тут потребуется доказывать более тонкое - аналогичность действенности.

Большинство будет недовольно ограничением выбора и будет верить, что иностранное помогает лучше. Вспомните СССР.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

с доказательствами действенности лекарств бывают проблемы, а тут потребуется доказывать более тонкое - аналогичность действенности

Зачем это доказывать? На упаковке должно быть указано не марочное название, а просто действующее вещество. Это в доказательстве не нуждается.

Большинство будет недовольно ограничением выбора и будет верить, что иностранное помогает лучше. Вспомните СССР.

Это вопрос избегания реального дефицита (как в СССР, когда не было целых категорий продукции) и информационной работы с населением. Ведь на Западе никого не смущают ограничения, которые есть там. А там выбор весьма ограничен, в большинстве отраслей существуют жесткие стандарты качества и разнообразие продуктов существенно ниже, чем у нас. Я беру те категории, с которыми знаком по работе: это товары для дома, в которых у нас разнообразие просто фантастическое. В той же Европе выбор в разы меньше. Но  все уверены, что это им во благо, что это забота о качестве и т.д.

 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Почему стереотип?

Товар выбирается может быть и не самый качественный, а тот . что пришёлся по вкусу

Когда несколько лет ходишь в один и тот же магазин, то из любопытства имеешь возможность перепробовать все виды продаваемого в нём молока.

Моей семье нравится конкретная марка молока. 

И есть соответсвующий перечень, что если нет "которое нравится", то на замену покупается "это" или "это".

 

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Моей семье нравится конкретная марка молока. 

Здесь есть две причины.

1. Чаще всего это исключительно привычка или самовнушение. В подавляющем большинстве случаев на слепой дегустации вы не отличите его от других. Народ вино за 1000 руб. от вина за 200 р. не отличает и пиво одно от другого, а уж про такой простой продукт как молоко можно говорить почти с уверенностью.

2. Остальные производители из ассортимента вашего магазина просто гонят некачественный товар. Но это уже вопрос не к потребителю, а к контрольным органам.

И здесь кроется очень серьезная проблема, которая вызвана как раз чрезмерным обилием товара. В Советском Союзе в магазинах на полке стояло 2-3 вида молока (а часто вообще один). Разбиралось оно в этот же день, поэтому срока годности в 2-3 дня было достаточно. Оно подвергалось щадящей пастеризации и было не только вкусным, но и полезным. А сейчас какой срок реализации даже пастеризованного молока? 10-14 дней, а то и больше! Оно же после скисания даже в простоквашу не превращается. Я не знаю, что туда добавляется вместе с надписью ГОСТ на упаковке, но это уже не совсем молоко. И я готов иметь всего один вид без всяких там фокусов с брендами, лишь бы оно вернулось к прежнему качеству. А для этого нужно вводить массу запретов и ограничений, не полагаясь на невидимую руку рынка.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

«я готов иметь всего один вид без всяких там фокусов с брендами» — ну вы и изверг ... Из этого одного молока можно десять сделать, нескисающих при помощи технологий западных партнёров и еще на сыр останется. Потом показать по телевизору и доложить о победе над недоразвитым тяжелым наследием где за колючей проволокой всё это было в дефиците.

Получая при этом, своё молоко, не из совковых номенклатурных спецраспределителей, не, упаси Бог, — оне их нелицеприятно уничтожили с учителем, — а просто из соседнего монастырского подворья куда цивилизованных химиков не пускают. Горлопаня между глотками — «мы выбрали рынок — вперёд, Россия!».

 

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 1 месяц)

Сейчас главным параметром для производства пищевых продуктов, в том числе и молока является безопасность.

Покупая молоко в том же самом "монастырском подворье" Вы не получаете гарантии, что монашек не помыл руки после посещения туалета  и пошел корову доить так, чтобы, допустим, успеть на молитву. Даже если Вы прокипятите молоко, не все бактерии погибнут и будут размножаться при остывании. 

На производстве бактерии удаляются механически, при помощи оборудования и дальнейшей пастеризации или стерилизации стерильным паром. Каждую смену производится промывка оборудования кислотой, щелочью и водой. Поэтому молоко идет стерильное, а после вскрытия в него попадают уже угодно бактерии. Естественно, что при этом у Вас не получится классическое скисшее молоко, так как нет молочнокислых бактерий - их удалили на производстве.

Кроме того, покупая молоко "из бочки" Вы стараетесь купить в числе последних, чтобы досталось более жирное молоко. А если купишь первым, то получится практически "обрат". 

На производстве все молоко проходит гомогенизацию, после которой молочный жир и молоко не разделяются на фракции. И во всех пакетах идет нормализованное молоко, то есть заявленной жирности.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Естественно, что при этом у Вас не получится классическое скисшее молоко, так как нет молочнокислых бактерий - их удалили на производстве.

Так жена занесла туда эти бактерии, бросив ложку сметаны. Но при этом все равно ничего не получилось.

Сейчас главным параметром для производства пищевых продуктов, в том числе и молока является безопасность.

Я вас умоляю! Чем же так опасны были продукты, которые производились раньше?

Может быть, вы считаете, что выращивание коров не на натуральных кормах, наличие антибиотиков не только в их рационе, но и в конечных продуктах - это тоже безопасность?

Сейчас главным параметром для производства является снижение себестоимости. И ничего более.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

не обращай внимания. это из секты, что моет бананы перед едой

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Спасибо за очередную порцию маркетинговой промывки мозгов. Я это проходил, к вашему сожалению, когда мне еще на начальных стадиях насущных реформ, с таким же пафосом, специалисты доказывали, что сливочное масло жутко вредное, а спреды — эль здоровья.

Прошел я и грязные руки с сиськами коровы, и сепарированное от всего кроме цвета современное, доведённое деревянными маслами до любой степени жирности «молоко», которое до сих пор не знают как обозвать. Выбор сделаю однозначный на основе личного опыта — за грязные после деревенского туалета руками доярок с обосранными коровьим навозом коровьими сиськами из молока разнотравья не на ваших полезных ГМО с прочими достижениями коммерческой науки.  Уж простите.
 

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 1 месяц)

Это не маркетинговая промывка, это пояснения от производственника. А маркетингом занимается Сенсатус. Да, нас пищевиков стали считать злыми алхимиками, которые берут дерьмо и получают из него золото из карманов покупателей. А все объясняется банальной нехваткой знаний. В общем как в средневековые времена.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

если по вкусу эти технологи выдают "гавно", то о чем с ними разговаривать? молока нормального найти - лотерея. хлеб съедобный - проще саму сделать.

молоко уже 4 года берем у проверенного частника. и сметану у него же. дороже чем в магазине в разы, но оно вкусное и съедобное. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 1 месяц)

Вооот, уже вышел вопрос цены. Если бы люди готовы были покупать хорошие продукты за хорошие деньги, то только их бы и производили. Но все говорят о дешевых продуктах и превосходных характеристиках. Это купить мерседес по цене жигулей. И рынок дает возможность выбора по цене-качеству.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

так нет ни за какие деньги. а под видом молока и масла продается некий алхимический продукт

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

А может коровы уже не те?

Вот яндекснул про элитное молоко - и сразу рекламное предложение прямо от производителя с доставкой на дом. Литр по 130 р, доставка по Москве 350 р, заказ от 2000 р.

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Да, нас пищевиков стали считать злыми алхимиками, которые берут дерьмо и получают из него золото из карманов покупателей.

А кем вас считать? Вы давно читали состав на упаковках продуктов?

У нашего ребенка аллергия, поэтому вынуждены стали это делать. С тех пор я очень много приоритетов пересмотрел. И только не нужно говорить, что вся эта химия во имя безопасности, а соя гораздо полезнее мяса.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 1 месяц)

Нет, весь вопрос в цене, которую Вы хотите заплатить за продукт.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Это основная отмазка всех производителей. Типа потребители хотят дерьмо дешево - вот мы и делаем. А они не хотят. Они просто не понимают всех тонкостей, они же не специалисты-технологи пищевого производства.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 1 месяц)

Нет, большинство хотят дешево. Для тех кому надо дорого, есть Азбука Вкуса и иже с ними. Хотите "элитную" гречку - берите Мистраль, но она ничем не отличается от обычной.

Лично мне мои знания позволяют выбирать по цене-качеству наиболее оптимальные продукты. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Лично мне мои знания позволяют выбирать по цене-качеству наиболее оптимальные продукты. 

А скажите мне, пожалуйста, как рядовой потребитель, не специалист по пищевому производству, может выбрать из двух марок молока по качеству?

Нет, большинство хотят дешево.

А после вашего ответа я скажу, насколько соответствует это заявление истине.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 1 месяц)

Не вдаваясь в подробности - из региона, удаленного от Москвы. Купить один пакет - попробовать. На поиски уйдет до 200 рублей.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Купить один пакет - попробовать. 

Подавляющее большинство потребителей считает:

1. соки из пакета вкуснее натуральных свежевыжатых;

2. куриный бульон менее вкусным, чем из бульонных кубиков;

3. пельмени с соей вкуснее чисто мясных.

И вы хотите, чтобы они по вкусу молока определили его качество? Это даже не смешно. Не переносите свой профессиональный опыт на обычных людей.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 1 месяц)

Дело не в определении качества - оно нормируется документами. Дело в маркетинге :). Неизвестному продавцу чтобы выйти на рынок надо давать низкие цены и высокое качество, в том числе и выше нормативов (ГОСТ). Элементарно.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Неизвестному продавцу чтобы выйти на рынок надо давать низкие цены и высокое качество, в том числе и выше нормативов (ГОСТ). Элементарно.

Я вас умоляю, откуда вы наслушались этих сказок? И вообще какую долю на рынке имеют "неизвестные продавцы"? Мы же начали с обсуждения качества продукции на рынке в целом.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 1 месяц)

Долю рынка эти производители имеют небольшую, также как и производство. Но они есть в наших сетевых магазинах. 

Да, мы начинали с обсуждения качества. И все это представлено в магазинах от откровенного дерьма до очень качественного продукта. И высокая цена не значит высокое качество. 

О знаниях. Сейчас люди нахватались верхов в интернете и многие теперь считают себя экспертами во всем не разбираясь ни в чем. Поэтому народ находит пальмовое масло в каждом первом сыре (а ведь контрафакта и сырного продукта в общей сложности не более 15%) или с возгласами "В сыр добавляют хлорид натрия!". Кстати очень интересный маркетинговый эксперимент - поставить поваренную соль двух производителей и рядом с одной написать - "Внимание! Содержит хлорид натрия!" и посмотреть.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

О знаниях.

Вот видите, вы тоже согласны, что рядовой потребитель оперирует не знаниями, а стереотипами, предрассудками и мифами. И это норма. Как же ему доверять определение качества продуктов? Это должен делать кто-то другой.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

« Это должен делать кто-то другой» — «Росконтроль.сделал закупку в магазинах и отправил на проверку в лабораторию Научно-исследовательского института мясной промышленности 33 марки варено-копченых и полукопченых колбас популярных на нашем рынке производителей. 25 из них тест не прошли — в 75% (Семьдесят пять!!!) случаев выявили фальсификат: по данным Росконтроля, заявленное на этикетках содержание реальному не соответствует. В продуктах нашли лишние элементы: дешевые заменители говядины и свинины, улучшители вкуса и красители.»

http://www.1tv.ru/news/print/303767

А вы, из того что прочитал, уже смахиваете на коллегу-дуру по производственному цеху: «"Это, может быть, на одной полке могут лежать два продукта, и там какое-то напыление, или что-нибудь, вы знаете, перекинулось, и можно обнаружить, что это соя находится в этом продукте", - говорит руководитель компании по производству колбасы Эльвира Агурбаш.».

Советую вам перестать напылять здесь свои жутко секретные, но очень полезные сказки на чужие мозги, ссылаясь на дурацкий (естественно вам не нравящийся) инет, где неучей дурют. Лохотронщиков в своё время, когда средства массовой информации разоблачали со всякими скрытыми съёмками всякими и т.п., тоже кривлялись в похожем на ваш стиле.

Лучше о вечном подумайте. О розовеньких невинных детях, которые неизбежно несут грехи своих родителей. На костре конечно не сгорите, но чхать за свою деятельность будете, сто пудов. Только не спрашивайте, пожалуйста, «за шо?». Закон сохранения, распространяемой в округе себя негативной энергии, знаете ли.

Даже избежать участи не желаю ...
 

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

Качество - вещь тёмная. Измеряется безопасность и соответствие рецептуре. Это надо проверять и нарушителей отстреливать. Всё остальное - выбор покупателя. Его не обманывают, он не отравится, а сколько денег он хочет потратить и какого вкуса еду есть -  его личное дело.

А когда по телевизору "несут истину" о пальмовом масле, выжатом из дров, о генномодифицированной воде и о том, что комар сталкивается с молекулой душистого вещества и его отбрасывает назад (опупительнейший комарик был в передаче у малышевой) - тут надо всю систему менять.  

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

 тут надо всю систему менять

Так об этом и речь! Сейчас у нас все отдано на откуп рынка. Типа он своей невидимой рукой все отрегулирует. И появляются куча сомнительного качества продуктов (себестоимость нужна) зато под грамотными и привлекательными брендами. А покупатели во всем этом разнообразии даже теоретически разобраться не смогут, вот и вынуждены покупать всякое хорошо упакованное г...

А нужно понять, что цивилизованный рынок - это фикция. То есть имеем либо рынок с постоянным снижением цен и ухудшением качества продукции (это отдельный вопрос, но мой 20-летний опыт анализа рынков и имеющаяся внешняя информация показывают, что это так и есть) либо внешняя система контроля. Нужно внедрять систему отраслевых стандартов, запрещать всякие ТУ, оставлять только ГОСТ и вводить жесткий контроль (как в Европе, где все почему-то считают, что есть рынок). И тогда качество перестанет быть темной вещью, а покупатель и деньги сэкономит, и качество продуктов повысится.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 1 месяц)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Если бы вы в средние века путём любви к покупателям произвели молоко, которое не скисает, а гниет как тело сифилитика в склепе — для вас бы приготовили специальный особо тёплый костёр. Лично я, с удовольствием, подкинул бы в него пару полешек. Так своим коллегам по адскому цеху частных отравителей населения и передайте. Некоторые из вас настолько оборзели, что на голубом глазу рассказывают производственные сказки о том, что и колбасу стали делать натуральнее, качественнее и вкуснее чем в проклятом тяжелом наследии с ГОСТами от институтов питания.

Вы продали душу дьяволу за тридцать сребреников и никакого прощения до полного вашего истребления на нашей земле уже не будет. Сколько бы вы не уговаривали окружающих в своей пушистости. Лично я удивляюсь только об одном: о несколько заторможенной сообразительности населения. Целых 25 лет понадобилось, чтобы понять, что частник в обеспечении базовых нужд — это тот же, только невооруженный фашист по степени опасности для страны. Т.е. еще хуже. 
 

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

Неужели уже забыли анекдот о том, что один из производителей советской колбасы добился великолепного вкуса, просто добавив в неё мясо?

Вот почитайте   Логинов "Мои универсамы", о магазинном быте. http://sv-loginow.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D1%83%D0%BD%...

А мы это жрали.

 

За два года лишь однажды дешёвые куры продавались в зале. Привезли их в субботу, когда начинать торговлю было уже поздно, поэтому деревянные лотки были сложены в один из холодильников и заперты там. А в понедельник работников встретила жуткая вонь. То ли холодильник изначально был не включён, то ли его кто-то выключил, но два дня куры пролежали на летней жаре и, конечно же, стухли.

Володька глянул на испорченный товар, сказал, что этим торговать не будет, и ушёл домой. Тем не менее, списывать тухлятину никто не собирался. Полторы тонны бройлеров – это ж такие деньжищи! Тухлая птица была привезена в рыбный отдел; ванну, где обычно оттаивала рыба, вымыли, сначала с порошком, потом с уксусом, чтобы отбить рыбный запах. В чистую ванну налили воды, вбухали туда пару флаконов марганцовки, и фасовщицы, зажимая носы, принялись мыть в фиолетовом растворе злосчастных кур. Затем их скатывали новой порцией воды, взвешивали и выбрасывали на мясной прилавок.

И надо было видеть, как покупатели, обрадованные, что очереди нет, расхватывали дешёвую отраву! За час все куры были перемыты и проданы.

А уж как их готовили и съедали, и что было потом, возможно, знает санитарно-эпидемическая служба. Мне эта тайна неведома. 

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

о магазинном быте... А мы это жрали.

Так о существующем магазинном быте можно в десять раз больше поведать. Технологии не стоят на месте, сейчас все просто более высокотехнологично. И мы это жрем.

Поэтому не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

1. Некорректный пример. Молоко нами потребляется минимум бутылка в день (365 проб в год). т.е. имеем прекрасную возможность сознательного выбора  А вино (алкоголь) пью только я и не чаще 1-ой бутылки в месяц. Откуда у меня возникнет опыт различать его марки?

2. Я живу в ближайшем Подмосковье и ближайшие магазины - это те самые сети (Ашан, Перекрёсток, О_кей, Дикси, Монетка, Виктория. Пятёрочка и т.д.).

Для пробы покупал недавно и молоко какого-то агрохолдинга "из бочки" на рынке. но на бочке сразу висит предупреждение, что молоко перед употреблением кипятить.  Если вспомните, то и при Советском Союзе молоко после покупки всегда кипятили.

Кстати, марка, которую покупаем, имеет срок реализации 5 дней.

 

   

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Кстати, марка, которую покупаем, имеет срок реализации 5 дней.

Боюсь вас огорчить, но это скорее исключение из правила. И они очень быстро исчезают. Просто в силу нерентабельности в текущих условиях. Это по личному опыту. Я тоже покупал только такое молоко. Но постепенно выбор стремится к нулю. И даже то, где указаны 5 дней, со временем становится как все (и после скисания превращается не в простоквашу, а в вязкую горчащую субстанцию, что является хорошим тестом качества). Последний пример был вчера: хотели сделать творог именно из такого молока (раньше это было без проблем), но в этот раз нас ждало фиаско :-(

А по поводу корректности примера поспорю. Но так как возможности провести слепую дегустацию лично для вас у меня нет, то спор останется неразрешенным.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Откуда  нерентабельность у производства, изначально рассчитанного производить продукт короткого срока реализации?

Цена "при входе" в сети у них была акционная, сейчас магазины держат на среднем уровне.

Выпускают просто ограниченными партиями и всё реализуют. Точнее я предполагаю, что всё реализуют. потому что молоко не присутствует постоянно в продаже,  да же в ближайшем мегамолле. Не говоря про магазины  около дома, куда его завозят похоже не больше 2-3 х упаковок. 

Имеют свою нишу , ограниченный регион  на рынке и этого им достаточно.

 

 

 

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Имеют свою нишу , ограниченный регион  на рынке и этого им достаточно.

Так отсюда и нерентабельность:

1. Короткий срок реализации подразумевает большие возвраты магазинами непроданной продукции.

2. Короткое логистическое плечо (все тот же срок не позволяет) накладывает ограничения на объемы производства, а объем производства является ключевым параметрам снижения себестоимости.

В итоге имеем продукт с высокой себестоимостью по стандартной цене. Ведь молоко с коротким сроком годности у нас стоит не дороже обычного, а часто дешевле. А такие долго на рынке не живут. При первой же возможности этот продукт заменят более рентабельным или предприятие будет иметь проблемы.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Короткий срок реализации подразумевает большие возвраты магазинами непроданной продукции.

Абсолютно неверное заявление. По голове (по премии))) за возвраты получат (не получат) начиная от товароведа магазина и далее по цепочке: управляющий(директор) магазина_ отдел закупок.

Дополнительный фактор: на каких условиях заключён договор производителя с магазином? Не факт, что предусмотрен 100 % возврат непроданной продукции.

Это какой-то миф? Что розничные сети всем возвращают то, что не могут продать?

Откуда информация, что у них высокая себестоимость? Логически завод имеет расчётную себестоимость и расчётные объёмы продаж. Тем более. если за счёт качество завод смог занять свою нишу.

Ведь молоко с коротким сроком годности у нас стоит не дороже обычного, а часто дешевле. А такие долго на рынке не живут.

Живут. Имеют свою нишу и живут. То же дешёвое молоко в мягких пакетах и с ограниченным сроком годности сметается с полок (в том объёме. в котором заказал товаровед) условно скажем категорией "малообеспеченные" покупателями. Из собственного опыта. Самые большие потери поставщика и магазина.... непрочность упаковки(!). Упаковка повреждается при транспортировке (убытки... даже не завода, а перевозчика (того же водителя-экспедитора) и упаковка повреждается при выкладке-продаже (списывается на потери магазином). В любом случае общий оборот делает это производство/продажу выгодными.

 

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

 В любом случае общий оборот делает это производство/продажу выгодными.

Как вы думаете, почему ни один из федеральных монстров не производит такое молоко? Почему это удел только небольших местных молокозаводов? Потому что это выгодно? Или все-таки потому, что небольшие предприятия вынуждены искать ниши (пусть и низкодоходные), чтобы выжить?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Вы рисуете немного неправильную картину. Небольшое местное  предприятие возникло на рынке после того , как там угнездились федеральные монстры.

И это местное предприятие теснит этих монстров.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Приведите, пожалуйста, подтверждающие данные, что теснит. Я могу сказать, что "загибается". И кто будет прав?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

А будет прав тот , кто имеет реальные данные о собственниках обоих предприятий.

Это вам, как маркетологу , прошу принять к вниманию в своих исследованиях.

Если ещё пять лет назад зарубежные компании, скупая российские заводы, сразу на продукцию этого завода спешили повесить этикетку "сдаланоКокаКола", то с появлением термина "импортозамещения" изменилась и маркетинговая политика) 

Сейчас зарубежные хозяева уже не спешат  афишировать присутствие своего капитала.

Я  не знаю, это кто-то из российских бизнесменов вывел на серьёзный уровень своё производство или это новый приём маркетинга транснационалных компаний.

 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Что то вы пальцем в небо. Молоко как раз очень легко определить по вкусу.

У меня сын 10 лет пьет по литру в день только местную марку. Пару раз приходилось покупать федеральные бренды. Он просто пить не стал, говорит не вкусно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Попробуйте провести эксперимент: перелить эти самые федеральные бренды в пакет местного бренда и дать ребенку. А потом говорите про пальцы и небо.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Он не видит какое молоко я ему лью. Просто на стлле стоит чашка с молоком.

Вы наверно давно не пили молока. Оно ОЧЕНЬ отличается по вкусу у разных производителей

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Подтверждаю))

Попытки обмануть ребёнка не проходят)))

Сразу получаешь вопрос, а что это вы мне налили?

 

Страницы