Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Еще одно доказательство отсутствия социализма в послесталинском СССР

Аватар пользователя Remixov

 Что такое социализм? - Если спросить об этом простого обывателя, то у многих непременно возникнут ассоциации с послесталинским СССР. Старшее поколение непременно будет говорить о плюсах в виде отсутствия безработицы, доступного жилья, весьма умеренной криминагенной обстановке и т.д. Однако отрицать такие очевидные вещи как дефицит, порождающий дикие очереди, тупую пропаганду, дикую цензуру и уравниловку никто не может.

  Вот и получается, что если представить такую картину молодому подрастающему поколению и спросить их: "Хотите ли вы в социализм?", то в подавляющем большинстве они ответят твердое нет! Ну не хотят люди жить одинаково, ходить в одной и тоже безвкусно пошитой одежде, слушать день за днем пламенные речи вождя и партии, которые невольно будут вызвать диссонанс с окружающей действительностью.

 Однако постойте, а был ли собственно социализм в СССР после смерти Сталина. Если не вдаваться в академические формулировки, то обычно данный общественный строй характеризует такая вещь как "власть народа"? А была ли она на деле? Когда "Хрущ" решил распахать целину и угробить миллиарды советских рублей впустую, его попытались остановить. Сначала вроде как ученые,  неплохо понимающие тему старались объяснить всю мягко говоря ошибочность этой  авантюры.  Но "кукурузник" их послал подальше.

  Ну а когда Совет депутатов сказал свое нет данной аграрной авантюре, ЦК просто отменил это решение и сделал так как хотел товарищ "Хрущ" и его преступные подельники. Понимаете в чем суть? Кучка людей открыто выступила против мнения народа, и по сути монополизировала власть в стране.  Отсюда следует вывод логичный вывод: "В СССР после смерти Сталина не было власти народа". Была создана иллюзия для усыпления бдительности, что простой рабочий способен повлиять на ход решений партии и тем самым улучшить свое существование в будущем.

  Вторая особенность, которую непременно пытаются приписать социализму - это уравниловка. Инженер или  рабочий, врач ты или дворник, не важно, ты все равно будешь получать свои жалкие 100 рублей или около того. Но опять же смотрим что по этому поводу говорил сам Сталин:

  "Такого социализма, при котором все люди получали бы одну и ту же плату, одинаковое количество мяса, одинаковое количество хлеба, носили бы одни и те же костюмы, получали бы одни и те же продукты в одном и том же количестве,— такого социализма мар­ксизм не знает.

   Марксизм говорит лишь одно: пока окончательно не уничтожены классы, и пока труд не стал из средства для существования первой потребностью людей, доб­ровольным трудом на общество, люди будут оплачи­ваться за свою работу по труду. «От каждого по его способностям, каждому по его труду», — такова мар­ксистская формула социализма, т. е. формула первой стадии коммунизма, первой стадии коммунистического общества. Только на высшей стадии коммунизма, только при высшей фазе коммунизма каждый, трудясь в соответ­ствии со своими способностями, будет получать за свой труд в соответствии со своими потребностями. «От каждого по способностям, каждому по потребностям».

  Совершенно ясно, что разные люди имеют и будут иметь при социализме разные потребности. Социализм никогда не отрицал разницу во вкусах, в количестве и качестве потребностей. Прочтите, как Маркс критиковал Штирнера  за его тенденции к уравниловке, про­чтите марксову критику Готской программы 1875 г.,  прочтите последующие труды Маркса, Энгельса, Ленина, и Вы увидите, с какой резкостью они нападают на урав­ниловку.

   Уравниловка имеет своим источником индивидуально-крестьянский образ мышления, психологию делёжки всех благ поровну, психологию примитивного крестьянского «коммунизма». Уравниловка не имеет ничего общего с марксистским социализмом. Только люди, не знакомые с марксизмом, могут представлять себе дело так примитивно, будто русские большевики хотят собрать воедино все блага и затем разделить их поровну. Так представляют себе дело люди, не имеющие ничего общего с марксизмом. Так представляли себе коммунизм люди вроде примитивных «коммунистов» времён Кромвеля и французской революции. Но мар­ксизм и русские большевики не имеют ничего общего с подобными уравниловскими «коммунистами».

  Вы понимаете в чем соль? Сталинский социализм был без идиотской уравниловки!

 Что мы в итоге имеем? Простой вывод о том, после 1953 года страна шла путем, который отец-основатель прямо и открыто называл ошибочным! Это был явно не социализм в представлении Маркса и Сталина - это извращенный госкапитализм и чистой воды троцкизм, суть которого сводилась к реставрации капитализма в государстве путем уничтожения управленческой и материальной базы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(01:45:54 / 31-12-2015)

Только люди, не знакомые с марксизмом, могут представлять себе дело так примитивно, будто русские большевики хотят собрать воедино все блага и затем разделить их поровну.

Большевики не хотели, но так получилось:)))) Потому что марксизм большинство воспринимало утилитарно, как инструкцию к девайсу. Это ж проще.

Не надо представлять дело так, будто тайные заговорщики дождались смерти Сталина и начали совать палки в колеса советскому паровозу. Эти тайные заговорщики были всё те же большевики, но которые хотели упростить себе жизнь. А то, что попутно получилось усложнить жизнь народу, так ведь они ж поступали по инструкции - всё по Марксу-Энгельсу - вознаграждение по труду, полное обобществлвение средствей и так далее.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(06:59:31 / 31-12-2015)

Представлять не надо. Надо просто на основании имеющегося огромного информационного материала понять, что троцкист Хрущёв с помощью единомышленников вывернул дело таким образом, что от социалистического основания, созданного до захвата власти этой шайкой, остались одни воспоминания и некие намерения, о которых сам кукурузник любил болтать часами с непременным употреблением в речи необходимой "коммунистической" терминологии.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(08:04:36 / 31-12-2015)

вывернул дело таким образом

Нельзя вывернуть то, что не выворачивается. Марксизм очень годен на то, чтобы выворачивать его и так и эдак, чтобы миллионы могли ничего не заметить.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(08:13:34 / 31-12-2015)

Я не о марксизме, а о ДЕЛЕ. Восстановление и дальнейшее развитие страны - было намечено восстановление сельского хозяйства на разорённой войной территории Союза. А кукурузник все средства угрохал на целину. Ну и всё остальное постарался с ног на уши поставить.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(08:46:59 / 31-12-2015)

Один Хрущ, чтоль угрохивал? А миллионы этих ваших знатоков марксизма - от рядовых до высокопоставленных - стояли и смотрели?

Нет. Они все участвовали в процессе.  Никто не распознал троцкизма Хрущева и его вредных методов с помощью хваленого марксизма. Никто позднее не поддержал троицу с примкнувшим Шепиловым, потому что эта троица тоже мыслила в рамках марксизма и её на любом партсобрании могли в пух прах разделать цитатами из Карла-Марла и его брата Энгельса.

То есть, пресловутый марксизм с его классификацией капитализма и коммунизма просто напросто играл и играет на руку троцкистским, а вовсе не сталинским идеям.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(09:22:04 / 31-12-2015)

Поговорить любитель? А почему за Гитлера столько голосовало, а почему Ельцина столько поддерживало, а Горбачёва... Там тоже марксизм виноват или Адам Смит с Франклином Рузвельтом?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(09:55:51 / 31-12-2015)

А вы чего любитель, если сидите тут и разговариваете?:)))

Обыватель охотно голосует за популистов, потому что тот обещает способы улучшить жизнь не шибко надрываясь. Точно также и Хрущ обещал колбасный коммунизм - нужно толко, чтобы советский обыватель отключил мозги и не видел, что отход от сталинской практики - это отход от строительства коммнизма и возврат к капитализму.

Но ведь советский обыватель начала 50-х, воспитанный при Сталине, в отличие от немецкого, американского и того же позднесоветского - был вооружен "самым передовым учением". Почему он не распознал подлога? Не потому ли, что "самое передовое учение" этого подлог игнорировало. Без разъяснений самого Сталина - что видно по его комментариям в "Экон проблемах социализма", даже составители учебников не могли сообразить - в чем состоит марксисткий подход на любом "данном этапе".

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(10:15:02 / 31-12-2015)

Чего я любитель, это просто так не понять. А насчёт остального - анекдот времён волюнтаризма и борьбы с культом.

Никита с трибуны толкает речь о жертвах сталинского культа личности: Уничтожены такие коммунисты, верные ленинцы!

Голос из зала: А чего же вы молчали, в защиту не выступали?

Никита: Кто это сказал? - В зале молчок, никто не поднялся. - Никита: Вот и мы так действовали.

Так что не надо тут про советского обывателя, наверняка были несогласные и протестующие. Просто большинство их знало роль самого "шахтёра с Донбасса" в организации репрессий 30-х годов и поэтому остерегалось от протестов.

 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(10:41:15 / 31-12-2015)

Вот, на мой взгляд, толковая статья, в чём-то касающаяся темы. http://politobzor.net/show-55102-socializm-kak-zhivoe-tvorchestvo-mass.html

Хрущёв был, как сейчас говорят, "заточен" не на улавливание и понимание требований времени, соответствующих потребностям народных масс, а на провозглашение идеалом цели, искусственным образом созданной для своих потребностей, с последующим оседланием движения к ней. Стремление народа к новому подменялось фальшивкой, народ оставался с Олимпиадой, причём в урезанном варианте, вместо движения к новому строю.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(15:59:45 / 31-12-2015)

Я извиняюсь, Вы какую Олимпиаду имеете в виду? Если летнюю 80-го года, то причём тут Хрущёв, или, вернее, в теме про Хрущева - при чем тут Олимпиада?

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(17:06:57 / 31-12-2015)

Все элементарно как грабли. Хрущ всем секретарям обкомов, райкомов и горкомов выписал индульгенцию и перевел в ранг неприкасаемых, запретив контролировать их деятельность со стороны МВД и КГБ.

Это кстати к вопросу о том, как такие как Горбатый могли прийти к власти и развалить СССР.

Поэтому никто из них не то что не вякал, а все с радостью и с песнями поддержали Хруща.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(10:10:47 / 31-12-2015)

+

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(11:50:57 / 01-01-2016)

С Новым годом !    В собрании сочинений И.В.Сталина есть высказывания, в которых он прямо говорит о политической безграмотности многих и многих большевиков. Эти товарищи в большинстве своём не читали ни Маркса, ни Энгельса, ни Ленина. Нахватались вершков и цитат и были демагогами, способными сплачивать массы . 

Аватар пользователя korsunenko

Хотел бы я посмотреть, как Челомея с "волгой" не считая служебной и всеми сопутствующими "дачами" - уравняли с сыном работающего у него сына хрущева в зарплате, который, позже, нищим убыл в штаты, и до сих пор - нищий по их меркам.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(01:59:25 / 31-12-2015)

Система зар плат была очень странная.Когда мой отец работал авиационным инженером  - конструктором .То его зар плата иногда доходила до 1300 р в месяц.Премии. командировочные и всякие надбавки.А когда его повысили и он стал заместителем министра. то стал получать 550 р.Да появилась служебная машина  .паек.пансионаты.Все дешево но не бесплатно.Конкретно в деньгах отец проиграл и достаточно серьезно.

Аватар пользователя korsunenko

Я лично не вижу ничего удивительного. Над тарифной сеткой работали не самые тупые умы страны (к сожалению крякнувшие судя по всему), основываясь на возможностях реального хозяйства и даже психологии.

Я - топор, и то могу на ваши удивления - на базе здравого только смысла ответить.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(02:25:40 / 31-12-2015)

Министры и не должны получать больше рабочих и инженеров. Чтобы во власть не рвались проходимцы ради денег.

Аватар пользователя korsunenko

Ну, это, как бэ, и есть тот самый элемент психологии человека в расчетах.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(07:12:33 / 31-12-2015)

Официально так и было. А вот что причиталось этим министрам, как и партийным функционерам, в конвертах - это вопрос. Не вопрос при этом то, что водитель рейсового автобуса в тёплом южном городе при "развитом социализме" получал больше начальника автохозяйства геологической экспедиции в Якутии, у 70 градуса сев. широты, а монтажник за плетение "кос" на военном заводе получал в получку 5 пачек пятёрок. О чём инженер с того завода и мечтать не мог. Вот такие выверты были в итоге деятельности пламенных коммунистов Никиты-чудотворца и Лёньки-летописца.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(16:06:01 / 31-12-2015)

Уважаемый, какие "конверты" в советское-то время??? Ответственно (со знанием дела) Вам заявляю - белая зарплата плюс спецпаек в виде праздничных продуктовых заказов, машина, квартира, дача и все. У некоторых ещё довольно копеечные гонорары были за публикации.

И по поводу южанина в сравнении с жителем Якутии, кажется Вы промахнулись - "северные" в Советском Союзе никто не отменял...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(16:24:46 / 31-12-2015)

Можно было выбирать.Или государственная дача или пансионаты.Пансионаты хорошие. но за деньги.Правда. относительно. дешево. Каждый месяц были книжечки.Новые книги можно было заказать и билеты в  театры и кино.Поликлиники и больницы хорошие.Но ничего сверх естественного.Раз или два в год можно было  в спец ателье заказать пальто костюм или шапку.

Все остальное про фантастическую жизнь номенклатуры это мифы.

После смерти мгновенно все отбирали.Моей маме пришлось заявление писать что бы гос машину оставили на похороны отца в виде исключения.Интересно кто сейчас живет и владеет многочисленными гос дачами?У Микояна и Хрущева отобрали.Кому отдали?

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(16:49:04 / 31-12-2015)

Да я, собственно, в курсе... У меня прадед ЗамПредом СовМина СССР был. Ничего особенно помпезного - просто обеспечение деятельности чиновника, не имеющего особо времени по магазинам ходить.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(18:55:03 / 31-12-2015)

Я подробнее написал только из соображений развеять миф о сказочных богатствах и привилегиях номенклатуры.Мало кто задумывается почему Цыган - любовник дочки Брежнева воровал. вместо того что бы на Брежневские денежки жить в своей вилле на Корсике.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(18:00:19 / 31-12-2015)

Вы почитайте внимательно о том, почему Хрущёв смог "убедить" членов ЦК выступить на его стороне. Немалую роль в этом сыграли как раз доплаты в конвертах высшему руководству. А насчёт "северных" - Никита их не отменил, но значительно урезал выплаты и изменил принцип начисления за выслугу лет в сторону уменьшения во второй половине 50-х  

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 11 месяцев)(21:31:03 / 31-12-2015)

Кому продуктовый спецпаек по праздникам, а кому закрытые распределители, кому очереди в магазинах, а кому и спеццены в буфетах. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(15:44:24 / 01-01-2016)

Спец цены и продовольственные наборы были и в обычных рабочих столовых . Всевозможные пионер лагеря и пансионаты частично или полностью оплачивались профсоюзами.Заводы и фабрики  строили и бесплатно раздавали жилье для своих работников.

Государство. как могло. уравнивало материальное положение различных слоев общества.Простой рабочий имел больше шансов получить машину или квартиру чем инженер.Цены буквально на все были явно занижены .поэтому и дефицит был неизбежен.Но только в магазинах.На рынке можно было купить сколько угодно отличного мяса или белый  Мерседес.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 8 месяцев)(10:01:19 / 31-12-2015)

Тогда проходимцы начнут рваться в инженеры-конструкторы или в секретные физики. Невинноубиенный Немцов тому пример -- сочинский катала в институте прикладной физики.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(01:48:43 / 31-12-2015)

Очередной безграмотный коммуняцкий  пропагандон. Всякий, хоть чуть-чуть  изучавший марксизм знает, что Маркс не имел ни малейшего представления о социализме. Это ленинистская идея. Провальная.Таким образом, можно было бы и не распинаться, был сисилизьм или не был. Какая разница - умерла так умерла. Главное, чтоб не оживала.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(02:02:34 / 31-12-2015)

Что в социализме плохого?Думаю более справедливого строя пока никто не придумал.Общественная собственность на средства производства .чем плоха?От каждого по способностям.каждому по труду.Что не справедливо?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(02:22:23 / 31-12-2015)

Есть класс людей, которым всё мало - обязательно надо больше, чем у всех других. При капитализме они идут в бизнесмены, финансисты и клептоманы. При социализме их права ущемляются, и они возмущены.

По поводу целины - несмотря на все косяки, хлеб там был дешёвым, и его было много. Впрочем, почему было, он до сих пор там растёт.

Аватар пользователя korsunenko

А, грубо, просчитать процент этого вещества (класса) в обществе, сможете? Чисто спортивный интерес. Никакого подкола.

Аватар пользователя tungus
tungus(4 года 10 месяцев)(03:58:56 / 31-12-2015)

Так вроде бы уже всё подсчитано. В девяностых читал про исследования, которые показали, что только 10% экономически активного населения способны стать предпринимателями. Потом эта цифра много где мелькала.

У остальных 90% населения склад ума не тот. 

Аватар пользователя korsunenko

У меня "метода через жопу" использовалась, но процент всё время получался такой же. "Значимая" цифра  для обсуждения их "нужд" всерьёз, чего уж там ... Но, они еще дрочат на "мы Россия", не унывают. Как Берес здесь. Надеются, что в их пропагандируемом, любиом естественном отборе - девяносто быдла - победят десять процентов избранных. Удачи им, как грится. Бггг...

Аватар пользователя Скорпион

Быдло уже вна Украине победило, к успеху идут...      Бггг...

Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 7 месяцев)(05:18:48 / 31-12-2015)

Быдло уже вна Украине победило, к успеху идут... 

------------

... добавим при финподдержке  укроолигархии..

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(09:34:28 / 31-12-2015)

Ежели, считать быдлом, всяких там частных предпринимателей, олигархов, и шестерок США, то безусловно.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(07:20:18 / 31-12-2015)

Беда в том, что к 10% могущих и знающих добавляются Х% намыливающихся. Стараниями "вождей", зовущих обогащаться и перегонять Америку по мясу, эти Х% могут горы своротить ради свыни в хлеву, вышневого садочка у палисаде и "Волги" в гараже. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(08:51:29 / 31-12-2015)

но процент всё время получался такой же.

Правильно - любое псевдооднородное общество выстроено по нормальному распределению Гаусса. Крайние ветви гауссианы - это и есть те немногие проценты -  "двигателей" с одной стороны и "тормозителей" на другом конце.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(19:08:51 / 31-12-2015)

Японцы во время ВМВ посредствам пленных американцев экспериментально доказали, что этот процент еще вдвое меньше  Стояла цель сэкономить на охране лагерей военнопленных, которых набралось изрядно. Обнаружили вроде бы тривиальную вещь: если из лагеря изъять буйных, то остальных можно даже не охранять. Вообще. Нетривиальным оказался факт, что таких зачинщиков сопротивления в любой произвольно взятой группе всегда оказывалось ровно 5%.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(03:12:23 / 31-12-2015)

Лично я считаю что именно уравниловка являлась одним из факторов разрушивших СССР.Где написано что при Социализме должны быть одинаковые заработки у бездельника и директора завода?

Были факторы заинтересованности.Это в нормальном предприятии Вы могли и  автомобиль купить и Квартиру получить.Что недоступно было мяснику в гастрономе.Поэтому мясник воровал и мог купить автомобиль за пол года.Мясников ловили и сажали.Молодые инженеры ездили .вместо отдыха .строить коровники с село.Так они за месяц зарабатывали как за пол года в родном КБ.Правительство закупало зерно за границей.Естественно за валюту.Колхозникам платили копейки.Всякой дуроты было выше крыши.

Но само общество было более справедливым и человечным чем сейчас.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(10:41:31 / 31-12-2015)

Согласен с Вами. Мой отец работал на целине с 60 г.. Жили мы хорошо, конечно не так, как москвичи. Одевались хорошо и питались достойно. В столовых и кафетериях хлеб на столах был бесплатный. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 11 месяцев)(21:54:12 / 31-12-2015)

Много хлеба на Целине было первый год, а затем  начались пыльные бури и урожайность 3-4 центнера с гектара. Маленков, Молотов и Каганович были против Целины и считали нужным поднимать хозяйство центральных областей - одна из причин их снятия. Кроме того Хрущев упразднил МТС и перевел большую часть колхозов в совхозы и урезал приусадебные участки. Про уравниловку в зарплатах в промышленности здесь вроде уже говорили. Кукуруза - это всего лишь вишенка на торте.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(22:16:21 / 31-12-2015)

откройте реестры недвижимости и посмотрите на даты ввода в эксплуатацию большинства коровников, свиноферм, птицефабрик. Удивитесь.

потом подумайте, а были ли у коллективных хозяйств (колхозов) средства все это построить?

совхозы - это был способ "проинвестировать" в село, без потери контроля над инвестициями. Типа нынешних госкорпораций.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 11 месяцев)(00:46:05 / 01-01-2016)

Я не случайно упомянул МТС - госпредприятия - через них шли инвестиции в технику (при Сталине), а коровники строили не хуже Брестской крепости - такие же прочные и такие же дорогие (при Хрущеве и Брежневе). Колхоз - это кооператив, люди хозяева, а совхоз - наемники, не заинтересованные в результатах труда.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(02:43:03 / 31-12-2015)

Вы сами ответили на свой вопрос, жаль, что по коммуняцкой традиции этого не поняли. Ключевое слово "придумал". Социализм, как и коммунизм, ПРИДУМАНЫ. Логично, красиво, убедительно. НО! безграмотно, без учета многих факторов и с подтасовками в основе.

Не учтены главные биологические особенности человеков. Его основные инстинкты, которые никаким воспитанием, особенно "в прыжке" от одной общественной формации к другой, не перебороть. Поэтому в любом теоретически самом равноправном обществе от двух человек и до миллиардов, всегда найдутся самые равные. Всегда каждый считает, что несет самый тяжелый крест. 

В основе социализма  лежит совершенно неверный тезис, что общественная собственность лучше частной. Это не верно, хотя частная собственность и дурно пахнет временами. Потому что общественной формы собственности НЕ БЫВАЕТ. Коллективная собственность бывает, сколько угодно: кооперативная, акционерная. чиновничья, общак уголовный. А общественная собственность - это просто прикрытие для получение нетрудовых доходов теми, кто стоит на распределении общественных благ.

Вы и многие миллионы обманутых путаете социализм и плановую экономику. Потому что с планом сталкивались только в рамках социализма. Но планирование никакого отношения к социальному устройству не имеет. План может быть действенным и эффективным при любом общественном строе. НО! Всегда следует помнить, что план неосуществим без обратной связи. Бессмысленно строить планы, на которые все кладут ТБМ. При т.Сталине обратная связь действовала на высочайшем уровне; не выполнил план - тебя жрет ГУЛАГ. После т.Сталина обратную связь быстренько сломали, в результате развалили страну. Поэтому я и не перестаю повторять, что при т.Сталине не было никакого социализма (может и был, но это совершенно не важно), но был Его Величество Госплан.

Вот и выбирайте, что Вам ближе - капитализм, губящий среду обитания (в самом широком смысле) в нашей подводной лодке под названием Земля, или Госплан под ручку с ГУЛАГом. Осознайте, что третьего не дано.

Я же не желаю вообще выбирать, хотя по доброте душевной больше склонен ко второму варианту, с ГУЛАГом. Потому что если смена общественно-экономической формации происходит с подачи разума, то неизбежен перекос; мечты создаются в одной парадигме, а осуществляются в другой, неизбежно превращаясь в свою противоположность - вместо подъема экономики - Гражданская война и развал экономики, вместо общественного развития - деградация общества и Гражданская война.  Единственный выход из этого замкнутого круга - запрет вообще всех -измов. Все должны работать на укрепление формы, и только потом задумываться о содержании. Ручаюсь, что реально поработав на благо формы, человек и думать забудет об -измах, жизнь сама поставит его в достойное его труда позицию.

Ну и напоследок справка:: для русских единственной возможной формой существования является Империя

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(03:00:16 / 31-12-2015)

Вот и выбирайте, что Вам ближе - капитализм, губящий среду обитания (в самом широком смысле) в нашей подводной лодке под названием Земля, или Госплан под ручку с ГУЛАГом. Осознайте, что третьего не дано.

 

Почему планирование обязательно под ручку с ГУЛАГОМ???Есть масса возможностей стимулирования людей методами  отличными от ГУЛАГОВСКИХ. Почему капитализм обязательно должен уничтожать среду обитания?Поезжай в Германию или Финляндию попробуй там отравить речку или разлить нефть в поле.

Написали Вы какие то странные вещи.Вокруг полно примеров нормального совмещения Капитализма с фактическим Социализмом.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:48:56 / 31-12-2015)

А Вы, оказывается, душнОй. Либо тупой и не понимаете аллегорий, либо нарочно пришкребаетесь к запятым. Ладно, развеем эти инсинуации.

1. Разумеется, ГУЛАГ не обязателен, это предел тенденции. Но сама тенденция , она же обратная связь, она же учет и контроль  - ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. (Не социализм = учет и контроль, а планирование = учет и контроль, Великий Ленин был великим демагогом). В нашу эпоху гуманности и смягчения нравов достаточно ввести запрет на профессию, но тщательно его соблюдать, уже правоохранителями. Не выполнил план - больше тебе шанс на руководящую должность не предоставляется, лет 10 минимум. Без вариантов

Почему я написал так категорично "Гулаг"?  А чтобы Вы осознали неизбежное ограничение свободы для отдельных, особо борзых карьеристов, что должно быть ради благой цели = бОльшей свободы для остальных.

2 Не хами, тыкало, я в Германии, Франции, Пиндосии и еще много где бывал. И не только смотрел, но и видел, в отличие от тебя. Да, там где живет электорат  - с экологией порядок, а там, откуда они выкачивают ресурсы и нет избирателей - т.е. из неоколоний - ты бывал?.

Но, бл., специально для тупых сделал же оговорку - в широком смысле экологии -  промышленность, сельское хозяйство, культура. Все это капитализм экстенсивно выжимает до предела и маразма, а  ресурсы планеты не неисчерпаемы.

3 Насчет совмещения социализма с капитализмом - не идиотничайте, надеюсь вам ваши соратники коммуняки и без меня за это кол на голове обтешут. Я же только повторю для Вас спецом: нет никакого социализма. Есть план, есть забота о работнике, чтоб не бунтовал и жрал свою жвачку.

4  Есть места (локальные, в малых странах, типа Норвегии), где социалисту жить хорошо. В Империях типа Пиндосии или СССР, а также в больших Химерах типа ЕС капитализм и тем более несуществующий социализм НЕУСТОЙЧИВЫ.  их легко раскачать изнутри или снаружи, на национальной или религиозной основе,т.е. по границам "доменов".  Поэтому повторяю основную мысль: сначала нужно укреплять форму, чтобы содержание на разваливалось, и только потом, наши потомки, имея твердую гарантию стабильности, смогут себе позволить выбирать между капитализмом, коммунизмом или анархо-синдикализмом, не нанося ущерба Имперской парадигме.

Империя может быть и многоукладной, кто-то хочет большей коллективной собственности. кто-то больше тяготеет к частной, но все это  должно быть по ПЛАНУ в рамках ИМПЕРИИ, гарантирующей сильную обратную связь между планом и его исполнением.

Интересно, к каким запятым Вы еще пришкребетесь. Или может начнете думать по существу?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(17:55:35 / 31-12-2015)

должно быть по ПЛАНУ в рамках ИМПЕРИИ

К сожалению, всегда остается вопрос Императора. Если император по каким-то причинам обижен на свою страну, например как хРУЩЕВ, то он разнесет империю в пыль и мелкие клочья, по крайней мере сделает все для этого, а если он хм... немножечко того... как Никола-кровохлеб, так и вообще смерть, внезапная и непредсказуемая.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:34:10 / 31-12-2015)

Спасибо и мои искренние поздравленя, Вы первый на моей памяти АШевец,  пошедший дальше дихотомии приязни-неприязни к Империи.

Конечно, построение стабильной Империи с исключением дебилов из топа, или наоборот, самоподдерживающейся независимо от личностей (на котах, например, как в "Янки при дворе короля Артура") - это и есть главный теоретический вопрос для имперцев.
 С наступающим Вас, очень приятно с Вами  беседовать.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:08:09 / 01-01-2016)

С наступающим Вас, очень приятно с Вами  беседовать.

С наступившим вас НОВЫМ ГОДОМ, счастья, удачи, а главное здоровья. Мне тоже, всегда приятно читать ваши посты, как настоящего практика по жизни, я к сожалению больше теоретик))).

Аватар пользователя YokkseL
YokkseL(3 года 2 дня)(06:22:48 / 31-12-2015)

в том что социализм-коммунизм придуманы, не вижу большого греха. почти всё новое сначала придумываются, а потом реализуются и шлифуется. мало того, развитие всегда связано с приложением дополнительного усилия. движение "естественным ходом", по пути наименьшего сопротивления - регресс.
для социализма в отличие от просто плановой экономики характерна цель: построение более справедливого общества; в отличие от прежнего уклада, на иных базовых принципах. госплан же как таковой реализует сугубо материальные задачи, он - только инструмент. очевидно, что достижение коммунизма "прямо сейчас" невозможно: из-за отсутствия необходимого уровня осознанности у большинства. а осознанность - весьма инертная вещь, и меняется не благодаря теоретической информации, а благодаря практической деятельности, с ошибками и их исправлением. чем сложнее замысел, тем больше ошибок и неучтенностей. не практикуя соц-зм, ком-зма не построить. я так понимаю, соц-зм не является четко очерченным явлением, это, скорее, метод достижения ком-зма. понятно, что этот процесс может длиться даже не десятилетия, а столетия. особенно с учетом наличия зримого "соблазна" в лице близких капстран. так кажется.
касательно формы и содержания, думаю, взаимосвязь обратная: форма - это реализация содержания; форма без содержания, без принципов - пустой и хрупкий кувшин. как в рассматриваемом примере, содержание, базовые правила игры изменились - и всё вернулось к началу: очередное структурирование образовавшегося хаоса, размещение фигур на доске.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:01:42 / 31-12-2015)

Где Вы нашли справедливость? Это демагогия. Сегодня Вам одно кажется справедливым, а мне - другое, завтра, Вам буде справедливым что-то третье.

И точно также демагогия выставлять вперед содержание  VS.  форма. Капитализмы, феодализмы и (ой, держитесь за поручни!) даже КОММУНИЗМЫ приходят и уходят, а принципы государственного устройства, т.е. ФОРМЫ остаются. И наивысшей, пока не превзойденной формой, является Империя, как наиболее экономная форма государства.

Форма - инвариант, содержимое - так  Вы  же и предлагаете его менять! Так что же важнее?:????? Дайте себе труд задуматься, проветрите голову от марксистской (неотроцкистской) демагогии.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(09:37:01 / 01-01-2016)

Империя, как наиболее экономная форма государства

- В чем экономия?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:47:20 / 01-01-2016)

Какое-то дежавю.

В 6-й раз за последние дни  сообщаю: Империя снимает внутренние барьеры между взаимодополняющими друг друга экономическими регионами. Нет таможен, погранцов, законодательство - унифицировано на всей территории единого государства. Безопасность гарантируется минимальными силами, потому что вооруженные силы Империи меньше, но сильнее совокупности армий мелких государств. Нет кровавых межнациональных разборок. На этом экономится очень много сил и средств, которые Империя употребляет на технический прогресс, образование, культуру, науку. Все технические достижения созданы в Империях или, в редких случаях,  в лимитрофах под патронажем империй. Вы не этого видите? - почитайте Авантюриста, про колониальный налог.

И еще раз про морские (торговые или карфагенские) и континентальные (римские) Империи. Первые однозначное зло для мира, они высасывают из колоний  все соки в виде невозвратного колониального налога, зато сами быстро прогрессируют, пока не сгниют от внутреннего разложения. Это западноевропейские империи и Пиндосия. Все вспоминают сначала именно про них, почему так - см. ниже.   

Вторые взамен колониального налога возвращают в провинции не меньше, чем получают в виде гражданских прав, равных с метрополией, культуры, образования, техники, безопасности (под сенью дружеских штыков!). При этом провинции постепенно сливаются с метрополией, образуя мононациональное государственное ядро. Это Россия, Китай. Эти Империи настолько не похожи на империи первого типа, что недалекие люди принимают их за мононациональные государства, где несчастный титульный народ влачит жалкое существование, отдавая последнюю рубашку неблагодарным лимитрофам.

Первый тип империй недолговечен (когда высосали колонии, источников сил не остается), но временно богат и динамичен. Второй тип - существует тысячелетиями, но, по понятным причинам в богатстве уступает торговым и потому для гиперактивных народов семитского происхождения менее привлекателен.  Сейчас мы наблюдали своими глазами (кто не слепой) попытку сгнивших морских империй переобуться в континентальную империю "Евросоюз" с его теорией мультикультурализма = раздачей гражданских прав провинциям. Поздно, это надо было делать в начале, на подъеме, а не в конце, на спаде.

 

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(12:39:45 / 01-01-2016)

Вы рассуждаете однобоко, подразумевая под Империей Метрополию и по умолчанию приписываете этот желанный статус целиком слову "Империя", однако Империя подразумевает колонии. Как быть с этим? Вот мы сейчас существуем на правах колонии в составе Империи и что?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:04:23 / 01-01-2016)

Я подразумеваю под империей три части:

1 метрополию = военно-культурное, материально-техническое и политическое ядро,

2 провинции = бывшие колонии с полными гражданскими правами  метрополии, комплиментарным к титульной нации населением и уровнем жизни, приближающемся к уровню метрополии.

3 колонии = зависимые территории, культурный и материально-технический уровень которых не соответствует уровню провинции и с неполными гражданскими правами населения.

В римских Империях, например, в России - СССР превалировали 1 и 2 части, но  были  и 3-и.

В карфагенских империях часть 2 отсутствует.

Современная РФ сугубо временно избавилась от балласта в виде части 3, так как не выдержала конкуренции со стороны более динамичных по определению и более богатых карфагенских держав. Но карфагеняне неизбежно развалятся, а РФ также неизбежно выживет и восстановится в прежних границах, а затем и расширится до естественных границ. То же самое произошло и произойдет с Китаем.

P.S. насчет России как колонии - лечитесь. Только интенсивная терапия.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(13:14:10 / 01-01-2016)

насчет России как колонии - лечитесь

- Ну вот Вы тут как раз и пытаетесь славу Склихасоффского переять. Однако последний вопрос для калибровки - раз уж Вы напророчили такую судьбу России и Китаю, то как имперская Россия будет соседствовать с имперским Китаем, тем более восстанавливаясь до "естественных" границ?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:50:53 / 01-01-2016)

Элементарно, дрон. Китай в своем имперском расширении когда-то перехлеснул за свои естественные имперские границы. Потом история (не Россия и ли кто-то иной) его подкорректировала. Просто сил на Приморье, Монголию, Туркестан, не хватало. И Китай сейчас находится почти точно  в своих естественных границах безопасности - Тибет (который Китаю нужен только для безопасности, т.к. тысячелетиями они страдали от набегов близкородственных им горцев, в свое время сбежавших от непредсказуемой Янцзы, тогда как 100 черноголовых семей засучив рукава обуздали реку эту реку. На севере естественная граница - пустыня Гоби, на востоке - море-окиян, на юге - непроходимые джунгли. Проблемы только на море с яппами. малазийцами и прочими киви, да на юге извечный вьетнамский враг, но это можно перетерпеть.

Россия также перехлестнула лишку, Аляска в тот момент совершенно ни к чему была, как и Закавказье, и Польша. Естественные границы России - Атлантика, Северный Ледовитый, Тихий, пустыня Гоби, Тянь-шань (отрог Тибета), пустыни СА, Каспий, Кавказ, Средиземное море.

Как видите, нет никакого конфликта территориальных интересов с Китаем. Нет и никакого конфликта экономических интересов. Наши экономики не антагонистические, а взаимодополняющие, как и менталитеты, и культуры.

 

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(14:08:20 / 01-01-2016)

Как видите, нет никакого конфликта территориальных интересов с Китаем.

- Даманский, КВЖД и прочая аренда это надо полагать происки ГосДепа или...?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:43:46 / 01-01-2016)

Как и Афганистан. Конго, Куба. Империя потому и империя, что без неё не решаются проблемы вне её территории

Даманский - жест оружием в идеологическом споре. Серьёзное наступление через Амур - даже в китайских мозгах не может возникнуть. Вы бывали на левобережье Амура?  Я бывал, и ножками, ножками  по этим бесконечным хребтам рифтовых сопкок параллельно Амуру на глубину 3-х тыс. км. Это место для тренировки спецназа, но никак не для государства.

Китайско-восточная ж.д. и шире - мечтания о Желороссии = Маньчжурии - это ЗА пределами естественных границ России. Потому и утеряно.

Так что пжлст, далее - без демагогии.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(15:06:49 / 01-01-2016)

Причем тут демагогия? Я пытаюсь уяснить Вашу позицию. Я её уяснил. Я считаю её ошибочной. Единственный её плюс (для Вас) в том, что кажется на неё пытаются ориентироваться нынешние российские верхи. Империя в Вашем понимании означает ощутимую просадку в прошлое, по факту серьезную деградацию, т.е. поражение всех.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:19:45 / 01-01-2016)

Заинтриговали. Раскройте подробнее, а то зачем я тут распинаюсь. Хочется аргументированную обратную связь получить, а не "мнение".

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(15:46:22 / 01-01-2016)

Я марксист и поэтому для меня всегда остается важным соотношение ПС/ПО в качестве характеристики уровня развития общества. То на что уповаете Вы не требует высокого уровня ПС/ПО. Вот пример, согласно шифрованным дневникам военно-морского чиновника Самюэля Пипса эффективность имперской бюрократии была настолько высока, что Адмиралтейство имело штат буквально в дюжину-полторы человек. А Вы как раз и склонны считать это неоспоримым преимуществом имперскости. Однако, не вдаваясь в подробности, Империя из-за своей эффективности не нуждается во многих "примочках" современного общества, возможно и в Вас и в Вашей профессии тоже. Остаются условно говоря "корабельные плотники" и "конюхи-садовники". Другими словами, Империя это анахронизм и если брать её за основу со всеми её потрохами, надо отступить на три века вспять, со всеми причитающимися в связи с этим потерями. Плюс Император это еще и власть над мозгами своих подданных, что в современных условиях даже представить сложно. Думаю, что в основном я свою мысль объяснил.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(16:10:37 / 01-01-2016)

Не, не объяснили. КПД выше - это плохо?

Да, элита (реальная) может в империи получить огромные преимущества, по сравнению с неимперией. Для конюхов-садовников же почти ничего не изменится. Но благодаря высокому КПД реальной элиты все подданные получат свою долю профита, как это произошло в странах Золотого миллиарда. Если при этом будут работать социальные лифты, т.е. конюх может стать профессором или генералом, то вся система будет стабильно развиваться. В РИ социальные лифты прекрасно работали, что доказывается .... советской властью. Первое советское правительство было самым образованным в мире (еврейским, но это частность), образование они, из черты, казалось бы, оседлости, получили Имперское. Затем их сменили отнюдь не массы от сохи, а так или иначе потомки интеллектуалов и дворян РИ. Смотрим: Ромодановский, Шувалов, Нарышкин, даже сам ВВП по слухам  потомок тверских князей. Так что были социальные лифты, причем в их функционировании была заинтересована как раз верхушка Империи.

Это я попытался своим недостаточно альтернативным умишком самостоятельно  разобраться в Вашем шокирующем заявлении. Если не прав, поправьте.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(16:29:39 / 01-01-2016)

КПД выше - это плохо? 

- Само по себе ни плохо ни хорошо. В сравнении с чем-то - другое дело.

Но благодаря высокому КПД реальной элиты все подданные получат свою долю профита, как это произошло в странах Золотого миллиарда.

- Эвона где собака порылась, а то сразу Империя, голубая кровь, честь и совесть. Вопрос куда расти и зачем не пробовали сами себе задавать? Есть такой закон Чаянова А.В. который гласит, что при прочих равных, в сложном труднопрогнозируемом производстве при увеличении производительности и падении цены будут понижать производительность и соответственно повышать цену. Ну как еще доходчевее объяснить? Через законы Паркинсона?

даже сам ВВП по слухам  потомок тверских князей.

- Лихо. А если кухаркин внук, то что? Я вот честно говоря этого зуда плукровок никак понять не могу - так хочется, аж кушать неможно?

Так что были социальные лифты, причем в их функционировании была заинтересована как раз верхушка Империи.

- Это при условии роста и экспансии, а Вы предлагаете сытое имперское миролюбивое болотце по соседству с такими же. Что само по себе оксюморон.

Если не прав, поправьте.

- Не могу. Я не Ваш экзаменатор. История поправит кого-то из нас, а может быть и обоих сразу.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:31:53 / 01-01-2016)

Уж извините, если надоедаю. Но все же не понимаю, потому спрошу еще:

Какое отношение имеет апологет кулачества Чаянов к современному постиндустриальномому миру? Все проблемы т.н.закона Чаянова преодолены еще в период интенсификации (индустриализации) сельского хозяйства. Закон Чаянова расширен  работами ак. Заславской на вообще всех трудящихся, до топ-менеджеров включительно, И  это учитывается в современной экономике и никак не является причиной остановки её роста.  Корень в величине  энергопотока на одно рабочее место. Даже странно такое писать, находясь на АШ, изначально посвященному выяснению истинных причин экономического песца. К собственно Империи это относится только в том плане. что рост энергопотока может обеспечить только Империя, пользующаяся дешевым доступом к различным источникам сырья и энергии и располагающая огромным промышленным, людским и интеллектуальным капиталом.

Куда расти?  Разумеется, не к окончательному разбазариванию природных ресурсов и к гибели окружающей среды. Только Империя может централизованно останавливать деструктивные процессы, независимо от ПО. К Золтому миллиарду? - если с учетом сказанного, то почему бы и нет. Да, вопреки и даже за счет остального, неимперского мира. Империя - мир и процветание  внутри, вражеское окружение и питательная среда вовне. И именно такого будущего я бы желал моей Великой России.

В общем, Вы не марксист, а ретроград и чартист, в стиле О'Коннора

Хочу я домик и доход

Не больше сотни фунтов в год,

Овцу, корову и телят,

Зеленый маленький лужок,

Куда б сгонял их пастушок.

Про полукровок не понял тоже. Я, к примеру, рюрикович, множество потомков бывших управленцев РИ являются  управленцами и в РФ. В процентном отношении к "гегемону" очень много. То есть, когда-то социальные лифты подняли наших предков в топ, а практика СССР-РФ доказала, что лифты в РИ  работали эффективно и вознесли именно тех кого надо, причем отбор шел на генетическом уровне. Может быть, у Вас есть другое толкование сего феномена - поделитесь. Только без вот этого пролетарско-кухарочного снобизма про "полукровок". Смешно выглядит.

Ну и фраза, которая показывает, что это  Вы вообще ничего не поняли:

"Вы предлагаете сытое имперское миролюбивое болотце по соседству с такими же"

А как же расширение до естественных границ? Я ЖЕ ОБ ЭТОМ НАПИСАЛ ЧЕРНЫМ ПО МОНИТОРУ! Присоединение Западной Европы, Балкан, Средней Азии - это задачи не сегодняшнего дня, это еще сотни лет борьбы и обретения. Да и "партнеры" не будут сидеть и ждать, когда мы их ассимилируем на наших имперско-духовных условиях. Повторяю для Вас специально (без личных эпитетов пока): Империя - мир и процветание внутри, вражеское окружение и питательная среда вовне.

 

 

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(18:33:15 / 01-01-2016)

Какое отношение имеет апологет кулачества Чаянов ...Закон Чаянова расширен  работами ак. Заславской

- Этот закон еще и переоткрыт американцами в 70-х. Это так, к слову.

к современному постиндустриальномому миру?...И  это учитывается в современной экономике и никак не является причиной остановки её роста. 

- Вы следите за своим мыслепотоком? Таки преодолен или учитывается? Определитесь уже.

Корень в величине  энергопотока на одно рабочее место.

- Вы нуэвословоблудием зря на АШ увлеклись. Ваш энергопоток есть старая добрая фондовооруженность.

рост энергопотока может обеспечить только Империя, пользующаяся дешевым доступом к различным источникам сырья и энергии и располагающая огромным промышленным, людским и интеллектуальным капиталом.

- Зъысть-то он зъысть, да кто ж ему дасть. А Вы забавный - по-Вашему выходит, что политическая система ака надстройка повернет энтропию вспять? Вы тут нехило физ.мат. терминами швырялись давеча и такой заход. Вы понимаете, что и здесь следствия термодинамики никто не отменял? Вы что социальноэкономическую перпету мобиль насочиняли? Огромный промышленный, людской и интеллектуальный капитал сам собой как чертик из табакерки выскочит? Или по наследству достанется? От кого? У Вас есть богатый наследодатель? А ежели сами, то какого рожна этот доступ вдруг окажется дешевым?

Только Империя может централизованно останавливать деструктивные процессы, независимо от ПО.

- Какие процессы? Назовите хотя бы для близиру, а потом посмеемся вместе.

К Золотому миллиарду? - если с учетом сказанного, то почему бы и нет.

- Вы хоть понимаете, что это не цель, а средство? А учитывая Вашу тягу к постмодерну и постиндустриалу понимаете ли Вы что это симулякр? С таким целеполаганием как Ваше, стоит отвести Вам песочницу, да она и есть уже в виде АШ и пересыпайте из пустого в порожнее дальше - не жалко.

Про полукровок не понял тоже. Я, к примеру, рюрикович, множество потомков бывших управленцев РИ являются  управленцами и в РФ.

- Всё Вы поняли. Вся Ваша "имперскость" в этом. Ленски кажется указывал на то, что традиции это блеф элит. В качестве примера приводил даже самых забитых египетских феллахов, которые при надлежащей мотивации чистили в хвост и гриву самых породистых вояк. Это как в лимитрофах типа Болгарии местные селюки раскапывают родословные европейских знаменитостей в поисках болгарского причастия к ним. Расчесывайте далее Вашу аристократическую золотуху - не смею отвлекать от благороднейшего занятия, хе-хе.

причем отбор шел на генетическом уровне.

- Как же помню - кувшинные рыла, а потом нежданчик в пешем эротическом путешествии до Крыма и Констанцы.

Только без вот этого пролетарско-кухарочного снобизма про "полукровок". Смешно выглядит.

- Не то слово. Смешнее некуда. Скоро по многочисленным заявкам благодарных, но худородных зрителей потеха повторится на бис.

А как же расширение до естественных границ?

 - Губешка не треснет, а? Вашблагородь, анператор наш не венчанный, знаешь, у нас у голытьбы, есть пословица такая - На чужой каравай рот не разевай, а то пасть порвут и моргалы выколют, хе-хе. Бывай, прынц.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:51:36 / 01-01-2016)

Бывай, нищий духом.

Вот только блаженных на АШ не хватало, долго расчехлялся.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(08:13:52 / 31-12-2015)

что Вам ближе - капитализм, губящий среду обитания (в самом широком смысле) в нашей подводной лодке под названием Земля, или Госплан под ручку с ГУЛАГом. Осознайте, что третьего не дано.

Госплан ( может, вы хотели сказать - дефицит?) и тем более ГУЛАГ - вовсе не атрибуты социализма.

Это как раз таки - атрибуты капитализма в социализме. Поэтому упомянутое вами третье - возможно, ибо оно, на самом деле есть второе, альтернатива - социализм(коммунизм) без капитализма.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:15:17 / 31-12-2015)

Госплан на счЁтах = дефицит, не спорю. Но, вроде бы IT -технологии с тех пор несколько продвинулись, не замечали? И то, даже на счетах, но  с подвешенным над головой топором НКВД советские бухгалтера достигали сияющих математических высот в построении Великой Империи под временным (кто это отрицает, пусть первым кинет в меня камень) названием СССР.

Госплан и ГУЛАГ, конечно, не атрибуты социализма. Читайте внимательнее. Я про то и талдычу, социализма НЕТ, он был плохо придуман и не прошел испытаний.  НИГДЕ, т.е многочисленные эксперименты ставились чисто, на ошибки списать нельзя. Надеюсь, никто не догадается выступить клоуном с криком "КНДР, КНДР".

Только с каких это пор план стал атрибутом капитализма? Может рабовладения или феодализма? Или египетские пирамиды строились с предельным напряженем сил всего государства и народа десятками лет без планирования?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(17:49:56 / 31-12-2015)

Надеюсь, никто не догадается выступить клоуном с криком "КНДР, КНДР".

А можно я выступлю?

Технически там конечно социализм, но с корейскими особенностями, как в прочем у нас был с русскими. По мне, так пусть хоть горшком назовут, лишь бы работало.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:03:34 / 31-12-2015)

Вообще-то в европейских странах дурацкие экономические эксперименты выклиниваются  лет за 8. В России с нашей спецификой эксперимент "социализм" завершился за 70 лет. В КНДР, дай ей и её специфике Бог здоровья - пока неизвестно, но вряд ли бесконечно долго. И только у пингвинов - до таяния Антарктиды продержится, потому что им пофиг. Это статистические "хвосты". Так что в среднем социализм не работает.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 11 месяцев)(23:16:17 / 31-12-2015)

Если отстреливать редких экземпляров (конопатых, например), то вполне законно утверждение: "А они нежизнеспособны, эти конопатые"

Капитализму - 400 лет, плюс-минус. Дерьмо полное. Любой классик подтвердит. От Диккенса до Короленко, от Гюго до Стейнбека. «Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы»

Люди будут искать выход из оскотинивания и находить. 70 лет - шикарный срок для первой попытки в самых неблагоприятных условиях, при самом чудовищном давлении обстоятельств. При вашей жизни увидите Реванш. Капитализм неэффективен - это уже не эмоциональная оценка, а голый расчет. Затоваривание, перепроизводство, расточительство (срок жизни вещи - год)... Кроме того, в экономике ссудного процента происходит автоматическое перераспределение денег в пользу дающих под процент.. В конце игры у 99% -ничего, у 1% - все. Смысл в производстве пропадает вообще (с точки зрения эффективности вложения капитала) В газетах назовут Великая Депрессия. 10 лет американцы работали за еду, пока Америка не вступила в войну. + помимо элиты и антиэлиты (работающей на разграбление и свал: Украина), есть еще контрэлита. Злая, многому наученная, и не просто выжидающая, а активно работающая.

Вассерман рассказал, что проводились прикидочные расчеты: мощностей компьютерного парка через десяток лет хватит, чтобы решать в режиме online систему уравнений планирования, производства и доставки всего для всех в течение одного-двух дней для простенького, недели-месяца для сложненького (платежеспособный спрос подразумевается, как и  - разумеется - ограниченная, но возрастающая в числе номенклатура)

Социализм не завершился, а был рагромлен..С нескрываемым садизмом. Признания участников погрома даны и опубликованы.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(01:06:19 / 01-01-2016)

Капитализму - 400 лет, плюс-минус. Дерьмо полное. (но еще трепыхается - Beres) Любой классик подтвердит.

Социализму 70 лет, плюс минус. Летальный исход. Любой старше 25 лет подтвердит.

Далее могли бы и не копипастить банальные истины.

Что касается Вассермана, так он на 100% прав. "Госплан, Госплан, яви свое могущество" (с) "Битва в пути" . Г. Е. Николаева.  Впрочем,  Вам по малолетству и необразованности это произведение не известно. Никакого отношения к сисилизьме План не имеет.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(09:15:28 / 01-01-2016)

Вассерман неправ:))) Обществу не только нет необходимости, но и вредно рассчитывать производство и потребление до последнего гвоздя. Потому что тогда исчезает ценность мнения личности из всей массы людей, они превращаются в винтики, выполняющие свою долю задачи. Для троцкисткого проекта подходит, для России (и любого другого общества) - нет

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:26:12 / 01-01-2016)

Понятно, в армии не служили.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(13:07:56 / 01-01-2016)

У вас проблемы с интуицией.:)))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:34:54 / 01-01-2016)

У вас проблемы с дисциплиной. Свобода - это осознанная необходимость. Вот и осознавайте.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(14:59:37 / 01-01-2016)

У вас продолжаются проблемы. На этот раз - с пониманием осознанной необходимости:)))

Впрочем, это несмертельно, ибо не вы и не я не участвуем в воплощении модели Вассермана, славбогу

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 11 месяцев)(17:11:11 / 02-01-2016)

Вы подали заявку, оплатили вещь с заданными характеристиками. Вам привезли товар. В чем вред? Или, как сейчас, лучше? Вещь сделана,  а покупателя нет. Материалы, труд, - коту под хвост. Но зато "ценность мнения личности" торжествует.

Конечно же, Вассерман не прав. Прав Медведев. Вы накопили денег на автомобиль, и тут бац! Девальвация. Поработали, поднакопили, а инфляция половину скушала. Кредит? В США уже научились выплаты по студенческому кредиту передавать наследникам. Внукам. "Ценность мнения личности" торжествует в квадрате. Не за горами - в кубе. Следите за новостями минфина и ЦБ.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(00:09:13 / 03-01-2016)

Прав Медведев.

Понятно, что это сарказм. Но - вы заявили, вы и живите с этой сомнительной формулой, ибо в вашем черно-белом мире, кроме Вассермана - только Медведев.

Вы подали заявку, оплатили вещь с заданными характеристиками. Вам привезли товар. В чем вред?

Вред в том, что вот это ваше утверждение - ничем не подкрепленная фантастика, ничуть не лучше той, что кормили обывателя перестроешные идеологи о красотах демократического капитализма

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(17:52:13 / 31-12-2015)

Было по ошибке. Удалено.

Аватар пользователя ssmkom
ssmkom(3 года 7 месяцев)(12:18:30 / 31-12-2015)

В основе социализма  лежит совершенно неверный тезис, что общественная собственность лучше частной. Это не верно, хотя частная собственность и дурно пахнет временами. Потому что общественной формы собственности НЕ БЫВАЕТ.

 

Лож.

Право собственности даётся обществом и даже отдельными его личностями.

Если кто-нибудь захочет отнять твою "собственность" или бизнес, особенно в интересах "демократии", то твоя "частная" собственность перестаёт быть твоей.

Отсюда вывод: частная собственность очень относительна и сильно зависит от отношения общества к этому. Поэтому - частной собственности нет, а есть форма общественной.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:41:35 / 31-12-2015)

ЛожЬ

Точнее, детсадовско-ЕГЭшное понимание. Слышал звон, не знаешь где он.

Общественная собственность – это присвоение благ всем (это слово понятно? - всем, значит всем, а не "кто -нибудь" - BERES) обществом (народом) в целом.

http://www.bibliotekar.ru/economika-dlya-yuristov/16.htm

Частная собственность -  это  одна из форм собственности, означающая абсолютное  (это слово понятно? если ч.с. можно отобрать, то это НЕ ч.с. - BERES), защищенное законом право гражданина или юридического лица на конкретное имущество (землю, другое движимое и недвижимое имущество).

http://slovorus.ru/index.php?ID=71853&pg=3&w=%D7%C0%D1%D2%CD%C0%DF+%D1%C...

Не живите своим умом, не нада. Это у Вас пока плохо получается. Сначала подучитесь.

Аватар пользователя ssmkom
ssmkom(3 года 7 месяцев)(18:10:51 / 31-12-2015)

Сначала подучитесь.

Глядя на ваши цитаты вспоминается анекдот о том, что бьют не по паспорту а по роже.

Закон написанный на бумажке не спасёт вашу "частную собственность" от перехода её под "другую юрисдикцию"

Частная собственность - странный предмет, вот она есть, и её уже нет.

smiley

Просто я хотел отметить, что ваши изначальные аргументы не совсем корректны (мягко говоря). Поэтому дальнейшие рассуждения не имеют смысла.

А то, вон некоторые учебники пишут, что свет это волна, а в какой среде распространяется не пишут. Поэтому и получаются парадоксы

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:46:31 / 31-12-2015)

У Вас проблема - отсутствие (математической) логики. Я  привел ОПРЕДЕЛЕНИЕ частной собственности. Вы утверждаете, что если частная собственность этому определению не соответствует, то это не её определение. ТАК НЕ БЫВАЕТ.

Не определение ошибочно, а то, что вы ошибочно считаете частной собственностью.

Я окончил математическую школу и выучился затем на физика, так что мне такие как Вы, опровергающие математические теоремы согласно своим интересам, и даже, как сейчас, определения, не в диковинку.  Вас 90%. Извините, но у меня уже 40 лет для вас (мн. ч.) лежит единственное определение "слепые котята".  Поэтому дальнейшие рассуждения на НЕОПРЕДЕЛЕННУЮ тему не имеют смысла.

А про физику Вы бы не рассуждали, все же. Это тоже не Ваше.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 11 месяцев)(17:28:07 / 02-01-2016)

Частной собственности дают определения экономисты, юристы, политики. Каждые 50 лет вносятся существенные поправки. Каждый год - по мелочам. Юристы оставили всех конкурентов из параллельных миров далеко позади. "Частная собственность - кража". Прудон. Вопрос договоренности. Или силы принуждения к согласию. С математикой сравнение некорректно.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(00:45:13 / 03-01-2016)

Ничего подобного быть не должно. Явление определяется один раз. Первый, он же последний. Если определение не соответствует реальности, то его не корректируют, а отбрасывают. И дают новое определение, например, кражная собственность, То, что так не делают 90% людей, находящиеся не в ладах с логикой, не делает такой подход допустимым.

Например, коммунист, по первому определению Манифеста Компартии = тот, кто борется против частной собственности.  И абсолютно не важно, что приблатненные к коммунизму, в том числе и соавтор Манифеста, не почитаемый, кстати британской компартией Ф.Энгельс был крупным, англо-германским капиталистом. Не борешься или владеешь = НЕ КОММУНИСТ. Точка.  Для таких вскоре же были придуманы названия оппортунист, соглашатель, предатель пролетарского дела и т.д. Конечно, всевозможные соглашатели от Каутского до Зюганова с пеной у рта и нечеловеческими визгами отрицали и отрицают, что они предатели коммунистической идеи. И каких только аргументов не приводят, лишь бы покраситься в комцвет.  Иначе халявы от трудящихся масс не получишь.  И многие невежды, вроде Вас, извините, этим визгам верят. Потом удивляются, что столько предателей задним числом в собственных рядах разоблачили и расстреляли. А дело то всего лишь в соблюдении элементарнейшего закона логики. То ли дело "Соглашательская партия Российской Федерации". И никаких вопросов, почему  дядя Зю слился с президентства в 1996 г.  Потому что не мог не слиться, по ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 11 месяцев)(05:40:25 / 09-01-2016)

Явление определяется один раз
Это не так. Атом европейская мысль долгое время определяла как НЕДЕЛИМОЕ. Прошло время. Об определение вытерли ноги. Еще как оказался делим. Дайте денег, и Бозон Хиггса разделят на любое наперед заданное число частей.
Определение электрического тока не соответствует действительности. Но его никто не отбрасывает и не собирается отбрасывать.
Во времена Маркса много чего не было замечено в "явлениях". (Как и сегодня мы многого не видим). Например, не было акционеров-рабочих. Рабочий становится эксплуататором, когда прикупает пару-тройку акций?  20-30, 200-300? Мир оказался сложнее, и пришлось в 20-ом веке писать теорию акционерного капитала.
Концепт прибавочной стоимости математически не мог быть строго доказан Марксом, т.к. аппарат для подобных исследований придумали спустя 120 лет. 
Настоящий коммунист по Марксу должен:
1. Полностью ликвидировать частную собственность.
2. Ликвидировать семью, ввести "официальную открытую общность жен".
3. Всех детей взять на общественное воспитание. (В резолюции женевского конгресса Интернационала Маркс развивает эту мысль: "всякий ребенок, начиная с девяти лет, должен быть производительным работником...")
4. "Учредить промышленные армии, в особенности для земледелия"...
Не настало ли время отделить гениальные прозрения от бесовщины в учении Маркса?
Тексты Библии - такая же чересполосица Света и Тьмы.
Маркс не знал, что рабочий класс ужмется до столь малых размеров, что вопрос о пролетарской революции отпадет за отпадением класса-гегемона. Сезонные бригады селян-мигрантов - это не рабочий класс. Заводы-автоматы и фирмы с инженерами по обслуживанию таких заводов - уже реальность.
Кроме того, дух 19 века (даешь прогресс!! Отдельная песня вырождения европейской философской мысли, совести, - как следствие - политической практики насилия и триумфа Разбоя) не позволил Марксу предвидеть масштаб вырождения и регресса в рядах руководства авангарда человечества. Элитология только зарождалась. Первые работы Вебера, Дюркгейма, Парето появятся много позже Манифеста.
"Главной движущей силой истории является конфликт между производительными силами и производственными отношениями"... Сегодня уже есть основания говорить о том, что шариат может длиться тысячелетия без всякого конфликта между производительными силами и производственными отношениями. Руби головы, качай нефть, для Истории места просто нет.
Продуктивнее разработать более сложные концепции на основе более точных определений, которые будут учитывать реалии нынешнего положения дел, достижения талантливых людей  в науках о человеке и обществе, чем называть всех оппортунистами-недоучками. 
Переосмысление всего опыта и знаний - единственный способ оставаться социально адекватным.
Невежды вроде меня видят, что мир сложнее простых определений и простых концепций середины19-го века, и с удовольствием поглощают концептуальные тексты современников, которые учитывают в том числе проделанную Марксом работу. На форумах марксистов и в трудах акадимических ученых самых разных стран полемика вокруг частной собственности и прочая ведется неустанно. Полезное обобщение можно найти в работе Бузгалина А. и Колганова А.: Глобальный капитал. 
Юный анти-сталинист и революционер (из крестьян), в 30-е пойманный НКВД и сбежавший на Север, прошел всю войну, выучился, стал элитным московским профессором, академиком и  сталинистом при Хрущеве, был изгнан ЦК КПСС из страны, прославился как логик и писатель, по возвращении в Россию поставил научный диагноз гоп-кампании перестройщиков как социолог с мировым опять же именем... У настоящего логика - профессионала высшей пробы А.А. Зиновьева - можно почерпнуть в том числе искусство размышлять строго, непротиворечиво и интересно. О человеке, общественном устройстве, марксизме и России. 

Мир как представление и Мир как Воля - не всегда одно и то же (:

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:52:37 / 09-01-2016)

Вы почти все правильно написали, в середине - лучше вообще не скажешь, только вот меня как раз темы, затронутые в середине Вашего поста мало интересуют.

В начале Вы не отделили названия от определений. Понятно, что атом - не понимается в наше время, как Неделимый, а инженер - как изобретательный человек. при этом он еще и не равен креаклу. И против названия коммунистическая партия нет возражений - хоть горшком назови. А вот в уставе или хотя бы в Википедии должно быть Определение: оппортунистическая сочиал-демократическая и т.д.

В конце Вы придали значение социал-филоофу Зиновьеву. Бесспорно, умнейший человек, я его уважаю из философов больше других. Вот только  философов вообще уважаю мало, а социал-философов - еще меньше.  Дело не в том, кто выдвинет забойнее аргумент про частную собственность. Дело сейчас вообще не в частной собственности. Дело в сильном государстве.

Сначала - рамки, форма, потом наполнение. Шариат = рамка, внутри может быть и рабовладерие, и коммунизм. Причем одновременно. Империя = рамка. В жесткой рамке можно ставить социальные эксперименты, философствовать, но только не звать на баррикады. В хлипкой рамке - всего один дурак, призвавший на баррикаду, не встретит отпора и разрушит и рамку, и все философии и собственную жизнь.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(17:44:23 / 31-12-2015)

то при т.Сталине не было никакого социализма (может и был, но это совершенно не важно), но был Его Величество Госплан

Вы абсолютно правы, только надо упоминать еще министерство товарища Меркулова, которое хрущ упразднил первым.

То есть, ГОСПЛАН и ГОСКОНТРОЛЬ.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:56:45 / 31-12-2015)

Да,  конечно. Употребляю ГУЛАГ для вящей эмоциональности.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(18:58:20 / 31-12-2015)

"Вы... путаете социализм и плановую экономику... Но планирование никакого отношения к социальному устройству не имеет"...

Кто и что путает? Человек "социализм" с "плановой экономикой" или Вы "социализм" с "социальным устройством"?

Опять палитесь на неумении использовать терминологию.

Кроме того, должен Вам заметить, что "Его Величество ГосПлан" был и после Иосифа Виссарионовича. Более того, он существовал даже во времена Горбачёва, что не уберегло страну Советов от развала, в том числе по причине краха экономики.

И что за "справка" у Вас такая безапелляционная? Я ж Вам уже в теме про Стаханова доказал, что Вы знать не знаете, что такое "Империя". Прям по полочкам разложил...

Но, если Вам действительно угодно рассматривать форму государственного устройства "империя" с позиций Экономики и Хримастики, - извольте, поговорим об упомянутой Вами "марже".

Как я Вам уже писал, все действительные, а не по названию, империи в истории делились на метрополию и колонии. При этом метрополия эксплуатировала колонии. Зачастую, жители метрополии пользовались большими правами, чем жители колоний, если те вообще правами пользовались.

Все государства, включая империи, оцениваются по столичному региону, то есть в случае империи - по метрополии. В силу указанной выше эксплуатации метрополией колоний, в метрополии (а по статистике в империи) возникала указанная Вами в теме о Стаханове "маржа".

Эта маржа возникала по очень простой причине - жители колоний обеспечивали жителей метрополии, образуя там излишек (вот она маржа, или иначе "колониальный налог"). Этот излишек позволял жителям метрополии не заниматься каждодневным обеспечением собственной жизни, что приводило к наличию у них свободного времени, которое тратилось либо на развлечения, либо на творчество. Последнее, собственно, и обеспечивало тот технологический и культурный скачок в развитии, коего Вы так желаете, что похвально.

Однако, у всего есть минусы.

Во-первых, человеческие пороки, и прежде всего в данном контексте жадность, - ещё никто не отменял. Жадность жителей метрополии приводила к тому, что с колоний собиралось все больше и больше "колониальных налогов"... Это в свою очередь приводило к истощению колоний ресурсно и накоплению там протестного потенциала социально.

Во-вторых, отсутствие необходимости в ежедневном режиме работать для самообеспечения, хоть на первом этапе и давало преимущества в развитии, приводило к умственной и творческой деградации жителей метрополии.

Совпадение во времени критических значений в области истощения колоний (и, соответственно, снижения колониального налога) и уровня деградации метрополии - всегда (!) приводило к краху империи.

Иного исторического пути для формы государственного устройства "империя" наука История не знает. Такой путь проделали все - и Рим, и СРИ, и Византия. Такой же путь ждёт Британскую и Американскую империи (если, конечно, это не одно и тоже).

Наша страна, что я Вам уже тоже писал, кроме как по названию, империей никогда не была. Всегда и во все времена наша страна строилась как единое государство - держава, провинции которой, зачастую, развивались за счёт "центра", а население провинций, опять же зачастую, пользовалось большими правами, чем жители "центра". Другими словами, Россия всегда строилась на диаметрально противоположных "имперским" принципах.

Более того, утверждать, что "империя" есть наиболее подходящая форма государства для людей русских, значит демонстрировать не только не понимание значения термина "империя" и истории собственной страны, но и не понимание психологии русской нации. Психологии русских свойственны такие принципы как "справедливость" и "общинность". Такие принципы вступают в прямое противоречие с "имперскими" принципами.

Ну и, если Вам действительно интересно благо России, а не её крах, как любой империи, могу Вам сообщить, что по форме Россия всегда была, есть и останется единым государством "державой", и подсказать социально-экономическое течение, соответствующее русской ментальности. Можете удивиться, но это "коммунизм". Однако, поскольку построение коммунизма в отдельно взятой стране и в короткие сроки вряд ли возможно, требуется переходная форма - "социализм". Что Иосиф Виссарионович с успехом и пытался построить.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:51:24 / 31-12-2015)

Вы уже спалились, философ, "Тут был Лавров", на незнании элементарных философских определений, включенных первыми строчками во все философские учебники и словари.  И упорно пытаетесь повесить на меня такое же незнание. Ну что ж, хоть это и сильно смахивает на тупое следование некоей методички,  все же отвечу, пусть даже не для Вас, а для камрадов, если кому интересно.  Каждый год, кстати, повторяется 31 декабря, когда стол готов, гости еще по своим комнатам сидят, потрескивает огонь в камине и начинается философия. Меня авторы топиков уже трижды прощали за такой оффтоп, надеюсь и на этот раз.  К делу.

Вы изложили Ваше видение колониальной империи карфагенского военно-торгового типа, как правило - с заморскими колониями.  Причисление Д.Рима к карфагенскому типу - просто оскорбительно, для меня, прямого потомка в 84 колене отца и сына Сципионов Африканских, разрушителей Карфагена (я серьезно, все задокументировано). Еще раз повторяю; Империи Римского типа не только высасывают  соки из колоний, но и поднимают их на более высокий,  равный себе уровень. Поэтому римский тип - дружелюбен провинции и связь их взаимовыгодная, с перспективой слияния в единый народ. Это незаметно, если брать начало и конец империи. В начале колонии завоевываются кровью, потому что народы цепляются за свой инстинктивный национализм, чувство локтя" и лишь потом понимают выгоду состоять в могучем государстве. В конце же, внешние (если Империя не успела расшириться до границ безопасности) силы растаскивают метрополию и провинции. Рим не успел. Китай успел. Россия на полпути к естественным границам. Разрушение экономических связей между расширившейся за счет интеграции провинций метрополией и неинтегрированными колониями создают внешний антураж, как для начального периода собирания Империи, или как у Империи карфагенского типа. Колонии  вновь не хотят подчиняться метрополии и империя рушится.

 Вы же ошибочно сваливаете в кучу начало, конец и карфаген, а где же Золотой Век Империи?  На нем и только на нем видны отличия двух этих типов.

Из этого никак не следует, что Россия - просто некое национальное государство. Не могут русские выжить самостоятельно на самой худшей в мире территории. Нужны выходы к морю, владение месторождениями полезных ископаемых, нужны люди - инородцы, способные выживать в непривычных для русских условиях. Русские, как и их боковые  предки сарматы, - народ луговой и пойменный, для овладения водоразделами - нужны угро-финны, для степей  - тюрки, для морей - поморы (угрофины, удачно  приспособившиеся к морскому промыслу) и чукчи,  Для коньяка и мелкой торговли - армяне, для защиты горной границы -  сев. .кавказцы, арбузы и дыни - среднеазиаты и так далее. Есть и совершенно бесполезные - грузины, например, так и не нашедшие себя в Империи и поляки с прибалтами, толку от которых никому в Европе никакого.  Ну это была дурь известной императрицы, пошедшей было воевать Царьград, а прихватившая Грузию и Польшу. (это не я сказал, это Соловьев, был такой историк). То есть, Россия - классическая Империя римского типа, а не как по Вашему: "единое государство - держава, провинции которой, зачастую, развивались за счёт "центра", а население провинций, опять же зачастую, пользовалось большими правами, чем жители "центра". Другими словами, Россия всегда строилась на диаметрально противоположных "имперским" принципах"

 Меня убивает вот это Ваше агитпроповское умение сделать из верных посылок прямо противоположный вывод, дабы он соответствоал заранее заданному ответу.

Давайте так; либо Вы осознаете, что Рим и Карфаген - РАЗНЫЕ Империи и согласны обсуждать их различия и значение для современности, либо продолжаете тупо талдычить. что есть только один тип Империй, ПРАВИЛЬНЫЙ , т.е. Ваш. Но это, пожалуйста, без меня. В Союзе Коммунистов у Марка [Абрамовича] Соркина Вы найдете более благодарных читателей.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(21:22:32 / 31-12-2015)

Я изложил общепризнанное понимание термина "империя". Максимум, империи делят на континентальные и морские. Никаких иных "типов" империй (римских или карфагенских) не существует. Хотя, "прямому потомку отца и сына Сципионов Африканских" (притом, что исторически они не были "отцом и сыном" и даже кровными родственниками) конечно, может быть виднее...

И Вы опять путаете понятия "нация" и "народ". Я Вам уже выдержки из толкового словаря приводил - "нация" - это слово, отражающее связь человека и территории, что в современном русском языке синонимично термину "гражданство". В этой связи, человеку, бравирующему знанием отечественной истории, должно быть понятно, что "русские" - не "народ", а именно "нация". Те же татары и уж тем более поморы - русские.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(00:55:41 / 01-01-2016)

Общепринятый - это в ваших мозгах, и только . Я же не сам выдумал "экономическое" определение, я его цитировал  из учебника Истории Древнего мира для исторических факультетов издательство Высшая школа. Цитировать дословно мне лень, т.к. оно у меня в бумажном виде, а для Вас стараться - очевидно, не в коня корм. Аналогично  с римским (континентальным) и карфагенским (морским) типами, странно, что вы не знаете, ли не смогли сообразить, что это, соответственно, СИНОНИМЫ,

Про нацию - засуньте свои измышлизмы сами знаете куда. Нация - понятие ТОЛЬКО для капиталистического индустриального общества. Это АЗЫ марксизма. И заткнитесь на этом, наконец, со своей клоунадой. ПовторятьВаше  невежество в четвертый раз я не требую, не садист же. Это вопрос принципиальный, если Вам еще не понятно, по меньшим поводам большевики откололись от меньшевиков. . .

P.S. Ах, да, как вы меня подловили!  младший Сципион был не сыном, а пасынком Старшего. Ну, для меня-то это не новость, я свою родословную знаю, и рад,  что Вы теперь тоже приобщились. Можете поизучать еще  родню моей пра-пра-пра-бабки, урожденной де Кампо Сципион, из саратовских дворян. Там есть один героический персонаж, Михаил де Кампо Сципион, застрелившийся, чтобы спасти своих солдат.  Так пойдет дальше - назначу Вас своим .герольдмейстером.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(14:46:19 / 01-01-2016)

Насколько же Вы безграмотны, что даже "собственную родословную" ни черта не знаете... Сципион Младший был пасынком СЫНА Сципиона Старшего.

Про "империю" и "нацию" уже даже молчу, раз толковый словарь Вам не указ.

Ну и напоследок - Карфаген вообще-то империей не назывался и не называется. "Рожей" не вышел.

Различия между Римом и Карфагеном состояло в том, что Рим был аграрной империей, то есть собирал колониальный налог сельхозтоварами, а Карфаген был "империей" торговой, то есть собирал драгмет. Никакой другой разницы между ними не было.

Различие континентальных и морских империй - это не Рим и Карфаген, а Австро-Венгрия и Британия.

В общем Вы иногда такую ахинею пишите, что впечатление, что Вы не военный пенсионер, а на "двойки" учащийся школьник. И, если это так, - бегите делать уроки, а то так безграмотным и останетесь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(09:17:23 / 31-12-2015)

Не важно работала система "каждому по труду". На энтузиазме это долго протянуть не может, а качественную систему зедсь все-таки сделать не смогли.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(12:12:37 / 31-12-2015)

 Совершенно и полностью согласен с Вами.Работало неважно.Но сами принципы были хорошие.Больше того. по мере развития понятий Социализма .Переход от Сталина  к Хрущеву.Сами принципы Социализма были извращены. Хрущев настолько боялся появления богатых людей что даже пошел на изменение уголовного кодекса под совершенное ранее преступление.

Аватар пользователя korsunenko

Посмотрим на провальность идеи - лет эдак через 45. Немного осталось ... 25 - вашего и еще ноля целых хрен десятых процента счастливых нынешней непровальной идеей - ни о чем вообще. Для истории - это как раз время для поллюций причастных, кои мы (быдло) вынужденно с отвращением наблюдаем.

Аватар пользователя Скорпион

Наконец-то ты признал к какому классу себя относишь -       cheeky

 Для истории - это как раз время для поллюций причастных, кои мы (быдло) вынужденно с отвращением наблюдаем.

Ты наблюдаешь (или ослеп совсем и не видишь?) что строится именно Сталинский тип экономики - все крупные инфраструктурные объекты, мед. центры, космодромы и так далее, строит государство и всё это принадлежит государству. Созданы крупные госкорпорации по направлениям: начиная от оборонки и кончая фармацевтикой!

Всю торговлю и обслуживание населения отдают частнику (не государственная это задача, достаточно законами отрегулировать)....

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы этого не видеть - но ты умудрился и здесь обосраться....

Аватар пользователя korsunenko

При сталине и хрущеве - ни одна чурка - даже ни мечтала спереть треть со строительства "космодрома-медцентра" и отправить зарубеж, катаясь на бенце в стразах по дружественной Белоруссии. Получать в тринадцать раз больше работяги - тоже ни одна наёмная сволочь не мечтала, а тем более передать подаренное доброй властью балансов и противовесов по наследству. О чем ты лепечешь, сравнивая жопу с пальцем?

Аватар пользователя Скорпион

Ну дык эти все ворюги родились при СССР и претензии к ним предъявляй! Или ты думаешь, что это сосунки 20 летние тырили миллиарды, ась? Вот такое "социалистическое" воспитание и без ЕГЭ образование они получили при советах, так что нечего с больной головы на здоровую валить....

Кстати, там завели более 20 уголовных дел и уже в суды некоторые передали.  Боремся-с с "социалистическим" воспитанием "достойных людей" - честных и справедливых...  

П.С. При советах тоже пёрли, но все и по не многу, всё "общее же было, значит - своё""....

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(08:16:50 / 31-12-2015)

А Ленин и Сталин родились в капиталистической России. И при чем тут факт рождения?

Хочешь сказать, - родись упомянутые воры в Америке, они приехав к нам не воровали бы?:)))

Аватар пользователя дядя Руся

Аплодирую стоя. Тоже уже надоело, что в проблемах современной России винят тех, кто уже в этой самой России родился. Нет уж, 90-е, 0-е и 10-е - это время правления поколения 50-х и 60-х.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(03:14:27 / 31-12-2015)

Кто еще обосрался... баальшой вопрос: "... все крупные инфраструктурные объекты, мед. центры, космодромы и так далее, строит государство и всё это принадлежит государству" де-юре, до момента ПРИВАТИЗАЦИИ де-факто о чем гномикам возбужденным иллюзиямэ и решительно выражающим/изображающим решительность - стаду онелопок публично, совсем не обязаельно сообщать. Так уже получилось с физической инфраструктурой - государства СССР (Россия), принадлежащей ИНОСРАННЫМ инвесторам и насрать этим акционерам из этой сраны 404 (нужное подставить) на вывеску на ней висящую.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Скорпион

Назови последний крупный актив приватизированный в России хотя бы за год, ась?  

Бумс, не путай 90 годы и современные реалии. В этом году от приватизации в бюджет поступило 5 млрд рублей, как правило приватизировали не профильные активы, которые нахрен отраслям и корпорациям не нужны. 

Всё необходимое для функционирования у государства есть и находится в гос. собственности. Чего нет - то строят и развивают, выделяя гос. средства.  Опровергни...

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(04:05:08 / 31-12-2015)

Читать умеешь: "... стаду онелопок публично, совсем не обязательно сообщать" т.к. все украдено приватизировано до нас. Ибо деньги иносранными инвесторами (акционерами) из Клуба делаются ИЗ воздука как на наличии физической инфраструктуры построенной за счет лохов, так и на полном ее отсутствии вследствии физической деградации на территории одного из рекультивируемых под себя (глобального Проекта) макрорегиончегов со скачущими на скакалках гномикамэ (возбужденных иллюзиямэ (социалистическими, капиталистическими, коммунистическими, дерьмократическими и т.д. и т.п.), вследствии чего: решительно выражающих/изоражающих решительность во имя глобальной Идеи в качестве - кусков мяса, горящих в ея топках по всей планете Земля).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(04:01:31 / 31-12-2015)

И кстати Скорпиоша: "Всё необходимое для функционирования у государства этой страны 404 (Израиля) есть и находится в "гос. собственности". Чего нет - то строят и развивают, выделяя гос. средства [лохи].  Опровергни..." - видишь как физически легко, оторвать тябе хвост с жалом)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Скорпион

Да, оторвал, молодЭц!  blush  Я новый отращу, нет - два!  Просто бегло прочёл, не понял тебя сразу.

С Наступающим тебя кризисом Новым Годом! Успехов на поприще интернетных баталий и здоровья!    wink

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(10:25:57 / 31-12-2015)

Похоже вы совсем молоды, что так грубо можете  "трещать". 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:22:45 / 31-12-2015)

Ну посмотри мою учетку для начала, почитай мои комменты.. Я 27 лет сидел на политзанятиях,  если подряд = почти полгода с перерывом на сон. Наелся. Насмотрелся  (на демагогов). Имею право и основания судить строго. Не собираюсь это право не использовать.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(12:46:30 / 31-12-2015)

В 27 лет или 27 лет ?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:06:51 / 31-12-2015)

Совсем плох.посмотри учетку, баран. Для этого нужно ткнуть в мою аватарку курсором и щелкнуть левой кнопкой мышки. Если безрукий ( и такие здесь бывают,) то вот моя краткая биография; в 1967 г - призыв в ВС, ночной снайпер ГРУ, участник зачистки Праги в августе 1968, в 1970 - студент-физик, по распределению - геологический институт, кандидат геолого-минералогических наук, в 1980 - ушел в военный ЦНИИ, затем Академия, докторская степень,  еще один ЦНИИ, в отставку - с должности начальника отдела, в звании полковника и научном звании профессора из Академии связи. Сейчас пенсионер, имею  научно-производственный бизнес. Может еще книксен сделать?

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(13:43:17 / 31-12-2015)

Как ни полковник, так суперзавышенная самооценка. Хам - профессор.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:46:53 / 31-12-2015)

Как ни пацан - так маршал.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(02:24:42 / 31-12-2015)

А где доказательство то? На сколько уровняли Сталинское неравенство, после смерти оного ? Т.е. если не было уровниловки, значит было неравенство выраженное в цифрах. Минималка столько, средний доход столько, максималка столько. Кратность к примеру 100/200/700. Образно. Разница в 7 раз. Вот как прекрасно было. Не было уравниловки. И тут пришли новые лидеры и чуток подравняли. Кратность стала 100/150/250. Разница сократилась. Это доказательство новой политики уравниловки.

На цифрах было бы понятнее, чем на идеологических штампах. Вдруг окажется что на цифрах нет изменений или процесс был обратным тому который мерещится.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(02:48:21 / 31-12-2015)

Не могу я привести цифр  зар плат с Сталинское время и после.Насколько все изменилось.Но доподлинно известно что при Сталине существовали весьма серьезные и богатые артели.На некоторых даже оружейные снаряды выпускали.Это несомненно говорит  о отличном станочном парке и организации производства.Очень жалко что о этих артелях информации мизер.При Хрущеве и артели ликвидировали и информацию почистили.

Но в Тоже время мы знаем что совсем не бедные люди покупали на свои сбережения и танки и самолеты для Советской Армии во время ВОВ.У некоторых граждан СССР  были открытые счета с Сбер  Кассах.Они могли взять почти любую сумму.Но это конечно исключения а не правила.

Я очень давно читал в Науке и Жизни очень любопытную вещь про Королева и  его фирму.Вроде как. у него были полномочия. в особых случаях .использовать любые государственные ресурсы.Нужен вертолет.Взяли вертолет.Нужен автомобиль  .взяли любой из имеющихся с наличии.Наверняка и отчетность была.Но и возможности были не ограниченные.Нужна особая сталь.Загружали специализированный институт или создавали новый.Все было довольно просто.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(03:13:54 / 31-12-2015)

Богатые артели, выпускающие снаряды, это минус к бюджету армии. Госы дешевле делали. Разница на "военнку" госов и частника кратная. Всегда и везде. Дешевле военка, больше на социалку останется.

 

 

Аватар пользователя korsunenko

Не ведитесь на бред о "частниках-артелях". Они имели к частному владению на средства производства, эксплуатации человека человеком такое же отношение, как я, к наследованию восьмисот ружей Береса с его долями в "деле".

Так-вот, в артели, кроме своей пахаты в различных ипостасях -горба, личного имущества и по блату места, если повезёт и артель согласится, - ничего помёту передать было невозможно. Также, как и продать, подарить, арендовать то же место, инструмент, площадь ... в "своём деле". Только личное участие в работе коллектива засчитывалось. Отсюда и конских цен никаких не было, как в снабжении армии в первую мировую, где Бересы этим делом вплотную с подачи власти занимались и пулемёт, из их личных учреждений с рабским трудом, стоил в три раза дороже импортного. Не говоря уже о плохо взрывающихся снарядах и гнилого обмундирования втридорога.

Аватар пользователя Скорпион

Это ты бредишь, читай - тыц

По сути именно Сталин сформировал и вырастил эффективно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, а не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее, как от злоупотреблений и коррупции госчиновников, так и от ростовщического частного капитала.

К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.

На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

В предпринимательском секторе экономики при Сталине работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и 2 научно-исследовательских института.

В рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система. Артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

Артель – это добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки.

Сталин и его команда выступали против попыток огосударствления предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».

В 1956 году Хрущёв постановил к 1960 г. полностью передать государству все артельные предприятия. Исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией.

Артель «Радист» стал госзаводом. «Металлист» — ремонтно-механическим государственным заводом. «Красный партизан» — канифольным государственным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник».

Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

Причём отбиралась материальная, трудовая собственность артелей, созданная и накопленная не финансовыми спекуляциями, собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились самими артельщиками.

Даже в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. Эти артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией.

полный текст по ссылке выше

ХрущЪ по сути развалил малые предприятия, существующие при Сталине, о которых сейчас все орут, что им денег не хватает и бюрократы и проверки развиваться не дают.  Вот и оцени "подвиг" кукурузника - твоего кумира, блин....

Аватар пользователя korsunenko

Подтверди этот дешевый, пропагандонский высер про "частные артели" хоть одним правовым актом того времени про их "частность". Потом продолжим, невменяемый. Я уже тебе сто раз на этот анахронизм указывал и даже ссылку на конституцию 36-го давал, но пропагандонам, - это не аргумент. Пупкин из одного лагеря либероидов в своей ереси же напейсал, вау!

Аватар пользователя Скорпион

А зачем Хрущу правовые акты, он и Крым подарил минуя все законные действия, твой кумир был дятлом, похлеще тебя...

 

Аватар пользователя korsunenko

Речь не о "хруще", а твоём клоуне с "К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей". Вперёд, обоснуй законодательными актами "частность" артелей со всеми вытекающими из этого очень важного термина. Обычное, либероидное елозенье по стекловате ссылок на самих себя меня не удовлетворит.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(08:36:41 / 31-12-2015)

Вы, тов. Корсуненко, продолжаете мыслить в рамках марксизма, что частник - это владелец средств производства.

Достаточно посмотреть на биржевого маклера, банкира, инвестора, у которых во владении стол стул и компутер, но которые проворачивает в день больше,чем хозяин фабрики, чтобы раз и навсегда понять: марксовская классификация признаков капитализма - бред собачий.

По марксиской квалификации все упомянутые - мелкие прислужники владельцев средств производства. Что для современного понимания капитализма есть полная брехня, ибо именно они - самые успешные рулеры капсистемы.

Частным собственником, проводником капиталистических отношений - является участник процесса рыночного обмена, наращивающий капитал путем осуществления затрат и получения дохода в виде капитала.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(09:39:01 / 31-12-2015)

Вы путаете понятия, владения, и управления, это разное, можно управлять не являясь при этом владельцем, и это не делает тебя капиталистом.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(10:20:31 / 31-12-2015)

Если вы получаете доход в виде капитала в свой карман, то какая разница - владелец вы или управляющий?:)))

Вы, например, даже, как О. Бендер, можете вовсе не иметь отношения к некоему объекту собственности в виде пятигорского Провала, но нелегально продавая билеты, получаете этот самый капитал. Который потом сможете легально инвестировать - ведь в раноыном обществе никому не интересно - откуда у вас начальный капитал, главное - что он есть.

Вы, как олигарх периода российского начального накопления, можете стать владельцем заводов-пароходов, купив их у добродетельных чиновников государства за деньги, которые государство через банк вам же и одолжило.

Вы, как топ-менеджер корпорации (управляющий) можете получать доход на биржевой игре своими акциями, ограбляя миноритарных акционеров-владельцев.

Капиталист - это оператор капитала, а не какой-то владелец средств производства, которые вполне могут быть грудой никому не нужного хлама, требующей затрат ине приносящей дохода..

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(11:28:08 / 31-12-2015)

Вы путаете понятия, по вашему получается любой кто получает деньги--является капиталистом, а это не так, Капитал--это средства производства, а не все что вам заблагорассудится.

Вы, например, даже, как О. Бендер, можете вовсе не иметь отношения к некоему объекту собственности в виде пятигорского Провала, но нелегально продавая билеты, получаете этот самый капитал. Который потом сможете легально инвестировать - ведь в раноыном обществе никому не интересно - откуда у вас начальный капитал, главное - что он есть.

Опять подмена понятий, быть капиталистом значит Владеть капиталом, который находится в частной собственности. А Остап Ибрагимыч --просто мошенник.

Вы, как олигарх периода российского начального накопления, можете стать владельцем заводов-пароходов, купив их у добродетельных чиновников государства за деньги, которые государство через банк вам же и одолжило.

Я не могу, ибо к власти не близок)), Но тут да они владеют, вон как с Юкосом, даже международно юридически признанно.Вот это капиталисты.

Вы, как топ-менеджер корпорации (управляющий) можете получать доход на биржевой игре своими акциями, ограбляя миноритарных акционеров-владельцев.

Если вы получаете доход с акций которыми владеете, то да , ежели на зарплате, то просто наемный служащий.

Капиталист - это оператор капитала, а не какой-то владелец средств производства, которые вполне могут быть грудой никому не нужного хлама, требующей затрат ине приносящей дохода..

Есть общепринятые словарные понятия, и их нужно придерживаться, а не придумывать свои.

Иначе я тоже могу начать произвольно присваивать понятиям другие значения, это софистика и не более того.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(19:37:08 / 31-12-2015)

Вы путаете понятия

Да шо ж за поветрие такое у оппонентов? Путают понятия они, а обвиняют меня:)))

по вашему получается любой кто получает деньги--является капиталистом, а это не так,

не получает деньги, а оперирует ими (или впрямую ресурсами) как капиталом.

Капитал--это средства производства, а не все что вам заблагорассудится

Ну дык - Маркс вас однажды повел по лоховскому пути, а и вы и рады. Какое средство производства у спекулянта, друг мой? Или он не является капиталистом? Не получает прибыль? Не угнетает трудящихся?

Хосспадя, сколько еще сил надо положить, чтоб выветрить из сознания людей однажды заложенный туда фейк.

А Остап Ибрагимыч --просто мошенник.

А что? Мошенничество дает какой-то второсортный капитал? С мошенническим капиталом нельзя стать магнатом, што ли? Нельзя эксплуатировать трудящихся накопленным мошенническим капиталом?

даже международно юридически признанно.Вот это капиталисты.

То есть, если международно признано - то капиталсты, а если просто владеет капиталом и эксплуатирует - то уже некапиталист, што ли?

Вот уж её богу, - ваше следование марксиким догмам похоже на сектантскую веру.

Я не могу, ибо к власти не близок))

Ну а если б был близок? Трудно себя на место олигарха поставить, штоле?

ежели на зарплате, то просто наемный служащий.

У меня нет слов, ТБМ

Звезды спорта, телевидения или кинематографа получают бешеные гонорары. Они наемные служащие? А когда они эти гонорары вкладывают в акции, покупают фирмы, производящие всякую хрень, они тогда - кто?

Вы ущипните Маркса за задницу и спросите у него - откуда взялся капиталист сразу со своей фабрикой, заводом и прочими средствами производства?

Есть общепринятые словарные понятия

Общепринятые?:))) Вы уж поверьте мне, что те, кто рулят мировым капиталом, отнюдь не страдают марксизмом головного мозга. И им эти "общепринятые в марксизме" понятия не затмевают реальность.

Пока пролетарии, как дурачки экспроприируют владельцев средство производства, они перхватывают владение над системой отношений в обществе 0 которая определяет угнетателей и угнетаемых. И именно это позволяет им поплевывать сверху на нас с вами.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:49:22 / 31-12-2015)

Ну дык, любой человек оперирует деньгами, то есть капиталом, и что это делает его капиталистом? Нет, капиталист это владелец, все точка, вот рабочий у станка он тоже оперирует ( управляет ) средством производства, он что тоже капиталист?

Ну дык - Маркс вас однажды повел по лоховскому пути, а и вы и рады. Какое средство производства у спекулянта, друг мой? Или он не является капиталистом? Не получает прибыль? Не угнетает трудящихся?

Хосспадя, сколько еще сил надо положить, чтоб выветрить из сознания людей однажды заложенный туда фейк.

Как это какое, деньги и он их использует для получения прибыли, именно по этому он капиталист.

Это вы пытаетесь с ног на голову все поставить, подставив наемных работников, и выгородив владельцев капитала.

Ну а если б был близок? Трудно себя на место олигарха поставить, штоле?

Можно и поставить ничего  не поменяется.

У меня нет слов, ТБМ

Звезды спорта, телевидения или кинематографа получают бешеные гонорары. Они наемные служащие? А когда они эти гонорары вкладывают в акции, покупают фирмы, производящие всякую хрень, они тогда - кто?

Вы ущипните Маркса за задницу и спросите у него - откуда взялся капиталист сразу со своей фабрикой, заводом и прочими средствами производства?

Представте себе да, они работают и получают деньги за свой труд. А вот когда они начинают владеть средствами производства, они становятся капиталистами .

Общепринятые?:))) Вы уж поверьте мне, что те, кто рулят мировым капиталом, отнюдь не страдают марксизмом головного мозга. И им эти "общепринятые в марксизме" понятия не затмевают реальность.

Ну расскажите о своей реальности, четко по существу, только не придумывая произвольные значения, а обоснованно. Мало ли что у вас в голове.

Пока пролетарии, как дурачки экспроприируют владельцев средство производства, они перхватывают владение над системой отношений в обществе 0 которая определяет угнетателей и угнетаемых. И именно это позволяет им поплевывать сверху на нас с вами.

Систем отношений в обществе много, например экономические отношения которыми как раз и рулят капиталисты. Именно они и определяют их.

Что за загадочные системы отношений вы представляете , я не знаю.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(20:11:50 / 31-12-2015)

Ну дык, любой человек оперирует деньгами,
то есть капиталом, и что это делает его
капиталистом?

Да, друг мой, вы совершенно точно подметили тенденцию, к которой я хотел подвести вас постепенно. Чтобы вы не потеряли сознание от кощунства::))) -  любой наемный работник также является капиталистом, потому что полноценные капиталисты вырастают из наемных работников.

При одном условии - доход должен превышать затраты. Тогда прибыль положительна и капитал растет. И когда капитал вырастет достаточно, тогда уже капиталист может купить средства производства, чтобы выглядеть полноценным в ваших марксистких глазах

деньги и он их использует для получения прибыли, именно по этому он капиталист.

Правильно. Но - не обязательно деньги. Ибо деньги являются всего лишь эквивалентом, заменителем товаров и ресурсов. Он использует капитал для капиталистической роли - получниея прибыли. И поэтому он капиталист. Всё верно.

 подставив наемных работников, и выгородив владельцев капитала.

Не гоните хуцпу. Владельцы капитала - капиталисты и работают на укрепление капитализма и на угнетение. Но и наемные работники работают на то же самое, хоть и являются угнетаемыми. В капитализме вся система выстроена в такую пирамиду, что верхние капиталисты угнетают нижних. А пролетарии пашут на укрепление этой системы, потому что  надеются орднажды разбогатеть - увеличить капитал так, чтобы не затрачивать свою рабсилу.

Или вы думаете, что большинство советских гегемонов не понимало, что они впускают в страну капитализм в 91-м? Всё они (МЫ - я тоже там был) понимали в рамках дозволенного - капитализм позволит разбогатеть и якобы стать независимым.

Из этого следует, что  - Пролетарии в принципе не являются могильщиками капитализма, вопреки Марксу. Они являются его проводниками и апологетами

Ну расскажите о своей реальности, четко по существу, только не придумывая произвольные значения, а обоснованно. Мало ли что у вас в голове.

Чуть погодя, как от праздничного настроения отойду:)))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:28:48 / 31-12-2015)

Да, друг мой, вы совершенно точно подметили тенденцию, к которой я хотел подвести вас постепенно. Чтобы вы не потеряли сознание от кощунства::))) -  любой наемный работник также является капиталистом, потому что полноценные капиталисты вырастают из наемных работников.

При одном условии - доход должен превышать затраты. Тогда прибыль положительна и капитал растет. И когда капитал вырастет достаточно, тогда уже капиталист может купить средства производства, чтобы выглядеть полноценным в ваших марксистких глазах

Не Капиталисты конечно могут вырасти и из наемных работников, но это редкость.

И не стоит настолько расширять классовые понятия, это ведет к путанице и различным передергиваниям.

Капитал -- и есть средства производства.

Не гоните хуцпу. Владельцы капитала - капиталисты и работают на укрепление капитализма и на угнетение. Но и наемные работники работают на то же самое, хоть и являются угнетаемыми. В капитализме вся система выстроена в такую пирамиду, что верхние капиталисты угнетают нижних. А пролетарии пашут на укрепление этой системы, потому что  надеются орднажды разбогатеть - увеличить капитал так, чтобы не затрачивать свою рабсил

Да работают, но не в надежде что то там заработать, а ровно для того, чтоб  прожить, а заработать один черт не дадут.

Или вы думаете, что большинство советских гегемонов не понимало, что они впускают в страну капитализм в 91-м? Всё они (МЫ - я тоже там был) понимали в рамках дозволенного - капитализм позволит разбогатеть и якобы стать независимым.

Конечно не понимали, слишком доверяли своему правительству, КГБ и пр., думали что они не допустят, пока не стало слишком поздно, "социализм с человеческим лицом".

Чуть погодя, как от праздничного настроения отойду:)))

Вот как выдвините свою теорию, так и почитаю, а пока простите , вы просто произвольно присваиваете понятиям свои придуманные  значения, это ведет к непониманию.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(07:13:46 / 01-01-2016)

Вот как выдвините свою теорию, так и почитаю

Теория всё та же. И понятия в ней - всё те же.

Есть общепринятые словарные понятия, и их нужно придерживаться, а не придумывать свои.

Вам не понравилось понятие "капиталист - оператор капитала"? Тогда исходя из общих понятий, например, словарных, вспомним, что такое капитал, начиная с Википедии: 

Капита́л — совокупность имущества, используемого для получения прибыли. 

Из энциклопедии инвестораКапитал - это совокупность материальных, интеллектуальных и финансовых средств (то бишь, опять всё то же "имущество" - ctrl_points), используемых для получения дополнительных благ (можно расшифровать - опять же "в виде прибыли", не так ли?)

И наконец, у Маркса - чуть сложнее, а вернее, черт ногу сломит, но нам подойдет из-за подчеркнутого мною уточнения: Капитал - это не вещь, а определённое, общественное, принадлежащее определённой исторической формации общества производственное отношение, которое представлено в вещи и придаёт этой вещи специфический общественный характер.... и дальше то, что вы видимо любитеКапитал — это превращённые в капитал средства производства

(каково, а? "Вода - это превращенные молекулы дигидрата оксигена".)

Вы согласны с этими общепринятыми определениями? Или есть что дополнить?

 

 

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(09:01:12 / 01-01-2016)

С наступившем вас.

В понятии предложенном вами, меня не  устраивает слово оператор, на него падает основная смысловая нагрузка.

Очень оно расплывчато, оператор это тот кто, осуществляет операции, слишком расплывчато, вот девочка кассир в банке, она же тоже оператор, причем капитала, но капитал то это чужой, и это не делает её капиталистом.

Я понимаю что вы подразумеваете, том менеджеров, и отчасти даже согласен с этим, и тем не менее, есть граница, пока человек не является владельцем, капитала , он не может быть капиталистом, просто по причине вторичности его прав.

А вот у Маркса, все четко.

И да с его определением в принципе согласен, хотя конечно нужно делать поправку на время.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 8 месяцев)(10:12:15 / 31-12-2015)

Например, гробовщик Безенчук был частник. И кустарь-одиночка с мотором Полесов -- тоже частник. Кстати -- "с мотором" и "без мотора" означало механизацию и разницу в налогообложениии.

С другой стороны -- кулаков в кулаки записывали за сам факт наличия механизации. За маслобойку, сепаратор, мельницу можно было раскулачиться.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(09:44:00 / 01-01-2016)

кулаков в кулаки записывали за сам факт наличия механизации

- Нет. За применение наемного труда. С механизацией ли, без оной ли.

Аватар пользователя кислая
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(08:27:45 / 31-12-2015)

"частниках-артелях". Они имели к частному владению на средства производства

И тем не менее именно их хрущевская власть экспрориировала и огосударствила. Зачем? А затем, что они были - самостоятельны. Ведь именно самостоятельность частника, а вовсе не его стремление к прибыли, заявляется плюсом капитализма. Потому что самостоятельность частника - это и есть тот плюс колхозной системы, который Сталин не позволял уничтожить.

Аватар пользователя korsunenko

"доподлинно известно что при
Сталине существовали весьма серьезные и
богатые артели.На некоторых даже
оружейные снаряды выпускали" -

Уровень теперь понятен ...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(09:08:36 / 31-12-2015)

Не могу я привести цифр  зар плат с Сталинское время и после.

Видел я такую табличку у одного жижиста. За пятидесятые годы зарплата ИТР росла медленнее, чем у рабочих, и к концу десятилетия, рабочие итэровцев обогнали. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(13:51:25 / 01-01-2016)

Что же тут ненормального?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(15:04:45 / 01-01-2016)

Как бы очевидно противоречие с развитием. Получение высшего технического перестало быть престижным.

Кстати, в той же табличке зарплата служащих (в которую включалась не только зарплата уборщиц и клерков, но и, сами понимаете, людей занимающих посты) по той же таблице росла быстрее, чем у рабочих. Кагбэ тенденция.

жаль, что сейчас не могу найти сколько не искал эту табличку - очень показательно.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(17:50:26 / 01-01-2016)

Количество лиц получающих высшее техническое образование росло по экспоненте.

Следовательного никакого снижения престижности не произошло.

В рыночной логике снижение относительных зарплат ИТР совершенно понятно - переизбыток предложения на рынке труда. Причем даже отрицательная обратная связь в виде онного относительного понижения зарплат слабо помогала - число жаждущих получить диплом продолжало рости.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(07:56:30 / 02-01-2016)

Еще как произошло. В семидесятые это стало очевидней - когда я начинал трудовую деятельность в цеху из пары десятков фрезеровщиков двое были с высшим образованием - ушли на сдельщину от оклада. Кроме того, росло количество образованцев - "инженеров типовых проектов", отнюдь не отвечающих смыслу понятия "инженер" - изобретающий, создающий. Инженеры-исполнители, заполняющие своей растущей массой конструкторские и технологические отделы в качестве чуть ли не простых чертежников-счетоводов.

 

 

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(02:43:23 / 31-12-2015)

И молится не учи меня не надо. 

К старому возврата больше нет.

                            С. Есенин

У социализма были пожалуй больше хороших сторон, чем плохих. В принципе всем всего хватало. Но потом материальных благ на всех стало не хватать. Народу было растолковано, что проблемы вызваны способом производства, а не дешевой нефтью. Ок. Все снесли и стали строить капитализм. И как только нефть поперла, то вроде и капитализм стал получатся с человеческим лицом. Но вот очередное понижение и опять страна на перепутье... И вроде социализм уже правильный был, только подправить чуть надо было.

Не там ищите.

Аватар пользователя korsunenko

Качать нефть с газом в безумных количествах и обменивать его на бусы мог легко и социалистический союз с инфраструктурой того времени, которая не особо-то изменилась, если по чесноку. Потом - между всеми поделить и на машинках красных импортных разъезжать в джинсах. Именно в этом обвиняли его нынешние реформаторы и, наконец таки, угробили совместно с партнерами своим нытьём по их плану страну. 

Чо, трудно было довести долю выручки с экспорта энергоносителей в бюджете вместо советских 10% - до некогда 70, а ныне 40-ка? Не пойму ваших стонов. Причем, не надо было даже безвозмездных "более триллиона долларов" за это платить и целые отрасли экономики гробить.

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(03:20:01 / 31-12-2015)

Речь о том, что социализм с бочкой по сто был бы с офигительно человеческим лицом. И, несомненно, лучше сталинского и хрущевского вместе взятых. А оперировать в экономике категориями Сталин лучше Хруша это почти волюнтаризм.

Аватар пользователя korsunenko

В такой констатации факта, я ни с кем не спорю, а только согласен. Мало того, утверждаю, что в силу системных особенностей был бы, на треть минимум, эффективнее в транжировании халявных средств.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(10:32:08 / 31-12-2015)

социализм с бочкой по сто был бы с офигительно человеческим лицом.

Это - вряд ли (с) :))) Продавая бочку по сто, социализм (послесталинский) весь доход с большой долей вероятности угрохивал бы на гигантские проекты зачастую сомнительной отдачи, исходя из незыблемости принципов о приоритете группы А и обязательном превышении роста производительности перед ростом зарплаты с её лицом:)))

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(04:48:34 / 31-12-2015)

 "Но потом материальных благ на всех стало не хватать." Не стало хватать из-за дефицита,маскирующего  саботаж, чтобы показать непривлекательность социализма массам. Всем известен дефицит хлеба в 1964г., накануне снятия Хрущёва. Так вот на следующий день после успешного снятия, он везде появился. То же самое я и все остальные наблюдали 1 января 1992 г. в магазинах города. Наступило визуальное изобилие.

Дефицит искусственно созданная проблема, призванная для иллюстрации ненужности и пагубности социализма.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(09:24:47 / 31-12-2015)

Действительно, а когда родственники в 80-е приезжали в Москву за маслом - это тоже было искусственно созданной проблемой, что тогда не разрешалась она?

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(11:33:20 / 31-12-2015)

Разве нет?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:10:51 / 31-12-2015)

Нет. Издержки системы, а вовсе не саботаж какой

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(13:20:50 / 31-12-2015)

Почему в 40-50 х годах всё было на полках, а в 60 - 70 постепенно начало исчезать до пустых полок 80 годов? Это такие нееб...кие издержки или злонамеренный саботаж? Примерно в таких же темпах деградировала идеология. Всё после ХХ съезда Хрущёва, это просто совпадение. Ага.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(15:51:27 / 31-12-2015)

А что значит "все было на полках"? В 40-е годы еще карточки были, на 40-50-е пришлась пара денежных реформ если не ошибаюсь - прекрасная вещь обмен всей налички за две недели и ограничения в сумме к обмену 1:1 на сберкнижках. И в 1946 - 47х гг.  случился  неурожай и голод - не до ломящихся полок было, вон как википедия-то клевещет: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%... Тут вам и экспорт зерна, и нетронутые стратегические резервы, и повышение налогов и отмены льгот, и займ очередной - какие полки-то?

Лучше бы лучше в цифрах потребления покажите, что "на полках все было", так-то можно фотографии витрин Елисеевского магазина приводить для любого десятилетия XX века

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(15:54:31 / 31-12-2015)

Родители рассказывали. Меня тогда не было ещё. Не было продуктового дефицита и весь т.н. импортный легкопром был открыт на продажу. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:02:29 / 31-12-2015)

И меня не было. И родители и бабушки-дедушки разное рассказывали - а они ведь не колхозниками были, а городскими. Ссылочку-то почитайте. И подумайте, за счет чего обеспечивался тот импортный легпром

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(10:39:37 / 31-12-2015)

Вообще-то при той системе распределения создать краткое или локальное изобилие (в закрытых адм. образованиях) было вполне возможно, как и подобный же краткий дефицит.

Но поздний сов.социализм с его хроническим дефицитом - это, если по умному, следствие применения капиталистических методов учета и распределения в социалистической системе хозяйстования. В замкнутой экономике система с растущей прибылью не имеет перспектив роста. В капитализме это называется кризис, а в советком социализме - падение темпов производства и вымывание дешевого (потому что цены поднимать не велит Госкомцен и вся политика советского строя) товарного ассортимента.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(15:52:47 / 31-12-2015)

Удобный у вас подход - все плохое валить на капитализм, даже для СССР 1960-70-х, хотя откуда он там был-то?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(19:43:52 / 31-12-2015)

ТБМ!

В капитализме есть один плюс - частная, личная инициатива. Задача нормальной экономики - направить эту инициативу на пользу обществу, а не во вред. Если позволить частной инициативе разгуляться, общество останется без скрепляющих его обязательств перед непроизводящими сферами.

Я понятно изъясняюсь?

Капитализм, как и любой эгоизм - вреден, если неконтролируем.

Коммунизм, как и любой коллективизм - вреден в своей троцкистской ипостаси, когда подавляет личность.

Так понятно?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:25:57 / 31-12-2015)

Ну если отбросить некоторую грубость - в общем-то да. Только уж очень упрощенно, ну да ладно

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(07:38:13 / 01-01-2016)

Упрощенно - потому что речь идет о принципах, на которых построены системы капитализма и коммунизма (системы отношений между субъектами). Для макроэкономических определений важны именно принципы, а не конкретные детали, которые при взаимном влияние двух систем отношений в одном и том же обществе приходится препарировать на составные части - это к коммунизму, а это - к капитализму.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(03:00:58 / 31-12-2015)

... такого <обозначения учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства> <философское, экономическое и политическое учение, основанное на Западе Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом для развода лохов на физическую территорию и власть для глобальной Идеи> не знает.

Забавно: марксизм ничего не знает за социализм на Востоке, но тем не менее - жить в одной из иллюзий физического осуществления принципов социальной справедливости, свободы и равенства за счет лохов на практике т.е. при коммунизме, всем обещает.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(03:42:43 / 31-12-2015)

Освоить и застроить огромные территории заводами городами. плотинами ГРЕСами И  АЭСАМи и дорогами.Запустить первого человека в космос.помогать массе стран по всему миру.Иметь самую сильную армию и самое продвинутое образование для всех желающий развод лохов?  Какая разница кто придумал социализм?Это имеет значение?Немец или  Нанаец?Какая разница?Лохов из нас сделали когда внезапно у нашего общего добра .причем лучших его кусков.образовались .до этого. никому не известные хозяева.Мы сейчас должны судиться за свою нефть.Вот это развод.Вот это лохи.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(2 года 2 недели)(06:12:30 / 31-12-2015)

 "В СССР после смерти Сталина не было власти народа" - о как! Оказывается при Сталине была власть народа?

https://ru.wikipedia.org/wiki/XVII_съезд_ВКП(б)  -- Съезд расстрелянных

«Из 1956 делегатов... 1108 были арестованы по обвинению в контрреволюционных преступлениях (56,6%)»

"В том числе были, по официально принятому термину, «незаконно репрессированы» 97 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранного на XVII съезде (из общего числа 139 человек); кроме того, 5 покончили жизнь самоубийством и 1 (Киров) был убит в результате покушения. Из этих 97 уничтоженных (почти 70% состава ЦК) 93 были ликвидированы в 1937 — 1939 гг. Убивали их зачастую целыми группами: более половины из них были расстреляны за 8 дней."

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(08:55:52 / 31-12-2015)

Так мы не поняли... на Запада в те времена свои "пятые колонны" в задницу целовали, а? Когда человечек начинает размахивать трупами в отрыве от тогдашнего "мирового тренда", поневоле задумываешься - а человечек ли это вообще, может это просто ходячая методичка за зеленые бумажки? Зачем такая однобокость? От всей души желаю вам побыть оппозиционером не только во времена маккартизма, да и сейчас было бы неплохо. А потом будете нам мозги парить, уважаемый.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(2 года 2 недели)(12:48:36 / 03-01-2016)

Хотелось бы подробнее про расстрелы депутатов на западе....

В своё время в "тренде" были инквизиции, работорговля, геноциды - вам наверно стыдно что мы в этих "трендах" не отметились?

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(06:24:39 / 31-12-2015)

 Большинство населения Советского Союза в то время проживало в сельской местности. Все сельское население еще в начале 1930-х годов было насильственно загнано в колхозы. Кто сопротивлялся, тех убивали или ссылали в Сибирь вместе с семьями. Миллионами - многих из них в дороге или на месте прибытия ждала скорая смерть. В колхозах денег за работу не платили. Вместо денег в ведомость вписывали палочки. Паспорта колхозникам иметь не полагалось — чтобы не разбегались. Большинство населения страны в те времена вообще никаких личных документов не имело — то есть большинство жителей Советского Союза гражданами собственной страны не являлись.

Перед Хрущёвым стояли те же проблемы, что и ранее перед Сталиным. Главная проблема состояла в том, что страна не могла себя прокормить. У Хрущёва был свой план решения продовольственной проблемы: создать в Казахстане новые колхозы, бросить на подъем целинных земель армию, студентов, добровольцев (в добровольно-принудительном порядке), технику, удобрения, ассигнования, запчасти, горючее. И распахать бескрайние черноземные степи, которые прежде никто никогда не пахал.

Хрущёв решил создавать все те же колхозы, в которых люди не имели никаких стимулов для творческого труда. Хрущёв решил плодить новые колхозы, но там, где не было дорог, электричества, воды, жилья, школ, почты и телеграфа, лечебных учреждений и всего прочего. Переброска миллионов людей в безлюдные районы породила множество демографических и социальных проблем: переселенцы теряли социальные связи и не могли создавать семьи (среди первых целинников большинство составляли мужчины), не имея возможностей для полноценного отдыха, многие быстро спивались и деградировали. Отделения милиции появлялись в тех районах не сразу, и толпы мужиков, согнанных на подъем целины, практически никто не контролировал.

На освоение целинных земель были потрачены колоссальные средства, но эта затея Хрущёва обернулась нищетой для центральных районов России, откуда забирали на целину людей, технику, строительные материалы, удобрения и горючее. Значительный отток трудоспособного мужского населения репродуктивного возраста из центральных районов Советского Союза усугубил и без того тяжелую демографическую ситуацию в стране, едва оправившейся от войны: по некоторым данным, после окончания кампании по освоению целинных земель только в Казахской ССР остались около шести миллионов русских и украинцев, приехавших из РСФСР и УССР.

Кроме того, эта затея обернулась экологической катастрофой для Казахстана. Тысячелетние черноземы распахали и получили невиданные урожаи, но эти урожаи невозможно было собрать — не было достаточного количества зерноуборочной техники. То, что собрали, из-за отсутствия дорог невозможно было вывезти. То, что вывезли, негде было хранить — для такого количества зерна не было элеваторов. Начали строить элеваторы, а это работа на несколько лет. Пока их строили, степные бураны выдули черноземы: все соседние регионы мыли черную грязь со своих улиц и площадей, со своих окон, стен и крыш.

На том эксперимент и закончился.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(06:31:47 / 31-12-2015)

Вспомним «Евгения Онегина»: крепостные мужики не вкалывали больше на барских полях, а платили ему деньгами или натурой. Лишь после смерти Хрущёва и Жукова, 28 августа 1974 года, Совет Министров СССР утвердил новое положение о паспортной системе. Было решено русских, украинских, белорусских и прочих колхозников тоже в какой-то степени признать гражданами своей страны и выдать им внутренние паспорта. Жуков умер за два месяца до введения внутренних паспортов для колхозников.

А теперь совсем немного статистики. По сравнению с Российской империей 1913 года производство зерна в Советском Союзе в 1953 году сократилось на 3,5 миллиона тонн в год, поголовье коров — на 4,5 миллиона голов. Это не злой вымысел подлого антисоветчика, а выступление товарища Мацкевича В. В. на июньском (1957 года) пленуме Центрального Комитета КПСС. Товарищ Мацкевич В. В. — заместитель председателя Совета Министров СССР, министр сельского хозяйства, член ЦК КПСС (Молотов, Маленков, Каганович. 1957. Стенограмма июньского пленума ЦК КПСС и другие документы. С. 633).

На своих тайных сборищах вожди признавали, что в вопросах производства сельскохозяйственной продукции еще имеются отдельные недостатки. Пропаганда твердила, что «Сталин принял Россию с сохой», а руководители страны на своих толковищах не скрывали друг от друга, что своим мудрым руководством опустили страну гораздо ниже той сохи.

Нужно иметь в виду, что коров за эти 40 лет стало не просто меньше. Корова 1913 года — это одно; за ней, кормилицей, был индивидуальный уход. А тощая костлявая советская корова в колхозном стаде 1953 года — нечто иное. У царя Николая не было колхозов, не было тракторов и комбайнов, не было автомашин в сельском хозяйстве. Не было у него миллионов тонн удобрений. В сельское хозяйство он никаких казенных денег не вкладывал, совещаний в Кремле по вопросам животноводства не проводил, орденов передовикам сельского хозяйства не вручал.

В начале 1930-х годов товарищ Сталин и другие товарищи коммунисты уничтожили кулачество как класс. Уничтожили в самом прямом смысле. А почему? А потому, что кулаки прятали хлеб, мешали строительству новой жизни. Удивительно, но при государе Николае Александровиче те же самые кулаки почему-то хлеб не прятали, и никому ничего строить не мешали.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(11:54:54 / 31-12-2015)

Вы почитайте высказывание Сталина о кулаке.  Это не то, что Вы думаете.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 11 месяцев)(15:53:37 / 02-01-2016)

У Толстого Л.Н. можно много интересного узнать о регулярных (примерно раз в 7 лет) неурожаях и голоде. И газеты писали, и политбюро заседало.Проблема не была решена. Идеи в основе реформ лежали спорные (сегодня продолжают спорить), предварительные результаты противоречивы. С одной стороны, с другой стороны... Действительность местами удручала сильно. Поинтересуйтесь на досуге кто сверг царя как причину всех несовершенств. И до чего буржуазия доусовершенствовала Россию менее, чем за год..

 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Паспорт не равно гражданство. Удостоверением личности являлся любой документ-трудовая книжка, профсоюзный билет , справка, удостоверение военнослужащего и т.д.  Собственно во многих странах, например, США и сейчас паспортов нет. На мой взгляд, единственная причина существования на данным момент паспорта в России- для удобства  работы военкоматов. 

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(09:52:59 / 01-01-2016)

Главная проблема состояла в том, что страна не могла себя прокормить.

- Интересно, а как это удалось во время ВОВ?

И распахать бескрайние черноземные степи, которые прежде никто никогда не пахал.

- Понятно, про первую довоенную попытку освоения Целины Вы не знаете.

На том эксперимент и закончился.

- Вам бы про окончание эксперимента в Казахстане порассказать.

Аватар пользователя АЛЕКСАНДР
АЛЕКСАНДР(2 года 8 месяцев)(07:41:43 / 31-12-2015)

Я бывший мастер доменной печи. В фонд зарплаты уходило 5 коп с тонны чугуна, средняя стоимость 1 тн была 50 руб. Хватало на жизнь и даже оставалось. Мы в диком капитализме. А профзоюзов просто нет 
 

Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 12 месяцев)(07:49:25 / 31-12-2015)

Хрущев - это было самое зло во всем послевоенном СССР, именно он заложил фундамент под развал СССР.

А ещё у Хрущева была тайная жизнь, о которой лучше умолчать.

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:02:28 / 31-12-2015)

Я всё помню начиная с Лёньки Брежнева. Ощущение - реальному социализму сильнее всего мешала идеология коммунизма... Она постоянно требовала от него "идеальности" (в понимании марксисткой теории).

Даже эти несчастные "шесть соток", которые разрешили от безвыходности - и те вызывали "идеологические споры". Типа - человек на работе находится при социализме, а приехал на свой участок - стал "частным собственником" !

А отношение к религии ? Да идиоты...

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 8 месяцев)(10:20:05 / 31-12-2015)

Про "частную собственность" было разъяснено в 20е годы в методичках для комсомольских активистов. Частная собственность это такая собственность, которая позволяет наладить систему эксплуатации человека-человеком.

Соответственно: копаешь 6 соток сам -- молодец, гонишь туда детей и внуков -- ...ну, не совсем молодец, но тоже в целом молодец, нанял бригаду таджиков -- эксплуататор. На бригадах таджиков, кстати, погорело очень много середняков. Применение наёмной рабсилы это был основной критерий выявления мироедов, а её иногда приходится нанимать для разовых работ.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:18:04 / 31-12-2015)

Если человек хотел не 6 соток, а 10 - были проблемы. Мой дедушка жил в шахтёрском посёлке. Свой дом - "домкрыша", и огород. Как раз те 6. А картошку мы сажали через дорогу, на пустующем участке. Договаривались с поселковым начальством "втихаря", дело-то "полулегальное" - вдруг проклятый частный собственник (шахтёр на пенсии, который работал в шахте во время войны) слишком хорошо жить будет !

Этот бред шёл именно от "теории коммунизма". Вот что мешало не выдаивать страну на "подъём целины", которая сдохла через несколько лет, а просто сказать деревенским - "да берите пустующую землю сколько хотите и продавайте продукцию на базарах" ! Да мы в Канаде покупали зерно в разы дороже, чем платили своим же колхозам ! Совершенно советским колхозам !

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(08:38:29 / 31-12-2015)

Уравниловка имеет своим источником индивидуально-крестьянский образ мышления, психологию делёжки всех благ поровну, психологию примитивного крестьянского «коммунизма». Уравниловка не имеет ничего общего с марксистским социализмом. 

Совершенно правильный язык и бред в содержании без малейшей попытки логической увязки.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(09:39:09 / 31-12-2015)

>тупую пропаганду, дикую цензуру

Например, тбм ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(09:41:44 / 31-12-2015)

Господи, ну вот пишут же какой то тупой голимый бред, не было уравниловки при СССР, не было, кто хотел, тот вполне себе мог заработать, собственным трудом, находясь в правовом, поле ( воры и пр. нечисть не рассматривается), но в том то и соль, что именно СВОИМ трудом, своим талантом , руками и головой.

 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(2 года 3 недели)(13:10:32 / 31-12-2015)

Причина обрушившая СССР названа верно - это уравниловка.

Но анализа почему это произошло нет. Злобный Хрущ все изгадил и точка.

А между тем произошла банальнейшая история, которая уже была и в Китае и даже в древнем Египте.

В СССР возникла смычка между чиновниками и жрецами от КПСС. Они сами себя возвели в элиты. А для элиты самое важное - быть ей по факту, получать больше благ чем все остальные. Больше себе назначить они не могли. Но зато они смогли отобрать возможность у всех остальных больше зарабатывать. Это и есть глубинный смысл уравниловки. Ты работаешь только на чиновников, получаешь одинаковую хавку и ниже их по определению.

Такой строй всегда разрушается голодными бунтами. Однако Брежнев смог оттянуть конец, продавая нефть за хавку. И так нас на это подсадил, что до сих пор слезть не можем.

PS.

Всем тем кто мечтает построить СССР 2 - не вы первые, конец всех этих историй одинаков. СССР отличает от этих историй только то, что вождь понимал экономику и продержался дольше и больше успел. Но когда вождь умирает - конец всегда один. Приходит Хрущ.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(15:19:19 / 31-12-2015)

тупую пропаганду, дикую цензуру

Вот и получается, что если представить такую картину молодому подрастающему поколению и спросить их: "Хотите ли вы в социализм?", то в подавляющем большинстве они ответят твердое нет! Ну не хотят люди жить одинаково, ходить в одной и тоже безвкусно пошитой одежде, слушать день за днем пламенные речи вождя и партии, которые невольно будут вызвать диссонанс с окружающей действительностью.

 Вы понимаете в чем соль? Сталинский социализм был без идиотской уравниловки!

Когда вы говорите, то мне кажется что вы бредите.

Никакой "идиотской уравниловки" во всяком случае в застойные времена не было. С одеждой было всё в порядке в плане пошива. Была некоторая трудность "с доставанием". Тупая пропаганда и дикая цензура были в СМИ. Вне СМИ можно было болтать о чем угодно, чем русский народ и любил заниматься.

Если сравнить с временами нынешними - вас и сейчас никто не пустит в зомбоящик и не позволит болтать вне линии партии. А на бытовом уровне, пожалуйста, можно болтать - свобода слова.

Дефицита одежды на прилавках нет, но не так-то просто достать например куртку на пуговицах. Это к вопросу пошива.

Ну а то что кто-то убирает говно за 5 тыр, а кто-то получает по миллиону в день - тут гордится нечем. Социализм явно получше будет.

  Ну а когда Совет депутатов сказал свое нет данной аграрной авантюре, ЦК просто отменил это решение и сделал так как хотел товарищ "Хрущ" и его преступные подельники. Понимаете в чем суть? Кучка людей открыто выступила против мнения народа, и по сути монополизировала власть в стране.  Отсюда следует вывод логичный вывод: "В СССР после смерти Сталина не было власти народа".

А товарищу Сталину можно было запретить и он бы запретился. Ага.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 7 месяцев)(15:16:29 / 31-12-2015)

Всех  с наступающим!

Столько на АШ всего, что читать не успеваю!

По поводу марксизма, моё ИМХО - здесь заложена "ошибка" намерено или по недоразумению - и исправить неправильно функционирующий аппарат бывает труднее чем спроектировать новый. Сталин не мог сделать крутой разворот в идеологии, учитывая авторитет основателей идеи.

В чем "ошибка"? Да в том, что это химера заранее нежизнеспособная.

(Возможно диверсия для дискредитации идеи коммунизма).

Основа марксизма - безбожие, а на безбожии ничего хорошего не произрастёт.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(15:33:36 / 31-12-2015)

Нащет уравниловки.

В СССР проходчик в забое получал раз в 8 больше чем младший перекладыватель бумажек.

Недовольны этой ситуацией были перекладыватели бумажек т.к. им мало платили и они называли это уравниловкой. Они считали, что они тонкие и умные личности и за это им надо платить. А шахтер - это тупое быдло и ему столько платить не надо.

Мечты сбылись - сейчас проходчику платят ну раза два больше, чем офисному хомячку.

Уравниловки нет, хомячок ликует.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(23:23:08 / 31-12-2015)

" получал раз в 8 больше чем младший перекладыватель бумажек."

Это не уравниловка как таковая т.к шахтер и перекладователь кушали одну и туже докторскую колбасу, ходили в один и тот же дом культуры, лечились в одних и тех же поликлиниках, пили однакове пиво и обедали в одних и тех же столовках. - это уравниловка, что все примерно одинаково живут.

Конечно шахтер мог почаще ходить в большой театр и ковер на его стене был поновее и все.

А ну да, шахтеру попроще было купить жигули, но в очереди с перекладывателем они стояли одной.

Неважно - вы супер ученый, шахтер или же перекладыватель бумажек, все примерно одинаково бедные, условно говоря. 

-

Вне уравниловки стояли только нерядовые члены КПСС, дипломаты и сотрудники спецслужб которые имели доступ к "западным благам" как напрямую на западе, так и в спецмагазинах. 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(22:48:19 / 31-12-2015)

Не знаю насчет социализма, а вот жизнеспособности у СССР после Сталина уже не было.

Коба допустил только две ошибки - не зачистил сволочь до конца и не назначил приемника заранее.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(02:43:43 / 01-01-2016)

Так где "ещё одно доказательство"? И что это делает в рекомендованном?!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 11 месяцев)(03:55:33 / 01-01-2016)

99,99% комментаторов, вещающих про ужасный социализм/коммунизм, просто не понимают, что  это такое, как это строится и как оно нынче работает.  Их взгляды полностью состоят из прочитанных в интернете стереотипов и цитат столетней давности.

Эти люди не то что социализм, они банальный интернет-магазин с пятью сотрудниками построить не смогут, а туда же.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 11 месяцев)(17:39:21 / 02-01-2016)

Уроки СССР. Исторически нерешенные проблемы как факторы возникновения, развития и угасания СССР. Никаноров Спартак Петрович. 

Попытка найти систематическое разрешение противоречий между практикой образования социальных форм, создаваемых социалистической революцией при неблагоприятных условиях, и необходимым, но исторически неподготовленным, теоретическим обеспечением этой практики. Уделяется большое внимание интеллектуальной подготовке читателя к изучению, освоению и применению знаний, приведенных в работе.

Средством решения поставленной задачи является сопоставление фактографических основ интересующей практики и фактически применяемых теоретических представлений с потенциально необходимыми, но отсутствующими, теоретическими представлениями.

Это позволяет объяснить особенности образования рассматриваемых социальных форм (для трех эпох, которые называются «Эпохой Ленина», «Эпохой Сталина» и «Эпохой преемников Сталина»). и сделать существенные выводы, называемые «уроками СССР», для подготовки к решению задач наступающего будущего.

Окончил 153 среднюю школу в 1941 г. В армию не был призван из-за сильной близорукости. Работал на строительстве эскарпов вост. берега Днепра в Смоленской обл. С семьей эвакуирован в г. Ульяновск: электромонтер в инструментальном цехе завода № 3, производившем боеприпасы. В марте 1942 г. - в Москве, наладчик радиоаппаратуры в НИИ физики при Физическом факультете МГУ. С 1 курса Физического факультета в марте 1943 г. отправлен как техник в Военную приемку Управления заказов и производства вооружений Главного артиллерийского управления Красной Армии. До сентября 1945 г. вел приемку оборудования СОН-2 (радиолокационной станции орудийной наводки). Награжден медалями. Осенью 1945 г. поступил на Физический факультет МГУ. С 1946 г. по 1950 г. работал по совместительству в НИИ-20 Министерства вооружений в качестве инженера, участвуя в разработке СОН-4. В 1951 г. направлен в КБ-1 (в дальнейшем «Стрела» и «Алмаз»). В 1951 – 1954 гг. - С-25 – системы противовоздушной обороны Москвы. В 1954 – 1957 гг. участвовал в создании системы С-75 – мобильной системы ПВО. В 1959 г. был первым в стране, понявшим, оценившим и распространившим американскую систему сетевого планирования и управления PERT. С 1960 г. – заведующий лабораторией, затем отделом, разрабатывавшим и внедрявшим на предприятии эту систему, а с 1963 г. назначен Главным конструктором Системы управления разработками (СУР) по группе предприятий Министерства радиопромышленности. В 1966 г. Технический проект этой системы и опытное применение ее подсистем были приняты и высоко оценены Государственной комиссией. В рамках этого проекта впервые было указано на необходимость разработки методов проектирования таких систем и выдвинуты идеи создания этих методов, которые в 70-х годах стали называться «концептуальными». По сентябрь 1970 г. – Главный специалист ЛаСУРс МГПИ им. В.И. Ленина. За время этой работы впервые в СССР издал перевод книги С. Оптнера «Системный анализ», выполнил исследования по заказам отраслей и предприятий по прикладному применению системного анализа. Первые шаги по привлечению математиков и логиков к разработке концептуальных методов. С 1970 по 1975 гг. – Главный специалист института «Оргэнергострой» Минэнерго СССР. Здесь к 1973 г. разработаны методология, математический аппарат концептуальных методов и был получен первый опыт их прикладного применения для проектирования систем организационного управления в капитальном строительстве. В 1978 г. был разработан и представлен Государственной комиссии проект Автоматизированной системы проектирования систем организационного управления в 40 томах. В 1981 г. ЦНИПИАСС ликвидирован. 

Планку дискуссии лучше все же поднимать, а не опускать. По возможности.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(00:56:34 / 03-01-2016)

Самая настоящая империя это ЕВРОСОЮЗ.полностью подконтрольный США.

Сейчас существуют несколько стран которые полностью контролируют всю внутри союзную политику и экономику.Именно они дают или не дают квоты и требования кому и что производить или не производить.Они устанавливают цены и количество на произведенные продукты и товары.Они дают или не дают деньги .Если и дают то на своих условиях и  свои деньги .которые сами и печатают.

Если сравнивать Евросоюз с СЭВом .То сравнение зависимостей различных стран от центра .несомненно будет в пользу ЕВРОСОЮЗА.  СЭВ давал больше чем забирал.ЕВРОСОЮЗ сковывает.СЭВ просто давал в замен на простую идеологию.ЕВРОСОЮЗ и идеологию ставит на первое место.Причем искаженную до безобразия и крайне странную.Никакой демократии и свободы действий. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...