Как обсуждали ранее, исчерпание места в нефтехранилищах может стать причиной для еще одного мощного обвала цен на нефть (особенно, если, наконец-то, официально разразится вторая половина суперкризиса и связанный с ней коллапс потребления).
И вот, гендиректор British Petroleum сообщает: "Мы очень пессимистично смотрим на первую половину года. Во второй половине года каждый танкер и каждый плавательный бассейн в мире будут наполнены нефтью! Вот тогда и выстрелят фундаментальные факторы, и во второй половине рынок начнет выходить на новый баланс".
Собственно, дном будет такой уровень цен, который ЗАСТАВИТ достаточное количество производителей остановить добычу, т.е. не будут окупаться даже операционные расходы.
Комментарии
Я пересказал Вас в части:
> При том примерно 120 млн. - это нефть. которая находится в трубопроводах
А, получилось. что я неправильно понял. Вы написали:
В нормальных хранилищах имеется емкость N.....
Я и решил. что речь идет о резервуаре (емкости).
Кстати. EIA не публикует данных о степени заполнения хранилищ. Ее можно вычислить по отдельным данным:
В сентябре на НПЗ было 178 млн барр хранилищ сырой нефти. А запасы составляли 102,7 млн барр. http://www.eia.gov/dnav/pet/pet_stoc_ref_dc_nus_mbbl_m.htm Соответственно, степень заполнения 57,7%
Емкости сырой нефти в резервуарах и терминалах в том же месяце составляли 462 млн барр. А запасы сырой нефти в нефтепарках и трубах 323 млн барр. отнимем 120 млн. барр. на трубы остается 203 млн барр. степень заполнения - 43,9 %.
Да, я понимаю. С той поправкой, что 120 - Ваша оценка, от которой реальность может отличаться. Но более точных данных не нашел, эти цифры они, похоже, не публикуют.
Все так.
Похоже мне надо извиниться, что неправильно понял и гнал волну... Сорри...
Принято. Уважаю людей, умеющих признать свои ошибки....
А тот факт, что стратегические хранилища нефти, в большинстве стран, имеют размер в объёме всего лишь 90 дней импорта, не делает ли сам факт их заполнения малозначительным?
Это только в США. В Китае - 90 млн барр., это сейчас на 14 дней. http://stock-talk.ru/idea/3408
Но даже американские стратегические запасы составляют всего лишь 2,5 % от мировой добычи за год.
С точки зрения математики и объективности, скорее всего, правы вы, но спекули считают эти цифры в хранилищах, им важно само число и от этого числа, зависит и цена нефти, какой она будет
А то что по достижению 540.5 мил.бар, окажется что это вовсе не придел, и еще есть еще место в трубе,всем уже будет наплевать, цена будет вероятно ниже 20 - 15 баксов.
Правильно. Им ВРУТ, а они верят. Но к счастью, нельзя врать бесконечно.
Спасибо за информацию. Почитал дискуссию и вашу статью по ссылке. Очень интересно.
гендир забыл добавить что мы начнем пить ее вместо воды
КМК у него крыша поехала уже от таких цен :-)
из того же микрофона
BP предрекла России роль главного поставщика энергоресурсов к 2035 году
Почему нет, но поставлять то будут к тому времени, скорее всего, будут на порядок меньше, если вообще будут, я думаю нет, так что профиту для населения, ожидающего своей доли от нефтяного пирога, не предполагается, так как, РФ станет своего рода энергоресурсом платежеспособных элит, а таких будет, в мире не много, 3-5% от общего числа населения - т.е. я это к тому что даже если это так массового платежеспособного спроса, и прежних объемов поставок ну и соответственно раздеребана дивидендов на всех, через социал и оплачиваемую работу на государство, это не предполагает. )))
Так что большинству населения, даже если это случится, будет более чем по барабану, от этой нефти, на своем столе , к тому времени ,они не увидят не крошки))
Хотя я думаю планы на 2035 сегодня это тоже самое что на 2135
вот!
Вилами по воде этот прогноз))
Я уважаю ВР, но в данном случае они напрогнозировали хрень. Четверть мировой добычи сланцевого газа - для этого его цена должна улететь на 600 бакс за 1000 кубов. И то он гораздо раньше кончится.
К тому же не видно где Россия найдет покупателей на 775 млрд, кубов газа в год.
Что нефть, что физическое золото (запасы/потребности) - давно оторвались от биржевых цен. Надо что-то делать с биржами или доводить эту мысль по всем ТВ-каналам 24/7. :)
Статьи о том, как банки купили реальные нефтепромыслы и хранилища и демпингуют на физике, чтобы прокручивать гораздо большие объёмы на бумаге - в помощь.
А может такое банально случится, что под еще более низкие биржевые цены продавцы не смогут находить физическую нефть - банально нефтяники за копейки не дадут?
Может, король саудитов не зря едет, таки договорятся о совместном снижении добычи, хотя в это и мало верится
Все супертанкеры станут хранилищами.
Возить нечем.
Цена вверх.
ПРОФИТ!!!
По идее всё так, если добычу не сократят, то с учетом "избыточной добычи" в первые пол года хранилища в мире к уже имеющимся 3 млрд бар - добавят еще свыше 350 мил бар. с учетом того что Китай как раз во второй половине года, закончить заливать все стратегические резервы, это тоже высвободит еще 500 т. бар в сутки, что сейчас они откупают.
+ В пример США сократило импорт на этой неделе, но "лишняя нефть" где то осела... вероятно это Саудовская Аравия, но там и так хранилища были на максимуме за почти 15 лет (но это в октябре сейчас вероятно еще больше)
Фокус-то в том, что технологии добычи разные. Саудитам фактически нужно просто открывать-закрывать краник. У нас все сложнее, просто так не остановишь добычу.
А у вас есть данные, какой объем хранилищ в Саудовской Аравии?
По саудитам данных на документ у меня нет, но есть ссылка с блумберга что у них объем в их хранилищах :
Коммерческие запасы сырой нефти в августе вырос до 326.6 млн. баррелей, до самого высокого уровня с 2002 по меньшей мере,
Источник: http://bloom.bg/1Xcwaoz все что есть по саудитам.
Ну вот, осталось продержаться до конца этого года!
Уже легче.
Я сегодня коротко-грубо посчитал цену на нефть относительно последнего обвала 98 года.
С учетом инфляции доллара это около 17 долларов США за бочку.
С учетом инфляции рубля это около 2700 рублей за бочку.
С учетом произошедшего и ставшего возможным и ставшего реальным замещения импорта (в первую очередь на продукты питания) - это около 2500 руб за бочку (чтобы не разгонять рубль печатным станком до небес, но и иметь все необходимые доходы в бюджет)
Думаю, надеюсь, примерно при этих параметрах и верстается бюджет.
При этом и сам бюджет неплохо бы сократить по позициям, где легче всего воровать и делать приписки - в бюджетном строительстве недвиги для органов власти, капремонте зданий и т.д.., во всем, что касается обслуживания удовольствий чиновников (вся недвига и двига).
Армию, полицию, информтехнологии учета и контроля денежных и прочих средств надо наоборот развивать, это, кстати, копейки по сравнению с деньгами зарывающимися в строительство и коммуналку администраций (чиновников) всех уровней.
...
В этом случае мы преодолеем самый последний вал атаки фининтерна на нас. Не потеряем устойчивости, а можем и наоборот, приобрести устойчивость бОльшую, чем у них. И тогда вперед. Перевернуть игру. Как будто доллара нет. Есть наша нефть. Есть наш рубль. Наша нефть стоит в наших рублях (минимум) 2500 рублей за бочку. А дальше... - от конъюнктуры. Но в рублях.
...
Конечно, проблема не просто экономическая, а политическая. Вернее даже, военно-политическая. Кто что контролирует, какие части света и пути доставки. Кто сколько на это (завоевание и сохранение своего контроля) тратит ресурсов. В этом отношении Россия действует аккуратно. Даже супер-аккуратно. Уроки прошлого (20-го века) пошли впрок.
"строительстве недвиги для органов власти" - сократили или остановили полностью.
Посмотрим. Пока были слова. А нужны цифры.
За без малого 20 лет были введены в строй месторождения, добыча на которых значительно дороже тех, что были в 98-м.
> т.е. не будут окупаться даже операционные расходы.
Насколько я понимаю, часть месторождений уже не окупает операционные расходы, причем давно, но нефть все равно продолжают качать...
Вы путаете с капитальными.
Возможно, если этому верить: http://iv-g.livejournal.com/1255760.html - но если исходить из тех цифр, что публиковались ранее, то минимум треть от объема уже давно качают с убытком. Кроме того, это данные по странам, усредненные, если же брать самые дорогие месторождения, то они даже по этим цифрам будут убыточны. Получается, что убытки по одним месторождениям, покрываются прибылями с других...
Да, именно так, у любойс компании есть более выгодные и менее выгодные месторождения. К тому же подобные расчеты сделаны на фиксированные экономические условия (налоговый режим, цены сервиса, транспорта и пр.) А часть налогов платится с дохода, нет дохода - нет и налога.
Сланцевые компании уже давно не окупают свою добычу, но как они выходят из этого положения? За счет других видов деятельности. У них есть свои сервисные подразделения. У них есть часть трубопроводов, они пускают в них других добычников. И самое главное - им не хватает выручки, чтобы покрыть амортизацию скважин, тогда они их просто списывают с баланса. В результате мелкая прибылишка остается, но кредиты. взятые на бурение, отдавать не из чего.
Дело в том, что эта ситуация продолжается уже достаточно долго. Если бы все было так просто, то, по крайней мере, самые дорогие и нерентабельные месторождения уже давно бы начали закрывать, но этого почему-то не происходит. Скорее всего, есть какая-то скрытая система финансирования нефтедобычи (понятно, что не для всех:).
Да, у них есть хеджирование своих продаж с помощью опционов на бирже, но это не покрывает все убытки. А главное в том, что они сократили бурение. Это 30-40% от всех их затрат.
Как-то попадался расклад (сейчас не нашел) по операционным расходам (это только на прокачку, без бурения) на различных месторождениях в некоторых странах. Получалось, что минимальные и максимальные расходы отличаются от средних примерно в 2 раза. Т.е. на дорогих месторождениях нефть продолжают качать чисто в убыток и уже давно. Возможности хеджирование должны были бы иссякнуть, за свой счет никто этого делать не будет, откуда и как они получают за это деньги?
Нет, тут все зависит от дебита скважины. По выходу из бурения, она дает 80-120 т/сут и такая скважина прибыльна всегда. А через 2 года дебит снижается до 15-20 т/сут. Вот тут она убыточна. Но многие компоненты оперативных затрат снижаются вместе с ценой. Роялти, налог на добычу. А затраты на бурение остаются непокрытыми.
Хеджировали на уровнях 60-50-40. Но спекулянты всех кинули, опустив цены ниже, чем все считали возможным. Недавно статья была на эту тему, там что-то вроде 15 долларов за баррель компенсируют хеджфонды, то есть для штатовских нефтяников цена не 30, а 30+15=45 баксов за баррель, потому пока и пыжатся... Сроки какие не знаю, но вроде к лету они выйдут.
Да, хеджирование помогало при быстром сниждении цены, сейчас практически ничего не дает, потому что полугодовые фьючерсы дороже на несколько процентов, не более.
Нельзя закрывать - лицензия выдается на выработку месторождения до нулевой прибыли, т.е. выбираются все ископаемые, которые отбивают операционные расходы. Даже если работают в ноль - все равно работают.
Это, кстати, не только по нефти.
В США нет лицензий. Есть договор купли-продажи минеральных прав с собственником земли. На основании этого договора владельцу отчисляются роялти.
Возможно, если этому верить: http://iv-g.livejournal.com/1255760.html - но если исходить из тех цифр, что публиковались ранее, то минимум треть от объема уже давно качают с убытком.
Не засоряйте эфир. Ваша же ссылка Вас же опровергает.
Извиняюсь, не обратил внимания, что по ссылке из почты попал не в ту ветку, а кнопки "удалить" не нашел.
У меня есть пятикубовый басик, яб нефти прикупил. Но ктож мне дасть.....
У меня 13-ти кубовый - с радостью солярой бы заполнил его... Желательно по халяве...;-)
к выборам в сшп должны успеть
загорелому привет
Почему солярка и авиакеросин такие дорогие? Вровень с бензином хотя себестоимость соляры всего 0,5-0,7 бензина? Все просто и банально. Есть пустые хранилища/базы вояк и сейчас лихорадочно они заливаются.
Уровень закупки вояками соляры в мире зашкалил так, что бензин стал отходом производства солярки.
Что бы залить военные танки (другие без пушек:))) 1,5 мнл избытка мизер....
Уровень военных танков по разным оценкам превышает гражданские в 8-10раз.
И гражданские танки в 3 000 мнл бар дети.
И да наброс...
Достоверность сведений никакая...
Так а раньше военные танки что, пустые стояли?!?! Там полюбас должен был быть стратегический резерв на случай БП!
Для вояк цена на соляру не критична...
а можно ли что-нибудь полезное делать и складировать, пока нефть дешевая? ну не знаю, там пластики какие может быть,...
Страницы