В пику к вот этой теме: Зачем России нужна война?
Обсудим возможные последствия войны на примере Великой Отечественной Войны.
Но не экономические, не демографические, а, скажем так, "интеллектуальные".
В каком смысле? Объясню на примере. Возьмём хозяйство семьи, которая живёт замкнуто в тайге на отшибе. Если в семье взрослые вдруг погибнут, то что случится с детьми? Это хозяйство если и выживет, то потеряет очень многое, и уж точно оно не будет таким, каким было бы, если бы взрослые не погибли. Вот это я и имею в виду под "интеллектуальными" потерями.
Теперь вспомним, что в СССР перед войной, во время неё и после неё провозглашалась диктатура пролетариата. Передовым отрядом рабочего класса были коммунисты, объединённые в ВКП(б), которая была руководящей и направляющей силой в стране. То есть коммунисты были лучшие люди в социалистическом строе СССР. Цвет социалистической нации, так сказать. Фактически. Потому что без них никакого социализма бы не было. Это очевидно.
Так вот, посмотрим на потери членов ВКП(б) в войне.
Анализ движения и потерь членов ВКП (б) и ВЛКСМ в 1941–1945 гг
Численность ВКП(б) на 22.06.1941 - 563000.
Потери членов ВКП(б) за 1941-1945 - 4139000.
Итого потери лучших людей СССР, передового отряда рабочего класса - тотальные.
Семь довоенных составов!
Кто вместо потерянных лучших пошёл в ряды ВКП(б)? Фактически "седьмая вода на киселе" по сравнению с лучшими, потерянными в войне. Теперь понятно, откуда все эти откровенные "идиоты и дегенераты"(tm) в позднейшем СССР в идеологии, теории, пропаганде, сельском хозяйстве, лёгкой промышленности итд итп?
Ну и собственно теперь вопрос из заголовка превращается в риторический: "зачем России нужно терять своих лучших людей?"
Комментарии
Если головой думать, а не только лишь есть, то даже из уродского школьного курса истории видно что Россия периодически теряет свою элиту.
Поэтому вопрос правильнее ставить почему теряет.
Правильный вопрос: почему человечество теряет элиту?
И нет звезды тусклее, чем у них,-
Уверенно дотянут до кончины,
Скрываясь за отчаянных и злых
Последний ряд оставив для других -
Умеренные люди середины.
В условиях индустриального производства административные функции несут большое количество людей. При этом, потерю среднего уровня качества управления - невозможно компенсировать заменой всего руководства. Если ранее убитого царя и его клику можно было заменить некоторой сотней основных управленцев, то в 20-м веке это было уже невозможно: только растить из того что есть. Это сейчас и наблюдается, и будет наблюдаться в течении, мне думается, лет 50-ти. Последствия ВОВ (в виде погибшей административной элиты) до сих пор сказываются.
____
"Бессмертный полк" - одна из форм рефлексии общества на потерю элиты.
Согласен. Можно добавить, что тогда генофонд нации советских людей был обескровлен. Не согласен по поводу 50 лет, быстрее восстановимся. Здесь спасибо нашим женщинам, они уберегли во время войны часть того генофонда, который позволил России стать великой страной.
Фашизм какой то.
Это "евгеника" - точная наука, а фашизм вна вон...
спасибо нашим женщинам
есть мнение, что именно поколение, воспитанное женщинами-одиночками, в 60-70-е слило сначала идеологию коммунизма,а потом и страну.
Вы вините женщин одиночек они виноваты что победа в ВОВ оказалась для СССР пирровой?
чо, совсем с башкой не дружишь, скотина?
Это же заместитель НебесногоАгнца80, ему можно :-)
наши деды не для того сражались, чтобы какой то недоносок эту победу пирровой называл.
не сдержался, взбесил он меня. я бы его сразу с ресурса выпилил за одну только эту фразу.
Деды сражались за жизнь, а не просто за коммунистическую идею. Так что это была победа народа. А для построения коммунизма война действительно оказалась фатальной, потому что она выкосила большинство тех, кто вёл к цели, а на их место пришли максимум серые посредственности, которые лишь "отбывали номер", а не вели страну к цели. И эти серые посредственности со временем вовсе не росли до настоящих коммунистов, а оставались посредственностями. Более того, они стали большинством в партии и подбирали туда только таких же как они сами. Так что настоящие коммунисты со временем только вымирали, а новым взяться было неоткуда.
спорно, я щитаю. но спорить не буду.
Да нет... тот безобидный был, а это - чмо какое-то.
Одних убитых 27 миллионов не считая раненых и покалеченных по этому да победа досталась ужасной ценой
И - чо?
Да - хоть сорок было бы.
Замечали, что самая "тихая" из стран, по поводу темы "мясом закидали" - ГЕРМАНИЯ. Более того, даже если кто-то в Германии (и это было на протяжении всей послевоенной истории), силился поднять эту тему, то его тут же одёгивали и делали внушение по-тихому...
Подумайте - почему!?
Вы же явно провоцируете! Зачем?
Вам нужно такое отношение местной тусовки?
И тему выбрали....
Дааа! Это не идеология плохая, это женщины- одиночки плохие. Может по идеологии коммунизма их на перевоспитание отправлять в специальные учереждения?
Дык, в европах тоже всю элиту выбили двумя войнами. И результат. Смотрим кому это выгодно.
Мне думается, озвученный Вами факт является основной причиной большинства наших проблем. Великая Отечественная Война убила элиту СССР, СССР - исчез. "Кто пойдет по следу одинокому? Сильные да смелые головы сложили в поле, в бою." [В. Цой]
По большому счёту и первая мировая убила подлинную элиту РИ.
А те прощелыги, которые отсиживались в тылу от фронта - это касается и паркетных военных, и развращённой матросни плюс петроградский гарнизон, которых палкой на фронт было не выгнать - они всецело поддержали переворот...
Согласен с Вами.
Это перебор. Лучшие люди погибали, да, но нельзя сказать, что все. Массово погибали как раз "массы", а не элита.
Массово погибали как раз "массы", а не элита.
Вы не поняли. Вернее, не знаете.
В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:
Ценностный подход базируется на исходном смысле понятия "элита" (то есть «лучшее») . Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью, а так же более высокой моралью и нравственностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.
Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием. Без жесткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам. В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:
Ценностный подход базируется на исходном смысле понятия "элита" (то есть «лучшее») . Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью, а так же более высокой моралью и нравственностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.
Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием. Без жесткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам.
Автор имеет ввиду ценностное определение, а Вы знакомы только с альтиметрическим.
"Ставлю диагноз по фотографии"?
(намеренно убрал "более высокой моралью и нравственностью" )
Не считаете же Вы, что эти люди посылались исключительно в пехоту? Было много других вариантов, где эти качества бы пригодились, притом, с чуть более высокими шансами на выживание.
Угу. Ставлю. Подумаешь, бином Ньютона
А вот дальше серьёзно. Кадровые войска были выбиты или пленены уже к сентябрю 41. Дальше пополнение армии можно считать стохастическим, совершенно случайным. Некоторый отбор, конечно, был. Кто до войны заплатил за среднее образование - направлялся на сержантские курсы или в офицерские училища. Только вот незадача: средняя продолжительность жизни комвзвода на фронте - 3 дня. Летчика - 3 боевых вылета. То есть элита выбивалась даже быстрее, чем быдло. В то же время зачастую война давала быдлу шанс на ускоренный социальный лифт и наверх поднимались исключительные таланты. .Война = катализатор общества.
Неубедительно. У нас народ вообще способный, а через одного - талантливый. Не только "в поле" и прямых боевых столкновениях ковалась Победа.
Сжигать лучших в "три дня" - это верх кадрового идиотизма. Так можно договориться до "быдло выиграло войну", ну бред же.
Это не кадровый идиотизм, это нехватка живой силы, опыта, ресурсов. Идиотизм - морализаторствовать по поводу военного дела, лёжа на диване. Так что "через одного" - это самокритично.
И не надо проталкивать мысль, что "Не только "в поле" и прямых боевых столкновениях ковалась Победа". Это давно знакомый жидовский аргумент - "А мы в это время в шарашках для фронта работали, поэтому Героев Советского Союза у нас на душу населения в 10 раз меньше, чем у русских".
У немцев было еще хуже, Гальдер это отмечал. Лучшие кадры, могущие быть младшим комсоставом вермахта направлялись в СС, где перемалывались мясорубкой войны.
А в войне побеждает не тот, у кого порядка больше, а у кого бардака хотя бы на 1 % меньше.
ну конечно, под сотню миллионов людей в тылу - сплошь жиды, замечательно...
Не передергивайте, поняли же о чем речь. Кто хотел откосить - не на фронт ехал, а в тылу кантовался.
"...младших офицеров не хватало. В этой мясорубке они погибали чаще, чем рядовые солдаты. Средняя продолжительность жизни лейтенанта пехоты на передовой не превышала трех дней. "
Мой двоюродный дядя как раз лейтенантом в пехоте протянул недели две. Потом выжил, стал деканом одного физ-мат факультета.
Еще один дядя наводчиком сорокапятки тоже недели две продержался (совпадение, однако). Потом до самой смерти ходил с осколком в позвоночнике, на самолет со справкой пускали (по крайней мере, так он шутил; но вопросы, действительно, задавали). После войны участвовал в создании программных комплексов РВСН, преподавал в академии.
А сколько не выжили?
Слишком много погибло лучших.
СССР был убит после войны Хрущёвым. Экономически.
А мировоззренчески СССР был убит в 1917, при фактическом запрете Церкви - генератора эталонной этики русской цивилизации. Партия попыталась взять эту роль на себя, но не потянула: слишком приземлены предлагаемые ею источники веры.
Когда запал веры, заложенный в основателей СССР (коммунизм, наложенный на православный каркас), прошёл - СССР умер. Коммунизм сам по себе оказался слишком холоден для воспламенения душ.
Выкашивание партийцев в войне, конечно, поспособствовало ускорению этого процесса за счёт снижения массы носителей старой этики и естественно последовавшего сокращения её воспроизводства. Но вряд ли существенно.
Церковь была убита за столетия до этого, усилиями Романовых.
Наверно вы не знаете, но при царях церквей и монастырей было уничтожено гораздо больше, чем при коммунистах. Это называлось секуляризация - из "генератора эталонной этики русской цивилизации" Церковь превратилась в часть государственной административно-бюрократической машины и закономерно рухнула вместе с нею.
Отчасти Вы правы. Именно из-за вплетения Церкви в администрацию у большевиков не было выбора в вопросе дальнейшей её судьбы.
Но Ваш тезис об уничтожении Романовыми Церкви как генератора эталонной этики не кажется мне обоснованным. Количество монастырей тут не при чем. Важнее охват и авторитет догмы.
Раз Церковь стала частью государственной административно-бюрократической машины - и церковная политика стала частью государственной политики. При этом она вошла в очень значительное противоречие и с Писанием, и с Преданием. Систематически попирая и игнорируя догмы в интересах государства и господствующего класса.
О какой "генерации эталонной этики" тут можно говорить? Моральный авторитет Церкви упал практически до нуля.
Вы не со староверческих ли позиций выступаете?
Не вижу, как возня в церковных верхах мешала окормлению населения на земле. Просветите пожалуйста.
"Экономические", "мировозренческие" постулаты - эти лишь следствия поступков людей/общества. Внешними условиями уничтожившими формальный СССР (я так думаю) являлись:
1. Деградация генофонда в ВОВ;
2. Резкое увеличение потребностей в интеллектуальном капитале для управления страной в условиях развития технологий;
3. Возникновение информационного общества (на момент слома СССР (что наверняка было спрогнозировано соответствующим институтам)) заложившего основы глобализации промышленных процессов в мире;
4. Внешнеполитический фактор (усиление Китая, борьба за Европу(точнее: Германию)).
А люди (мы с вами), действительно в большей мере пострадали от слома "экономических" и "мировозренческих" основ общества.
Очень сильно преувеличена. Война прерывает традиции и уничтожает носителей знаний, тем самым ухудшая качество элит (в ценностном понимании). Генофонд затрагивается мало (если речь не идёт о геноциде). Да и к чему страдать о генофонде, мы же не породу выводим - пусть лучше немцы плачутся о своих арийцах с их генофондом.
Если Вы хотите сказать, что СССР не мог нарастить интеллектуальный капитал? Не согласен, именно СССР мог без проблем. Убита была не способность к интеллектуальному труду, но мотивация.
Когда СССР погибал, информационным сообществом ещё и не пахло. Оно появилось после смерти СССР.
Не понимаю, как это всё могло повлиять на СССР. Китай пошёл в гору тоже не так давно. "Борьба за Германию" была заведомым пшиком, пока был жив Варшавский договор, а он умер после СССР.
1. "Деградация генофонда в ВОВ..." Очень сильно преувеличена.
Недавно где то читал: чтобы стать инженером нужно окончить три университета, причем первый должен окончить твой дед, второй твой отец, а третий - ты сам. Но конечно цифрами тут было бы сподручней махать.
2. "Резкое увеличение потребностей в интеллектуальном капитале для управления страной в условиях развития технологий" Не согласен, именно СССР мог без проблем. Убита была не способность к интеллектуальному труду, но мотивация.
У вас причина - у меня следствие. об одном говорим: согласен с вами.
"3. Возникновение информационного общества" Когда СССР погибал, информационным сообществом ещё и не пахло.
Так и я говорю, что мне кажется одна из причин начала "перестройки" - отчеты соответствующих институтов о прогнозах (на момент 1970-1980) развития общества в сторону информатизации, появления средств общения - появления информационного общества. И думается, что если бы в 1980 году у нас все "сидели в интернете" - социальные последствия краха СССР были бы сильнее (а возможно бы этого не произошло бы).
"4. Внешнеполитический фактор (усиление Китая, борьба за Европу(точнее: Германию))."
Мне кажется что изменения правил конкуренции между государствами (вследствие всеобъемлющей информатизации общества и глобализации процессов производства) - были спрогнозированы до того как было принято решение о начале "перестройки". И в этих прогнозах учитывалось развитие основных центров: США, Китай, Германия. Я не думаю, что руководство страны (СССР) просто захирело, встало и ушло. Действия по переформатированию страны были целенаправленные и нацеленные на повышение конкуренции СССР на мировой арене. Но что то пошло не так.
Тилигентом, а не инженером. Инженеры и в первом поколении неплохие получаются. См. Королёв, Туполев, Калашников.
А про тилигентов это придумали сами интеллигенты. Надо же как-то выделяться среди "серой массы".
Типа СССР до инфаркта убоялся интернет-хомячков, провиденных "соответствующими институтами"?
Не забывайте, "информационное сообщество" скорее инструмент для управления обществом, чем сила самого общества. Типа гидроусилителя, который по собственной инициативе ничего не делает, но неплохо помогает крутить руль.
У СССР всё было в порядке с производством и разработками. Китай был ему не конкурент даже в перспективе.
Да и с информатизацией, столь любимой Вами, мы не отставали. Вплоть до того, что процессор Пентиум был сворован у советских разработчиков, а не наоборот.
Я считаю верным на счет трех поколений, необходимых для формирования инженерного мировоззрения. Посмотрите, на что пришлось идти "элитам" новой РФ (1993-2000) чтобы держать "в узде" общество (в нескольких поколениях воспитанное СССР)*.
И в отношении Королева, Туполева и т.д.: не перепрыгивайте с общего на частное и обратно.
"Типа СССР до инфаркта убоялся интернет-хомячков, провиденных "соответствующими институтами"?" - это вы о чем? Я говорил о качественном изменении общества в связи с появлением средств общения, интенсификацией потоков информации. И в условиях диктатуры одного образа жизни (а именно этот образ жизни пришлось ломать в первую очередь после распада СССР - и до сих пор властям приходится мириться с очагами сопротивления в обществе. Посмотрите как кинематограф угрем на сковородке вертится выкручивая народу голову (Например "Спасибо что живой" - вышедший на экраны за два дня до голосования)) появления у людей возможности разговаривать в масштабах страны (когда на поверхность (как сейчас) всплывает ВСЁ (в том числе и прежде всего бред)) - невозможно было бы переформатировать общество от слова "вообще".
"Да и с информатизацией, столь любимой Вами, мы не отставали. Вплоть до того, что процессор Пентиум был сворован у советских разработчиков, а не наоборот." - прочитал, без комментариев. Вы хотите именно об этом поговорить?
_____
* а общество по прежнему рефлексует по поводу советской системы образования, признавая ее лучшей. Скорость снижения критических компетенций общества так и не удается увеличить.
А я, как инженер, считаю, что Туполев и Калашников (да почти все российские великие и заметные инженеры и конструкторы) доказывают обратное. Также мне как инженеру непонятно, какое это такое инженерное мировоззрение, которое нужно аж три поколения формировать. Не у всех есть способности к инженерному делу, но с родительской профессией это не коррелирует. Коррелирует только бОльший процент детей-инженеров, выявленных у инженеров-отцов - только потому, что в таких условиях они быстрее находят себя.
Общество качественно не изменилось (а когда изменится, изменится в худшую сторону из-за атомизации и десоциализации, см. феномен хикки). Качественно изменились возможности управлять им и некоторые бизнес-возможности.
Вот-вот. Раньше информацию скрывали под слоем стали, теперь под слоем раскрашенного бурлящего навоза. Читаемость одинаковая.
На что?
Ну все теперь, надо улетать ВКС из Сирии? Ох, ну нельзя же воеватушки, ох, ох... Ах, простите нас все враги... рукопожмемся непложи. Следующая статья будет - зачем подводные лодки, ведь на эти деньги можно строить детские площадки?
PS
Если у страны есть даже сильная армия, но люди этой страны слабаки и не готовы убивать, умирать, лишаться конечностей итд - цена такой стране нулевая. Захват Гитлером Франции тому пример. Французы то отлично сохранились, сохранили лучших людей.
Война войне рознь.
Вот третья Отечественная война за два века России точно не нужна.
Последнему недоеденному москалями ежу понятно, что никакая война России не нужна. А в первых двух её, Матушку, кто спрашивал? Тогда о чем Вы, уважаемый?
Вы мимо что ли шли?
передёргиваешь. Не об этом же речь. А о катастрофическом вреде крупной войны.
Логика у вас железная. Обычно в истории войны приносили пользу?
примерно от половины до четверти из них. Иначе бы они не начинались.
Страницы