Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В защиту чиновников

Аватар пользователя Олег Макаренко

Владимир Путин предложил ввести присягу для чиновников. Дело безусловно правильное, но... знаете, что огорчает? В России с лёгкой подачи борцов за народное счастье чиновников сейчас воспринимают как неких паразитов — бесполезных бездельников, которые только вредят и воруют.

Любые идеи сократить количество чиновников, снизить чиновникам зарплату и усилить контроль над чиновниками воспринимаются на ура. Вот примерный список идей, которые стандартно приходят в голову желающим улучшить ситуацию в стране блогерам-реформаторам:

— Установить чиновникам потолок зарплаты в среднюю пенсию по региону;
— Карать чиновников за любые грехи максимально сурово, вплоть до смертной казни;
— Максимально урезать полномочия чиновников по контролю над экономикой;
— Проверять чиновников ежедневно на детекторе лжи;
— Запретить родственникам чиновников заниматься бизнесом и работать на государство;
— Заставить чиновников работать в кабинетах с прозрачными стенами под круглосуточным наблюдением видеокамер;
— Обыскивать чиновников на входе и на выходе из зданий, массово прослушивать телефоны чиновников;
— Ввести презумпцию виновности чиновника при любом споре чиновника с нормальным гражданином;
— Установить материальную ответственность чиновников за любые ошибки, причём не только свои, но и подчинённых.

Список можно продолжать, но вы уже наверняка поняли идею: идея заключается в том, что чиновники — это такая раса вредителей, которую следовало бы по-хорошему утопить в Чёрном море в полном составе, но за отсутствием такой возможности нужно хотя бы всячески травить и унижать.

Причины ненависти к чиновникам прозрачны. Всегда удобно иметь врага, на которого можно свалить все проблемы. Чиновники занимают почётное место коллективного врага народа вот уже лет тридцать, начиная со времён горбачёвской Перестройки. Тогда, если помните, их называли старомодным словом «аппаратчики».

Надо признать, что сейчас чиновников несколько потеснили так называемые «либералы» — так как наша прозападная оппозиция приложила немало усилий к тому, чтобы слово «либерал» стало ругательством. Однако ненависть к чиновникам никуда не ушла. Если среднестатистический прохожий видит стоящий на газоне чёрный внедорожник, он обычно бормочет себе под нос «вот, чиновнику лень было 50 метров пройти».

Само собой, предполагается, будто каждый чиновник только и делает на рабочем месте, что ворует, пьёт водку с подельниками, да бездельничает. Как в анекдоте: «идеальный муж — это госслужащий. В шесть вечера он как штык дома, и газета к этому времени у него уже прочитана».

Повторюсь, людям свойственно искать себе врагов — а за неимением таковых назначать кого-либо во враги. Как сказал классик, древние монголы не знали о существовании евреев, поэтому все свои беды они приписывали злым силам природы. У нас выбор гораздо богаче: и если злокозненные евреи уступили сейчас значительную часть рынка ненависти «хохлам», то чиновники, как шотландские клетчатые шарфы, всегда в моде.

Теперь давайте соберёмся с духом и посмотрим на суровую правду жизни. А правда жизни заключается в том, что процент воров и лентяев среди чиновников отнюдь не выше, чем среди тех, кого чиновникам традиционно противопоставляют — среди врачей, учителей, бизнесменов и рабочих. При этом работа у чиновников весьма сложная: как у рядовых «винтиков», которым приходится иметь дело с далеко не всегда адекватным контингентом посетителей, так и у руководителей, на которых дико давят со всех сторон.

Если добавить к этому относительно низкую зарплату и вышеупомянутые косые взгляды со стороны общества, получится довольно грустный расклад, объясняющий причину, по которой ярые борцы с чиновниками вовсе не рвутся сами занять их место и «показать класс».

При этом чиновники — в отличие, кстати, от моих коллег бизнесменов — государству необходимы. В государственном организме бизнесменов можно сравнить с жировыми клетками, а чиновников — с клетками нервными, с клетками, которые передают команды от мозга и получают информацию для передачи обратно в мозг.

Организм может относительно безболезненно пережить снижение количества жировых клеток, но вот клетки нервные выполняют критично важную функцию, от их работы зависит очень многое: вплоть до самого существования государства. Полагаю, что даже носители околокоммунистических идей согласятся с тем, что милую их сердцу сталинскую индустриализацию сделали возможной именно многочисленные высокоидейные чиновники — а отнюдь не Иосиф Виссарионович лично. 

Желание любой ценой сократить количество чиновников напоминает мне наивное желание некоторых рабочих обойтись без начальства. Ведь, казалось бы, начальник ничего не делает: только ходит по стройке с какими-то бумажками в руке и кричит на всех подряд... однако практика показывает, что без начальства работа или делается в разы медленнее, или не делается вовсе.

Мало того: если заменить даже опытного специалиста можно зачастую без проблем, то вот найти замену хорошему начальнику, как правило, очень непросто. Если дать человеку скальпель и белый халат, он не станет автоматически хирургом: точно так же, как не станет автоматически руководителем каждый, кто наденет костюм и распечатает себе звучные визитки.

Вернёмся к присяге для чиновников, которую предложил на днях ввести наш президент. С одной стороны, конечно же, это очередной важный шаг по борьбе с коррупцией:

http://ruxpert.ru/Коррупция_в_России

Но, с другой стороны, это и шаг в сторону повышения престижа профессии чиновника. Проблема воровства, скажем, в ресторанах также стоит довольно остро: однако, при всём уважении, никто не предлагает поварам и официантам давать присягу на верность владельцу ресторана. Все понимают, что это вызовет у сотрудников в лучшем случае усмешку.

От чиновников же вполне можно ожидать не только материальной мотивации, но и идейной. Можно ожидать стремления сделать свою работу максимально хорошо: вне прямой зависимости от того, как эта работа будет оценена или вознаграждена.

Подведу итог

Большой нашей проблемой сейчас являются не чиновники, а предвзятое отношение общества к чиновникам — которое, кстати, активнейшим образом поощрялось нашими западными друзьями и партнёрами. Эту проблему надо решать, и я считаю, что её вполне возможно решить.

Напомню, не так давно чуть ли не «врагами общества» считались и военные: сейчас же отношение к армии вернулось к здоровому уровню безусловного уважения. Уверен, если государство всерьёз озаботится проблемой, можно будет восстановить и доверие общества к чиновникам.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(5 лет 11 месяцев)(10:32:32 / 24-02-2016)

Мне, к примеру, не понятно, почему не отправляют в психушку человека, который за свою зп в 500К на полном серьезе говорит о законопроекте, запрещающем носить трусы, кроме х/б и каблук больше n см.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:36:28 / 24-02-2016)

За каблук более нормы - достаточно просто лишать ОМС на два-три года, чтобы дурак, если сломает себе ноги - лечил свою дурь и всё остальное за свой счёт.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(12:06:25 / 24-02-2016)

Аха, согласен. Так же лишить ОМС тех кто футболом занимается, а тем более айкидо, это травмоопасно, с айкидо так вообще даже страховые требуют доплаты и нефиг их лечить за общественный счет.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(12:39:21 / 24-02-2016)

Не знаю, как насчет айкидо, а вот с англосаксонской сектой "футбол" давно пора завязывать. Хотя бы потому, что она оттягивает на себя половину средств, выделяемых на развитие спорта. А на выходе мы имеем т.н. "футбольных фанатов", всегда готовых по команде "фас" учинить погромы и майданы.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(14:58:03 / 24-02-2016)

ак же лишить ОМС тех кто футболом занимается, а тем более айкидо

Никогда не слышал, чтобы футбол или айкидо мешали деторождению. А травмируются люди везде, лучше тогда и на улицу вообще не выходить, опасно.

Аватар пользователя Хулиганка

Руки прочь от шпилек! 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(06:12:43 / 25-02-2016)
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Хулиганка

И в таком можно ходить, нужно уметь только. Я ни разу со шпилек не летала, а вот на плоской подошве будучи уверенной не раз резко встречалась с землей.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(06:28:32 / 26-02-2016)

+)))))))

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(11:37:52 / 24-02-2016)

Ношение дешевых китайских пластмассовых трусов( те самые кружева) - однозначно ведет к циститу.  Поэтому либо х/б, либо, если хочется с кружевами - то шелковые например.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(13:12:08 / 24-02-2016)

Никто не запрещает носить. И никто не запрещает продавать, если трусы без хб вставки промаркированы например как секс-игрушка, или сценический реквизит.

Запрещается продавать предметы вредные при ежедневной носке с санитарной точки зрения под видом трусов, вот и всё.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Пиар же. Вас ведь не удивляет, что артисты в цирке дурачатся.

Аватар пользователя mischael1
mischael1(5 лет 4 недели)(18:28:02 / 24-02-2016)

Так ваша, Морген, статья о чиновниках или клоунах? Проблема в том, корневая, что у нас нет неотвратимости наказания. А после громогласных Васильевых-Сердюковых-Чаек, ловко уклоняющихся от ответственности, ничего удивительного в отношении людей к чиновникам нет.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 11 месяцев)(16:10:45 / 24-02-2016)

А что тебе тут непонятного? Законодатель на то и поставлен в государстве, чтобы законы сочинять. В том числе и такие, которые по его мнению могут улучшить здоровье граждан. 

Непонятно вот мне лично другое. Почему он законодатель для народа придумал КЗОТ, где пара прогулов = увольнение. А сам нарушает его постоянно и ничего ему за это не бывает? И много еще таких почему.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:34:31 / 24-02-2016)

Дать возможность каждому, кому позволяет образование, месяц поработать государственным чиновником, разумеется за чиновничью зарплату. Если кто-то покажет себя эффективнее, чем тот, чиновник, чью должность он временно заменяет - старого чиновника снять с должности и заменить этим, если новый согласится на это.))))

Аватар пользователя Дядька Черномор

=)) Ключевое слово "Если"

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:34:11 / 24-02-2016)

Вы невольно описали один из элементов коммунизма. :-)

В данный момент это не достижимо, сознательности масс не хватает.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(12:48:35 / 24-02-2016)

Идея замечательная но за месяц никто не успеет даже войти в курс всех дел если это не синекура 

Аватар пользователя antislon
antislon(1 год 9 месяцев)(10:36:08 / 24-02-2016)

Какой смысл ненавидеть и кусать палку, которой тебя бьют?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:41:44 / 24-02-2016)

В современном составе в абсолютном своем большинстве чиновники таки бесполезные, а чаще вредные паразиты и есть. Кадровый состав системы управления на современном этапе таков, что большинство биоматериала в нем ни разу не нервные клетки, и даже не жировые, а натурально таки раковые.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:44:11 / 24-02-2016)

Вас как фрилансера попросили заплатить налоги? cheeky

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(11:34:46 / 24-02-2016)

Ага, за збрую и навоз, который розовые пони оставляют на асфальте и АШе.

И не верьте никому про "какают бабочками"!!!!
 

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(1 год 9 месяцев)(10:59:00 / 24-02-2016)

Чувствуется глубокое знание вопроса и его системный анализ. Вы, батенька, таксист или кухарка?

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(11:35:59 / 24-02-2016)

Оно - розовое пони, разве не видно?

Вот Вам загадка -

Ни на мясо, ни запрячь - лишь на АШ разводит срач

Ответ - розовые пони
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:07:47 / 24-02-2016)

В соседней теме с Вами оппонирует Зиновьев:

В послевоенный период их количество увеличилось в сотни раз, а управленчес­кий аппарат — незначительно. И когда сегодня обвиня­ют советскую систему в бюрократизме, в излишнем дав­лении партаппарата на общество, то забывают, что в ЦК КПСС чиновников-то было всего две тысячи. В лю­бом международном банке их раз в пять-десять больше. Во всем Советском Союзе партаппарат составлял 150 тысяч человек — мизер для такой страны! И это тоже было одной из причин краха. Такой аппарат от хулиганов-то защитить себя не смог бы, не то что от умело направляемых масс. 

Александр Зиновьев: "Идет самая настоящая западнизация России"

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(12:40:40 / 24-02-2016)

За исключением неаргументированного переворота с ног на голову о том, что это было одной из причин краха, это очень уместное замечание. Не могли себя защитить? Какая ерунда! А 37-й год? В чем только не обвиняют: то пол страны в гулагах сгноили, то недостаточно защищали систему... 

Автор, выступающий в защиту чиновников, видимо, существует в устоявшихся рамках и не сталкивался с бюрократическим беспределом, когда крайним в их неспособности к согласованным действиям между собою становится обычный человек. И совет, относиться к проблемам чиновников с пониманием, звучит для такого человека просто дико.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(16:52:58 / 24-02-2016)

Я не знаю как было в России раньше. Но имею представление сравнивать с тем что было в Луганске до войны. ЧТо было в Севастополе после присоединения к РФ и вот что есть сейчас на материковой части РФ, в частности в Сибири. Работа госструктур ныне тут и в Луганске до войны - это небо и земля. Тут в Братске много знакомых россиян и многие на чиновников ругаются. Я немного не понимал их претензий и рассказывал как дело с этим обстояло у нас. Они моим рассказам не верили :)) Посему я автора понимаю и Вас тоже :)

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:43:52 / 24-02-2016)

Вы упускаете из виду (как и Зиновьев) несколько фактов, как-то:

во-первых, отстранение от власти КПСС, сворачивание социализма и развал СССР был проектом делом рук в основном таки позднесоветской элиты, а не умело направляемых масс. В этом свете умело направлял массы как раз таки союзный партаппарат, хоть при этом декларировал свои намерения он совсем иными лозунгами;

во-вторых, партаппарат СССР, даже позднего, будучи менее многочисленным современного российского, куда лучше справлялся со своими обязанностями по управлению страной - состояние промышленности, социальной сферы и проч. тому молчаливые но неопровержимые свидетели. И при этом он еще тянул на себе бремя госуправления экономикой, а это не хухры-мухры с "таргетированием инфляции", и сфера управления его касалась не только современной России, а всего СССР.

Так что размер и эффективность иерархических систем управления коррелируют весьма и весьма условно.

С другой стороны я понимаю, в каких условиях высшему руководству России в начале 2000-х приходилось действовать и что была неиллюзорная опасность развала. Метод, который они выбрали для спасения от развала в виде ставки на чиновничий аппарат, его разбухание, материальную мотивацию, возможность "кормиться с территории" и снижение до упора ответственности чтобы заинтересовать этот класс сохранить сохранить государство и лояльность верховной власти, - этот метод хоть и оказался эффективным, но по моему мнению довольно спорный и неоптимальный, и можно было сделать красивее и лучше, но я понимаю и принимаю их мотивацию для такового решения. Вы можете возразить, что с моего дивана оно все кажется что можно было сделать лучше, а в реальности это мог быть единственный выход, и тут мне нечего будет вам возразить, но такова уж моя натура что я все хочу сделать более оптимальным и правильным. 

Это решение спасло страну от развала, но запустило систему ужасного отрицательного отбора для продвижения вверх по иерархии. Я понимаю что это был вынужденный шаг, и потому мои претензии носят чисто теоретический характер. Практические же мои претензии касаются того, что в дальнейшем, когда ситуация более-менее стабилизировалась и приемлемая управляемость восстановлена, т.е. к году 2005-2007, не были предприняты меры по исправлению недостатков и не была проведена оптимизация механизмов отбора, не был пересмотрен гражданский договор с чиновничеством, и не усилена ответственность. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:45:20 / 24-02-2016)

 высшему руководству России в начале 2000-х 

А до 2000-х было по иному?

На мой взгляд - ровно наоборот:

Метод, который они выбрали для спасения от развала в виде ставки на чиновничий аппарат, его разбухание, материальную мотивацию, возможность "кормиться с территории" и снижение до упора ответственности чтобы заинтересовать этот класс сохранить сохранить государство и лояльность верховной власти,

Это тенденция 90-х, а с приходом Путина постепенно ( не сразу и не "в глаз") тенденция начала переламываться о чем свидетельствуют изменения, внесенные в законодательные акты в период с 2000 по сей момент... - не поленитесь и ознакомьтесь, что бы не утверждать огульно:

 т.е. к году 2005-2007, не были предприняты меры по исправлению недостатков и не была проведена оптимизация механизмов отбора, не был пересмотрен гражданский договор с чиновничеством, и не усилена ответственность. 

ФЗ "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания РФ"  08.05.1994 г.  с изменениями

ФЗ " О государственной гражданской службе РФ"  2004 г новый закон в замен ФЗ от 31 июля 1995 г. N 119

ФЗ "О противодействии коррупции"  2008 г.

"О перечне должностей федеральной государственной гражданской службы в Федеральной службе по труду и занятости, при назначении на которые граждане и при замещении которых федеральные государственные гражданские служащие обязаны представлять сведения о своих доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, а также сведения о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруги (супруга) и несовершеннолетних детей" Приказ Федеральной службы по труду и занятости 2009 г.

ФЗ "О запрете отдельным категориям лиц открывать и иметь счета( вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории РФ, владеть и (или)  пользоваться иностранными финансовыми инструментами"  2013 г.

 

 

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(16:47:09 / 24-02-2016)

Какая же это борьба с коррупцией? Где результаты, когда вернут конфискацию имущества? Вместо этого ввели штрафы за взятки smiley какая прелесть...

Наши высшие чиновники не за что не отвечают. Даже если они проваливают абсолютно всё к чему прикасаются то не теряют "хлебных" мест (Чубайс, Кудрин, да вообще весь экономический блок правительства).

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:03:23 / 24-02-2016)

Вы еще расстрелы не вспомнили...

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(05:26:21 / 25-02-2016)

Я сознательно не написал про расстрелы, дабы не разжигать лишних споров.

А  может для вас и "конфискация имущества" сомнительная мера?

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(08:27:41 / 25-02-2016)

Конфискация - это УК РФ - разбираться надо в законах, прежде чем "умные" мысли выдвигать, не сомневающийся Вы наш....

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(05:09:32 / 26-02-2016)

http://sovetnik.consultant.ru/ugolovnaya_otvetstvennost/konfiskaciya_imu...

Конфискация имущества в уголовном праве в качестве наказания отменена в 2003 году, однако одноименная мера уголовно-правового характера действует до сих пор.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(08:11:33 / 26-02-2016)
Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 9 месяцев)(11:57:48 / 24-02-2016)

Не стоит судить о системе управления России по своей Украине. То что у вас там помойка в органах гос.власти - не значит, что и у нас тут также.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(17:53:53 / 24-02-2016)

Ой, как мило... Теперь у нас вроде как Россия и что? Попытка разобраться с требованиями российских законов приводит к выводу, что их создавали как благоприятную среду для чиновничьего беспредела, поскольку здесь лучше уточнить как понимает именно твой чиновник, поскольку другой может понимать совсем другое. На вскидку могу десяток примеров привести, и если вы с ними не сталкивались, то у меня вопрос: где вы живете? То, что в России, в отличие от украины, зарвавшегося чиновника могут поставить на место - это уже не из области закона, а из области чувства меры и справедливости, а также вертикали власти. Вна украине же такого сделать было нельзя, если чиновник ловко прикрывался законодательной ерундой и умел подмазывать на местах, конечно. А майдунутым рассказали сказку про то, что в этом виноваты абстрактные кумовство и коррупция. И не надо мне рассказывать, что я ничего не знаю про Россию. Жители Крыма голосовали за воссоединение с Россией не из-за мечтаний об избавлении от бюрократического болота и в поисках лучшей жизни и законов! Все прекрасно понимали на что шли, однако говорить на черное белое тоже не будут. И не надо защищать тех, кто сам успешно себя защищает.

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 9 месяцев)(13:29:04 / 24-02-2016)

Во-первых, живу в России.

Во-вторых, являюсь "чиновником". ФОИВ.

В-третьих, я прекрасно в курсе, какой у вас в Крыму был балаган в законодательстве до вхождения в РФ. еще я в курсе про переходный период в части законодательства. еще в курсе, как бизнес умудряется у вас читать законы сквозь призму своих "хотелок" вместо того, чтобы читать их как должно. удивляет, что стало больше требований? а как меня удивляло в своё время, что в украинском законодательстве не было требований (или они были недостаточны) там, где они должны были быть просто исходя из здравого смысла. вы привыкли жить в балагане, теперь начинайте приучаться жить по закону. да, это явно будет нелегко, но придётся.

В-четвертых, я в курсе, сколько уже чистят ваших местных "чиновников", оставшихся от старой власти, и с каким "наследием Украины" в этом вопросе столкнулись компетентные органы. да, непростая ситуация, вот этого я не отрицаю. но работа идёт.

То, что в России зарвавшегося чиновника могут поставить на место - это уже не из области закона

Прикольные истории. Сразу видно, что дух украинства еще не выветрился. Если что, в России "несогласия" со "злыми чиновниками" решаются как раз в области закона.

их создавали как благоприятную среду для чиновничьего беспредела, поскольку здесь лучше уточнить как понимает именно твой чиновник

Не угадал. Лучше уточнить как считает компетентный федеральный орган, направив туда запрос о даче разъяснений. мнения местечковых сотрудников, в случае, если они касаются федерального законодательства и расходятся с позицией центра, не волнуют никого.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(13:44:41 / 24-02-2016)

Лучше уточнить как считает компетентный федеральный орган, направив туда либо запрос о даче разъяснений...

Стандартная отмазка: я перечитал кучу ответов "компетентных федеральных органов", которые не могут взять на себя ответственность в однозначном трактовании закона и ограничиваются буквой закона. А между тем время идет и решение принимать нужно. Тут есть 2 пути: воспользоваться услугами тех, кто возьмет ответственность или защиту твоих интересов на себя (такое узаконенные парзитизм ничем не лучше чиновничьего беспредела) или сделать на свой страх и раск. Зато проверяющему чиновнику потом (при наличии чьего-либо желания) будет чем заняться.

ПС Почему флаг германский? Обходите блокировки РКН, господин чиновник?

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 9 месяцев)(13:53:14 / 24-02-2016)

которые не могут взять на себя ответственность в однозначном трактовании закона и ограничиваются буквой закона.

Так не могут трактовать однозначно или же трактуют по букве закона? ты уж определись. 

Еще раз для тех, кто в танке. 

Возник вопрос по трактовке законодательства? Пишешь запрос о даче разъяснений.  Просишь дать ответ и по электронной почте, и по обычной. Ждешь 30 дней. Действуешь, исходя из той позиции, которую тебе изложили в ответе на твой запрос. Местным гос. служащим или проверяющим показываешь при случае ответ гос. органа, который совпадает с тем, что ты у себя наворотил. Всё.

Но судя по тому, что ты пишешь, тебе всё это неинтересно. Тебе хочется попробовать на "авось прокатит сделать мимо закона, но ради своей выгоды". не сказал бы, что ты в этом оригинален, но потом только не плачь, что "меня бедного и несчастного зазря наказали". Я о таких ситуациях наслушался от коллег из кучи разных ведомств и могу сказать, что "зазря" в процентном соотношении крайне незначительно. 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(18:19:54 / 24-02-2016)

Так не могут трактовать однозначно или же трактуют по букве закона?

О-о-о, все понятно, г-н начальник! Дурака включаете: буква закона как раз и предполагает разночтение. Читайте внимательно. Отвечающие включают дурака, мол, не поняли вопроса, зависит от... и т.д. по букве закона. А общеизвестные вопросы стоят на месте. Когда же ваша братия поймет, что на раздувание бюрократические процедур у России уже нет ни ресурсов, ни времени?

Но судя по тому, что ты пишешь, тебе всё это неинтересно. Тебе хочется попробовать на "авось прокатит сделать мимо закона, но ради своей выгоды".

Нет, почему же? Мне очень интересно и как раз хочется сделать так, чтобы ко мне потом не было претензий. Если бы я хотел обойти, то давно бы уже воспользовался готовыми решениями, а не поднимал бы тут шум. Вы всегда так предвзято относитесь к людям, г-н чиновник? Обвинять бизнес, равно как и любого другого человека в поисках выгоды - это и есть дух украинства, вам не кажется?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(13:54:15 / 24-02-2016)

Сразу видно, что дух украинства еще не выветрился.

Пословицу "закон что дышло" не на украине придумали и к духу украинства это никакого отношения не имеет, равно как и я. А вот чиновникам нашим было бы полезно почаще проветриваться от духа западничества.

Если что, в России "несогласия" со "злыми чиновниками" решаются как раз в области закона.

А зачем их постоянно решать в духе закона? Чтобы нанять еще больше чиновников? Может проще сделать законы понятнее (так, чтобы избежать двоякого толкования... хотя бы по результатам массовых обращений и прецедентов противоположных судебных решений) и расширить компетенции органов внутренней безопасности?

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 9 месяцев)(14:09:34 / 24-02-2016)

А зачем их постоянно решать в духе закона? Чтобы нанять еще больше чиновников?

Затем, что 90-ые кончились. Живём по законам, а не по понятиям. Никакой связи с увеличением штатной численности гос. органов я не вижу в упор. Её, кстати, всё режут и режут.

Может проще сделать законы понятнее (так, чтобы избежать двоякого толкования... хотя бы по результатам массовых обращений и прецедентов противоположных судебных решений)

Законы и так понятны. Реальное двоякое толкование действительно встречается, но это очень редкая ситуация. Обычно "двоякость" возникает, потому что бизнес категорически не хочет жить по закону и пытается закон обходить как только может. А потом кричит о "непонятности нормы", когда его бьют по ушам. Ну, еще бывают случаи, когда в штате организации нет юристов, т.е. в этом случае бизнес свято верит в свою правоту исключительно по причине юридической безграмотности.

Про деятельность судов говорить не буду, поскольку это долгая дискуссия. Я видел на редкость идиотские решения судов.

По поводу внесения изменений в законы - пиши в ГД. если там реальная неточность в законе, то пусть люди хоть делом займутся.

и расширить компетенции органов внутренней безопасности?

А вот тут я как-то твою мысль потерял. Это-то при чём тут?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(19:05:05 / 24-02-2016)

Никакой связи с увеличением штатной численности гос. органов я не вижу в упор. Её, кстати, всё режут и режут.

И правильно делают. Ещё бы функционал четче определяли, чтобы нормальные люди оттуда не разбегались. А присяга - не главное, но пусть будет. Или вы что-то против имеете?

Обычно "двоякость" возникает, потому что бизнес категорически не хочет жить по закону и пытается закон обходить как только может.

Предлагаете перейти на конкретику? Вы в какой области взаимоотношений с бизнесом компетентны?

Ну, еще бывают случаи, когда в штате организации нет юристов, т.е. в этом случае бизнес свято верит в свою правоту исключительно по причине юридической безграмотности

В том то и проблема, что любой бизнес уже давно научен, что без юристов и прочих услуг сторонних организаций лучше не рисковать даже, казалось бы, в элементарных вопросах. Но не все могут себе это позволить. Например, субъекты малого бизнеса.

У чиновников опять во всем кто-то виноват, да и люди не такие достались. Как попал во власть - так сразу строят из себя крутых профессионалов, которых уже утомили эти глупые граждане, которые постоянно выдумывают себе проблемы...

По поводу внесения изменений в законы - пиши в ГД. если там реальная неточность в законе, то пусть люди хоть делом займутся.

Так куда писать? В компетентные федеральные органы, которые ограничиваются буквой закона и не хотят видеть проблем, но во всю этими проблемами пользуются и раздувают за этот счет свой штат или в ГД? Почему "компетентные федеральные органы" не хотят собирать эту информацию об общеизвестных проблемах для ГД? Впрочем, вопрос риторический.

И причем здесь вообще бизнес? Какого лешего люди должны выбивать справки из различных инстанций? Разве так сложно вам самим обмениваться этой информацией между собой? А если форма изменилась, а по вине чиновника из компетентного органа была дана старая, я должен перепроверять ее актуальность у вас в базе, чтобы в последствии не переделывать все за свой счет?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(18:00:11 / 24-02-2016)

А вот тут я как-то твою мысль потерял. Это-то при чём тут?

Как при чем? Если есть проблема с чиновниками и законодательно ее решение прописать не получается - приходится вводить присягу (не от нечего делать ее вводят же, правильно), то должны быть люди, которые будут встроены в ваши ряды и под прикрытием, согласно своему квалифицированному мнению, следить за выполнением вами присяги. Что тут непонятного, г-н чиновник?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(19:23:47 / 24-02-2016)

Реальное двоякое толкование действительно встречается, но это очень редкая ситуация.

Редкая? Да навскидку, зачем в законе о присоединении Крыма прописали, что дают российское гражданство всем, кто сможет подтвердить свое постоянное проживание? При этом четко не прописано, чем это подтверждается. И теперь куча людей, как ни старается подтвердить не могут. Ни справки с места работы, ни наличие недвижимости, ни записи в старых домовых книгах - ничто не является 100% подтверждением. Ходят, зачем-то соседей опрашивают и все равно всем отказывают. Знаю даже людей, у которых ребенок ни разу в жизни не бывал не украине (постоянное проживание, нет?). Говорят, что даже если суд подтверждает - фмс все равно отказывает. А чиновники сами людям советуют даже не пытаться.

Почему в законе не написали, что гражданство дается при наличии крымской прописки? И не было бы проблемы! Никто бы даже оспаривать не стал... Чтобы вы понимали - я как раз сторонник такого решения, потому как есть объективные экономические проблемы даже при существующем заселении. Так зачем было делать такие законы? Чтобы кормить чиновников, юристов, нотариусов? Вы же сами законодательно создаете среду для такой бюрократии.

Следующее, если Республика Крым имеет три государственных языка — русский, украинский и крымско-татарский, то почему чиновники требуют нотариальные переводы украинских документов за свой счет при решении любого вопроса, в которых фигурируют такие документы? Может я чего не понимаю? Или в противоречиях и неопределенности законодательства опять виноват дух украинства местных чиновников? Куда вы потерялись, г-н чиновник, изредка выходящий в сеть под немецким флагом? Вы же рассказывали, что осведомлены в крымских делах... Или может сообщите мне область, в которой вы компетентны - и мы предметно обсудим, какие ситуации редки, где у нас не хватает чиновников и вы разъясните мне истинное понимание законотворчества.

Аватар пользователя Солидарный

1. Российское гражданство - это большая ценность. Пусть стараются, в поте лица пашут - может и получат.

2. Ух ты, оказывается, ты борец за какло-дермову. Тогда всё ясно с тобой, кримчанiн.

 

Запомни, Россия тебе ничего не должна. А вот ты должен ей по гроб жизни.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(19:55:19 / 24-02-2016)

Г-н, солидарный бульбаш, если бы вы до конца читали или дружили с головой, то поняли бы то, что написано черным по белому: я как раз за стандартную процедуру получения российского гражданства в Крыму и дать мове статус государственного языка на территории Крыма - не моя инициатива. Просто у людей не было документов на русском языке.

Кроме того, в своем посте я ничего от России не требовал, но как у гражданина России у меня есть некоторые вопросы по поводу бюрократических процедур и правильного понимания тех или иных ситуаций с т.зр. законодательства, а также соответствия этого дела интересам России.

И еще запомни, дурачок, если у тебя есть ко мне претензии такого рода, то я могу дать тебе в личке свой телефон и ты сможешь мне все высказать, если конечно будешь звонить не со скрытого номера.

Аватар пользователя Солидарный

Понятно. Очередной укро-интернет-воен...

Как же ты не догадался, что ниже моего достоинства звонить тебе или т.п.

 

1. А я не за стандартную, а за то, что росгражданство - огромная ценность, которую нужно заслужить.

2. Эти люди пусть переводят свои документы, нотариально заверяют и приходят с этим. Что трудного  в этом?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(20:35:14 / 24-02-2016)

А я тебе, утырок слабоумный, ничего и не навязываю! Это ты тут воевать со мной хочешь и писать мне не находишь ниже своего несуществующего достоинства. Если считаешь, что в моих словах есть что-то незаконное или оскорбительное для России, то в чем проблема, если ты, конечно, ты не дешевый тролль? Может ты, бульба-тролль, боишься, что из Беларусии дорого в Россию звонить? Успокойся беларусский номер я тоже не возьму. )

Аватар пользователя Солидарный

Ути-пути, обзовись еще как-то.

Не поверишь, так страшно становится, ты такой грозный!

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(20:08:35 / 24-02-2016)

А зачем? Ты ведь уже показал свою сучность... )))

Аватар пользователя Солидарный

Ну вот и ладненько.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:47:42 / 25-02-2016)

Следующее, если Республика Крым имеет три государственных языка — русский, украинский и крымско-татарский, то почему чиновники требуют нотариальные переводы украинских документов за свой счет при решении любого вопроса, в которых фигурируют такие документы?

Если использование документов предполагается на территории Республики Крым, то "вопрос, конечно, интересный", но задавать его нужно властям Крыма, например, вашему знаменитому прокуроруsmiley, пусть следит за соблюдением законов.

Если то же самое предполагается вне территории республики, то всё логично: это в Симферополе украинский и крымскотатарский государственные, а в Москве или Казани — нет. Требование бесплатности перевода текста ведёт к казусам типа старинного анекдота: "Сара, ищи Нобиле, если не найдёшь, купи мешок муки.", злоупотреблениям бесплатностью.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:42:50 / 24-02-2016)

Ожидаю в теме очередной срач на тему российской элиты devil

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(10:46:01 / 24-02-2016)

Я бы даже сказал, что поиск врагов народа в лице военных, милиции, чиновников, етс - это происки как раз этих самых врагов народа, стремящихся ослабить государство. Равно как и создание им сверху излишних рамочных ограничений и трудновыполнимых регламентов работы под маркой "народ требует". И всякие расширения сфер деятельности, разделения, переименования, дополнительные функции под тем же лозунгом. Должен быть ограниченный круг решаемых задач и спрос с высшего руководства за выполнение, без мелочного расписания каждого шага и отчёта каждому жёлтому листку или зарубежному агенту.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(16:48:52 / 24-02-2016)

Руки прочь от Чубайса!

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(17:36:24 / 24-02-2016)

К нему нельзя руками, только в рукавицах им. т. Ежова.

Аватар пользователя Grga Pitich
Grga Pitich(3 года 5 месяцев)(10:46:11 / 24-02-2016)

Большой нашей проблемой сейчас являются не чиновники, а предвзятое отношение общества к чиновникам

 Да, не повезло нашим чиновникам с населением..)

Аватар пользователя Terror
Terror(1 год 10 месяцев)(10:47:15 / 24-02-2016)

Я за китайский опыт. Смертную казнь за коррупцию с конфискацией. Можно долго разглогольствовать об их трудной доле, сложной работе и высокой ответственности. Только вреда они наносят за свою нерадивость очень много. Чиновничий аппарат у нас в стране раздут и паразитируют на теле государства. Забирают бизнес, воруют, закрывают глаза за взятки. И так просто ты на ответственную, читай хлебную, должность не попадешь. Блат нужен. Большая волосатая лапа. Люди заранее идя на госслужбы идут не работать а к кормушке рвутся. Я не имею ввиду госслужащих нижнего звена им и правда приходится не легко но все что сидит чуть по выше это хапуги. И пока не будет надлежащий контроль не заставить этих людей работать на благо страны.

Кстати заметил уже не первый пост где власть обеляют а народ в говно окунают. Началась пиар компания? Чемоданы дошли?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:04:21 / 24-02-2016)

А почему только чиновников? Разве только коррупция вред наносит? А врачи не наносят? Почему бы их не распинать за врачебную ошибку? А торгаши вред не наносят, раздувая цены и наживаясь? А спекулянты вред не наносят? А импортёры не вредят тем, что вместо того, чтобы своё производить, чужое ввозят? Почему бы их всех не сжигать публично на соседнем суку фонарного столба?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:23:15 / 24-02-2016)

Очень бы хотелось. И даже не сжигать - а четвертовать, медленно, по сантиметру в день, усилиями современной медицины поддерживая жизнь. И в прямом Интернет-эфире, конечно :-)

Вопрос только один - при таких суровых наказаниях должна быть а) абсолютная неотвратимость б) абсолютная точность определения наличия вины

Такое под силу может быть только Господу Богу - без всемогущества, всеведения и всеблагости такие суровые меры не будут морально оправданы.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:32:30 / 24-02-2016)

А ведь мы ещё упустили множество других вредителей!

Вот, например, школьные учителя и преподаватели в ПТУ, техникумах и ВУЗах. Там же наверняка есть плохие. То есть они покусились на самое святое - они на всю жизнь калечат наших детей! Разве их не следует за это на кол посадить и кастрировать? То есть наоборот - сперва кастрировать, а уж опосляяяя....

А ещё есть любители личных автомобилей, которые мешают нормальным людям передвигаться на общественном транспорте и паркуются как им вздумается. А если они устроят ДТП, то вообще всё движение раком встаёт. Это же сколько вреда они приносчт! Не следует ли с них за это сдирать кожу живьём на месте преступления и выставлять в таком виде в назидание остальным вредителям?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(1 год 11 месяцев)(16:28:50 / 24-02-2016)

Вот стандартный примитив и ни капли разума в этом посте.

А блат по твоему это что за просто так? А ведь надо смотреть на все это как на любой бизнес, где тебя за то что ты такой хороший нигде не ждут и начнут тебе раздавать миллионы денег. Ты должен сам выгрызть себе нишу для зарабатывания и защищать ее. Вот и среди чиновников все также. По блату берут прежде всего своих в свою команду. Ровно также бизнес набирает себе сотрудников.

И как апофеоз смертная казнь коррупционеру. А смысл? Вот он наворовал миллиарды и спрятал в офшорах. Его поймали и казнили. А дальше что? Денег не вернуть. После приходит другой с мнением, что вот уж его то никогда не поймают и идет все по новой.

А на деле коррупционера нужно жестоко мучить до конца жизни и ВСЕХ его родственников независимо пользовались они украденным или нет. Чтобы любой кто собирается воровать деньги у других людей 1000 раз подумал, что в край не только он пострадает но и вся его родня до 5 колена. И уж поверьте родня сама не даст воровать такому чиновнику. А если и даст, то туда же им и дорога на каторгу.

А нынче законы в мире более чем либеральные к ворам. Раньше казнь или руку отрубят. А сейчас только слегка пожурить и немного на нарах отдохнуть. В исключительных случаях как в Китае пуля.

Вобщем Сталина на них нет.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(11:02:22 / 24-02-2016)

Частично могу согласиться с автором. Но только частично. Не показана основная проблема из-за которой возникают все эти перипетии с чиновниками. И эта проблема носит системный характер, пока она не будет устранена, с чиновниками все будет оставаться по прежнему.

Проблема в том, что у нас слишком много того, что предоставляется в разрешительном порядке, вместо того, чтобы предоставляться в уведомительном. Когда есть возможность "разрешать", всегда найдутся желающие сделать это за "мзду малую"... Уберите возможность "разрешать" и коррупции придет конец. Тихий и незаметный. Ибо платить будет не за что...

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(11:57:17 / 24-02-2016)

А для чего тогда нужно уведомлять? Вот уведомили, что с сегодняшнего числа по мосту можно проезжать только грузовикам с 12т/ось, а не 20, как это было вчера?  Что бы после того, как возникли отрицательные последствия (обвал моста), было с кого спросить? А уже и спрашивать не с кого: исчез уведомитель, или "стрелочника" нашли.
Если для того, что бы у тех, у кого возникли вопросы, могли что-нибудь предпринять до аварии, то это не будет отличаться от разрешительной системы.

Платить не будут, будем расплачиваться!

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(19:36:39 / 24-02-2016)

Вы вообще не поняли, о чем речь. Уведомительный порядок - это со стороны пользователя. А разрешение и его условия прописаны законодательно, чтобы не было таких ситуаций:

В древние времена в Поднебесной любой чиновник стремился принести пользу на всеобщем пути вещей. А тут каждый ставит на этом пути свой шлагбаум, который поднимает только за деньги. И суть здешнего общественного договора заключена именно в таком подъеме шлагбаумов друг перед другом. ("Священная книга оборотня", ПВО)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(21:19:53 / 24-02-2016)

А кто у нас пользователь?
Застройщик земельного участка пользователь? Он пришёл, да и уведомил, что построил многоквартирный дом. Его спрашивают: "Где построил?",—"Да вот пустырь подходящий".—"Так мы же планировали там школу!"—"Ну, извините! Я не в курсе, что вы там себе думали, моё дело по закону — уведомить, что траве тут больше не расти!"

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(22:39:07 / 24-02-2016)

Вы как-то странно себе представляете область применения уведомительного порядка, однако если вы с этим не сталкивались, то я могу понять вашу мнительность. Не вижу никаких проблем в применении уведомительного порядка там, где это возможно, поскольку это реально сокращает ненужную бюрократию. В то же время, не мне повышать вашу юридическую грамотность, поэтому, если вам интересно, разберетесь:

Постановление Правительства РФ от 16.07.2009 N 584 (ред. от 17.12.2014) "Об уведомительном порядке начала осуществления отдельных видов предпринимательской деятельности"

Уведомительный порядок осуществления предпринимательской деятельности

Минкомсвязь России упрощает ввод сетей в эксплуатацию

и тут еще можно копать и копать...

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:59:36 / 25-02-2016)

Я же не утверждал, что любая деятельность без разрешения власти невозможна!smiley Я же тоже без разрешения и даже уведомления властей могу в три часа ночи  выйти из дому.

Вопрос в том, что ещё, кроме указанных Вами вариантов, возможно допустить в разрешительном порядке. Ну, согласно презумпции невиновности будем полагать, что всё, что можно разрешить, уже разрешено, а расширение области действия уведомительного режима требует обоснования (напр. обоснование, что отказ от контроля

Аватар пользователя KuchumGirey
KuchumGirey(4 года 12 месяцев)(11:07:46 / 24-02-2016)

Проблема в том что для российских чиновников солнце всходит и заходит в Вашингтоне. Потому как деньги их там, а сердце их там, где их деньги. А получается так потому что власть в России выстраивали американцы, а раз СССР, а в СССР Россия был их основной проблемой ясно, что власть в России мягко говоря не совсем российская. Любой крупный чиновник в России понимает, что работать в интересах России против интересов Вашингтона это личная опасность и уязвимость. Вашингтон управляет через МВФ и другие специализированые международные организации, решения которых по конституции являются обязательными. И вот у чиновника альтернатива указы Путина которые носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, а это значит это как бы личное решения чиновника, если что указ Путина к делу не пришьёшь, да и что можно получить при таком раскладе? Много работы в условиях дикого противостояния на всех уровнях и внутри страны и снаружи, и в лучшем случае признание народа, если получиться, если СМИ не обосрут. Причем, заметим, еще и с нарушением конституции, за что, между прочим, тюрьма. С другой стороны, решения Вашингтона доведенные через специализированные международные организации, разжёванные консалтинговыми компаниями, т. е. думать не надо, нарушать конституцию не надо, если что, это же не его решения, информационное прикрытие в СМИ. Кроме того коррупция приветствуется, поскольку это уязвимость самого чиновника, деньги вместо того чтобы работать на благо России работают на благо врагов России, отобрать их раз плюнуть. Понятно да, какая альтернатива. И вот сидит такой чиновник и думает что делать, то ли по совести поступать, с неплохим шансом пойти в тюрьму, то ли …. А народ это видит и злиться.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:18:13 / 24-02-2016)

Меня изумляет забота жителей Белоруссии о положении в России... самые радикальные суждения слышу оттуда я... Непонятно есть это...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:27:22 / 24-02-2016)

"Незамутненность" взглядов, сказывается, пожалуй...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:36:18 / 24-02-2016)

Не только Белоруссии - из Казахстана тоже!

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(13:16:57 / 24-02-2016)

Вашингтон управляет через МВФ и другие специализированные международные организации, решения которых по конституции являются обязательными.

Я, конечно, не знаю, что написано в Конституции Республики Беларусь, но в Конституции Российской Федерации ничего подобного нет. Международные организации, если и упомянуты в тексте российской Конституции, то лишь в том контексте, что Россия может выступать их членом. Про "решения" международных организаций в тексте российской Конституции точно нет ни одного слова.

... указы Путина, которые носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер...

Опять же, не знаю правого статуса Указов Президента Республики Беларусь, но Указы Президента Российской Федерации, принятые в рамках его компетенции, обязательны для исполнения всеми гражданами страны, включая чиновников.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(11:13:29 / 24-02-2016)

Скупая слеза скопилась в углу моих глаз и скатилась бы вниз по щекам, но вовремя вспомнил, что такое чиновники, если смотреть на них не со стороны, а изнутри аппарата. 

Чем выше чиновник занимает положение, тем он наглее и глупее. Будто их подбирают по специальной шкале, где уровень роста их наглости и безответственности обратно пропорционален их образованности и профессионализму. И если из - за вороватого повара, или наглого официанта, клиент может получить несварение желудка, то из - за плохого чиновника страдает всё общество, а многие люди даже получают увечья, или гибнут.

Бизнесмены, особенно в госаппарате, это не жировые клетки, а раковые опухоли.

Если уж плакать о российских чиновниках и бизнесменах во власти, то только крокодиловыми слезами.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:18:58 / 24-02-2016)

Закон Паркинсона есть по теме этой - в иерархической структуре каждый работник поднимается до уровня своей некомпетентности.

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 9 месяцев)(12:01:23 / 24-02-2016)

Если смотреть изнутри аппарата, и при этом реально там находиться, а не заниматься фантазиями, то легко можно увидеть, что твоё сообщение "о наглости и глупости в зависимости от должности" является бредом.  

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(12:21:40 / 24-02-2016)

Nec sutor ultra crepidam - Не суди о том, чего не знаешь.

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 9 месяцев)(12:28:57 / 24-02-2016)

Совершенно верно. Я являюсь "чиновником", поэтому сужу о том, что знаю.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(12:31:04 / 24-02-2016)

Понимаю. Никто не похвалит, если сам себя не похвалишь(с).

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:13:51 / 24-02-2016)

6.4. Социальный лифт

Каждый дееспособный гражданин должен иметь право подать логическое обоснование на изменение чего нибудь.
Некий условный ГОСПЛАН (аналог ГОСДУМЫ в текущей ситуации) аккумулирует, регистрирует, классифицирует, оценивает и открыто рассматривает все поступившие предложения, отбирает наиболее длинную логически непротиворечивую цепочку в каждой страте и отправляет ее на гуманистическую экспертизу в Верховный Совет (совет мудрецов, палату общин) - что бы не прошли формально логичные, но людоедские варианты, типа, "по истечению трудоспособного возраста - на удобрения" (организационно - совсем не сложно, я знаю, подобным занимался фактически 7 лет). представивший предложение с наиболее длинной корректной логической цепочкой обоснований попадает на исполнение (если хватает необходимых компетенций), или если молодой или лесной заимки - в кадровый резерв, в котором головастиков особо и штучно натаскивают на важное и необходимое для повышения эффективности реализации экспансии человечества в иные ареалы.

таким образом убираем напрочь проблему "родственников" (блат, кумовство, подкуп) .

иного пути к реализации, кроме как через обоснование своих идей - нет.

хочешь занять высокую должность?, ощущаешь клиническую склонность к руководству?  - учись и овладевай необходимыми областями знаний, думай и формализуй.

в таком случае переформатируются политические партии, исчезает манипуляция на выборах (электорат логически грамотен, и манипуляцию/демагогию выкупает на входе, выписывая волчий билет.)

6.5. ГОСПЛАН

Функции ГОСПЛАНА
6.5.1. Оценка поступающих предложений
6.5.2. Планирование в периоде 10-200 лет,  регламентация прошедших утверждения предложений в законодательные акты.

7. Побочные эффекты реализации предложений:

Новая программа для педучилищ и педвузов, роддома, детские сады, школы, вузы, фундаментальные и прикладные науки, развитие энергетики и промышленности.

отсюда  http://aftershock.news/?q=node/373122

Аватар пользователя Производственник

Все правильно.

Как внизу, так и вверху. Люди требуют чтобы правительство было идеальным, а сами то они какие? Все взаимосвязано.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:14:52 / 24-02-2016)

Вопрос сложный.

Возьмем для примера милицию/полицию. С одной стороны все недовольны - и нарушители, и законопослушные граждане. С другой стороны - вроде бы если убрать совсем, то лучше не будет. С другой стороны - многие проблемы полицией крышуются, а не решаются, а половина УК состоит из статей принятых не из соображений общественного блага, а в интересах узких групп, успешно лоббировавших свои интересы.

С чиновниками ровно та же ситуаций - есть вопросы, объективно требующие решения. Есть люди (чиновники), которые должны эти вопросы решать. Вопрос в эффективности их работы. То есть насколько они проблемы решают, насколько - создают, и насколько законодательство по этим темам адекватно ситуации.

Одно только ясно - блоггерские рекомендации - идиотские - никаким сокращением и реорганизацией, равно как и прозрачными стенами указанные проблемы не решаются.

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(2 года 9 месяцев)(13:50:35 / 24-02-2016)

Не обобщайте - это манипуляция. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(11:23:25 / 24-02-2016)

1. — Установить чиновникам потолок зарплаты в среднюю пенсию по региону;
2.— Карать чиновников за любые грехи максимально сурово, вплоть до смертной казни;
— Максимально урезать полномочия чиновников по контролю над экономикой;
— Проверять чиновников ежедневно на детекторе лжи;
— Запретить родственникам чиновников заниматься бизнесом и работать на государство;
— Заставить чиновников работать в кабинетах с прозрачными стенами под круглосуточным наблюдением видеокамер;
— Обыскивать чиновников на входе и на выходе из зданий, массово прослушивать телефоны чиновников;
— Ввести презумпцию виновности чиновника при любом споре чиновника с нормальным гражданином;
— Установить материальную ответственность чиновников за любые ошибки, причём не только свои, но и подчинённых.

Список можно продолжать, но вы уже наверняка поняли идею: идея заключается в том, что чиновники — это такая раса вредителей,

как вам удается все перевернуть с ног на голову? мало того, что вы позволяете себе тенденциозно трактовать совершенно разумные предложения, доводя их до абсурдного идиотизма, так еще этот идиотизм приписываете большинству нормальных людей.

например п.1 

совершенно очевидно, что для восприятия чиновника не как представителя вредительской отдельной расы (это по вашему), а плоть от плоти народной, надо что бы его ДОХОД и ПЕНСИЯ (а не з/п, как вы достаточно не честно вслед за чиновниками изволили написать) были прозрачно привязаны к средней пенсии региона и не могли от них отличаться на порядок.

а пункт 2. - это откровенное передергивание и ерничество. Разумным же кажется наличие совершенно корректных  и соответствующих среднестатистическим нормам законов и их применения. Например, одному за украденные 1000 рублей можно попасть в тюрьму, а другому за украденные миллиарды в компании с другими высокопоставленными лицами - лишь условное наказание...

и далее вы продолжаете нести тенденциозную не корректную хню, приписывая ее почему то не себе, а неким не указанным конкретным представителям народа, даже не озабАчиваясь приведением примеров...

ps

и если вы само собой считаете, что чиновник на рабочем месте только и делает, что ворует, так вы себя и воспитывайте. а народу совершенно все равно все ли рабочее время чиновник ворует или какую то только его часть... необходимы правила и их применение ,что бы подавляющее большинство чиновников не воровало вообще или в совершенно не значительных количествах...

судя по вашему тексту вы достаточно вольно обращаетесь с логическими правилами, что и приводит к появлению таких верноподданических текстов ... :-))

именно по этому у вас в качестве вывода появляется очень странная сентенция:

Большой нашей проблемой сейчас являются не чиновники, а предвзятое отношение общества к чиновникам 

вынужден заметить, что может быть вашей проблемой предвзятое отношение общества и является... может даже для вас это - большая проблема...

а для жителей нашей страны, судя по огромному количеству вопиющих примеров, проблема совершенно в другом: 

- завышение контрактных цен,

- не корректное проведение тендеров

- очень высокий процент бюджета, уходящего на содержание чиновничества

- очень высокий процент успешных бизнеследи среди жен чиновников.

Этот список я могу легко продолжить, не забывая о примерах...

 

 

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(2 года 3 недели)(11:30:05 / 24-02-2016)

И бесформенная дихотомия "чиновники"("государство")  и " народ".

 Устойчивая, культивируемая, но надуманная и, я считаю, для общества, враждебно вредительская.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(11:32:10 / 24-02-2016)

Про зарплату позабавило.

Чиновник получает больше чем человек на аналогичной позиции в частном секторе - в среднем

Чиновник работает по ТК.

Чиновник как правило пользуется всеми льготами какие есть

Чиновник раньше выходит на пенсию и имеет большую пенсию при прочих равных

Крайне сложно заставить чиновника отвечать за свой косяк. Классово близкие правоохранительные органы всячески сопротивляются, даже если есть гипотетическая возможность ответственности.

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 9 месяцев)(11:55:37 / 24-02-2016)

Про зарплату позабавило.

Чиновник получает больше чем человек на аналогичной позиции в частном секторе - в среднем

Нет, в коммерции зарплаты выше - это факт. Поэтому на гос.службе текучка жуткая.

 

 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(12:36:23 / 24-02-2016)

факт в том, что выше на госслужбе

Пример, Челябинск

http://dostup1.ru/politics/Ozvucheny-zarplaty-chinovnikov-Chelyabinskoy-oblasti-za-2014-god_73912.html

среднемесячная зарплата в подразделениях федеральных органов исполнительной власти в Челябинской области составила 35 тыс. 511 рублей (рост к 2013 году – 16,5%), органах исполнительной власти субъекта РФ – 48 тыс. 156 рублей (рост 15%), органах местного самоуправления с исполнительно-распорядительными функциями – 27 тыс. 922 (рост 5,6%).+

Отметим, что по тем же данным среднемесячная заработная плата в целом по экономике в регионе составила в 2014 году 28 845 (рост к 2013 году – 7,5%).

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:31:06 / 24-02-2016)

Гриш, средняя зарплата по области не есть средняя зарплата "в коммерции" как её обычно понимают. Среднюю зарплату по области "сбивают" бюджетники-нечиновники (врачи, учителя, сантехники, дворники и т.п.), промышленные и сельхозрабочие. 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(15:57:37 / 24-02-2016)

в плане 'чиновник' vs 'не чиновник'

То есть в госуправлении места более хлебные чем в "народном хозяйстве".

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(18:46:00 / 24-02-2016)

Гриша, ты же марксист? Такое распределение обусловлено социальной справедливостью.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(19:40:15 / 24-02-2016)

Разумеется, рад что Вы признаете очевидное. Я спорил с тезисом статьи что чиновники бедные-несчастные. Нифига подобного, даже скорее наоборот.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(11:32:33 / 24-02-2016)

Похоже на популизм. Понятно что чиновник ПРЕЖДЕ всгео должен дейстовать в интересах нашей старны. Но грань так тонка... да и какая отвественность и судьи кто?

На мой взгляд это всё может заменить компетентная работа ФСБ. Ну и приавльное применение уголовного кодекса.

Беда наше не в коррупции а в том что чиновническто и бизнес рабоают в интересах дургих старн. а это ИЗМЕНА. Тяжкая статья то! И без клятвы можно всё решить, было бы ЖЕЛАНИЕ.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:39:08 / 24-02-2016)

Чой-то вы излишне и бездоказательно нагнетаете.

И это, флажок у вас высветился...

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(11:36:11 / 24-02-2016)

«По числу чиновников всех уровней на 10 тыс. человек Россия опережает большинство стран, в том числе сопоставимых по уровню экономического развития и географическим особенностям», – цитирует документ ТАСС.

Так, в 2014 году на 10 тыс. человек населения в России приходилось 108 государственных служащих.

http://vz.ru/news/2015/7/10/755579.html

Это не самый низкий показатель. Для сравнения, по данным Центрального статуправления СССР, наибольшего уровня численность управленцев в Советском Союзе без учета партийного аппарата достигала в 1985 году, составив 2,03 млн человек. То есть в СССР на пике расцвета бюрократии было всего 73 госслужащих на 10 тыс. человек. Аппарат госуправленцев РСФСР в 1988 году насчитывал 1,16 млн человек, или 81 чиновник на 10 тыс. человек населения (на 20% меньше, чем сейчас).

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/15/10/2014/543cfe56cbb20f8c4e0b98f2
 
невидимая рука рынка - всё сама отрегулирует. Ага. Цифры это подтверждают, но только почему то наоборот. Может в консерватории что то подправить?

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(12:36:24 / 24-02-2016)

Вообще-то, расширенная, более полная цитата выглядит как

«По числу чиновников всех уровней на 10 тыс. человек Россия опережает большинство стран, в том числе сопоставимых по уровню экономического развития и географическим особенностям», – цитирует документ ТАСС.

Так, в 2014 году на 10 тыс. человек населения в России приходилось 108 государственных служащих.

В других странах, по данным 2010-2011 годов, этот показатель составил: в Индии – 29, в Казахстане – 51, в Китае – 72, в развитых странах (США, Германии и Испании) – 100-110.

Не заметил принципиальной разницы между странами, показатели которых выделил жирным шрифтом

В дополнение

При этом по рейтингу качества государственного управления (МБРР) в 2000 году Российская Федерация занимала 149 место среди 196 стран, в 2013 году – 120 место среди 210 стран, что, по мнению специалистов Минфина, не позволяет говорить о какой-либо положительной динамике в оценке качества государственного управления в России..

У кого-то, кроме Овцы, есть идеи насчёт того, выше качество американского управления, чем у российского, или нет? Учитывая внешний долг, безработицу, эффективность госзатрат, напр., оборонных? Испанцы с их положением в PIGS эффективнее России в BRICS ? Кто-то верит, что "при Мише" управление было лучше, чем сейчас "при Недимоне"??? Желающих засунуть все эти рейтинги реконструкторов-деградантов кому-то в одно место, разве убавляются со временем?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:41:42 / 24-02-2016)

Попадались цифры, что в сравнении с евробюрокартией в России еще не так-то плохи дела ;)

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:53:02 / 24-02-2016)

Работал я несколько лет электриком на маслосырзаводе.  Там была подземная труба, по которой канализационные воды сливались в реку. А что в той воде?  Сыворотка и крошки сыра.  Возле той трубы ловились упитанные караси.

Однажды прибежал ко мне директор и велел перекрыть трубу и срочно подключить насос, которым полагалось выкачивать эту воду в цистерну. А эту цистерну полагалось вывозить за село на специальный участок. Я отвечаю, что срочно не получится, двигатель отсырел, всего 20 килоом при норме 500, надо сушить. Директор: "Некогда сушить, комиссия едет, подключай!!!"

Подключил. А комиссия что-то задержалась. Две недели трактор круглосуточно ездил с цистерной туда-сюда, что обошлось в немалую копеечку. Приехала комиссия, посмотрела, уехала, и снова открыли трубу.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(12:09:57 / 24-02-2016)

Двигатель-то за две недели просох?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:21:27 / 24-02-2016)

Не знаю, не измерял.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(12:40:00 / 24-02-2016)

По окончании эксплуатации мер по сохранению двигателя в просушенном состоянии не предпринимал?

Ну так и кто же вам с директором злобный буратино?!

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:48:03 / 24-02-2016)

А нафига его сохранять, ежели он один убыток заводу приносил?  Да и ни разу больше его не потребовалось включать. До самой ликвидации завода.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:44:51 / 24-02-2016)

А нафига его тогда раньше сохраняли, нафига перед комиссией включали? Значит, "польза" была?!
Почему разговор о просушке зашёл, кроме очевидной темы техники безопасности? Из-за того, что эксплуатация непросушенного двигателя более затратна, чем сухого? Или раз всё равно, раз эксплуатация "мокрого" двигателя экономней, дешевле чем в наших условиях поддерживать "норму"? Ну, значит, прав был директор.
Тогда к чему это в теме, и как это иллюстрирует полезность/злокозненность "героев обсуждения"?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(21:49:56 / 24-02-2016)

В данном случае речь идет о том, что "экологические" нормы не соответствовали здравому смыслу. А чиновники, добивались выполнения буквы закона. Который не соответствует ОБЩЕСТВЕННЫМ ИНТЕРЕСАМ.

Вот именно поэтому, когда я слышу слова "правовое государство", то хочу выхватить пистолет, а еще лучше - "Тополь-М" :-) Это лживое вранье, которым нас прельстили во времена горбачевской Перестройки.

Но, причем тут - по существу - чиновники? Они-то что должны делать в такой ситуации, когда имеют место дурацкие законы?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(22:58:46 / 24-02-2016)

Теперь вы убедились в подписи: "Уличен в манипуляциях"(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:18:21 / 25-02-2016)

Читаю эти слова " что эксплуатация непросушенного двигателя более затратна, чем сухого? Или раз всё равно, раз эксплуатация "мокрого" двигателя экономней, дешевле чем в наших условиях поддерживать "норму"?"

и удивляюсь, до чего же человек не представляет, как оно происходит в реальной жизни.  На заводе до меня работали два электрика.  Делали всё тяп-ляп, на соплях.  Их разом уволили за пьянство. Пришёл работать я. Один, хотя это запрещено по технике безопасности.  Поскольку всё кругом тяп-ляп, а работницы частенько обливают двигатели водой из шлангов,  то двигатели кругом сгорают, один раз сразу шесть за день. А запасных нету, разве что со списанного оборудования что-то снять удалось, надо двигатели разбирать, статоры везти в город на перемотку, потом везти обратно, собирать и придумывать, как сделать, чтобы внутрь не попадала вода.   И собрать-то непросто, порой в статоре резьба сорвана или у крышки ухо отбито, а уж клеммных коробок у половины не было.

А тот двигатель на насосе вообще никуда не был подключен, кабель не протянут, насос сильно заржавевший, так как под открытым небом, так что мне даже в голову не  приходило, что он когда-нибудь пригодится, да и вообще не было времени поинтересоваться, для чего он предназначен.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(2 года 6 месяцев)(12:01:52 / 24-02-2016)

Вспомнил про нашего любимого Мишу Леонтьева. После известного наезда на Миллера стал топ-менеджером в Роснефти. По сути - чиновником. (Т.е. получается наезжал не на Миллера, а на своего "коллегу"). Недавно на одной радиостанции отстаивал права на зарплату топ-менеджера (чиновника в гос. компании): сами создавали типа с нуля, имеем право и пр. и пр., типа не надо совать нос. Ну и как это расценивать?

До этого жаловался: (примерно) "Я из-за курса потерял столько денег, которые другие не заработают за всею жизнь". Яж прям слезы наворачиваются, Миша знает каким местом надо зарабатывать деньги.

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 9 месяцев)(12:14:01 / 24-02-2016)

сразу та самая картинка вспомнилась, про "потуже затянуть пояса".

Аватар пользователя Олег Макаренко

...которая является фейком. Спасибо за хорошую иллюстрацию работы наших западных коллег.

Аватар пользователя rio
rio(4 года 9 месяцев)(12:17:45 / 24-02-2016)

Один пример из строительной отрасли Москве.

Чтобы пришел (только пришел) прости Господи чиновник и провел проверку уже построенного многоэтажного дома нужно заплатить ему 2,5 млн рублей.

Дальше он проверяет и может прикопаться к любой мелочи. Проверку с первого раза вряд ли пройдет строительная компания, а значит нужно приглашать чиновника еще ни один раз.

В итоге имеем космические цены на квадратные метры, но вот лифты при этом падают даже в самых элитных домах.

 

Я бы сравнил чиновника с барменом, который банчит наркотой в ночном клубе. Можно сколько угодно повышать престиж профессии бармена, но если не будет посадок, то другие бармены с высокой долей вероятности последуют его примеру.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор оранжевого мусора ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:20:44 / 24-02-2016)

Минуточку. А кто же мешает обратиться куда следует, деньги пометяти после передачи жулика зацапают?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя rio
rio(4 года 9 месяцев)(12:48:35 / 24-02-2016)

И больше к тебе чиновник никогда не придет. Будет стоять твоя многоэтажка без разрешительных документов и суд вынесет решение о её сносе.

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор оранжевого мусора ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:57:17 / 24-02-2016)

Вы так говорите, как будто у чиновника есть выбор ходить или не ходить.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(12:56:35 / 24-02-2016)

Давайте подсчитаем.

Допустим, двухсотквартирный дом в эксплуатацию сдан с четвёртого прихода чиновника. 2,5 106 x 4 = 107 р., на каждую квартиру по 50 килорублей. Если в квартире в среднем 50 кв.м, то 1000 р./кв.м . В итоге, "космические цены на квадратные метры" всё из-за этого чиновника и его тысячи с "квадрата"?

Я это не к тому, что следует платить и каяться. Нет, надо бороться с коррупцией! Я о недобросовестности аргументации, и о том, что с помощью подобной аргументации к власти рвутся не менее, а, зачастую, более злонамеренные персонажи из числа с…, кг-хм… укравших спиртзаводик.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(13:06:46 / 24-02-2016)

За 10 лимонов можно нанять целую свору юристов, прокуроров и полицаев, которые этого чиновника по судам затаскают, выгонят из чиновников с волчьим билетом, и в конце концов посадят на нары! И им ещё потом ордена и медали дадут за служение Отечеству.

Финансовые возможности чиновника и застройщика просто несравнимы.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:27:35 / 24-02-2016)

>  можно нанять целую свору юристов

и -- тАки -- кто это будет делать? бизнес? я Вас умоляю!  ;)

коррупция -- ЯЗЫК бизнеса! вне ее рамок бизнес не мыслит. ;) 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(16:28:36 / 24-02-2016)
Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(22:56:18 / 24-02-2016)

Если это будет вопрос жизни и смерти, то может и будет судиться. В других случаях бизнес пойдет по пути наименьшего сопротивления и минимизации затрат. А что вы ждали? Если по каждому поводу судиться, то это будет не бизнес, а общественная деятельность плюс испорченная репутация.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:42:19 / 25-02-2016)

> Если это будет вопрос жизни и смерти

ха. коррупция это и ЕСТЬ ЖИЗНЬ бизнеса. попробуйте встать на полку в крупную сеть. 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(10:05:23 / 25-02-2016)

Это цена места, продактплейсмент, реклама причем не только в денежном выражении. Где коррупция? Какие законы или договоренности нарушены? Может нужно тендеры проводить на каждую полку и нанять 100-500 человек в чиновники для регулирования и контроля данного вопроса? Это не коррупция, это свойство выбранной экономической системы, за которое расплачивается покупатель и сможет ли он позволить себе такую роскошь в ближайшее время - это вопрос. Коррупция появляется, когда бизнес начинает распространять такой подход на другие области, в  том числе и те, которые регулирует закон.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:24:55 / 25-02-2016)

> Это цена места, продактплейсмент, реклама причем не только в денежном выражении.

+откат манагеру. Вы как с Луны, чесслово.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(10:34:37 / 25-02-2016)

А при чем тут бизнес тогда? Определитесь с объектом обсуждения. Вы про бизнес или про манагеров, которые "имеют" покупателей" и этот самый бизнес (так же как чиновники имеют государство)? )

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:35:03 / 25-02-2016)

см. ниже. это и есть "бизнес".

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(10:42:33 / 25-02-2016)

Тогда вернемся в начало. Изначально речь шла о том, в каких случаях будет судиться бизнес. Если кому-то жизненно необходимо будет поссориться с торговой сетью, то может и будет судиться. В других случаях бизнес пойдет по пути наименьшего сопротивления и минимизации затрат. А что вы ждали? Если по каждому поводу судиться, то это будет не бизнес, а общественная деятельность плюс испорченная репутация. Вы с чем не согласны? Разговор был не о торговых сетях, а о государстве, но спасибо, что высказались.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:44:29 / 25-02-2016)

> Тогда вернемся в начало.

ок, вернемся. речь идет о том, что бизнес, это и ЕСТЬ коррупция.

и не надо гнать на чиновников. вот и все. ;)

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(10:59:36 / 25-02-2016)

Гениальная цепочка рассуждений! Я вас поздравляю! Вы хоть поняли, что сказали? А чиновники - сплошь бессребреники, рационализаторы и борцы за идею!

Бизнес самостоятельно выстраивает взаимосвязи там, где их нет. Это его свойство. Полезное свойство, а не недостаток. А если ты начинаешь выстраивать свои взаимосвязи там, где есть закон - давайте валить все на бизнес! "Не виноватая я - он сам пришел!" Замечательная идея! Вы тоже чиновник чтоли? Нет? Тогда что насчет взаимоотношений чиновник - физ.лицо? Или тут тоже бизнес виноват?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:08:29 / 25-02-2016)

>  А чиновники - сплошь бессребреники, рационализаторы и борцы за идею!

не-а. где я это написал?

я про то, что в данном случае я согласен с пафосом Фритцморгена: воют о коррупции в первый голос те, кто одной рукой заносит куда только может, а второй принимает от всех, кого удалось нагнуть.

чиновники коррумпированы? а ты не давай! нефиг переносить свои "бизнес-практики".

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:31:28 / 25-02-2016)
Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(17:17:24 / 24-02-2016)

Ну я так понимаю там не все чисто с выполнением строительных норм. И чиновнег делает замечания на которые закрыть глаза не получицца. Т.е. хвырма не заинтересована, что бы чиновнега увольняли, ведь прийдецца сильно потратиццо на исправление всех косяков, а это будет гораздо больше десяти лямов.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(22:01:58 / 24-02-2016)

Вот именно. Но опять вопрос - а все ли требования законодательства ДЕЙСТВИТЕЛЬНО направлены на ОБЩЕЕ БЛАГО? Понятно, что вопросы безопасности лифтов - направлены. Но как насчет всех требований, на которые чиновник "закрывает" глаза? Если он имеет возможность закрывать, может быть с нормами что-то не так? Сколько у нас принимается законов из за БРЕДОВЫХ ИДЕЙ, ПСИХИЧЕСКИ НЕЗДОРОВЫХ граждан?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:01:35 / 24-02-2016)

Спасибо, я так и думал, что автор комментария пытался здесь втирать фуфло.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(12:24:05 / 24-02-2016)

Увы, но для пользы дела чиновников приходится периодически "спускать в подвал". Не потому что они хуже будущих, а просто потому что так устроен этот мир. И да, эффективность чиновников в массе от этого не меняется. Но делать это надо. Впрочем, подвал можно заменить опалой, или чисткой, или еще каким нововведением. Атмосфэры от этого прозрачней становятся.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:37:19 / 24-02-2016)

Если бы удавалось удалять худших. А то ведь обычно худшие скопом устраивают охоту на лучшего.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(14:27:20 / 24-02-2016)

Худшие\лучшие - это все вкусовщина. Государственной машине в целом глубоко плевать на внутренний мир своих винтиков. Главное - штоб фунциклировали в рамках функционала.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:41:01 / 24-02-2016)

На мой взгляд, функционал у них вредный.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(13:17:59 / 24-02-2016)

Вы передергиваете. Уж не знаю осознанно или бессознательно. То что есть чиновники которые работают ( по крайней мере как умеют) я не спорю. Про то что среди них есть честные и умные тоже не спорю. Ключевое слово ЕСТЬ. Даже если их 75%. Оставшиеся так все портят что труд этих честных а топку идет. Ибо некорректно сравнивать чиновника и повара - масштаб не тот и последствий и ошибок и воровства. Свежий пример - матушка пошла оформлять документв на дачу в саязи с новыми  налогами по кадастровой стоимости и тут выясняется что некто из администрации эту чужую собственность оформил как аренду у него. Благо документов было много всяких и истина победила ... Через год бесконечных поездок и споров    . Как думаете кого после этого интересует процент честных в этом процессе? Или когда меня лично сделали бомжом из-за. Неправильно написанного отчества в одной единственной второстепенной разовой бумажки в военкомате из-за конфликта с одним из мелких чиновников который наотрез отказался что либо исправлять - мне понадобилось 1.5 года беготни по кругу пока я случайно не нашел инфу про то где именно решают такие вопросы. Думаете после этого есть шанс подумать что вся система построена не против населения?

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(14:35:39 / 24-02-2016)

Глупости написаны. В частности что "процент нечестных тот же что и среди врачей и учителей" - ага-ага, что украдёт врач или учитель? а возможности формируют отношение

И про "бизнесмены государству не нужны, в отличии от чиновников" - нуда, матценности же в кабинетах создаются.

В топку таких заступников

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(14:38:44 / 24-02-2016)

я бы предложил:

 

- присяга с жёсткими обязательствами - обязательно.

- периодическая проверка на детекторе лжи, выборочно

- создание института "провокаторов" - чтобы реально боялись

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:03:46 / 24-02-2016)

Не только чинвоникам требуется внимание, все госструктуры должны быть под неусыпным контролем, а уважение к этим людям должно быть на высоте. Другое дело, что формрование чиновничьих структур идет в соответствии с законами Паркинсона и с этим надо както бороться, но как, не совсем понятно.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(15:31:23 / 24-02-2016)

Все уже до нас решено. Самим Паркинсоном же.

Четвёртая стадия. Когда в кабинете от 20 до 22 членов, он внезапно претерпевает особое химическое или органическое превращение, природу которого нетрудно понять и описать. Пять полезных членов встречаются отдельно и что-то решают. Кабинету практически делать нечего, тем самым в него можно ввести сколько угодно народу. Лишним членам не понадобится лишнее время, ибо все заседания теперь — пустая трата времени. Внешние группы довольны, их ставленников принимают всех беспрепятственно, и не скоро поймут они, что победа их призрачна. Двери открыты, число членов приближается к 40, растёт дальше. Может оно дорасти и до тысячи. Это уже не важно. Кабинет больше не кабинет, и прежние его функции выполняет другое, малое сообщество.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:09:12 / 24-02-2016)

Паркинсон обычный либерал, он описывает законы их мира животных. Как все это работает во времени и к чему приводит, можно увидеть сейчас на примере западных стран - ровно никак.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(22:06:48 / 24-02-2016)

То есть описанных Паркинсоном явлений не происходит? Да или нет? Если бы он не был либералом, то он бы восхищался ростом количества членов кабинета, так что-ли? Вы одобряете такого рода процессы?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:50:54 / 24-02-2016)

Вы одобряете такого рода процессы?

К сожалению, этим процессам не требуется одобрение, они объективны. Корпорации эволюционируют именно так как описал Паркинсон, это факт. У Паркинсона к стати замечательные книги, очень полезное чтение ИМХО, он сугубый практик.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:54:26 / 25-02-2016)

Ты серьезно думаешь, что кроме как с тобой спорить, у меня других интересов нет?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:59:34 / 25-02-2016)

Учитывая наше прошлое общение, хочу вам сказать что мы с вами на брудершафт не пили, мне мерзко ваше тыкание, я вас не уважаю как собеседника.

Больше я ваших высеров комментировать не намерен, прощайте.

З.Ы.

И еще, не комментируйте пожалуйста больше моих постов это избавит вас от душевных травм.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(16:20:21 / 25-02-2016)

Внимательнее, мой комментарий не тебе писан.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(02:04:47 / 26-02-2016)

И в самом деле, Ваш комментарий по Паркинсону такой же бредовый, как и все остальные Ваши высказывания, что говорить тут не о чем.

p.s.Интернет БЫДЛО начинает "тыкать", если не может сказать ничего умного на резонный вопрос, все как обычно.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:48:47 / 24-02-2016)

Паркинсон обычный либерал

Ах если бы, Паркинсон один из немногих действительных практиков корпоративного планирования, его нанял английский парламент, если не ошибаюсь, для расследования проблем возникших в морском министерстве Англии. Паркинсон, - это не современные балаболки от социологии и психологии, под всеми его высказываниями лежит надежный статистический фундамент. Он открыл ФИЗИЧЕСКИЕ законы управляющие людским социумом, законы эти действуют всегда, не зависимо от декларируемого желания социума.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(16:30:38 / 24-02-2016)

Так чтобы (они) "боялись" или чтобы (их) "уважали"? Чет у меня когнитивный диссонанс.

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(18:34:24 / 24-02-2016)

Ну а сам-то как думаете?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(22:09:29 / 24-02-2016)

формрование чиновничьих структур идет в соответствии с законами Паркинсона и с этим надо както бороться, но как, не совсем понятно.

Я бы сказал - совсем не понятно. Ну, кроме 1917, или еще лучше - 1937 года, да и то... что-то не особо верится.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:02:10 / 25-02-2016)

1937 года, да и то...

Мы очень мало знаем о методах функционирования госструктур Сталинского чиновничества, лысый упырь постарался на славу. Во первых репресии 1937 инициированы немецкой шпионской группой Евдокимова, посредством Фриновского  и Ежова,- это доказанный следствием факт. Что же касается самого советского чиновничества, то оно было очень высокого качества, пока не пришел неназываемый, тому есть много материальных свидетельств, по крайней мере Япония, взявшая за основу формирования чиновничества именно советский опыт ни разу об этом не пожалела, Китай взял очень много у Сталинского СССР, то что в Китае книги Сталина переиздаются до сих пор и пользуются большой популярностью тоже кое о чем говорит.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(02:07:50 / 26-02-2016)

Но вопрос-то в том, как практически можно преодолеть тенденции, описанные Паркинсоном. Вряд ли ОДИН Сталин мог за всеми уследить в режиме ручного управления.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(09:26:43 / 26-02-2016)

Вряд ли ОДИН Сталин

Сталин был не один,- это расхожее заблуждение, говорить, что все сделал Стпалин. Сталин,- это прежде всего команда людей, а потом уже какой-то калека сухоручка.

Как Владимир Владимирович не может все сделать сам, так и Джугашвили не мог этого сделать, зато эти люди смогли сплотить других вокруг своей идеи, лысый хрущ, к стати, сделал то же самое, только идея у него была другая.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(20:08:36 / 24-02-2016)

Вы путаете чиновников низшего уровня и чиновников высшего уровня. Это два разных вида, и, как и положено в биологии, не скрещивающихся между собой.

Так вот эти первые и есть те чиновники, что так ненавидимы народом. И, нужно сказать, они в полной мере отвечают людям взаимностью. Именно они - те, кого народ зовет кровопийцами. И вполне заслуженно.

А вот второй вид народ видит только в телевизоре, и, по большому счету, народу на них ...эээ... сходить по большому.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(21:07:49 / 24-02-2016)

> В государственном организме бизнесменов можно сравнить с жировыми клетками, а чиновников — с клетками нервными,

Тут фртцморген конечно подмухлевал в пользу чиновников. Задумывалось так, реально же они стали раковыми клетками. Причем не отдельной опухолью, а метастазами по всему организму.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(23:58:40 / 24-02-2016)

о бедных чиновниках замолвите слово или о том, какими легальными путями помимо З/П чиновник выжирает наш бюджет

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?3,651654,651895#msg-65...

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:32:26 / 25-02-2016)

Я работал непосредственно с чиновникам - это лютый песец

Вымогание денег любыми способами + тупое следование инструкциям + полное безразличие к проблемам граждан

Ну и ни фига они не профессионалы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...