Неофициально: Ядерный стратегический арсенал США деградирует и неспособен эффективно поражать цели высшего приоритета

Аватар пользователя alexsword

Интересная заметка с отсылкой на мнение должностных лиц США, но решивших остаться анонимными для "привлечения внимания публики к проблеме".

Суть вопроса - в 2005 армией США после десятков лет службы была снята стратегическая ракета шахтного базирования MX Peacekeeper, способная поражать точечные защищенные цели. Планировалось, что их функции будут переданы другим межконтинентальным ракетам наземного базирования, но это так и не было сделано за 10 лет - оставшиеся у США межконтинентальные ракеты Minuteman 3 до сих пор снабжены устаревшими системами наведения, неспособными эффективно поражать командные центры, ракетные шахты, бункеры и т.д. - источники оценивают точность на 50% хуже. "Сейчас мы просто неспособны поразить те цели в России, которые были способны поразить Peacekeeper", - причем это наиболее приоритетные цели.


Вопрос, как обычно, упирается в большие расходы, и прорехи бюджета США. Возможно, в прессу эту потащили потому, что денег так и не дали, и пытаются их выбить таким образом. 

А вообще, соотношение получаемый результат к затратам в США деградировало неимоверно, - слишком велики накладные расходы от деятельности паразитарных секторов.  

ИСТОЧНИК

 

Комментарии

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(8 лет 7 месяцев)

С носителями понятно, не раз встречал информацию что и самих действующих ядрён-батонов не осталось, у них кончились сроки годности, и теперь лотерея 50% на 50% сработает или нет никто не знает, а сделать новые как обычно, техническая документация утеряна а сотрудники ушли на пенсию. Кто в курсе этой темы? Интересно было бы услышать мнение спецов.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

да никакие не 50%, а строго - НОЛЬ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Тема секретная, поэтому под своим именем, те кто реально в теме, выступать не будут - без работы останутся, или под суд пойдут

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Это плутоний надо чистить, а ядерные заряды нонче все плутониевые, у амеров подобная компетенция ещё пока на высоте, другое дело что это дороговато для них, но работы проводят. Кроме тех что на свободнопадающих бомбах, эти у них урановые, и тоже проходят техобслуживание.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Каждые 15 лет по идее. Надо бы смотреть соответствующие статьи расходов военбюджета, хотя они, возможно, идут по мин.энергетики.

Но Минитмен-3 действительно - гавно мамонта. "Пискипер" шел в комплекте с "Першинг-2" и "Томагавком" с ЯБП, но троицы той уж нет. По большому счету, расчет у них на "Трайдент-2", за бомберы с бомбами, думаю, они вполне скептичны.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Мне вот любопытно - при деградации атомной отрасли США, как они обновляют компоненты ядерных зарядов? Там же необходимо каждые 5 лет (или около того) производит очистку и "перегонку" радиоактивного материала - иначе вместо ядерного взрыва будет только подкритический разброс компонентов заряда, особого военного смысла не имеющий.

Что касается нас - все равно без испытаний - НЕ ВЕРЮ. Вот Северной Корее - верю.

Испытания нужно проводить. Вот это будет позорище для американцев. Испытания нужно/можно производить на территории Северной Кореи, потихоньку и без гласности по теме.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Почти все заряды плутониевые, и их надо чистить время от времени от наработки изотопов, чистят их химическим способом, у амеров эти технологии пока ещё на высоте, и работы соответствующие проводятся.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Это хорошо :-) Только все равно без испытаний как-то неспокойно...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

5 почистят, усушка утруска осталось 4 и так с каждым годом. Количество сокращается.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Я вот тоже не понимаю как поддерживают заряды в рабочем состоянии... Читал как то нашего спеца, который организовывал испытания на Новой Земле. Мол проводили как то раз тройное испытание, и два заряда сработали, а один нет. Распечатывали шахту вручную, залазили туда физически и аккуратненько зарядик вынимали, что бы понять что не так. Оказалось банальный разъем отошел! Выработали меры по доработке разъемов.

Ладно разъем, все навесное можно проверить отдельно на обычных зарядах. Но сам заряд все равно надо проверять периодически. Брать, так сказать, один из партии и тупо взрывать с записью и анализом всех данных.

Аватар пользователя Производственник

Тут, на АШ кто то говорил, что они заряды только сверху соскабливают, так как они в размерах увеличиваются. И все. Я поинтересовался источником, ответа не было. Вроде это тут же у нас и обсуждалось. Сам не помню, но если это так, то это просто капец для них.

Аватар пользователя klisha
klisha(8 лет 6 месяцев)

Читая таки статьи всегда ловлю себя на мысли, что ведь и мы к этому можем прийти: чуть побесхребетней власть и начнется неимоверный попил вокруг всех бюджетных денег. Вот только панацеи от этого нет :-(

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

Может дезу гонят или денег просят так.Остается надеяться,что конторка,которая за этим следит,справно бумажки подшивает

Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 9 месяцев)

я думаю, что это деза. Системы управления Минитмена регулярно совершенствуются, в частности система наведения давно уже другая. С зарядами такая же ситуация, Америка совершенствует свое ядерное оружие. Ракеты: проводятся контрольные пуски ракет, для проверки и продления срока службы. Не надо думать, что они идиоты.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Здесь есть нестыковки:

1. Почему ликвидировали в 2005 более мощные, новые и совершенные Пискиперы? Чтобы модернизировать старые Минитмены?

2. Если даже в прессу проходят сообщения о регулярных неудачных пусках Минитменов (даже в Вики есть инфо о двух неудачных в 2011 и 2013 годах), то что говорить о реальном положении дел с их боеготовностью?

3.  Скандал с увольнением персонала на базах ядерных ракет за профнепригодность (по оф. версии тесты списывали) и употребление наркотиков. Как такое возможно на объектах, которые по официальной версии могут полмира в клочья разнести? 

4. Почему наши вместо модернизации старых ракет при таких проблемах с финансированием строят новые? Мы чего-то не знаем?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

тут, имхо, речь о всеобъемлющей деградации идет, нет только с стратег-арсеналом...

завал с Ф-35, эсминцем Зимвольт, провал с "невидимыми бомбардировщиками", признание что в РЭБ "ничего не можем противопоставить русским"... и тд и тп... по ходу мозги у них реально не шурупят, осталась только "исключительность" и хуцпа

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

22-го первый раз в жизни посетил Макдоналдс ) за чашкой кофе много думал... пришёл к выводу, что весь "прогресс" - это не стремление к лучшему, эффективному, безопасному (как Мир, Труд, Май) - а тупо желание стричь бабло ускоренными темпами. И тут ведь какая печаль - можно так увлечься (как в казино, азартно), что останешься без штанов... Что сейчас с военной мощью США и случилось.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

в МаКе, кмк, иных впечатлений и не может быть)))

это какой то сюр - из конвейера по обслуживанию двуногих "на водопое" и одновременного жонглирования Брендами и ТМ (подноготный смысл коих понятен считанным единицам), кроме кофе, при отсутствии альтернативного выбора, меня там никогда и ничего не интересовало

и это хватание еды руками и... фу...

единственное что привлекает внимание и заслуживает позитивной оценки - флора-дизайн, ну кмк...

 

Аватар пользователя Kosta
Kosta(9 лет 3 недели)

А по факту кроме желтых газет есть что сказать?

ф-35 отличный самолет для замены 16

.У него лучше электроника, лучше системы РЭБ,лучшие системы наведения и обзора, высокое взаимодействие внутри крыла. в боевой группе из 4 f-35 2 ищут цели, двое занимаются РЭБ.
Слова инструктора норвежских ВВС по сравнению с ф-16
Имеет от 30 до 70 процентов большую дальность. Имеет лучшие динамические характеристики, "в то время когда на f-16 нужно использовать форсаж, на f-35 его использовать не нужно. Думаю про ЭПР и внешнию подвеску вооружение и прицельных , навигационных, контейнерах РЭБ для f-16 можно и не говрить,а без них он никуда не летает.ЭПР отличается координально. 
РЛС f-35 лучше, чем у f16."""
Мнение на зарубежных форумах

http://www.defencetalk.com/forums/air-force-aviation/f-35-program-genera...
sion-12487-20/#post293235

ф-35 не менее опасный чем су-35с.

 

Признание кем? Отставными генералами или анонимными источниками? Отставание только в наземной РЭБ, что в морской, что в ВВС они впереди

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ну раз отличный - летайте)))

может когда он исчо и что то сбивать буэть. Ога.

уныло ваще то бросаться адвокатствовать к "уже не новости".

ну а про Фу35 - на АШ полно разборов и статей.

такшта - пилите, тьфу, летайте, летайте... шо там с тысячами Ф-22 кстати?

Аватар пользователя Kosta
Kosta(9 лет 3 недели)

Да нормально все с 22, сколько там, 100 с кусочком, почти как т-50yes

вот спустя 20 лет может догонят наконец то по характеристикам

Аватар пользователя calm47
calm47(8 лет 3 месяца)

И чего только не наговорят "анонимные источники когда верстается военный бюджет :))

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Сейчас мы просто неспособны поразить те цели в России, которые были способны поразить Peacekeeper", - причем это наиболее приоритетные цели.

Лукавят. 

Ведь Трайдент-II осталась. Принята на вооружение чуть позже МХ. Базирование на ПЛ.

Подготовка для выбивания денег. Смотрите, не можем поразить важные цели. Нужные новые разработки

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В статье указано, я просто целиком не переводил, что запуск с подводных лодок гораздо дольше выполняется, и потому для нанесения удара в первые же минуты не годится.

That’s why U.S. military commanders have assigned the bulk of these targets to ICBMs. The land-based missiles can be launched within minutes of receiving a presidential order, unlike bomber aircraft (which went off alert in 1991) or submarine-based weapons (which may take hours or days to be ready for launch).

Разве что, если США будут наносить удар первыми, и они скрытым образом уже развернутся к удару. 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

запуск с подводных лодок гораздо дольше выполняется, и потому для нанесения удара в первые же минуты не годится.

В принципе да.

Есть два мнения об использовании ПЛАРБ

Одни говорят о возможности использования ПЛАРБ для нанесения первого удара из-за меньшего подлетного времени и невозможности предсказания нахождения ПЛ.

Другие говорят, что ПЛАРБ целесообразно использовать для ответного удара, после прояснения ситуации в результате обмена ударами.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

цитата алекса, на английском, содержит странные цифры- дескать, подводным лодкам после приказа президента для запуска ракет требуется от часов до дней на подготовку! то есть, если читать буквально- то в понедельник вечером президент выдал ордера, а в среду утром лодки запустили ракеты. четаката запоздалый ответный удар...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

подводным лодкам после приказа президента для запуска ракет требуется от часов до дней на подготовку! 

Наиболее подходящим ответом будет следующий

Кто ж на Плюке правду думает...surprise

Вообще с ПЛ есть еще такая проблема.

Часть ПЛ несут боевое дежурство, часть ПЛ находятся на базах(а следовательно  являются прекрасной мишенью)

1-2 боеголовками можно уничтожить такую ПЛ и следовательно все 16 ракет. Непонятно что делать с такими ПЛ.

Выход таких ПЛ может занять и часы и дни. Может о них говорится в статье.

четаката запоздалый ответный удар

Удары бывают:- первый, ответно-встречный(после получения сигнала о ракетном нападении в течение короткого интервала времени запускаются некоторое кол-во ракет) и ответный (после выяснения масштабов нападения, в этом случае время отдачи приказа может и растянуться)

 

 

 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

С лодками тоже не все так однозначно (с). Их очень плотно пасут, и таки да, приказ может дойти не сразу, а в случае жёсткой рубки и не дойти совсем. Да-да. Ракетки на лодках не несут достаточного для _войны_ количества. Так, на хороший укус. Самоли не долетят... Грусно им должно быть. Хотя, может и прикидываются.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Их очень плотно пасут

Не очень хочется обсуждать этот вопрос для текущего момента. Кто пасет, а у кого и средств не очень

Ракетки на лодках не несут достаточного для _войны_ количества.

У США на 2012год  БР на ПЛ 288, МБР 450. Так что не так уж мало

 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Ты что-то сказать хотел?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Только то, что написал

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

И что из того, что ты написал следует? Что ты писать умеешь или что?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

вроде бы да, три сотни ракет много, но вопрос- а с какой скоростью они могут их запускать? ведь пуск ракет- это не автоматная очередь. это СССР операцию "Бегемот" проводил, а штаты вроде бы в такой ереси не замечены, у них емнип по расписанию с подводной лодки ракеты раз в пол-часа уходят. так что на запуск 16 ракет с ПЛ надо семь с половиной часов. а это время ей еще прожить надо.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

емнип по расписанию с подводной лодки ракеты раз в пол-часа уходят. так что на запуск 16 ракет с ПЛ надо семь с половиной часов. а это время ей еще прожить надо.

Вот что в вики написано про Трайдент-II

Пуск ракет может осуществляться с 15—20-секундным интервалом с глубины до 30 метров, при скорости хода около 5 узлов и волнении моря до 6 баллов. Все ракеты могут быть выпущены в одном залпе, но испытательные пуски всего боекомплекта никогда не производились. В воде происходит неуправляемое движение ракеты и после выхода из воды по данным сигнала датчика ускорений включается двигатель первой ступени. В штатном режиме включение двигателя происходит на высоте 10—30 метров над уровнем моря

Поделитесь, если у вас есть источник про полчаса.

Аватар пользователя Krutilator
Krutilator(8 лет 4 месяца)

"Паразитными секторами" автор распил бюджета и п**динг баблинского назвал? :)

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

прилететь-то оно всё равно прилетит, только не попадет в защищенный бункер. Стало быть, будут тупо фигачить ракетами по площадям.

Аватар пользователя Бутус
Бутус(8 лет 6 месяцев)

не нужно недооценивать противника и забывать, что мастера блефа делают свое дело не только в ситуации, когда у них чего-то нет.

Аватар пользователя Hetzer
Hetzer(10 лет 4 недели)

Желательно чтоб углубили и расширили всё это...

 

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 8 месяцев)

Есть замечательная книга о школьном образовании в США: Айрат Димиев. "Классная Америка".

Недавно я получил подтверждение своим мыслям из совершенно неожиданного источника — от моей коллеги по школе. Мисс Хейли, черная американка лет сорока пяти, в образовании с самого начала своей карьеры. «Ещё лет двадцать назад у нас было нормальное образование, — сказала она мне. — Я думаю, что в один прекрасный момент власти просто решили — не стоит всем подряд давать хорошее образование».

Последние главы дописаны в 2008 г. Получается, что в США c конца 1980-х годов значительно упростили школьное образование. Лишь 2-3% школьников учатся в специализированных школах, где получают хорошее образование.

Предполагаю, что тогда в США решили, что СССР побеждён окончательно, научно-техническое противостояние уже не потребуется и незачем тратиться на образование. Сегодняшние научно-технические проблемы - результат того решения. Старые научные кадры выбывают, а новые не подготовили.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

У нас дети в 3-м классе (3-м!!!) делят В СТОЛБИК многозначные на двухзначные - без запинки. Сейчас - в 2016 году, в Москве. Школа в 200 метрах от дома. Может и не худшая, но и не единственная или лучшая в городе. По-моему в СССР до такого не доходило.

А в США... я не уверен, что они, вообще, знают, что такое деление. Я же рассказывал шок - 1996 год - ИНЖЕНЕР-ПРОГРАММИСТ, типа ведущий, типа с ВЫСШИМ образованием - не мог понять, когда я написал на доске - a/b + c/d == (a*d + c*b) / (b*d). И на 1м курсе регионального университета США обучали решению квадратного уравнения - как сейчас помню, шел мимо и удивлялся. Думал - курсы, какие, подготовительные. Это ситуации 20 летней давности - сейчас все только деградировало еще больше.

Да, между прочим, было бы желание - я бы работал в США сейчас - на ура. Там как был спрос на людей с нормальным образованием - так и остался, несмотря на спад и все такое.

Твари мерзкие Банкстерские, рабы и рабовладельцы природные - ненавижу.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

Где проходила информация, что большинство молодых астрофизиков США(хорошая математическая подготовка) предпочитают работать на бирже, чем по профессии. Думаю и в других секторах также - самые умные и талантливые идут в финансовую сферу - в оборонку США идут одни лузеры.    

%D0%A1%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0.jpg

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя g-gabber
g-gabber(8 лет 2 месяца)

Сериал для дебилов.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 12 месяцев)

Кадры они по всему миру сманивают. Падение образования для своих масс - деиндустриализация. А потребитель лучше когда он тупой.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 9 месяцев)

Минитмены и Трайденты модернизируются, программы модернизации описаны в массе открытых источников. Никого же не смущает, что у нас до сих пор стоят на БД УР-100Н УТТХ и есть желание продлить им сроки эксплуатации до 2030г, уж больно удачными они получились.

ИМХО стоит учитывать простую вещь - мир изменился. После появления эффективных средств раннего обнаружения пусков, бить по ШПУ и КП стало неэффективно, они все равно гарантированно успеют выполнить свою боевую задачу. Поэтому даже до самых боевых генералов стала доходить концепция ядерного сдерживания и нанесения неприемлемого ущерба в ответно-встречном ударе. Чтобы уничтожать города и промышленные центры КВО в 100 м уже не является необходимым условием. Хотя некоторых, судя по всему, гондурас беспокоит и у них периодически появляются иллюзии, что можно йопнуть и за это ничего не будет.

Апсолютно не претендую на истину, если чо, и спорить не буду - на работу пора )).

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(11 лет 11 месяцев)

где-то я это уже слышал. "вот раньше у нас был суперпроект, который и на лунную орбиту выходил, и спускаемый аппарат на луну сажал (вот фотки, правда красивые?), и обратно с луны стартовал на орбиту, и потом космонавтов на землю доставлял. но потом мы от этого проекта отказались за ненадобностью, а теперь грунта нет, пленок нет, техдокументации нет, ракетных движков нет, ничего нет. но есть много зеленой бумаги, за которую можно купить все это"

 

так и тут-раньше то мы могли писпикером в десятицентовую монету попасть, статуей свободы клянемся! а щас не можем.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 12 месяцев)

А мне  кажется все эти утечки для "информирования" нас о том что сша воевать не будут.

Поощряют влезание в конфликты обычным вооружением - для истощения и разрушения экономики.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Не знаю, что тут "нас", но вот Украина наглядно все это демонстрирует - и влезание, и войну, и разрушение экономики. У нас же, Слава Богу и отцам/дедам, есть ЯО, надеюсь, что не про...., как в США.

Аватар пользователя ingeniumX
ingeniumX(11 лет 1 месяц)

На фоне работ ГРЦ по МБР тяжелого класса завели старую пейсню "дайте денег". Это нормально и из-за этого драматизировать ситуацию не стоит.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

Насчёт недофинансирования ВПК США.

Мы чётко видим 4 факта:

1. Бюджет Минобороны 600 миллиардов в год.

2. Полное отсутствие в армии США новых образцов вооружений как минимум последние 10 лет. 

3. Отсутствие адекватной реакции власти на пункт 2. (Хотя пора уже кричать "караул!")

4. Бешенный рост котировок на фондовых биржах США те же самые последние +-10 лет. (Вернее с начала 90-х, за исключением нескольких провалов кризисных лет)

Как бы логично предположить, что американцы с некоторых пор больше озабочены не перевооружением армии, а поддержанием жизнеспособности фондового рынка, и вдувают в него все свободные средства, включая и те, что должны идти в армию. Видится некая схема, где деньги вроде бы идут в ВПК, но долго там не задерживаются, а по фиктивным контрактам и серым схемам уходят в акции.  И власти об этом прекрасно знают, потому как  на  "неэффективное" расходование средств давно никто не реагирует. А орут благим матом только там, где положение уже действительно аховое и всё неуправляемо сыпется.  Других объяснений происходящему просто не вижу. 

Аватар пользователя Kosta
Kosta(9 лет 3 недели)

Действительно, полное отсутствие новых образцов вооружения, не позорились бы хоть

Страницы