Положим вы параноик, полагающий, что впереди со скажем вероятностью процентов 20 (что довольно много), весь мир ждет довольно суровый ресурсно-экономический кризис с чередой локальных и регионарных военных конфликтов.
Настолько суровый, что даже если противостояние мировых держав не разрешится глобальным ядерным конфликтом (такая вероятность тоже существует), то все равно, в результате деградации мирового разделения труда и ресурсного голода, цивилизация во многих странах скатится до технологического уровня 20-30х годов прошлого столетия, а кое-где еще и ниже.
Предположим, чтобы предстоящая деградация науки и знаний не достигла того дна, какое в таком случае неизбежно постигнет технику и производство, уже сейчас важно озаботится сохранить эти знания на носителях информации.
Чтобы потом была основа, на чем вновь поднимать цивилизацию из руин!
Вопрос вот в чем:
1) Что является лучшим носителем: бумага или все же электронные носители информации по типу жестких дисков?
Ведь можно предположить, что многие ПК будут работать от 15 до 25 лет после коллапса и даже больше, особенно если к ним запастись комплектующими, правильно хранить и редко пользоваться.
2) Какие виды информации вы рекомендуете сохранять обычному человеку, только касающиеся его профессионально образования или подряд все области науки, даже в которых он не разбирается?
Комментарии
Не рассчитываю, что многие поймут почему про воду.
Почему про воду?
Прочёл комменты по диагонали.
Умников слишком много, одного в волшебники, остальных на плантации.
Пришёл лесник и всех разогнал.
Если бы разогнал, а то отправил на работы по производству пищи. И явно не для нас с вами. Интересно, скво у него есть?)
никогда не видел "форума выживальщиков", но думаю что выглядит он именно так.
смешно и грустно.
Если скатится на уровень начала 20 века, то ничего и не надо сохранять. Все необходимое будет и даже больше.
Если совсем глубоко рухнет, тут, еще обсуждают, что оставить далеким потомкам, то вообще бесполезно-они не смогут понять и расшифровать. А когда и если смогут, то врядли что-то новое для себя откроют.
Знания по технологиям-все равно это приложения к технологической базе. Современные практически полностью бесполезны для уровня 18 века, а знания технологий 18-19 века были бесполезны в допетровской России, потому что тогда страна перешла на европейскую технологическую базу-сменился инструмент, приемы и технологии.
так что по конкретным технологиям оставлять знания особого смысла нет, только фундаменталка и общие принципы и все. А уж ее сами будут перекладывать на технологическую базу.
можно так поставить вопрос вы находитесь в древнем риме на каких носителях надо сохранить информацию чтоб её будущие поколения использовали? или вы в древнем египте только что построили пирамиду, как сохранить знания?
ответ как бы напрашивается сам. никак не сохранить. вся информация будет уничтожена. также как совсем недавно была уничтожена вся старославянская информация (история). кем и зачем это делается вопрос открытый.
Выживальщики уже больше 10 лет эту тему мусолят, ага. И (внезапно) подключился АШ! Что-то прогнило в Датском Королевстве!(с)
Лучший носитель - книга. История и практика применения говорит, что это более надежный и долговечный носитель.
Вот, к примеру, у меня лежат книги Дж.Перри "Справочник инженера химика" 1969 г., и Машиностроение. Энциклопедический справочник 1949 г.
Машиностроение 13 томов, с чертежами и технологией изготовления машин.
Эти книги переживут меня и будут способны отдать знания еще лет так двести-триста.
Объясните кто-нибудь, зафига вы так цепляетесь за этот нафиг никому не нужный прогресс ? Почти все достижения современного мира - это entertaiment в чистом виде, не имеющий никакого смысла.
Физика, химия, математика, медицина - никуда не денутся, не будет никакого 19 века. Школьный уровень математики перекрывает уровень знаний Ньютона уже лет 40 как. Вы реально полагаете, что из-за какого-то там апокалипсиса человечество "забудет" как и для чего делать антибиотики или утеряет знание о крекинге нефти? Или об удобрении почвы ? Об изготовлении взрывчатки ? Радио ? Нет, конечно. Фундаментальные знания никуда не денутся, подогнать их под любой технологический уклад - задача тривиальная. А без кинотеатров, сотовой связи, климат-контроля и прочих мультифункциональных вибраторов человечество легко сможет прожить.
Так что узбагойтесь, товарищи параноики. Ваши с таким трудом накопленные знания о консервировании помидоров, обжиге глины и ловле рыбы в пресноводных водоёмах нафиг не будут никому нужны через 1000 лет.
>>>человечество "забудет" как и для чего делать антибиотики или утеряет знание о крекинге нефти? Или об удобрении почвы ? Об изготовлении взрывчатки ? Радио ?
Вы совсем не правы.
1. За последние 50 лет появились уже антибиотики 5-го поколения. И не от хорошей жизни, а от того, что предыдущие банально перестают работать. Так что только движение вперед. Иначе при стазисе, через 10-20 лет антибиотики прекратят работать вообще. И тогда - да здравствует новый дивный мир, мир до пиницилиновой эпохи. Аминь.
2. Крекинг нефти - сам по себе не проблема, а вот достать тяжелые сорта нефти с глубин - проблема. И глубина добычи постоянно увеличивается, а качество нефти - падает. Без развития технологий - остановка и отсутствие нефти. А крекинг сам рассыплется, за ненадобностью.
3. Докладываю, что при современном уровне потребления фосфора на планете в удобо добываемом виде осталось лет так на 10-20. А дальше -кирдык, ибо без фосфора все остальные удобрения нафиг никому не нужны.
4. Взрявчатку - да, делать можно на подножном материале. Но объемы не те будут ,без нефти-то, без свободной и доступной энергии.
5. Радио на уровне до полупроводниковой эпохи - не проблема. Хотя и там, тот же вольфрам, и остальные редкоземы добывать - не сахар, и опять - кончаются они, сцуки...
>>>Фундаментальные знания никуда не денутся, подогнать их под любой технологический уклад - задача тривиальная.
Знания не денутся, но уровень этих знаний не будет соответствовать требуемому, для добычи и переработки природных ресурсов.
Это как иметь знания 18-го века, а ресурсы как у нас, в 20-м.
Так что только вперед, только хардкор. Остановка, и падение неизбежно приведет гибели цивилизации. Ну или к открытию другого, альтернативного пути развития.
Респект. Один из самых лучших комментариев.
1. Пенициллин больше не работает ? Да/нет.
2. Без нефти и других природных ресурсов нет цивилизации ? Да/нет.
3. Без минеральной фосфорной подкормки растения не могут расти ? Да/нет.
Ответьте на эти три простых и однозначных вопроса "да" или "нет" без словоблудия и уходов с темы и Вы самостоятельно придёте к правильной оценке уровня своей аргументации.
1. Пиницилин эффективен, в нескольких случаях.
а. при лечении ангины, и подобных заболеваний
б. для применения людям, которые не прерывали положенный курс приема антибиотиков. В случае, если вы хоть раз прервали курс антибиотиков 1-го поколения, то у микрофлоры у вас внутри вырабатывается иммунитет. И требуется применять уже антибиотики второго поколения. И т.д.
2. Без дешевой, доступной в требуемом количестве энергии нет цивилизации (в нашем понимании).
3. Расти могут. Но почитайте про продуктивность сельхоз культур. Без фосфоросодержащей подкормки урожайность упадет на порядок.
Вы, задавая вопросы, на которые нет бинарного ответа или провокатор, или, пардон, неуч. Хотите пообщаться по вышеприведенным темам - пожалуйте. Хотите дурака повалять - увольте меня от такого идиотского времяпровождения.
Вы неплохо подкованы для не профессионала.
Но есть несколько неточностей.
На пенициллин за все время его использования не развилось толерантность у некоторых групп бактерий, это бледная трепонема (возбудитель сифилиса), менингококки (возбудитель менингококкового менингита) и развилась очень маленькая толерантность у стрептококов (возбудителей ангины, про которую вы упоминали, рожи, стрептодермий и других гнойных процессов).
Так что на этот небольшой круг бактерий он будет действовать еще долго или даже всегда.
У остальных же бактерий, например стафилококов, пневмококов, синегнойной палочки и многих других, устойчивость к пенициллину уже развилась и лечить им, вызываемые ими болезни, это как играть в русскую рулетку. Можно конечно попробовать сильно увеличить дозировку, но это тоже уже почти не работает.
Еще есть момент, когда долго в популяции людей не применяется пенициллин или эта группа антибиотиков, то устойчивость к нему бактерий снижается, но это длительный процесс и когда вновь пенициллин начинает применяться, то она быстро возвращается к исходному.
Как-то так.
Я не претендовал на звание профи. Просто я получаю информацию из заслуживающего доверия источника и укладываю ее в свою картину мировосприятия.
Совершенно очевидно, что во всех правилах есть исключения. И чем больше система, тем больше будет исключений.
Тем не менее большой спасиб за уточнение.
>>>Еще есть момент, когда долго в популяции людей не применяется пенициллин или эта группа антибиотиков, то устойчивость к нему бактерий снижается, но это длительный процесс
Время перехода человека по лестнице антибиотиков от одного к другому не входит ни в какое сравнение с временем возможного восстановления работоспособности.
И, на сколько я знаю, временной интервал от поколения к поколению антибиотиков снижается.
По идее, если мы будем идти той же дорогой, то мы неизбежно придем к ситуации, когда не успеем создать антибиотик следующего поколения. И тогда - гиганская пандемия.
Исходя из этой мысли нам надо искать альтернативный путь.
Я специально писал лично для вас, так как вижу, что вы разносторонне развитый человек и чтобы в вашей разносторонности было поменьше пробелов.
В том что вы написали выше все верно.
Возможно, что я напишу про это на АШ.
Да, еще неточность, если вам интересно, вы пишите:
"для применения людям, которые не прерывали положенный курс приема антибиотиков. В случае, если вы хоть раз прервали курс антибиотиков 1-го поколения, то у микрофлоры у вас внутри вырабатывается иммунитет. И требуется применять уже антибиотики второго поколения. И т.д."
Это не совсем так. Обычно не с первого раза, но постепенно она вырабатывается. А вот на 3-4-5 разе антибиотик может уже перестать работать.
>>>Это не совсем так. Обычно не с первого раза, но постепенно она вырабатывается. А вот на 3-4-5 разе антибиотик может уже перестать работать.
Да, наверное это так. Смысл в том, что если человек не относится серьезно к рекомендациям специалистов-врачей, то он постоянно будет прерывать курс лечения .когда ему легчает. Это порочная практика ,и люди должны осознавать последствия.
>>>Возможно, что я напишу про это на АШ.
Писать про это надо. Только чуть меньше спец терминов ,ибо он проходят фоном, т.к. ни кто из простых смертный их не понимает.
а что скажите по употребление обколотой антибиотиками курицы в пищу, снижает ли это восприимчивость к антибиотикам бактерий живущих в организме?
1. При лечении ангины и гриппа необходимость в приёме антибиотиков отсутствует. Хотите гробить свой организм, подсаживая его на фармакологию - сколько угодно, у нас свободная страна, но не надо в этом случае пенять на иммунитет и привыкание. Цивилизация в случае БП и отсутствия доступа к волшебным таблеточкам выживет без фармакозависимых.
2. Цивилизация в вашем понимании - это ещё не все возможные варианты существования цивилизации. О том я и веду речь.
3. Очень трудно серьёзно разговаривать с человеком, совершенно бездумно использующим оценки типа "на порядок" в отрыве от реальных цифр. "На порядок" - это в 10 раз. Для справки: в наших широтах при ручной обработке почвы (лопата) без применения севооборотов и удобрений пшеница даёт примерно 4,5 центнера с гектара (пресловутые "сам-шесть"). Примитивная механизация на уровне лошадки и железного плуга поднимает урожайность до 7-8 центнеров. Именно такая урожайность была, если мне не изменяет память, указана в советских методичках "до 1913 года". Использование современных высокоурожайных гибридных сортов (кому интересно, может погуглить академика Лукьяненко) поднимает эту цифру вдвое, до 15-16 ц/га (в более тёплом климате(сша)- до 35 ц/га). Всё это пока БЕЗ химических удобрений. Проверено хипарями и прочими "зелёными" и тоже легко гуглится.
Вы использовали оборот "на порядок" - значит урожайность 160 ц/га Вы считаете абсолютно нормальной, можете спросить у своего израильского друга, достижима ли у них такая урожайность. А у нас тем временем, по данным росстата, средняя урожайность пшеницы по РФ - порядка 25ц/га. Это - не на порядок. Это 50%. С условной морковкой или яблоками цифры будут примерно такими же. Таков уровень Вашей компетенции в данном вопросе. Кто из нас неуч ? Кто из нас в каждом посте несёт отсебятину, выдавая её за факты ?
В рамках задачи выживания полезным будет справочник типа «Спутника партизана» (вопрос предпочтений по изданию: 1942 год или 1943 остаётся открытым).
Но товарищи совершенно зря не учитывают особенностей современных технологий (Ориентация на массовое _потребление_, т.е. в идеале срок службы изделия равен гарантийному сроку эксплуатации +1 день, при минимальной ремонтопригодности вне сертифицированного сервис-центра. Сейчас эту тенденцию никто и не думает откатывать, а когда придёт полярный лис я не уверен, что остаточных ресурсов хватит на решение этой задачи).
Так что озвученная задача (сохранение _информации_) не обладает критически важным свойством достаточности.
И памфлет в тему тенденций современного производства: http://aftershock.news/?q=node/337257 (к проблеме культуры работы с информацией рекомендую обратить внимание на первые комментарии товарищей, которые не привыкли утруждаться ни изучением предмета комментирования, ни тем более — приведённых ссылок).
Для того чтобы сохранить информацию о технологиях нашего века для себя или потомков нам надо обязательно позаботиться о создании системы сортировки, классификации и поиска нужных знаний в этом информационном массиве. Без поисковой системы вся сохраненная информация просто мусор. В случае компьютерного носителя требуется программа типа гугля и википедии в одном флаконе. В случае бумажных носителей нужны картотека, библиотекари, которые будут поддерживать ее в релевантном состоянии, и специалисты, которые смогут по вашим требованиям подобрать книги. Короче ленинка со всеми накладными расходами. Я думаю в этом ключе выбор очевиден.
.
Страницы