Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

В защиту чиновников

Аватар пользователя Олег Макаренко

Владимир Путин предложил ввести присягу для чиновников. Дело безусловно правильное, но... знаете, что огорчает? В России с лёгкой подачи борцов за народное счастье чиновников сейчас воспринимают как неких паразитов — бесполезных бездельников, которые только вредят и воруют.

Любые идеи сократить количество чиновников, снизить чиновникам зарплату и усилить контроль над чиновниками воспринимаются на ура. Вот примерный список идей, которые стандартно приходят в голову желающим улучшить ситуацию в стране блогерам-реформаторам:

— Установить чиновникам потолок зарплаты в среднюю пенсию по региону;
— Карать чиновников за любые грехи максимально сурово, вплоть до смертной казни;
— Максимально урезать полномочия чиновников по контролю над экономикой;
— Проверять чиновников ежедневно на детекторе лжи;
— Запретить родственникам чиновников заниматься бизнесом и работать на государство;
— Заставить чиновников работать в кабинетах с прозрачными стенами под круглосуточным наблюдением видеокамер;
— Обыскивать чиновников на входе и на выходе из зданий, массово прослушивать телефоны чиновников;
— Ввести презумпцию виновности чиновника при любом споре чиновника с нормальным гражданином;
— Установить материальную ответственность чиновников за любые ошибки, причём не только свои, но и подчинённых.

Список можно продолжать, но вы уже наверняка поняли идею: идея заключается в том, что чиновники — это такая раса вредителей, которую следовало бы по-хорошему утопить в Чёрном море в полном составе, но за отсутствием такой возможности нужно хотя бы всячески травить и унижать.

Причины ненависти к чиновникам прозрачны. Всегда удобно иметь врага, на которого можно свалить все проблемы. Чиновники занимают почётное место коллективного врага народа вот уже лет тридцать, начиная со времён горбачёвской Перестройки. Тогда, если помните, их называли старомодным словом «аппаратчики».

Надо признать, что сейчас чиновников несколько потеснили так называемые «либералы» — так как наша прозападная оппозиция приложила немало усилий к тому, чтобы слово «либерал» стало ругательством. Однако ненависть к чиновникам никуда не ушла. Если среднестатистический прохожий видит стоящий на газоне чёрный внедорожник, он обычно бормочет себе под нос «вот, чиновнику лень было 50 метров пройти».

Само собой, предполагается, будто каждый чиновник только и делает на рабочем месте, что ворует, пьёт водку с подельниками, да бездельничает. Как в анекдоте: «идеальный муж — это госслужащий. В шесть вечера он как штык дома, и газета к этому времени у него уже прочитана».

Повторюсь, людям свойственно искать себе врагов — а за неимением таковых назначать кого-либо во враги. Как сказал классик, древние монголы не знали о существовании евреев, поэтому все свои беды они приписывали злым силам природы. У нас выбор гораздо богаче: и если злокозненные евреи уступили сейчас значительную часть рынка ненависти «хохлам», то чиновники, как шотландские клетчатые шарфы, всегда в моде.

Теперь давайте соберёмся с духом и посмотрим на суровую правду жизни. А правда жизни заключается в том, что процент воров и лентяев среди чиновников отнюдь не выше, чем среди тех, кого чиновникам традиционно противопоставляют — среди врачей, учителей, бизнесменов и рабочих. При этом работа у чиновников весьма сложная: как у рядовых «винтиков», которым приходится иметь дело с далеко не всегда адекватным контингентом посетителей, так и у руководителей, на которых дико давят со всех сторон.

Если добавить к этому относительно низкую зарплату и вышеупомянутые косые взгляды со стороны общества, получится довольно грустный расклад, объясняющий причину, по которой ярые борцы с чиновниками вовсе не рвутся сами занять их место и «показать класс».

При этом чиновники — в отличие, кстати, от моих коллег бизнесменов — государству необходимы. В государственном организме бизнесменов можно сравнить с жировыми клетками, а чиновников — с клетками нервными, с клетками, которые передают команды от мозга и получают информацию для передачи обратно в мозг.

Организм может относительно безболезненно пережить снижение количества жировых клеток, но вот клетки нервные выполняют критично важную функцию, от их работы зависит очень многое: вплоть до самого существования государства. Полагаю, что даже носители околокоммунистических идей согласятся с тем, что милую их сердцу сталинскую индустриализацию сделали возможной именно многочисленные высокоидейные чиновники — а отнюдь не Иосиф Виссарионович лично. 

Желание любой ценой сократить количество чиновников напоминает мне наивное желание некоторых рабочих обойтись без начальства. Ведь, казалось бы, начальник ничего не делает: только ходит по стройке с какими-то бумажками в руке и кричит на всех подряд... однако практика показывает, что без начальства работа или делается в разы медленнее, или не делается вовсе.

Мало того: если заменить даже опытного специалиста можно зачастую без проблем, то вот найти замену хорошему начальнику, как правило, очень непросто. Если дать человеку скальпель и белый халат, он не станет автоматически хирургом: точно так же, как не станет автоматически руководителем каждый, кто наденет костюм и распечатает себе звучные визитки.

Вернёмся к присяге для чиновников, которую предложил на днях ввести наш президент. С одной стороны, конечно же, это очередной важный шаг по борьбе с коррупцией:

http://ruxpert.ru/Коррупция_в_России

Но, с другой стороны, это и шаг в сторону повышения престижа профессии чиновника. Проблема воровства, скажем, в ресторанах также стоит довольно остро: однако, при всём уважении, никто не предлагает поварам и официантам давать присягу на верность владельцу ресторана. Все понимают, что это вызовет у сотрудников в лучшем случае усмешку.

От чиновников же вполне можно ожидать не только материальной мотивации, но и идейной. Можно ожидать стремления сделать свою работу максимально хорошо: вне прямой зависимости от того, как эта работа будет оценена или вознаграждена.

Подведу итог

Большой нашей проблемой сейчас являются не чиновники, а предвзятое отношение общества к чиновникам — которое, кстати, активнейшим образом поощрялось нашими западными друзьями и партнёрами. Эту проблему надо решать, и я считаю, что её вполне возможно решить.

Напомню, не так давно чуть ли не «врагами общества» считались и военные: сейчас же отношение к армии вернулось к здоровому уровню безусловного уважения. Уверен, если государство всерьёз озаботится проблемой, можно будет восстановить и доверие общества к чиновникам.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(6 лет 7 месяцев)(10:32:32 / 24-02-2016)

Мне, к примеру, не понятно, почему не отправляют в психушку человека, который за свою зп в 500К на полном серьезе говорит о законопроекте, запрещающем носить трусы, кроме х/б и каблук больше n см.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 5 месяцев)(10:36:28 / 24-02-2016)

За каблук более нормы - достаточно просто лишать ОМС на два-три года, чтобы дурак, если сломает себе ноги - лечил свою дурь и всё остальное за свой счёт.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(2 года 5 месяцев)(12:06:25 / 24-02-2016)

Аха, согласен. Так же лишить ОМС тех кто футболом занимается, а тем более айкидо, это травмоопасно, с айкидо так вообще даже страховые требуют доплаты и нефиг их лечить за общественный счет.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 6 месяцев)(12:39:21 / 24-02-2016)

Не знаю, как насчет айкидо, а вот с англосаксонской сектой "футбол" давно пора завязывать. Хотя бы потому, что она оттягивает на себя половину средств, выделяемых на развитие спорта. А на выходе мы имеем т.н. "футбольных фанатов", всегда готовых по команде "фас" учинить погромы и майданы.

Аватар пользователя grr
grr(3 года 6 месяцев)(14:58:03 / 24-02-2016)

ак же лишить ОМС тех кто футболом занимается, а тем более айкидо

Никогда не слышал, чтобы футбол или айкидо мешали деторождению. А травмируются люди везде, лучше тогда и на улицу вообще не выходить, опасно.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 9 месяцев)(19:13:18 / 24-02-2016)

Руки прочь от шпилек! 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 6 месяцев)(06:12:43 / 25-02-2016)
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 9 месяцев)(06:06:59 / 26-02-2016)

И в таком можно ходить, нужно уметь только. Я ни разу со шпилек не летала, а вот на плоской подошве будучи уверенной не раз резко встречалась с землей.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 6 месяцев)(06:28:32 / 26-02-2016)

+)))))))

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 3 месяца)(11:37:52 / 24-02-2016)

Ношение дешевых китайских пластмассовых трусов( те самые кружева) - однозначно ведет к циститу.  Поэтому либо х/б, либо, если хочется с кружевами - то шелковые например.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 10 месяцев)(13:12:08 / 24-02-2016)

Никто не запрещает носить. И никто не запрещает продавать, если трусы без хб вставки промаркированы например как секс-игрушка, или сценический реквизит.

Запрещается продавать предметы вредные при ежедневной носке с санитарной точки зрения под видом трусов, вот и всё.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Пиар же. Вас ведь не удивляет, что артисты в цирке дурачатся.

Аватар пользователя mischael1
mischael1(5 лет 9 месяцев)(18:28:02 / 24-02-2016)

Так ваша, Морген, статья о чиновниках или клоунах? Проблема в том, корневая, что у нас нет неотвратимости наказания. А после громогласных Васильевых-Сердюковых-Чаек, ловко уклоняющихся от ответственности, ничего удивительного в отношении людей к чиновникам нет.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(2 года 7 месяцев)(16:10:45 / 24-02-2016)

А что тебе тут непонятного? Законодатель на то и поставлен в государстве, чтобы законы сочинять. В том числе и такие, которые по его мнению могут улучшить здоровье граждан. 

Непонятно вот мне лично другое. Почему он законодатель для народа придумал КЗОТ, где пара прогулов = увольнение. А сам нарушает его постоянно и ничего ему за это не бывает? И много еще таких почему.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 5 месяцев)(10:34:31 / 24-02-2016)

Дать возможность каждому, кому позволяет образование, месяц поработать государственным чиновником, разумеется за чиновничью зарплату. Если кто-то покажет себя эффективнее, чем тот, чиновник, чью должность он временно заменяет - старого чиновника снять с должности и заменить этим, если новый согласится на это.))))

Аватар пользователя Дядька Черномор

=)) Ключевое слово "Если"

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 5 месяцев)(12:34:11 / 24-02-2016)

Вы невольно описали один из элементов коммунизма. :-)

В данный момент это не достижимо, сознательности масс не хватает.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(3 года 6 месяцев)(12:48:35 / 24-02-2016)

Идея замечательная но за месяц никто не успеет даже войти в курс всех дел если это не синекура 

Аватар пользователя antislon
antislon(2 года 4 месяца)(10:36:08 / 24-02-2016)

Какой смысл ненавидеть и кусать палку, которой тебя бьют?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 2 недели)(10:41:44 / 24-02-2016)

В современном составе в абсолютном своем большинстве чиновники таки бесполезные, а чаще вредные паразиты и есть. Кадровый состав системы управления на современном этапе таков, что большинство биоматериала в нем ни разу не нервные клетки, и даже не жировые, а натурально таки раковые.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 2 месяца)(10:44:11 / 24-02-2016)

Вас как фрилансера попросили заплатить налоги? cheeky

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 11 месяцев)(11:34:46 / 24-02-2016)

Ага, за збрую и навоз, который розовые пони оставляют на асфальте и АШе.

И не верьте никому про "какают бабочками"!!!!
 

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(2 года 5 месяцев)(10:59:00 / 24-02-2016)

Чувствуется глубокое знание вопроса и его системный анализ. Вы, батенька, таксист или кухарка?

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 11 месяцев)(11:35:59 / 24-02-2016)

Оно - розовое пони, разве не видно?

Вот Вам загадка -

Ни на мясо, ни запрячь - лишь на АШ разводит срач

Ответ - розовые пони
 

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 1 месяц)(11:07:47 / 24-02-2016)

В соседней теме с Вами оппонирует Зиновьев:

В послевоенный период их количество увеличилось в сотни раз, а управленчес­кий аппарат — незначительно. И когда сегодня обвиня­ют советскую систему в бюрократизме, в излишнем дав­лении партаппарата на общество, то забывают, что в ЦК КПСС чиновников-то было всего две тысячи. В лю­бом международном банке их раз в пять-десять больше. Во всем Советском Союзе партаппарат составлял 150 тысяч человек — мизер для такой страны! И это тоже было одной из причин краха. Такой аппарат от хулиганов-то защитить себя не смог бы, не то что от умело направляемых масс. 

Александр Зиновьев: "Идет самая настоящая западнизация России"

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(4 года 6 месяцев)(12:40:40 / 24-02-2016)

За исключением неаргументированного переворота с ног на голову о том, что это было одной из причин краха, это очень уместное замечание. Не могли себя защитить? Какая ерунда! А 37-й год? В чем только не обвиняют: то пол страны в гулагах сгноили, то недостаточно защищали систему... 

Автор, выступающий в защиту чиновников, видимо, существует в устоявшихся рамках и не сталкивался с бюрократическим беспределом, когда крайним в их неспособности к согласованным действиям между собою становится обычный человек. И совет, относиться к проблемам чиновников с пониманием, звучит для такого человека просто дико.

Аватар пользователя zander
zander(3 года 5 месяцев)(16:52:58 / 24-02-2016)

Я не знаю как было в России раньше. Но имею представление сравнивать с тем что было в Луганске до войны. ЧТо было в Севастополе после присоединения к РФ и вот что есть сейчас на материковой части РФ, в частности в Сибири. Работа госструктур ныне тут и в Луганске до войны - это небо и земля. Тут в Братске много знакомых россиян и многие на чиновников ругаются. Я немного не понимал их претензий и рассказывал как дело с этим обстояло у нас. Они моим рассказам не верили :)) Посему я автора понимаю и Вас тоже :)

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 2 недели)(11:43:52 / 24-02-2016)

Вы упускаете из виду (как и Зиновьев) несколько фактов, как-то:

во-первых, отстранение от власти КПСС, сворачивание социализма и развал СССР был проектом делом рук в основном таки позднесоветской элиты, а не умело направляемых масс. В этом свете умело направлял массы как раз таки союзный партаппарат, хоть при этом декларировал свои намерения он совсем иными лозунгами;

во-вторых, партаппарат СССР, даже позднего, будучи менее многочисленным современного российского, куда лучше справлялся со своими обязанностями по управлению страной - состояние промышленности, социальной сферы и проч. тому молчаливые но неопровержимые свидетели. И при этом он еще тянул на себе бремя госуправления экономикой, а это не хухры-мухры с "таргетированием инфляции", и сфера управления его касалась не только современной России, а всего СССР.

Так что размер и эффективность иерархических систем управления коррелируют весьма и весьма условно.

С другой стороны я понимаю, в каких условиях высшему руководству России в начале 2000-х приходилось действовать и что была неиллюзорная опасность развала. Метод, который они выбрали для спасения от развала в виде ставки на чиновничий аппарат, его разбухание, материальную мотивацию, возможность "кормиться с территории" и снижение до упора ответственности чтобы заинтересовать этот класс сохранить сохранить государство и лояльность верховной власти, - этот метод хоть и оказался эффективным, но по моему мнению довольно спорный и неоптимальный, и можно было сделать красивее и лучше, но я понимаю и принимаю их мотивацию для такового решения. Вы можете возразить, что с моего дивана оно все кажется что можно было сделать лучше, а в реальности это мог быть единственный выход, и тут мне нечего будет вам возразить, но такова уж моя натура что я все хочу сделать более оптимальным и правильным. 

Это решение спасло страну от развала, но запустило систему ужасного отрицательного отбора для продвижения вверх по иерархии. Я понимаю что это был вынужденный шаг, и потому мои претензии носят чисто теоретический характер. Практические же мои претензии касаются того, что в дальнейшем, когда ситуация более-менее стабилизировалась и приемлемая управляемость восстановлена, т.е. к году 2005-2007, не были предприняты меры по исправлению недостатков и не была проведена оптимизация механизмов отбора, не был пересмотрен гражданский договор с чиновничеством, и не усилена ответственность. 

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 1 месяц)(12:45:20 / 24-02-2016)

 высшему руководству России в начале 2000-х 

А до 2000-х было по иному?

На мой взгляд - ровно наоборот:

Метод, который они выбрали для спасения от развала в виде ставки на чиновничий аппарат, его разбухание, материальную мотивацию, возможность "кормиться с территории" и снижение до упора ответственности чтобы заинтересовать этот класс сохранить сохранить государство и лояльность верховной власти,

Это тенденция 90-х, а с приходом Путина постепенно ( не сразу и не "в глаз") тенденция начала переламываться о чем свидетельствуют изменения, внесенные в законодательные акты в период с 2000 по сей момент... - не поленитесь и ознакомьтесь, что бы не утверждать огульно:

 т.е. к году 2005-2007, не были предприняты меры по исправлению недостатков и не была проведена оптимизация механизмов отбора, не был пересмотрен гражданский договор с чиновничеством, и не усилена ответственность. 

ФЗ "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания РФ"  08.05.1994 г.  с изменениями

ФЗ " О государственной гражданской службе РФ"  2004 г новый закон в замен ФЗ от 31 июля 1995 г. N 119

ФЗ "О противодействии коррупции"  2008 г.

"О перечне должностей федеральной государственной гражданской службы в Федеральной службе по труду и занятости, при назначении на которые граждане и при замещении которых федеральные государственные гражданские служащие обязаны представлять сведения о своих доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, а также сведения о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруги (супруга) и несовершеннолетних детей" Приказ Федеральной службы по труду и занятости 2009 г.

ФЗ "О запрете отдельным категориям лиц открывать и иметь счета( вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории РФ, владеть и (или)  пользоваться иностранными финансовыми инструментами"  2013 г.

 

 

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(2 года 7 месяцев)(16:47:09 / 24-02-2016)

Какая же это борьба с коррупцией? Где результаты, когда вернут конфискацию имущества? Вместо этого ввели штрафы за взятки smiley какая прелесть...

Наши высшие чиновники не за что не отвечают. Даже если они проваливают абсолютно всё к чему прикасаются то не теряют "хлебных" мест (Чубайс, Кудрин, да вообще весь экономический блок правительства).

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 1 месяц)(18:03:23 / 24-02-2016)

Вы еще расстрелы не вспомнили...

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(2 года 7 месяцев)(05:26:21 / 25-02-2016)

Я сознательно не написал про расстрелы, дабы не разжигать лишних споров.

А  может для вас и "конфискация имущества" сомнительная мера?

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 1 месяц)(08:27:41 / 25-02-2016)

Конфискация - это УК РФ - разбираться надо в законах, прежде чем "умные" мысли выдвигать, не сомневающийся Вы наш....

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(2 года 7 месяцев)(05:09:32 / 26-02-2016)

http://sovetnik.consultant.ru/ugolovnaya_otvetstvennost/konfiskaciya_imu...

Конфискация имущества в уголовном праве в качестве наказания отменена в 2003 году, однако одноименная мера уголовно-правового характера действует до сих пор.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 1 месяц)(08:11:33 / 26-02-2016)
Аватар пользователя omen718
omen718(3 года 5 месяцев)(11:57:48 / 24-02-2016)

Не стоит судить о системе управления России по своей Украине. То что у вас там помойка в органах гос.власти - не значит, что и у нас тут также.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(4 года 6 месяцев)(17:53:53 / 24-02-2016)

Ой, как мило... Теперь у нас вроде как Россия и что? Попытка разобраться с требованиями российских законов приводит к выводу, что их создавали как благоприятную среду для чиновничьего беспредела, поскольку здесь лучше уточнить как понимает именно твой чиновник, поскольку другой может понимать совсем другое. На вскидку могу десяток примеров привести, и если вы с ними не сталкивались, то у меня вопрос: где вы живете? То, что в России, в отличие от украины, зарвавшегося чиновника могут поставить на место - это уже не из области закона, а из области чувства меры и справедливости, а также вертикали власти. Вна украине же такого сделать было нельзя, если чиновник ловко прикрывался законодательной ерундой и умел подмазывать на местах, конечно. А майдунутым рассказали сказку про то, что в этом виноваты абстрактные кумовство и коррупция. И не надо мне рассказывать, что я ничего не знаю про Россию. Жители Крыма голосовали за воссоединение с Россией не из-за мечтаний об избавлении от бюрократического болота и в поисках лучшей жизни и законов! Все прекрасно понимали на что шли, однако говорить на черное белое тоже не будут. И не надо защищать тех, кто сам успешно себя защищает.

Аватар пользователя omen718
omen718(3 года 5 месяцев)(13:29:04 / 24-02-2016)

Во-первых, живу в России.

Во-вторых, являюсь "чиновником". ФОИВ.

В-третьих, я прекрасно в курсе, какой у вас в Крыму был балаган в законодательстве до вхождения в РФ. еще я в курсе про переходный период в части законодательства. еще в курсе, как бизнес умудряется у вас читать законы сквозь призму своих "хотелок" вместо того, чтобы читать их как должно. удивляет, что стало больше требований? а как меня удивляло в своё время, что в украинском законодательстве не было требований (или они были недостаточны) там, где они должны были быть просто исходя из здравого смысла. вы привыкли жить в балагане, теперь начинайте приучаться жить по закону. да, это явно будет нелегко, но придётся.

В-четвертых, я в курсе, сколько уже чистят ваших местных "чиновников", оставшихся от старой власти, и с каким "наследием Украины" в этом вопросе столкнулись компетентные органы. да, непростая ситуация, вот этого я не отрицаю. но работа идёт.

То, что в России зарвавшегося чиновника могут поставить на место - это уже не из области закона

Прикольные истории. Сразу видно, что дух украинства еще не выветрился. Если что, в России "несогласия" со "злыми чиновниками" решаются как раз в области закона.

их создавали как благоприятную среду для чиновничьего беспредела, поскольку здесь лучше уточнить как понимает именно твой чиновник

Не угадал. Лучше уточнить как считает компетентный федеральный орган, направив туда запрос о даче разъяснений. мнения местечковых сотрудников, в случае, если они касаются федерального законодательства и расходятся с позицией центра, не волнуют никого.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(4 года 6 месяцев)(13:44:41 / 24-02-2016)

Лучше уточнить как считает компетентный федеральный орган, направив туда либо запрос о даче разъяснений...

Стандартная отмазка: я перечитал кучу ответов "компетентных федеральных органов", которые не могут взять на себя ответственность в однозначном трактовании закона и ограничиваются буквой закона. А между тем время идет и решение принимать нужно. Тут есть 2 пути: воспользоваться услугами тех, кто возьмет ответственность или защиту твоих интересов на себя (такое узаконенные парзитизм ничем не лучше чиновничьего беспредела) или сделать на свой страх и раск. Зато проверяющему чиновнику потом (при наличии чьего-либо желания) будет чем заняться.

ПС Почему флаг германский? Обходите блокировки РКН, господин чиновник?

Аватар пользователя omen718
omen718(3 года 5 месяцев)(13:53:14 / 24-02-2016)

которые не могут взять на себя ответственность в однозначном трактовании закона и ограничиваются буквой закона.

Так не могут трактовать однозначно или же трактуют по букве закона? ты уж определись. 

Еще раз для тех, кто в танке. 

Возник вопрос по трактовке законодательства? Пишешь запрос о даче разъяснений.  Просишь дать ответ и по электронной почте, и по обычной. Ждешь 30 дней. Действуешь, исходя из той позиции, которую тебе изложили в ответе на твой запрос. Местным гос. служащим или проверяющим показываешь при случае ответ гос. органа, который совпадает с тем, что ты у себя наворотил. Всё.

Но судя по тому, что ты пишешь, тебе всё это неинтересно. Тебе хочется попробовать на "авось прокатит сделать мимо закона, но ради своей выгоды". не сказал бы, что ты в этом оригинален, но потом только не плачь, что "меня бедного и несчастного зазря наказали". Я о таких ситуациях наслушался от коллег из кучи разных ведомств и могу сказать, что "зазря" в процентном соотношении крайне незначительно. 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(4 года 6 месяцев)(18:19:54 / 24-02-2016)

Так не могут трактовать однозначно или же трактуют по букве закона?

О-о-о, все понятно, г-н начальник! Дурака включаете: буква закона как раз и предполагает разночтение. Читайте внимательно. Отвечающие включают дурака, мол, не поняли вопроса, зависит от... и т.д. по букве закона. А общеизвестные вопросы стоят на месте. Когда же ваша братия поймет, что на раздувание бюрократические процедур у России уже нет ни ресурсов, ни времени?

Но судя по тому, что ты пишешь, тебе всё это неинтересно. Тебе хочется попробовать на "авось прокатит сделать мимо закона, но ради своей выгоды".

Нет, почему же? Мне очень интересно и как раз хочется сделать так, чтобы ко мне потом не было претензий. Если бы я хотел обойти, то давно бы уже воспользовался готовыми решениями, а не поднимал бы тут шум. Вы всегда так предвзято относитесь к людям, г-н чиновник? Обвинять бизнес, равно как и любого другого человека в поисках выгоды - это и есть дух украинства, вам не кажется?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(4 года 6 месяцев)(13:54:15 / 24-02-2016)

Сразу видно, что дух украинства еще не выветрился.

Пословицу "закон что дышло" не на украине придумали и к духу украинства это никакого отношения не имеет, равно как и я. А вот чиновникам нашим было бы полезно почаще проветриваться от духа западничества.

Если что, в России "несогласия" со "злыми чиновниками" решаются как раз в области закона.

А зачем их постоянно решать в духе закона? Чтобы нанять еще больше чиновников? Может проще сделать законы понятнее (так, чтобы избежать двоякого толкования... хотя бы по результатам массовых обращений и прецедентов противоположных судебных решений) и расширить компетенции органов внутренней безопасности?

Аватар пользователя omen718
omen718(3 года 5 месяцев)(14:09:34 / 24-02-2016)

А зачем их постоянно решать в духе закона? Чтобы нанять еще больше чиновников?

Затем, что 90-ые кончились. Живём по законам, а не по понятиям. Никакой связи с увеличением штатной численности гос. органов я не вижу в упор. Её, кстати, всё режут и режут.

Может проще сделать законы понятнее (так, чтобы избежать двоякого толкования... хотя бы по результатам массовых обращений и прецедентов противоположных судебных решений)

Законы и так понятны. Реальное двоякое толкование действительно встречается, но это очень редкая ситуация. Обычно "двоякость" возникает, потому что бизнес категорически не хочет жить по закону и пытается закон обходить как только может. А потом кричит о "непонятности нормы", когда его бьют по ушам. Ну, еще бывают случаи, когда в штате организации нет юристов, т.е. в этом случае бизнес свято верит в свою правоту исключительно по причине юридической безграмотности.

Про деятельность судов говорить не буду, поскольку это долгая дискуссия. Я видел на редкость идиотские решения судов.

По поводу внесения изменений в законы - пиши в ГД. если там реальная неточность в законе, то пусть люди хоть делом займутся.

и расширить компетенции органов внутренней безопасности?

А вот тут я как-то твою мысль потерял. Это-то при чём тут?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(4 года 6 месяцев)(19:05:05 / 24-02-2016)

Никакой связи с увеличением штатной численности гос. органов я не вижу в упор. Её, кстати, всё режут и режут.

И правильно делают. Ещё бы функционал четче определяли, чтобы нормальные люди оттуда не разбегались. А присяга - не главное, но пусть будет. Или вы что-то против имеете?

Обычно "двоякость" возникает, потому что бизнес категорически не хочет жить по закону и пытается закон обходить как только может.

Предлагаете перейти на конкретику? Вы в какой области взаимоотношений с бизнесом компетентны?

Ну, еще бывают случаи, когда в штате организации нет юристов, т.е. в этом случае бизнес свято верит в свою правоту исключительно по причине юридической безграмотности

В том то и проблема, что любой бизнес уже давно научен, что без юристов и прочих услуг сторонних организаций лучше не рисковать даже, казалось бы, в элементарных вопросах. Но не все могут себе это позволить. Например, субъекты малого бизнеса.

У чиновников опять во всем кто-то виноват, да и люди не такие достались. Как попал во власть - так сразу строят из себя крутых профессионалов, которых уже утомили эти глупые граждане, которые постоянно выдумывают себе проблемы...

По поводу внесения изменений в законы - пиши в ГД. если там реальная неточность в законе, то пусть люди хоть делом займутся.

Так куда писать? В компетентные федеральные органы, которые ограничиваются буквой закона и не хотят видеть проблем, но во всю этими проблемами пользуются и раздувают за этот счет свой штат или в ГД? Почему "компетентные федеральные органы" не хотят собирать эту информацию об общеизвестных проблемах для ГД? Впрочем, вопрос риторический.

И причем здесь вообще бизнес? Какого лешего люди должны выбивать справки из различных инстанций? Разве так сложно вам самим обмениваться этой информацией между собой? А если форма изменилась, а по вине чиновника из компетентного органа была дана старая, я должен перепроверять ее актуальность у вас в базе, чтобы в последствии не переделывать все за свой счет?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(4 года 6 месяцев)(18:00:11 / 24-02-2016)

А вот тут я как-то твою мысль потерял. Это-то при чём тут?

Как при чем? Если есть проблема с чиновниками и законодательно ее решение прописать не получается - приходится вводить присягу (не от нечего делать ее вводят же, правильно), то должны быть люди, которые будут встроены в ваши ряды и под прикрытием, согласно своему квалифицированному мнению, следить за выполнением вами присяги. Что тут непонятного, г-н чиновник?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(4 года 6 месяцев)(19:23:47 / 24-02-2016)

Реальное двоякое толкование действительно встречается, но это очень редкая ситуация.

Редкая? Да навскидку, зачем в законе о присоединении Крыма прописали, что дают российское гражданство всем, кто сможет подтвердить свое постоянное проживание? При этом четко не прописано, чем это подтверждается. И теперь куча людей, как ни старается подтвердить не могут. Ни справки с места работы, ни наличие недвижимости, ни записи в старых домовых книгах - ничто не является 100% подтверждением. Ходят, зачем-то соседей опрашивают и все равно всем отказывают. Знаю даже людей, у которых ребенок ни разу в жизни не бывал не украине (постоянное проживание, нет?). Говорят, что даже если суд подтверждает - фмс все равно отказывает. А чиновники сами людям советуют даже не пытаться.

Почему в законе не написали, что гражданство дается при наличии крымской прописки? И не было бы проблемы! Никто бы даже оспаривать не стал... Чтобы вы понимали - я как раз сторонник такого решения, потому как есть объективные экономические проблемы даже при существующем заселении. Так зачем было делать такие законы? Чтобы кормить чиновников, юристов, нотариусов? Вы же сами законодательно создаете среду для такой бюрократии.

Следующее, если Республика Крым имеет три государственных языка — русский, украинский и крымско-татарский, то почему чиновники требуют нотариальные переводы украинских документов за свой счет при решении любого вопроса, в которых фигурируют такие документы? Может я чего не понимаю? Или в противоречиях и неопределенности законодательства опять виноват дух украинства местных чиновников? Куда вы потерялись, г-н чиновник, изредка выходящий в сеть под немецким флагом? Вы же рассказывали, что осведомлены в крымских делах... Или может сообщите мне область, в которой вы компетентны - и мы предметно обсудим, какие ситуации редки, где у нас не хватает чиновников и вы разъясните мне истинное понимание законотворчества.

Аватар пользователя Солидарный

1. Российское гражданство - это большая ценность. Пусть стараются, в поте лица пашут - может и получат.

2. Ух ты, оказывается, ты борец за какло-дермову. Тогда всё ясно с тобой, кримчанiн.

 

Запомни, Россия тебе ничего не должна. А вот ты должен ей по гроб жизни.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(4 года 6 месяцев)(19:55:19 / 24-02-2016)

Г-н, солидарный бульбаш, если бы вы до конца читали или дружили с головой, то поняли бы то, что написано черным по белому: я как раз за стандартную процедуру получения российского гражданства в Крыму и дать мове статус государственного языка на территории Крыма - не моя инициатива. Просто у людей не было документов на русском языке.

Кроме того, в своем посте я ничего от России не требовал, но как у гражданина России у меня есть некоторые вопросы по поводу бюрократических процедур и правильного понимания тех или иных ситуаций с т.зр. законодательства, а также соответствия этого дела интересам России.

И еще запомни, дурачок, если у тебя есть ко мне претензии такого рода, то я могу дать тебе в личке свой телефон и ты сможешь мне все высказать, если конечно будешь звонить не со скрытого номера.

Аватар пользователя Солидарный

Понятно. Очередной укро-интернет-воен...

Как же ты не догадался, что ниже моего достоинства звонить тебе или т.п.

 

1. А я не за стандартную, а за то, что росгражданство - огромная ценность, которую нужно заслужить.

2. Эти люди пусть переводят свои документы, нотариально заверяют и приходят с этим. Что трудного  в этом?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(4 года 6 месяцев)(20:35:14 / 24-02-2016)

А я тебе, утырок слабоумный, ничего и не навязываю! Это ты тут воевать со мной хочешь и писать мне не находишь ниже своего несуществующего достоинства. Если считаешь, что в моих словах есть что-то незаконное или оскорбительное для России, то в чем проблема, если ты, конечно, ты не дешевый тролль? Может ты, бульба-тролль, боишься, что из Беларусии дорого в Россию звонить? Успокойся беларусский номер я тоже не возьму. )

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...