Вариант будущего.

Аватар пользователя Satprem

В этом посте я попытаюсь изложить свой взгляд на будущего, коснусь цен на нефть и мировую экономику в целом, ну а так же когда примерно стоит ждать, кульминации развития событий, т.е. прохождения "точки бифуркации" человечеством в целом. Какие критерии или события, будут (предположительно) сопровождать этот переход. А так же теоретически возможный выход, из этого (кмк) именно эволюционного тупика.

Много букф и много ссылок, на которые нужно заходить, пересмотреть попутно 3 фильма , если кто не видел, что бы понять что я хотел донести. Так же заранее говорю, что в посте я не претендую "на истинность в последней инстанции этой версии" будущего Извините, но короче у меня не получится.

Если у вас нет времени на это, или вы не найдётся его потом, лучше не начинать читать, так как  скорее всего вы не поймете всю полноту и объемность "своей" версии будушего, что я пытаюсь донести в этом посте.

Итак немного об экономике:

Китай рос по 10% ВВП и более, в течение долгого периода времениВ общем, именно Китай был основным потребителем сырья в мире:

Источник: http://www.visualcapitalist.com/china-consumes-mind-boggling-amounts-of-raw-materials-chart/

США и сланцы : 

Если цены сохранятся, или будут и далее падать сокращать производство в США придется вот примерно на столько : 

Источник: http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-12-28/shale-s-running-out-of-survival-tricks-as-opec-ramps-up-pressure (но это прогноз может и более). Некоторым, уже совсем плохо, или тут

Перепроизводят и наращивают производство в основном Ирак, Саудовская Аравия, так же выходящий после снятия санкций Иран уже заявил о том, что уже в течение недели, после снятия санкций готов увеличить объем производства на 500 000 баррелей после НГ, а так же две враждующие группировки в Ливии подписали при посредничестве ООН перемирие и теперь будут формировать  правительство а это тоже потенциал для увеличения производства и излишков на рынке. (а деньги им, ох как нужны), а это  400,000-600,000 баррелей в день из Ливии в сочетании с 500,000  баррелей в день из Ирана 

Далее если все же цены вырастут, они - США ,насверлили  дырок скважин столько, что в случае увеличения цены до 50$ могут запросто увеличить быстро и объем поставок нефти на рынок, тоже на 500 000 бар. в сутки, что прихлопнет их обратно.

 Источник: http://www.nytimes.com/2015/12/26/business/energy-environment/hoping-for-a-price-surge-oil-companies-keep-wells-in-reserve.html?smid=fb-share 

Поставлять сегодня нефть потребителям по таким ценам, они считают бессмысленно (это тоже фактор, что будет давить на цену) учитывая себестоимость нефти.

Вот как выглядят основные производители нефти в мире (2014 год)

Страна Добыча, млн. т Доля в мировой добыче, %
Саудовская Аравия 543,4 12,9
Российская Федерация 534,1 12,7
США 519,9 12,3
КНР 211,4 5,0
Канада 209,8 5,0
Иран 169,2 4,0
ОАЭ 167,3 4,0
Ирак 160,3 3,8
Кувейт 150,8 3,6
Венесуэла 139,5 3,3

И Международные резервы стран, экономики которых в большой мере зависят от экспорта углеводородов (сырая нефть, нефтепродукты, природный газ), конец 2015 г.*

Страна Млрд. долл. Место страны 
по объему 
международных резервов
Саудовская Аравия 635,5 3
Российская Федерация 364,7 6
Бразилия 357,0 8
Мексика 177,1 12
Алжир* 160,0 13
Иран* 110,0 20
Ливия* 105,0 21
Индонезия 100,7 23
ОАЭ* 70,0 29
Ирак* 70,0 30
Катар* 39,1 41
Румыния 37,5 43
Кувейт* 35,0 45
Нигерия* 32,0 47
Ангола* 31,0 48
Казахстан 28,5 49
Туркмения* 26,0 50
Венесуэла* 20,0 57
Азербайджан* 17,5 62

* По тем странам, которые отмечены звездочкой, приведены оценки МВФ на 31.12.2015. По остальным странам — официальные данные по состоянию на 30.11.2015

Источник: Международный валютный фонд.

Источник: http://www.business-gazeta.ru/article/297756/

Ниже ссылка, показывает себестоимость производства 1 барреля нефти, в 20-ти основных -  нефтедобывающих странах мира:

Источник http://money.cnn.com/interactive/economy/the-cost-to-produce-a-barrel-of-oil/index.html 

 Вполне вероятно что 2/3 нефтедобывающих стран, по аналогии с углем, что кстати 2/3 добывается в мире в убыток (уже кстати кто не знал, 65% угля т.е. почти 2/3 добывается в мире ниже себестоимости как тут не вспомнить, про  преждевременно наступивший и  недавно оглашенный Голдман Саксом, пик угля) так и при падение цен на нефть, до 20 долларов, вероятно 2/3 производителей , если не более,  будут производить в убыток. (Хотя летом, и ближе к лету вероятно цена на нефть подрастет.пик автосезона , рост спроса) + крайне важно время сколько такие цены будут держатся, об это ниже.

Так что, в виду всего выше и ниже) изложенного,  я думаю никто не сократит производство - добычу, производя на пределе своих возможностей, сколько сможет физически позволить максимум, даже  при таких ценах и ниже, и только переполненные хранилищ и отсутствие места для хранения, с выплеском на рынок большого объема нефти, что сегодня многие страны откупают, создавая стратегические резервы, и "прихлопнет окончательно цены" вероятно ниже 20$ а может и 15$  это и будет причиной дефляционного коллапса, и начала новой великой депрессии, хотя лично я думаю, год или около того ещё есть, как минимум, так быстро хранилища не зальют, с другой стороны, почти наверняка уже весной 2016 г, коммерческие запасы в США, вырастут до Пикового уровня октября 1929 года (год и месяц начала великой депрессии) если учитывать скорость роста весной 2015 года, и перебьют его, но так как после будет весна-лето, пик автосезона, разгрузка хранилищ, рост спроса, так что БП, скорее всего в 1 половине 2016 года, предположительно, не состоится)

В 2014 году, AMT  он же Испанец) в своем посте иллюзия контроля показал схематически, как рост цены на нефть, после достижения пика нефти, будет убивать мировую экономику, картинку он составил в 2011 или 2012 году, эта картинка  из его старых постов: (текст мой)

 я думаю его виденье верно, за исключением той детали что рост цен будет направлен не вверх, а вниз и будет через дорогие деньги, когда "все свои силы мировая экономика бросит" не на поддержание потребителя, во всех своих частях, а на поддержку производителя энергии, что и даст в итоге дефляцию, дорожающие деньги, снижение покупательской способности потребителей, или не столь активный рост как в прежние годы, переполненные хранилища, низкие цены, что, то окунаясь ниже среднемировой себестоимости, то в пик автосезона возвращая часть утраченных позиций, растут, и к зиме снова идут на спад. Это напоминает мне, когда окунают головой в воду, и что бы человек не задохнулся вытаскивают, со временем, продолжительность окунания становится всё дольше, а время поднятия для "вздоха" все меньше , как итог, где то на уровне ниже "ватерлинии" наступает смерть.

Так и с ценами, когда хранилища будут переполнены, а цена упадёт ниже чем большинство стран производителей обходится производство, а "толком вдохнуть" перед долгим, скорее всего осенне -зимнем погружением, мировая экономика и производители нефти не успеют, предположительно наступит конец. 

Рост спроса на нефть, с 2010 по 2013 год, был примерно в среднем, на уровне 1 мил.бар. в сутки.
Касательно падение цен на нефть, основной причиной, лично я все же вижу, рост перепроизводства, помимо достижения "пределов роста" и пика нефти, но это и привело к перепроизводству и низким ценам:
Согласно ссылке ниже, объемы производства за июнь месяц, каждого года, всех нефтяных жидкостей распределены следующим образом:

2011 88.1 млн баррелей в день 
2012 90.0
2013 91.0
2014 93.1
2015 96.2
Источник: http://www.eia.gov/cfapps/ipdbproject/iedindex3.cfm?tid=50&pid=53&aid=1&cid=ww,&syid=2011&eyid=2015&freq=M&unit=TBPD

Цены росли помимо КУЕ:

 еще и по причине того, что производство не успевало за потреблением, пусть и не на значительные от 100 тысяч бар. до 400 тысяч.бар. в период 2010 - 2013 года. Если сравнивать в среднем данные, отнимая от цифр с верхней ссылке, цифры представленные с нижней. Хотя с другой стороны, спрос в некотором смысле и обеспечивало КУЕ .

Теперь среднегодовое потребление: 

2010 88.2 млн. баррелей в день
2011 89.1
2012 90.4
2013 91.2
За 2014 и 2015 года данных пока нет

Источник: http://www.eia.gov/cfapps/ipdbproject/iedindex3.cfm?tid=5&pid=5&aid=2&cid=ww,&syid=2010&eyid=2014&unit=TBPD

Ежегодный прирост потребления нефти, рос лишь на среднем 1.0 млн. баррелей нефти в день, в период между 2010 и 2013 года в год. (2013 год, последний, за который есть данные http://www.eia.gov/  ).

Недавнее увеличение производства очень большое, и растет оно примерно на 3 млн. баррелей в день, в текущем 2015 году, и 2 миллиона баррелей в день в предыдущем 2014 году. Так же существует мало свидетельств того, что мировой экономический рост наблюдаемый в последнее время, на столь велик, что бы потребить весь объем, перепроизводимой нефти. В виду этого ускоренными темпами растут запасы - это в США  вообще всё:
Источник: http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=MTTSTUS1&f=M

Ну и мировой глобальный переизбыток  уже 3 млрд бар. в хранилищах

Да и ещё, если вычесть от нижней цифры 3 млрд - чуть более 2 млрд = 1 млрд (это примерный объем всех заполненных ныне нефтью, хранилищ в остальном мире). Т.е. доля США почти/около 2/3 от общего объема всех хранилищ мира.

ну и коммерческие, за которыми часто "ходит" частенько цена нефти и оглашают по средам
Источник: http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=MCESTUS1&f=M

На сайте http://www.eia.gov/  есть очень интересные данные, оказывается,  пик роста коммерческих запасов приходится на октябрь 1929 года (как раз год и месяц  Биржевого Краха и начала Великой Депрессии )

Тогда, т.е. в 1929 г, в виду вероятно того что нефть била фонтанам из под Земли, так как именно тогда, (в тот период) открывалась большая часть месторождений США, а технологий закупорки скважин, ещё на сколько я знаю не было, и остановить бьющею фонтанам нефть, было вероятно невозможно, а жадность и постоянно новые открываемые месторождения, если следить за статистикой и скоростью наполнения коммерческих запасов США, в тот период, сделала цену нефти настолько дешевой  и запасы настолько огромными что вероятно, в США не оказалось места куда было заливать, ведь залить в пример "всё под завязку" нельзя, т.к. не останется места для смешивания фракций. 

Вот пример с Кушингом, общий объем нефти, что может там хранится, это около 71 мил.бар. но залить можно не более 65 мил. бар. (с копейками). 
Источник: http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-11-24/crude-storage-tanks-nearing-their-brim-spur-super-contango-  

Вероятно так же обстоит дело и коммерческими запасами, которые так же нельзя залить все 600 мил.бар. а только 550 в пример или 95% (но по последнему, у меня нет, более не менее точных данных, в отличие от Кушинга, только логические предположения и выводы)

Предположительно и в 1929 г, в виду того что заливать было не куда, ну и цена была низкая, производство просто встало, так как  у производителей не было денег, по причине перегрузки хранилищ и "слабого"/недостаточного спроса, относительно производства.

 Я не знаю, на сколько важную это сыграло роль в биржевом крахе октября 1929 года, но подозреваю, не последнею. 
А сейчас, учитывая что наша цивилизация по сути нефтяная, нынешний пик перепроизводства, низких цен, рост себестоимости производства:
Источник: http://www.trend.az/business/energy/2452760.html + уже многие производители производят ниже себестоимости, Источник: http://money.cnn.com/interactive/economy/the-cost-to-produce-a-barrel-of-oil/index.html всё это в совокупности, приведет предположительно, к тому же, к чему привело в 1929 г.

Тоже через перепроизводство, низкие цены, переполненные разумеется еще сильнее, под завязку хранилища, а в последствие и (предположительно) выброс на рынок того объема "избыточной нефти", что сегодня многие государства , например Китай создавая стратегические резервы, откупают как излишек с рынка.

Есть еще вот такая картинка перепроизводства в 2015 году:

Перепроизводят, пока что примерно следующим образом: (Где Ливия и Иран "темные лошадки", они может увеличить производство в 2016 году вместе более чем на 1 000 000 бар. в сутки + дополнительные мощности есть у Ирака) 

В общем лично я, согласен с Геил Треворг относительно причин и корня проблем, ну и как будут развиваться события.

А касательно (кмк) самого возможного ближайшего времени наступления Новой Великой Мировой Дефляционной Депрессии, помимо основного моего варианта:

(2-3 года,т.е. до конца 2017-2018 годов с вероятностью 95-99%, и с вероятностью 99.99999999...% в течение 5-ти лет т.е. до конца 2020 года)  надеюсь не с такими же последствиями, как пишет Геил. мое мнение это:  от, в пределе от года, до двух с половиной, а там  и эти индексы упадут. В общем будет "весело".

Хотя (кмк) ещё не маловажным фактором является объемы запасов, именно это контанго и будет тем "сужающимся коридором", не дающем спекулям развернутся, и цене значительно и надолго вырасти. Если в прошлые годы всегда было от 250 до 300 мил.бар. дополнительный объем в хранилищах, + какой никакой рост спроса , то теперь именно навес и страх увеличения запасов. не даст даже в летние месяцы спроса, автосезона и разгрузки (какая будет) запасов, вырасти цене сильно и держатся долго на этих возросших уровнях.

Сама же роль в формирование цены, такого фактора как объем запасов, будет только увеличиваться, предположительно после прохождение "психологической цифры" в 500 мил. бар. а в последствие и абсолютного исторического рекорда октября 1929 года на уровне около 545.5 мил. бар. станет основным. Но даже если мы его перебьем, исходя из опыта весны 2015 года, предположительно - вероятно, примерно в/около апреля 2016 года, именно благодаря лету, и началу автосезона, БП не будет, а цены могут пойти вверх, вместе с спросом. 

Вот позже, ближе к осени зиме 2016 г, (кмк) роль это фактора станет не просто основной в формирование цены, а доминирующей и как только заполнение запасов, пойдет предположительно, "на новый исторический виток", т.е. перебьёт все мыслимые и не мыслимые рекорды, а точнее рекорд октября 1929 года   составивший примерно 545.5. миллиона баррелей. (до него нам сейчас, менее 60 миллионов баррелей), цены скорее всего окончательно рухнут, вместе с фондовым рынком. Если за этот период, запасы "не будут под завязкой", то обвал будет предположительно перенесен еще на год, т.е. на   4-ый квартал 2017 года или 1-ый  квартал 2018 года, (и т.д. до полного переполнения).

Производство же я считаю, будет теперь постоянно опережать потребление, а непрерывное снижение платежеспособного спроса, выраженного в падения реальных доходов потребителей в среднем по миру, или в их недостаточном росте, будут этому только способствовать.

Да, и нет какого злого умысла, я лично если честно его не вижу, события развиваются вот по этому (кмк) сценарию , сами по себе и обойти это невозможно никак. Есть разумеется отдельные нюансы, когда можно расценить действия тех или иных стран преднамеренным обострением, это так, но нет возможности избежать или тем более отменить этот кризис, никак  не у одного государства или группы стран, в пример (НАТО) по собственному желанию.

В 1929 году, фундамент нового денежного обеспечения - энергия нефти, вырвалась из тесных объятий золотого стандарта, а высокий EROEI стал основой этого нового энерго/стандарта, это уже намного позже, в 1973 году, было выражено, в полном отрыве общего объема денег, от какого то либо обеспечения, кроме самих долгов, и перешедшей первый "свой пик", в США, нефти, а тогда это дало казалось бы бесконечную силу ревущим 20-ым.

Источник: http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=MCESTUS1&f=M

Первая вершина запасов, достигнутая именно в основном (кмк) за счет "расправляющего плечи EROEI", и  нынешняя же, что почти неизбежно будет достигнута, в попытке удержать "сжимающийся как шагреневая кожа"  EROEI, через экспоненциальное "производство долга" для производства энергии, что поддерживает иллюзию, возможности дальнейшего и даже "бесконечного" существования, оторванных от реалий денег и бесконечного наращивания долга, в условиях убывающей отдачи, будет выраженного в сжатие платежеспособного спроса и перепроизводстве всего и вся.

Далее будет шорт и если посмотреть скорость снижения запасов в 1929 году, на этот раз, они будет снижаться не менее быстрее, а такой уровень запасов,  уже не будет достигнут и перебит, никогда. 

Если раньше, т.е. в 1929 г. сначала (предположительно) после биржевого краха, остановилось часть производства, так же возможно ещё и по причине что заливать нефть стало некуда, а судя по ссылке и данным , после биржевого краха хранилища начали разгружаться, значит перепроизводства, не смотря на высокий в 1929 году EROEI, и довольно обильно открываемые тогда месторождения, и запасы, не было.  Причина?  Резкое сократившееся потребления, в виду падения платежеспособного спроса, а высокий EROEI не позволял вырасти сильно ценам, так и сейчас производство будут держать до конца, только не за счёт за счет EROEI а пытающегося его заменить наращивания долга, а так же спада или меньшего чем производство, роста потребления, т.е. стягивания всех ресурсов на пере/производство, до самого конца, в надежде на рост цен и возможность "свести концы с концами". Падения физического производства или следовательно бег черной королевы  остановится, только после переполнения или критического заполнения, всех хранилищ, и выброса на рынок того объема нефти, что откупают сейчас многие страны, для создания коммерческих и стратегических резервов, именно это придавит цены ниже себестоимости, для большинства стран производителей и обвалит фондовые рынки, как и (предположительно в 1929 г, помимо всех остальных, известных факторов что привели к этому) с тем же предположительно итогом, т.е. мировым биржевым крахом,  только с куда более худшими последствиями для человечества, чем тогда, даже в виду банальной тотальной зависимости и не самостоятельности, большинства людей. 

Да, так же в случае большой войны на БВ, перекрытия пролива или Суэцкого канала, цена разумеется может взлететь ненадолго отправившись в "последний путь" наверх, где мировая экономика скорее всего "отдаст "благополучно" концы" и итог будет тем же. 

По идее, (кмк) это и есть та точка бифуркации, в  именно том 45-летнем переходе, о котором писал Капица. предположительно  начавшемся с развитием сверхскоростных возможностей передачи огромных объемов информации, на большие расстояния, (интернета), ещё до того как не стала СССР.Именно по её достижении и следует крутой поворот в нашем развитии. Так наступает если не конец Истории, о чем заявлял Фрэнсис Фукуяма, то фундаментальное изменение темпов роста человечества, ну и (кмк) очевидным, новая система миробытия, об этом ниже.

Что произойдет после ? 
Ну моя версия этого и как бы предположительного выхода из этого тупика, ниже : 

Суть в том что это кризис Эволюции*

Решил этот (кмк) самый важный фильм перенести суда:

Сатпрем - Человек. А что после?

Главная проблема лежит не в области экономики или идеологии , мировоззрения или недостатка идей, главная проблема в Эволюции , эволюция физ. тела , процесс растянутый бессознательным  эволюции на десятки и сотни тысяч лет, а вот эволюция сознания, или по другому, иное, более полное виденье проблемы и способов её разрешения, и есть тот  необходимый  "рудимент" ментала. для выхода из сложившегося тупика. Предположительно это - обретение интуиции

Так же, немного проще это можно представить, как Сознание определяющее Бытие, а не наоборот, как сегодня . 

Условия при которых возможен, условно называя - "прорыв сознания",  не для всех сразу, а для определенного количества изначально готовых к этому и дальнейшему распространению "этого явления", по типу как рассказано в фильме Коллапс в самом конце, рассказан пример обучения 100-ой мартышки, это острая нужда всего человеческого рода (биологического вида ), изменение, как условия для выживания, только так и не иначе . 

Возможный пример такого рода событий в прошлом : это уже не животное, но ещё и не homo sapiens, массово вымирает и не может нечего противопоставить наступлению льдов с севера и юга, предположительно в критический момент острой фазы ледникового периода. Холод, голод, мор, ставит перед тем человечеством единственный вопрос, выжить. 

И как ответ эволюции, на подсознательный поиск вида, возможно ещё и как неисследованная часть "инстинкта самосохранения", ответом на "вопрошание всего человеческого рода" ( на отдельных представителей) сходить ментал, (мысль) серое вещество мозга впервые уловило мысль, (возможно - одновременно, это и было библейское грехопадение) с помощью которой появились иные, не прямые, и недоступные ранее, и полностью отличающиеся от прежних, способы решения и преодоления накопившихся проблем. Так и сегодня, без расширения, или "прорыва сознания",окончательно решить те проблемы которые есть, (кмк) нереально. Но и сам прорыв, невозможен без острой нужды вида. И может напоминать, по степени отчаяния, рыбу впервые выброшенную на берег волной, у которой есть только одна возможность выжить, научится дышать жабрами вне знакомой среды, (потом, через 10-ки тысяч поколений - в пример уже придут возможно изменения на физическом уровне, если конечно сами не начнем ускорять т.е. - ("генетические самоизменения"), возможны и другие варианты, что сейчас просто не видны...

То есть для этого возможного Явления, как "прорыв сознания", главное условия реализации сценария:

Чем хуже ,тем лучше! Нам как бы придётся пройти по краю и окунутся в не знакомую среду.

За фото выше, (кмк) визуально неплохо отражающее степень необходимых изменений, человека и миробытия в целом, что бы пройти этот фазовый переход ну и разумеется выйти на некий, назовем условно новый уровень развития, Отдельное, Огромное, Спасибо, камраду bom100 !

Хотя идеальным вероятно, "падение" на картинке человека, было бы в направление света, но и то что есть (кмк) вполне отражает суть предстоящего "экзамена".

Как будет распространяться механизм передачи "этого рудимента" от человека к человеку, с течением времени, рассказано на примере 100-ой мартышке, в самом конце фильма Коллапс*. Я думаю если "фазовый переход" не состоится до конца 2020 года, или в течение 3-5 лет после полного краха нынешней модели "миробытия" то вероятно его не будет вообще и это скорее всего приведет к окончательному падению цивилизации. Хотя я считаю что 7.4. млрд человек  станут как бы, бесчисленными "уровнями сопротивления и поддержки" от заваливания на дно, нашей цивилизации, это по идее будет давать нам время и как бы принуждать, войти в "единственно верную дверь" выбрав, единственно верный путь.

Предстоящий своего рода экзамен, если сдадим его пойдем дальше, нет, свалится в бездну и лет через 5, а максимум через 10 лет, т.е. через 5 лет, после максимального по времени (кмк) начала краха фондового рынка и обвала цивилизации в новую великую дефляционную депрессию, это (кмк) произойдет с вероятностью 99.999999....% до конца 2020 года, образ нашей жизни, ностальгирующий по утраченной цивилизации, после 2025 года, вполне вероятно, будет походить на тот, что показан в фильме Дорога*.

Если будет гипер после биржевого краха и долги попытаются обесценить, я думаю каждому понятно что "хрен редьки не слаще", и это не чего не меняет принципиально в итоге, даже скорее всего, предположительно ухудшит положение вещей, так как запросто может привести к 3МВ ядерной, а там если будет применено ЯО, я думаю страны "пустятся во все тяжкие", т.е применят и химическое и  биологическое, и т.д... всего возможного оружейного арсенала. что есть в наличие, терять всё равно уже будет нечего, "после 50-ого - 100-ого взорванного энергоблока  АЭС", в результате взаимного ядерного ракетного удара. Но я думаю, до этого не доведут.

Я не знаю будущего и чем закончится всё, лично мне ясно другое, "этот ящик пандоры" открыли задолго до рождения кого либо из тех кто прочтет это, после его открытия, на дне осталась надежда. Считаю, она есть там до сих пор.  Выше, я всего лишь попытался описать ей образ и "предугадать" примерное время, когда она всем нам снова очень понадобится. А там может это и приведет,  к приходу и становлению духовного века.

 

Примечание: * я отметил фильмы.

Комментарии

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Рад что понравилось ))

Анекдот супер , не знал)))

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

В общем надо запасаться землей под картошку, и кооперироваться с такими же для её, картошки, защиты :)

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(8 лет 11 месяцев)

Не поможет. Голодных будет в разы больше. И тяга к жизни у них не меньше, чем у вас.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Именно, так что или "прорыв сознания" или вариант фильма Дорога

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Учитывая, что последний "прорыв сознания" был в неизвестных далях вида хомо и положил начало цивилизации как таковой - вероятность, что это случится в ближайшие лет 5-10 - исчезающе мала...
Учитывая, что по вашему сценарию, очередной "большой скачок" должен произойти сразу у большого числа особей (в отличие от прошлого скачка, в древности), то и вообще печально как-то...

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Это всё что есть, хотя (кмк) да и есть материал Капицы с ссылкой на Фукуяму, тоже говорящий о неком скачке в самое ближайшее время. Фукуяма свой написал текс о конце истории в 1992 году, т.е. выходит что 23 года назад , Капаца говорит о 45-ти летнем цикле сжимающим до 1-ой человеческой жизни, скорость развития, ну я как бы и из это делаю вывод что мы уже близки "к точке бифуркации" а экономика , пики ресурсов, лично для меня это как бы те "реперные точки" и примерные временные рамки, по наступлению которых, можно более не менее говорить, о начале "эволюционного перехода". 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Что-то вы телегу впереди лошади ставите, по-моему...
Экономика - лишь отражение текущего состояния цивилизации, её уровня развития.
Ресурсы - существуют независимо и от цивилизации и от экономики. Но наоборот - и цивилизация. и экономика - зависит от ресурсов.
И именно сегодняшнего уровня развития цивилизации, как ментального так и технического - недостаточно для выживания при имеющихся ресурсах. И потому - либо "скачок", либо "Дорога". Ну, это если я вас правильно понял.
Сам по себе крах экономики - никак на приближение "скачка" не влияет. Так как не влияет на физиологию, а сегодня мы практически достигли предела использования того, что дала природа. Единичные "гении" - не в счёт, они почти не влияют на направление развития, лишь продвигая прогресс в указанном лидерами направлении. А лидеры как правило - далеко не гении...
Ожидать, что глобальный кризис проявит некие скрытые способности отдельных людей или социума - несколько наивно, на мой взгляд. Сколько их было уже, тех кризисов? И ничего не меняется ни в людях, ни в социуме. Ну научились мы гонять петабайты по волокну, и что? Негры в Африке от этого стали больше кушать?
Есть ещё один вариант - ИИ. То есть "скачок" не человека, а прогресса как такового, воплощённого в машине. Правда, тогда возможен вариант вселенных Азимова, и не факт, что это лучше "Дороги"...
В общем, гадание на кофейной гуще получается.
Но вне всяких сомнений, что-то эдакое в воздухе носится. То ли война, то ли коммунизм, то ли выборы в США скоро :)

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Нет, вы не до конца поняли , тут не телеге дело и не в лошади, просто (кмк) именно обвал экономики, спровоцирует и до придела обострит ту острую нужду человеческого рода, в давно назревшем эволюционном изменение, а изменения если и будут,  то разумеется не у всех сразу , а сначала у единиц распространяясь по типу как описано выше,  на этот раз и по времени обвала мировой экономики, что необычайно как никогда глобализирована  , можно примерно , опять же (кмк) судить - вычислить с погрешностью в 3-5 лет, примерное время начал этого перехода.

Короче обвал на фондовых рынках и мировая депрессия будет своего рода "пендалем эволюции, человеку под зад" и типа сигнал того, что время пришло)))

А там как будет, поглядим)

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

А куда пойдет развите как по вашему? 

пока виднеется сращивание бионики и цифровых технологий. Цифровой муравейник. А у цифрового муравья вшитое в мозг коммуникационное  устройство.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Я не знаю разумеется, хотя почему то считаю что именно в духовный век, или вариант фильма Дорога.

Причины почему я так считаю ?

По тому что скорее всего, именно так предназначено свыше - Богом/природой/Эволюцией или как хотите называйте, и это вероятно единственно верный, и возможный для выживания, и продолжения развития, да и самой жизни на Земле, вариант.

Если мы сворачиваем не туда, вероятно мы погибаем. Если это будет цель то все остальные генетика бионика и др. станут средствами а не целью. Касательно цифрового муравейника, деньги можно "хоть вчера" запретить и ввести без нал, еду не сделать электронной как и ком. услуги и др. жизненно важные и необходимые человеку для жизни вещи, а ресурсы конечны на не бесконечной планете, учитывая неразумность их использования.

Так что я считаю или прорыв как описал или возможно весьма быстрое падение цивилизации и лично я склоняюсь к этой версии , по многим причинам, так же возможно медленное затухание на 20-40 лет. Но так или иначе (кмк) если вам до 55-60 и всё будет норм. ответ на вопрос что нас ждет ? суждено увидеть своими глазами, и я думаю уже в самом ближайшем будущем. Не позже чем через 3-5 лет после краха фондовых рынков и мировой экономики, что состоится (кмк) с вероятностью 95-99% в течение 2-3 ближайших лет, или до конца 2017-2018 года или  с вероятностью 99.99999999....% в течение максимум 5 лет т.е. до конца 2020 года.

Нас ждут большие перемены и великие изменения, хотя определенно, не будет легко.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Жесткий вы пессимист однако. Перемены конечно будут и большие, только свет в конце тоннеля все же виднеется. И лежит он в плоскости разумного самограничения совмещенного с жестким контролем расходования всех ресурсов. Имеем индуистскую религию скрещенную с военным коммунизмом, приправленного экофашизмом. Но вы правы само оно не станет, система сперва самочитстится по двум возможным сценариям или ужасный конец (гипер) или ужас без конца (дефляк). Ну это в мире в целом, у нас ситуация получше, главное не поддаваться жалости и не пытаться спасти всех, граница должна быть на замке.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Ну слабенько я верю, в добровольное самоограничение масс)

Посмотрим как будет, но так или иначе, увидим все перемены я считаю своими глазами и довольно скоро.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Ну конечно увидим. Мы вот например курс в 2 раза уронили, что фактические означает снижение уровня жизни в 2 раза, и ни кто особо не робщет, все снизили потребление экономить начали кредиты перестали брать, вот и пример вам самограничения. 

Америке ИМХО это не грозит, они не умеют, а вот Индусы вполне справятся, в Китае то же должны, пока не понятно.

Уже половина населения.

Так победим (с)  

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Если честно , я считаю что дефляционная депрессия, будет мировой, и не особо верю что где то в США население будет сидя на велфере, поедать даже  ГМО-ые гамбургеры, в то время как в остальном мире, помирать с голоду, по всей остальной планете, мы все так или иначе очень тесно переплетены глобализацией и мировым разделением труда, который и мне лично , не очень нравится... 

Но признаю в отличие от 2008-2009 г когда только начало валится всё и вся, своего рода "репетиция" все началось с США и стран запада  условно, на этот же раз, я признаю, скорее всего, ну во всяком случае (кмк) с большей вероятностью, кризис начнется, именно с развивающихся стран. Но и страны запада не останутся "в стороне" пусть и свалившись в него (возможно немного позже) хотя мне например последнее время, все больше кажется, что если обвал начнется, он будет каскадным как и в 1929 году , т.е. депрессия почти моментально распространится на весь мир .

А как будет поглядим....

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Возьмем простую логику. Пик энерго ресурсов достигнут (или будет достигнут очень скоро), следовательно по остальным ресурсам это наступает автоматически (еда, вода сырье и т.д.). Смотрим на карту ресурсов не хватает, кого будем гасить? (отключать от энергопотребления). 

1-й вариант всех бедных (Индия Китай, Бангладешь Пакистан и т.д.) да их хоть всех отключи много не сэкономишь. Тем более, что Запад привык не экономить и быстро это проест. А к тому же такие экологические проблемы начнутся, что не разгрести потом. 

2-й вариант отключить Запад. Америка потребляет до 40% энергоресурсов, очень не плохая экономия выйдет. Т.е если уронить Запад (Америка. ЕС, Автралия, Япония) до уровня потребление $350 (среднекитайский) то можно будет протянуть еще лет 10 а то и 20. 

Теперь как завалить запад. Для начало надо перекачать технологии, что бы система потом не развалилась (китайское экономическое чудо), потом начать постепенно урезать пайку (ой крызисс крызисс).

Потом гасим ЕС - новоя волна крызиса, греки, беженцы, этнические столкновения, крайним можно сделать Злую Россию с антисанкциями, Злых беженцев (им надо платить пособия), может инопланетян еще подтянуть. Цель проста снижать уровень потребления со всей возможной скоростью, при этом нельзя потерять контроль иначе все развалиться.

В Америке, началась прям война с халявщика по пособиям, она тока усилится и ускорится. Надо уронить средний уровень жизни в 3 раза, а лучше в 5. Мне пока не понятно как им плавно получится это сделать, следим за событиями. 

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Следим.... разумеется.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Что касается прорыва в сознании, который может помочь. То это как раз разумное самоограничение потребление и размножения. И тут у восточных стран очень большой исторический опыт, следовательно центр силы должен переместиться на восток. А Западу, если он не справиться, придется полностью развалиться, а потом по новой долго восстанавливаться. Так уже было:

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Всё возможно. Но и мир куда гораздо более глобализован и переплетен, и взаимозависим на порядок сильнее, чем во времена Рима. Да и уровень технологий и численность населения на порядки выше.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Глобализация штука обоюдоострая. Если раньше приказы отправляли конником то и скорость реагирования на изменения была очень низкая. Теперь с информациоными технологиями скорость выросла на порядки. 

Вообще не покидает стойкое ощущения отрепетированности происходящего, т.е главный сценарий не изменен, толкотня идет только за места в партере. Место России то же постепенно проявляется, похоже за нами силовое прикрытие энерго водов, в общем служба безопастности и мчс. 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Хорошо, в прошлую "Великую депрессию" капиталистическое общество огребло довольно сильно, Россия же через череду войн, в основном гражданскую пришла к социализму, жили бедно, но хватало всем, по крайней мере по рассказам дедушек, бабушек, возможен ли такой, вернее похожий вариант на этот раз, только без войны ?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Я надеюсь войны не будет, иначе это (кмк) станет однозначно, концом цивилизации.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Смотря какой войны, а так то они уже вокруг нас идут вполную.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Я в общем про войну США и РФ, с применением  всех видом (ОМП) оружия. 

Подобная война, скорее всего угробит цивилизацию....

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Да, спасибо за уточнение.

Аватар пользователя багор
багор(9 лет 4 месяца)

Ссылки на фильмы ( Коллапс и ДОрога) не работают!

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

нужно залогиниться в соцсети

если поможет – Коллапс

Дорога (если я правильно понял)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Сейчас исправлю, спс,

 исправил. 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Вспоминается Азимов и его "Империя". Там люди пользуются техническими достижениями, созданными ранними поколениями (звездолеты и пр.) до конца не понимая как это все работает .. Можно себе предстваить, как пользуются АЭС, до конца не понимая - как она работает и к чему это может привести ..

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Лучше это не представлять))

Ещё раз спасибо за картинку, если будет что то подобное , кидайте мне)

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Вот вы весь анализ построили на подразумевании того, что есть переменная - цена на нефть, и есть постоянная неизменная линейка - доллар, система доллара. 

Между тем как доллар - не неизменная линейка, его владельцы сжимают и растягивают его, манипулируя триллионными долгами, которые до сих пор сбрасывали на кого-то вовне (2 мировых войны и развал СССР и соцлагеря). Но система мировой экономики замкнулась. Сбрасывать эти долги некуда, или иными словами собирать колониальный налог неоткуда. Остается только из своего будущего и настоящего, то есть снижать свой собственный уровень жизни и богатства элиты. Значит и манипулировать уровнем долгов-стоимостью доллара его хозяева не смогут (без потерь для себя, начиная от стоиомсти богатства и заканчивая властью и жизнью).

Уже не знаю, как и сколько раз еще раз об этом написать. - Доллар (и вся система кредита за ним, вся система капитала за ним, все долговые пузыри за ним) - это не абсолютная линейка/шкала, как тот же метр в Палате мер и весов. Это динамическая система с укправлением из ФРС перетока средств накопления в средства обмена и средства кредита, и работает она эффективно для хозяев, только когда есть актор снаружи системы - "лох", "туземец колонии", который под силовым ли, политико-идеологическим ли давлением согласен/вынужден оплачивать этот механизм.

И механизм этот (доллара) с 70-х годов неразрывно связан с нефтью и ценообразованием на нее. Удава измерять ли попугаем, или попугая долями удава, не важно. Ни попугай, ни удав не являются образцом из палаты мер и весов. Они, грубо говоря, перетекают друг в друга на глазах изумленной туземной публики, цель шоу - впарить туземцам свои долги бумажками.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Всё это понятно, но даже если прямо сегодня рубль РФ станет мир. резервной валютой и заменит доллар, ресурсов от это не прибавится и на него навалятся те же проблемы что на США.

А то что идет манипуляция и образ мер и весов всячески искажается, и будет искажается предположительно  до самого конца, и краха мир. экономики, то же думаю понятно всем. Что будет потом? Увидим.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

А то что идет манипуляция и образ мер и весов всячески искажается, и будет искажается предположительно  до самого конца, и краха мир. экономики, то же думаю понятно всем.

Мне, вот, не понятно. С чего бы это был крах ВСЕЙ экономики. Просто должны лопнуть долговые пузыри доллара(евро, иены и т.п.). Задача России, если уж за Россию говорить, не допустить этого лопанья за наш счет, ну или за БРИКС. То есть максимально изолироваться от этих пузырей - экономики запада в тех местах, где могут забрызгать.

А потом... дивный новый мир, где запад живет за свой счет, без колониального налога. Не такая уж и плохая будет жизнь, благо технологии есть, и в промышленности и в сельском хозяйстве. Никакого средневековья не наступит. Просто кое-кому придется срезать свои амбиции, убрать военные базы, которые не на что будет содержать и в которых не будет смысла, изменится политическая карта мира, особенно в Европе и С.Америке, на Б.Востоке, и т.д. и т.п.. В общем, крах неоколониализма, сформировавшегося после 45 года.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Трудно изолироваться от западных пузырей, в глобальной системе. 

Посмотрим как будет, так или иначе , все будет происходить, "на нашем веку".

Аватар пользователя Производственник

Вот именно! Не тратить бы ресурсы на вооружения и сверпотребление - так можно долго жить. Или сейчас, все вооружения потратить (тьфу три раза). А выжившим заново строить цивилизацию, навеки запомнив, как ее не надо строить.

Аватар пользователя Tony
Tony(10 лет 4 месяца)

Спасибо!Материал читается достаточно легко,на некоторые вещи взглянул по-новому. Вот только ссылка на  один сценарий вывела на англоязычный ресурс,а язык англицкий  я не люблю и не учу)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Не за что. Рад что понравилось. С англ, уж так вышло много ссылок с англ. язычных ресурсов по эконом. части...

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Язык потенциального и уже не очень противника знать надо ;-)

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Насчет эволюции. 

Человек существо био-социальное. Биологический детерминант эволюции создает условия для работы механизма физиологического приспособления к природе. А социальный детерминант - условия для работы механизма социально-психологического преодоления вообще всех барьеров.

Естественная эволюция человека как представителя фауны фактически завершена. У природы просто нет еще каких-то предложений для адаптации к самой себе - уже данное вполне достаточно для выживания, расширенного воспроизводства и осознания себя в природе. Природа же объективно стремится к ограничению даваемого необходимым и достаточным, излишеств нет.

Со времен зарождения цивилизационных структур эволюция регулируется уже не столько природным, сколько антропогенным воздействием: изменения организма обуславливаются не адаптацией к окружающей природе, а адаптацией к создаваемому самим человеком миру - социуму, и невероятным искусственным изменениям окружающей среды, производимым социумом.

Согласен, что приближается какой-то фазовый эволюционный переход. Вопрос - к чему именно может быть это скачок? Если следовать логике эволюции человека от конкурирующего со всеми вокруг зверо-индивида к сотрудничающей Личности, то следующей ступенью развития должно стать что-то типа коллективного разума. На какой физической основе это произойдет, сложно представить.  Вы пишете о воскресении в человеке некоего физиологического "рудимента", позволяющего качественно иной информационный обмен. Но это может быть и синтетическая форма - как технологически это описывается в той же Матрице. Или еще что.

Однако главное в том, что приближение фазового перехода ставит новую задачу: управление эволюцией. Это возможно, так как текущая эволюция обусловлена социальным детерминантом, а он поддается нацеленному воздействию. И это необходимо, так как человечеству потребуется качественная адаптация к новой фазе.   

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Именно об этом, фильм в посте.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Ну тогда фантасты все давно уже придумали.. Киберпанк называется. Терминатор с той же полки. 

Аватар пользователя sergey025
sergey025(8 лет 4 месяца)


 

С Удовольствием Вас читаю)))) Всегда великолепная аналитика!))) Надеюсь что не все сбудется) В любом случае с Праздником Успехов Счастья Радости!!!!)))) Ну если сбудится- как соседи по пещерам- надеюсь на сотрудничество- вместе мамонта забьем на прокорм)) С НГ)))


 

И кстати к предыдущим коментам- хорошо знаю этот фазовый переход- как то потерялся на 5 дней в шарьге (звтопленая тайга), на первый день начинаешь общатся с грибами, на второй с Лениным, третий с дикими зверями, четвёртый сливаешся с травой и деревьями, пятый- выходить к людям))) Хочется верить в разум и качественный переход- но посмотришь вокру- неточки- ещё на один круг зайдем- там может и будет принципиальный прогресс))))

Аватар пользователя sergey025
sergey025(8 лет 4 месяца)


 

Почитал Ваши дальнейшие коменты- теперь полностью согласен- либо- к 2020 2025 2030- человечество прийдет в себя- либо в каменный век- дубинку- и на мамонта охотится)))

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Спасибо за всё. и вас с наступающим НГ)) И  Всего хорошего))

Я тоже надеюсь на лучшее)) Спасибо.

Аватар пользователя Patriot
Patriot(9 лет 1 месяц)

Я тут по-быстрому накатал табличку занимательную. По ней наглядно можно проследить зависимость цены на нефть от колебаний спроса\предложения (сделал с 1990 года). Замечу что последний раз похожее падение спроса было в 1998 году, когда нефть упала до 17 баксов, предложение тогда превысило спрос на 1406 тысяч баррелей (в ценах с учётом инфляции) и цена упала в среднегодовом выражении на 40% по сравнению с 1997 годом. Сейчас цена упала на 60% по сравнению с 2014 годом и превышение предложения над спросом ожидается около 1450 тыс. баррелей, а средняя цена за 2015 порядка 50 баксов. С учётом ожиданий дальнейшего падения спроса и повышения предложения ценам есть куда падать! И это мы ещё оставляем в стороне вопрос - насколько текущая цена нефти в баксах соответствует рынку (т.е. сколько "реальной" цены и сколько в ней спекуляций).

Также отмечу что с 1900 по 2013 данные взяты с http://www.eia.gov/. А за 2014, 2015 - с https://www.iea.org/oilmarketreport/tables/. Данные различаются (+-200-500, местами до 1000), вероятно связано с методикой измерений, но тенденции по избытку, недостатку если смотреть - близкие)

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Да, спс. Я думаю главная опасность это в переполнение хранилищ и выбросе на рынок того объема что откупают страны создавая стратегические резервы, это запросто прихлопнет цены , ниже себестоимости, что с 90ы-х годов изменилась существенно в мире. Считаю что  надо следить за темпом заполнения хранилищ, это и будет сужающийся коридор для спекулей и возможности роста цены.

Аватар пользователя Производственник

Благодарю! В закладки однозначно!

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Не за что. Рад что понравилось.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

Я не знаю будущего и чем закончится всё, лично мне ясно другое, "этот ящик пандоры" открыли задолго до рождения кого либо из тех кто прочтет это, после его открытия, на дне осталась надежда. Считаю, она есть там до сих пор.  Выше, я всего лишь попытался описать ей образ и "предугадать" примерное время, когда она всем нам снова очень понадобится. А там может это и приведет,  к приходу и становлению духовного века.

КМК идея уже давно существует. Но принять её общество не готово.

Сама идея проста - освобождение человека от ненужной суеты - погони за деньгами.

А на этом построена вся цивилизация, даже "коммунизм" в ту же сторону съехал (из за неготовности человеческого материала). Вот в чём проблема - и решения пока не видно.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Именно это и будет предположительно решено, прорывом, т.е. общество будут делать вынужденно и безальтернативно готовым, или вы принимаете условия игры эволюции, и следуете по ею вам- людям назначенному пути,  или вас - людей не будет.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

Соглашусь в целом.

Для изменения сознания, видимо, нужны серьёзные потрясения.

Чего очень не хочется.

Увы.

Страницы