Положим вы параноик, полагающий, что впереди со скажем вероятностью процентов 20 (что довольно много), весь мир ждет довольно суровый ресурсно-экономический кризис с чередой локальных и регионарных военных конфликтов.
Настолько суровый, что даже если противостояние мировых держав не разрешится глобальным ядерным конфликтом (такая вероятность тоже существует), то все равно, в результате деградации мирового разделения труда и ресурсного голода, цивилизация во многих странах скатится до технологического уровня 20-30х годов прошлого столетия, а кое-где еще и ниже.
Предположим, чтобы предстоящая деградация науки и знаний не достигла того дна, какое в таком случае неизбежно постигнет технику и производство, уже сейчас важно озаботится сохранить эти знания на носителях информации.
Чтобы потом была основа, на чем вновь поднимать цивилизацию из руин!
Вопрос вот в чем:
1) Что является лучшим носителем: бумага или все же электронные носители информации по типу жестких дисков?
Ведь можно предположить, что многие ПК будут работать от 15 до 25 лет после коллапса и даже больше, особенно если к ним запастись комплектующими, правильно хранить и редко пользоваться.
2) Какие виды информации вы рекомендуете сохранять обычному человеку, только касающиеся его профессионально образования или подряд все области науки, даже в которых он не разбирается?
Комментарии
Если кризис разразится в полной мере (что более чем вероятно) - то нас ждёт погружение в средние века, а не до начала XX века. Бумага останется, но зачем? Образование кое-какое может быть останется, но островками. Чаще - в районе далёких от остатков Цивилизации регионах типа Сибири. Но в основном будет типа такого:
и это в тёплых краях! В северных - вообще население одичает, либо наоборот - маленькие огороженные деревеньки останутся.
Бытие определяет сознание!
Где будет что поесть - там и на подумать ресурсы останутся. Где жрать будет нечего - там население быстро самосократится.
Голод, болезни, банды и прочая в полный рост.
Без ядерной войны, по технологиям, ниже начала 20 век упасть сложно. Слишком уж простые эти технологии.
Легко!
По результатам революции и гражданской войны в России с 1917 по 1922 годы население Питера как самого крупного города упало в 3 раза, а Москвы - в 2 раза. Выжили только за счёт того, что процент сельского населениястраны был в разы больше, чем городского.
А сейчас почти все жители сосредоточены в нескольких самых крупных городах-миллионниках. И по всему Миру так.
Если шарахнет - то представить, когда у горожан не будет дома ни воды, ни света, ни отопления, ни канализации... вобщем, город превращается в холодные голодные каменные джунгли.
И не стоит забывать, что с 2008 года мы всем миром живём в зомби-экономике, а с декабря 2014-года зомби-экономика локальная в РФ: http://aftershock.news/?q=node/350561
Помните 90-стые? Тогда многие городские на своих дачных участках питались. Голодно было, но выжили.
Тогда народ не такой злой был. Бытие определяет сознание!
Сейчас миллионы граждан привыкли к халяве. Ой какие все нынче капиталистично-аггресивные. Не все готовы тихо в очереди за порцией каши стоять. Ой не все.
А причем здесь 90-е? Тогда в России не было проблем с ресурсами, просто был бардак. Ресурсный кризис - это гораздо больший песец, чем 90-е. И падение будет гораздо глубже.
Обсуждая абсолютно сферичный сценарий БП, невозможно говорить о степени деградации цивилизации.
Проще говорить о том, какая инфа может понадобиться ЛИЧНО ВАМ. И тогда становиться понятно, что Homo sapiens vulgaris абсолютно не нужна инфа по сложным технологиям, которые невозможно воссоздать в домашних условиях, при полном отсутствии технологического оборудования и обученного персонала. Так-же вряд-ли понадобиться большинство инфы из курса высшей школы, типа мат. анализа и термеха с сопроматом ( хотя тут уже довольно осуждаемо, и сильно зависит от).
В то-же время, вполне вероятно может понадобиться инфа по традиционным и кустарным ремёслам, животноводству и растениеводству, медицине, и т.п. Вполне вероятно, могут понадобиться школьные учебники, если не дай бог бесплатное обучение станет недоступным, и придётся заниматься обучением детей на дому.
"ЛИЧНО ВАМ" в своем маленьком ощерившемся на все стороны заповеднике вам понадобится ВСЕ! То, то, это и еще вон то, и все равно не хватит. Например, медицина. Где кончается минимально достаточный уровень знания?
Минимально достаточный уровень заканчивается ровно в том месте, в котором вы его сможете применить с доступными лично вам технологиями и инструментами. Если цивилизация откатится, к примеру, до уровня 50-60-ых годов прошлого века, то вы вполне сможете обратиться к достаточно квалифицированному медику (пусть это даже будет стоить вам денег, или иных мат. ценностей). А вот если цивилизация окатится хотя-бы до уровня начала века, или ниже, тогда вам вполне будет достаточно знаний уровня военно-полевого фельдшера. Ибо более глубокими знаниями вы вряд-ли сможете воспользоваться без соответствующих медикаментов и мед. оборудования.
И это касается почти всего. Если откат цивилизации будет достаточно небольшим, то сохраняться и технологии и специалисты, пусть даже их станет меньше, и стоить они будут дороже. А если произойдёт откат больше, чем на 100 лет, то знаний уровня кустарных технологий ЛИЧНО ВАМ будет достаточно. Ибо более серьёзные знания вы вряд-ли будете в состоянии применить.
<Если цивилизация откатится, к примеру, до уровня 50-60-ых годов прошлого века>
Если забыть о ПК и мобильной связи, то за 60 лет принципиально новых технологий и нет, пожалуй.
В физике нет она очень консервативна, а вот в биологии и химии рванули преизрядно.
И в медицине очень неслабо. Как в диагностике, так и в оперировании. Операции на сердце, на мозге, шунтирование, пересадка органов, неполостные операции - о многом обычному обывателю можно будет забыть. Если и будет доступно, то только за оченна большие деньги.
Да, согласен :). Что-то я совсем забыл про эту область знания, я просто всегда отношу для себя ее к биологии, но это несомненно отдельная область знания, особенно если брать протезирование и оперирование, а так же раннюю диагностику.
Кое что задаром.
Пересадка органов началась именно тогда - в 60-е годы. Микрохирургия глаза тогда же началась. С точки зрения подавляющей части жителей Земли, включая золотой млрд, технологичная медицина на основе новаций последних пары десятков лет не является доступной и мало на что влияет.
Нанотехнологии (термин появился в начале 90-х) так и не выстрелили.
Кстати, генная инженерия имеет реальный выход, но она и началась в 60-е.
К счастью это станет ненужным и можно будет не морочить детям голову.
Сейчас на планете 6,,3 миллд чел в 1960году было 3 миллд ,все это заслуга наличия энергоплотности на 1 кв метр ,,\ свет ,тепло ,корма для животных ,удобрения , трактора ,
,,,\ и все без пандемии ,очень легко включается обратный процесс при отсутствия этой энергии ,,
ну например война обыкновенная
Огромная война унесла "всего" 70 млн. Эхо полвека точно слышалось.
Представьте, насколько это "обычная" война на 3000 млн человек будет.
Война шла на континенте Европа ,, сейчас жителей Европы 350 мил ,, а цифрА 70 эфимерна
нет косвенных и других потерь ,да и ни кто их толком не считал
НО ЯВНО в Европе этих 350 в 1940 годе не было исходя из динамики что я указал выше \3 милд 1960 -6,,,на сегодня \
хотя в гугле наверно есть сколько было на 40ой год в Европе
вот и считайте
Один только Китай насчитал 36 млн потерь - это вы учитываете или нет?
70 или 100, или даже 150 млн... О чем вы спорите, если речь идёт об ожидаемой войне с потерями в 3000-4000 миллиона человек! Разница в два порядка!
Война еще не началась - а вы уже заранее и потери ее знаете, ну-ну. А что не все 7 млрд - зачем столько народа переполненной планете?
Прочитайте ветку комментариев с начала, пожалуйста.
Прочитал. Но это все предположения - 60-е годы XX века, или 80-е годы века XIX - тогда сколько населения было?
Повторюсь, войны еще нет - вы уже походя отмахиваетесь от десятков миллионов потерь в прошлом - реальных, а не нафантазированных. Ну-ну, говорю
Товарищ vasiliev предположил, что начнется война "в обратном направлении". Которая изменит население с 6.3 (его цифра) до 3 миллардов (его цифра). И этот процесс он назвал "обычной войной". Я предложил представить масштабы этой, по его мнению, "обычной" войны, сравнив ее с ВМВ. А вы зачем-то стали придираться к цифрам. Ну-ну.
Война будет не среди людей, а между людьми и микробами. Исчезнут антибиотики и пожалуйста - сепсис, гангрена от банальной занозы или пореза. Про переломы вообще молчу. Снижение иммунитета из-за плохого питания. Несоблюдение правил гигиены (например, в древние времена заболевшие тифом испытывали страшный жар и стекались к общим источникам воды). Та же Африка опустеет в разы т.к. живет за счет лекарств привозимых благотворителями (вспомните Эболу, слоновость и еще туеву хучу тамошней экзотики). В Азии есть города до сих пор не имеющие центральной канализации.
А в России хорошо - большая часть территории летом не прогревается выше 35°С. Вследствие чего подавляющее большинство вредных микроорганизмов не успевает за сезон размножиться до "критической массы". )))
Опять России с ее климатом и пространствами везет - что за напасть-то такая?
миллиард, цука, миллиард за десять лет!!!!!!
Это у вас эмоция насчет того, как прирастало или насчет того, как теперь убывать должно? )
Как прирастало) Мюллеру я сочувствую, но его идеи не разделяю
Даже средневековый хозяйственный комплекс - это сложный продукт многотысячелетней эволюции. Есть огромная разница обрабатывать землю ручной деревянной мотыгой или железным конным плугом. Если нагнется индустриальная цивилизация, то человечество рухнет не в начало 20-го века и даже не в средневековье, а прямо в каменный век.
Почему сложно? Возьмите как пример создателей самого точного в мире календаря. Их одичавших потомков вырезала кучка авантюристов. Как им удалось так низко пасть без ядерной войны?
Меня как-то Сибирь и волнует больше, чем весь поганый Юг, вместе взятый. Откуда к нам пришел Банкстеризм, угадайте с 3х раз. Именно поганый Юг, где можно было собирать в 10 раз больше зерна, чем посадил. Там, где нужно было работать более содержательно, чтобы выжить, ссудный процент в голову не приходил.
По моему мнению электричество у нас будет всегда, даже если будут уничтожены какие-то объекты инфроструктуры, то они будут восстановлены. Поэтому элетронный носитель информации подходит лучше, т.к. компактнее, можно быстро перемещать с места на место и тд
У меня на жестком лежит гигантская библиотечка по выживанию. Собрать ее в бумажном виде очень сложно и дорого.
Да, технологии 20-30х годов подразумевают наличие электичества.
Советы по выживанию сводятся к тому как выбраться из леса к людям. Типа выбрался - а тут тебя ждут с пирогами, ага.
Или напротив. Как выбраться из мегаполиса в условиях ядерного удара и АТО одновременно. Типа выбрался, а тут в лесу тебя ждет теща с блинами.
Я вот свалил в лес. А что делать дальше в этой литературе не пишут.
Там 6 гигов книг. Все, начиная от того, как развести костер, заканчивая технологиями строительства, медицины, самообороны, военного дела и т.д. Этих знаний хватит, чтобы поддерживать жизнь на довольно приличном уровне долгие годы.
Да и на своем горбу ее хрен упрешь )))
Бумажечка за тыщи лет себя оправдала.
Совсем недавно сеть пропала, хорошо что не все в макулатуру сдал, нашел нужную схемку и все дела...
Бумага хороша, но только плотность информации на киллограмм носителя очень низка.
Не блоги же писать. Раньше бумаги хватало и сейчас хватит.
Проблема решается минимизацией избыточности (описанием _принципов_).
А то ныне разбаловались, и привыкли даже не своей головой думать, но просто искать худо-бедно подходящий рецепт.
Так что есть мнение, что вопрос корпуса хранимого знания куда интереснее и важнее технологической привязки.
А что сохранять то?
Если книги, то их тыщи штук влезет на самую простую флешку.
ЭМИ оружие пожгёт всё это. Храните завёрнутым в фольгу.
Вот есть у меня техническая энциклопедия 1928-1934.Храню.Основы виноделия оттуда изучил и пользовался.Но можно узнать,как устроен аэроплан и подлодка с паровозом.
ссылочкой не поделитесь ?
забавно почитать
Она у меня реальная.Из бумаги
поделитесь названием. Не Хютте, случайно?
Советская техническая энциклопедия
цивилизация во многих странах скатится до технологического уровня 20-30х годов прошлого столетия, а кое-где еще и ниже.
Сатпрем считает, что будут 40-е, а может даже 50-е года.
Мне 50-е нравятся. Может в некоторых странах они будут.
Страницы