Об антипартийной группе 1957 года

Аватар пользователя ZUCKtm

«Без теории нам смерть!». Если вы думаете, что эти слова произнес Иосиф Виссарионович Сталин, то можете смело записывать себя в легковерные идиоты. Авторство этих слов принадлежит члену ЦК КПСС в 1981-1986 гг. Ричарду Косолапову. «Идейный коммунист» Косолапов услышал их, якобы, от члена ЦК КПСС в 1952-1956 гг., а затем председателя Комитета по радиовещанию и телевидению Д.И. Чеснокова.

«Вы должны в ближайшее время… заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве. Но так или иначе выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» — с нажимом закончил Сталин и положил трубку». Из телефонного разговор Сталина с бывшим членом Президиума ЦК КПСС Дмитрием Ивановичем Чесноковым за день-два до смерти Иосифа Виссарионовича». (Р.Косолапов). Считая народ тупым быдлом, члены позднего КПСС, изображая из себя сталинцев, в виде тупого идиота изображают и Сталина, который всю свою жизнь руководствовался теорией Маркса-Ленина, да еще и сам ее развил в последних работах, но за два дня до смерти вдруг опомнился и в полной панике возложил эту задачу на кабинетного философа. В этом нет ничего удивительного, если знать отношение Косолапова к марксизму-ленинизму: « …марксизм-ленинизм оказался ущербной идеологией, вследствие разочарования в которой произошла дискредитация Идеи построения сначала социализма, а затем и коммунизма».

Будучи отъявленными шарлатанами, врагами коммунистической идеологии, бывшие члены КПСС впрыснули в современную общественно-политическую жизнь этот парализующий яд в виде идеи отсутствия теории построения социализма и коммунизма, что привело к появлению многочисленных «марксистов», которые утверждают о нестабильности социализма, как системы, о перерождении элит, превращении советского народа в «общество потребителей», благодаря чему рухнул СССР. Руководствуясь марксистско-ленинско-сталинской классовой теорией, мы утверждаем, что это явная и провокационная ложь, по масштабу ее вредного воздействия на коммунистическую идеологию не уступающая лжи Второго Интернационала. СССР, являясь государством в полном смысле этого слова, как любое государство был подвержен опасности не только внешней, но и внутренней в виде заговоров и переворотов. Более того, как государство новой общественно-политической формации, он этой опасности был подвержен более, чем любое другое государство с исторически устоявшейся формацией. Ранние феодальные государства переживали возврат к рабовладельческому обществу, капиталистические государства таким же образом скатывались в реставрации монархий, как и СССР в реставрацию капитализма.

Убийство руководителя СССР и КПСС И.В.Сталина стало началом государственного переворота в СССР, произведенного троцкистами из ЦК КПСС. Очернение его имени на 20-м съезде КПСС, расправа с его сторонниками, как в форме прямого террора (убийство Берии и избиение кадров НКВД), так и в форме политической травли и окончательного отстранения от власти членов «антипартийной группы» - кульминация, а 22- ой съезд КПСС, в 1961 году провозгласивший окончательную ликвидацию Советской власти, переход ее в руки партийного аппарата, единодушно осудивший «сталинизм» - завершение переворота.
После 1961 года, в отсутствие в СССР народовластия после установления в стране режима диктатуры партии, говорить о присутствии даже элементов социализма в экономике нелепо. Социалистическая экономика в своей основе имеет общенародную собственность, но никакая общенародная собственность невозможна в отсутствии власти у народа. Началась эпоха государственного капитализма в стране, которая называлась СССР и в которой сохранялась видимость коммунистической идеологии только с целью обмана народных масс. Как при переходе от капитализма к социализму, государственный капитализм был промежуточным этапом, так и при реставрации частнособственнического капитализма в СССР он стал таким же звеном.

Правящая верхушка из числа членов КПСС использовала государственный капитализм как инструмент для разрушения сталинской экономики, ее разорения. Провозгласив погоню за Америкой на словах, партия на деле  продемонстрировала неспособность «социалистической экономики» обеспечить народу уровень жизни, сравнимый с уровнем жизни в передовых странах Запада. Идея социализма и коммунизма в стране была дискредитирована, экономика приведена в состояние банкротства. В начале 90-х годов под видом необходимости проведения рыночных реформ для оздоровления экономики «СССР» кланы правящей верхушки КПСС сцепились в борьбе за приватизацию экономики и разорвали страну на части. Цель государственного переворота, начатого  убийством И.В.Сталина, была достигнута. В осколках СССР был реставрирован частнособственнический капитализм.

Страна вступила в новую фазу развития - постсоциалистическое буржуазное общество. Процесс исторически закономерный. Но не фатальный, как показывает история предыдущих общественно-экономических формаций. Марксизм отрицает линейное развитие общества, диалектический процесс спиральный. Россия находится на новом витке спирали. Задача современных марксистов - в организации общества на борьбу за продолжение развития общества, преодоление последствий заговора 1953 года в виде реставрации капитализма в России, восстановление Советской власти в стране и строительство социализма.
Сетевое сообщество имени  «Антипартийной группы имени 1957 года» отвергает попытки «сочинить теорию», «развить марксизм», найти альтернативный путь строительства коммунизма и прочие шарлатанские поползновения на увод масс от реальной борьбы, которая должна начаться с разъяснения народу сущности произошедшего в СССР, восстановления идей и доброго имени Ленина, Сталина, их соратников.

Теория у нас есть. Марксизм-ленинизм-сталинизм.

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Вы их(отличия) просто не поймете так как вам нужна не правда а очередная секта имени социалистического прошлого.

Грести одной гребенкой Ленина ,Маркса и Сталина это самое откровенное признание в дилетантизме  и безграмотности или злонамеренности.

Любой кто хоть чуть чуть интересовался историей никогда не будет ставить рядом эти фигуры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Марксизм не предполагал построение коммунизма в одной стране, только мировая революция только хардкор.. Ленинизм не предполагал Сталинского единоначалия, не зря же Сталина партийные соратники в бонапартизме обвиняли.. Можно до бесконечности продолжать. И это не ошибки реализации, это глубинные противоречия между ними!

Марксизм это чисто кабинетная теория оторванная от практики и реальности. Кто-то хорошо ее охарактеризовал как "сломанные часы", которые два раза в день показывают правильное время....

Ленинизм как вынужденные колебания, совершилась революция - что делать то дальше... (Ленин за 6 месяцев до февральской революции всем говорил, что социалистическая революция в России в течении жизни его поколения точно не произойдет! И тут же переобувается в прыжке - приходит октябрь 1917ого...)

Про, фактически, выпускника семинарии Иосифа Джугашвили я вообще помолчу... Учебник по политэкономии под его редакцией так и не смогли выпустить до его смерти (так много противоречий было в декларируемом теоретическом подходе с советской практической действительностью), хотя писали 10 лет.

 

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 6 месяцев)

>> Марксизм не предполагал построение коммунизма в одной стране, только мировая революция только хардкор.

Ленин обосновал возможность построения социализма в отдельной стране следующим. Кап. страны в своем развитии залетели в империализм, т. е. стадию загнивания капитализма. Стадия гниения у всех разная. Где сильнее завоняло - там и больше вероятность слома старой системы. Поэтому вероятность того, что капитализм сдохнет единовременно во всем мире, равна нулю; поэтому социализм сначала наступает в одной или нескольких странах.

Это не противоречие между Марксизмом и ленинизмом. Это применение Лениным учения Маркса к новой ситуации, ибо Маркс империализма не знал.

>> Ленинизм не предполагал Сталинского единоначалия

Сталин никогда не правил единолично, всегда было коллегиальное управление. Диктатура Сталина - миф! Бывало, Сталин навязывал свою точку зрения, но он делал это отнюдь не диктаторскими методами. Почитайте хотя бы В. Чунихина. Или Ю. Жукова.

>> не зря же Сталина партийные соратники в бонапартизме обвиняли.

Источник этих обвинений - Троцкий Лев Давыдович. Дальше продолжать?

>> Марксизм это чисто кабинетная теория оторванная от практики и реальности.

Так и есть, если марксизм воспринимать как догму. Если воспринимать учение Маркса как руководство к действию, результат будет несколько другой (см. СССР).

>> Ленин за 6 месяцев до февральской революции всем говорил, что социалистическая революция в России в течении жизни его поколения точно не произойдет!

Наглая ложь, основанная на вырывании фразы из контекста. Ленин это говорил про революции в европейских странах. Найдите первоисточник.

>> Про, фактически, выпускника семинарии Иосифа Джугашвили я вообще помолчу... Учебник по политэкономии под его редакцией так и не смогли выпустить до его смерти (так много противоречий было в декларируемом теоретическом подходе с советской практической действительностью), хотя писали 10 лет.

Ни о чем. Если учебник долго писался, это говорит о спорах при написании (а их действительно было много). А не о компетенции авторов. Написать новый учебник, учтя наработанный уникальный опыт социалистического строительства - это, знаете ли, не статью в АШ тиснуть.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Очень слабая аргументация.

Империалзм = загнивание? Но он существует уже более 100 лет и активно сопротивляется своему загниванию, чему мы свидетели. А это время, сравнимое со всем временем существования капитализма.  И заявление о применении марксизма бредовое. Россия была самым слабым империалистическим хищником,  а по логике г-на Ульянова, все равно надо было начинать с высшей формы империализма. Потом он на лету переобкулся со своей теорией построения в отдельно взятой....  А если смотреть объективно - просто делал хорошую мину при плохой игре в незаконыыйй захват и узурпацию власти.

Ни один диктатор не правит единолично. Это физически невозможно. Была сплоченная группа в  Политбюро и в Оргбюро ЦК, преимущественно из бывших секретарей т.Сталина и т.Молотова, она и руководила ЦК, который, в свою очередь, руководил низовыми парткомами. Отличить где кончается демократическая иерархическая пирамида и начинается качественная диктатура, на оную опирающаяся, снизу невозможно. 

Вашему оппоненту следовало бы снизойти к Вашему интеллекту (придираться к каждому слову, за неимением знаний) и написать - не Сталинская диктатура, а диктатура группы. Вот её г.Ленин точно не предвидел, а когда увидел, тут то его и хватил удар.

Ну и так далее, скучно с Вами.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Спасибо! Да согласен, под единоличным правлением Сталина, я конечно же понимаю правление Сталина с единомышленниками в ЦК. 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 6 месяцев)

Да, империализм равно загнивание.
При империализме неразрешимые противоречия вызывают регулярные экономические кризисы, типа нынешнего. Временный способ их разрешения - падение производства, откат в экономике на годы назад. Радикальный - война за рынки сырья и сбыта. Это не загнивание? Да от этой системы просто смердит. Если говно воняет сто лет, оно не перестает быть говном!
Наиболее загнивший империализм был именно в России. Тут противоречия были самыми острыми: 80% населения нищенствовали, а царь потребовал от них воевать за интересы империалистов - проливы и пр.! А прочие империалисты делали на военных= поставках мелкий гешефт. Что было непосредственным поводом для Февральской революции, с ходу вспомните?
Да, большевики узурпировали власть. А че, Временное правительство было сильно легитимным органом?
Сталин не был диктатором, еще раз повторяю для одаренных. Исключение - военные годы. Еще раз отошлю вас к литературе - Чунихину и Жукову. А после войны Сталин вообще не занимал руководящих постов в партии. Общеизвестно, но нет - опять "Политбюро, ЦК...". Да он этот ЦК поганый после войны приструнить не мог! Столько троцкистов там собралось. Они его, по всей видимости, и убили в конце концов.

 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Понятно, вы выкрутитесь в любой ситуации. 

"ибо Маркс империализма не знал" - это ли не доказательство фундаментального отличия учения Маркса от того что делал и что обосновывал Ленин! Если в одной теории нет фундаментальной категории из другой, то как это называется? Если Ламаркизм и Дарвинизм выросли из постулатов Эразма Дарвина, но в Ламракизме нет естественного отбора, а в Дарвинизме есть, то как все эти теории друг с другом соотносятся? И почему Ламаркизм это ересь, а Дарвинизм лег в основу СТЭ? Если и Ленин и Маркс социалисты, это не значит, что прикрываясь Марксом Ленин не мог создать фактически своей теории!!!

Вы всегда принимаете политические аргументы в философских спорах? Причем тут кто сказал про Сталинский бонапартизм, это же факт! После 1939 года Сталин правил фактически единолично! Это медицинский факт! Кроме того когда Хрущев обвинял его в том что он не собирал съезды и пленумы ЦК, он почти что не врал! Поймите в моих глазах это как раз достоинство! Я против народовластия в столь вульгарной форме... Был такой первый секретарь Курского обкома Александр Федорович Гудков, ему приписывают чудные слова: "Демократия - это когда как один умный человек сказал, так все и делают!"

Про учебник это уже интерпретация на интерпретацию, я вам привел как факт, а вы изворачиваетесь. Про Ленина совершенно аналогично. Я просто на работе и писать трактаты не могу... Однако совершенно очевидно, что ваше желание склеить Маркса. Ленина и Сталина это волюнтаризм. Они разные и идеи социальной справедливости понимали поразомну, просто так получилось что в целях пропаганды каждому, начиная с Ленина, пришлось прикрываться предыдущим. 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Под единоличным правлением Сталина, следует понимать квазиколлегиальное правление Сталина с соратниками. На самом деле тут есть интересный подход если отделить Сталина от Иосифа Джугашвили, и представить Сталина как коллективного Сталина! В конце концов ведь Сталин это псевдоним! Примеры в истории есть: Бурбаки... Очень живая аналогия, просто специфика Русского народа такова, что коллективный Сталин не обладал таким шармом как единоличный! 

P.S. Для меня тоже. Я именно с этой своей личной позиции и пишу о единоличном правлении... 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 6 месяцев)

Никаких фундаментальных отличий! Основа учения Маркса - диамат и истмат. Ленин эти основы практически не трогал, только делал на основе новых исторических фактов новые выводы и прогнозы.
Сталинский бонапартизм медицинским фактом является только для тех, кто в медининской помощи нуждается. Я про узников психушек, которые за Щаранского. Вы из этих?
То, что Сталин не собирал съезды - попытка отодвинуть партию от власти. Неудачная, увы.
Вы привели факт и дали ему одну интерпретацию: Сталин тупой. Я дал другую: уникальные новые условия и широкая дискуссия. Вам не кажется, что ваша версия несколько легковесна?
Дальнейшие предложения бездоказательны. Давайте фактуру, обсудим.

 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

ZUCKtm, вы поразительный человек, мы с вами спорим и вы каждый раз используете аргументы, которые скорее доказывают мою позицию, но при этом основываете на них свою.

Возможно даже сам Ленин был уверен, что развивает Марксизм, но по факту это не так. Если в иудаизме и христианстве почитают Ветхий Завет, то это значит, что они тождественны?! Нет!

Я не называл Сталина тупым, из всех троих он мне нравится больше всех. Мало того, я считаю что его действия верх мудрости. Но для того чтобы видеть картину целиком нужно знать и мнение троцких и щаранских, даже из шестой палаты.. Ведь "Если вы умолчите, то камни возапиют..", в том смысле, что пытаясь сделать как нам свами кажется "хорошую мину" мы упускаем что реальность сложнее и богаче. Вот вы хотите доказать что Сталин учитывал мнение народа и простых партийцев, я согласен, но для этого ему не нужно было устраивать цирк формальной демократии! Вот в чем его величие. И Троцкий об этом с гневом пишет: банопартизм! Он прав, формально. Но познание формально, не мешайте в одну кучу мух и котлет, наше с вами отношение с фактами.. 

Что до спора по фактуре, то мне сложно будет вас переубедить, вы ведь убежденный коммунист, а я православный монархист. Настоящий.. Я тут часто на ресурсе вижу тех кто превращает идейное поле в банальное двухэлементное множество, либо ты коммунист, либо либерал! Это либо глупость, либо сознательная диверсия. В реальности идеологическое пространство многомерно, хотя в первом приближении можно рассмотреть его характеристическое двухмерное сечение, где по одноц оси отложить тип формы правления относительно коллегиальности, а по другой тип экономической модели по отношению к учету общественных интересов. Уже даже в такой простой модели мы увидим, что позиции коммунистов (более общо социалистов), либералов и консервативных идей не локализованны а занимают некоторые площади на плоскости, где-то даже пересекаясь.

Я спорил с вами с позиций именно такого анализа. Валится в формалистику официоза смысла я  не вижу. Эта формалистика уже довела страну и познание окружающего и причин почему это происходит до ручки.. А если теория дала сбой не стоит ли взглянуть на нее со стороны.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 6 месяцев)

И то правда. Разъяснять православному монархисту пути построения социализма - дело непродуктивное. Устраняюсь.

Аватар пользователя kosheld
kosheld(8 лет 8 месяцев)

Сталин никогда не правил единолично, всегда было коллегиальное управление. Диктатура Сталина - миф! Бывало, Сталин навязывал свою точку зрения, но он делал это отнюдь не диктаторскими методами. Почитайте хотя бы В. Чунихина. Или Ю. Жукова.

если  для обоснования своей позиции  достаточно указать список литературы, пожалуйста, почитайте Б. Бажанова. Чунихин и Жуков вторичны ;)

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 6 месяцев)

Не пойдет. Бажанов с 27 года ничего нового написвть не мог. Поэтому при описании событий 30х-40х годов предпочитать его другим авторам нет оснований.

Аватар пользователя kosheld
kosheld(8 лет 8 месяцев)

Не пойдет. Бажанов с 27 года ничего нового написвть не мог. Поэтому при описании событий 30х-40х годов предпочитать его другим авторам нет оснований.

т.е. стоит пренебречь мнением очевидца в пользу мнения выбранных Вами исследователей при оценке личности Джугашвили на основании того, что он присутствовал "только" на этапе подъема Сталина? :)

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 6 месяцев)

Мнением очевидца, безусловно, пренебрегать не следует. Указанный вами г-н в отношении ключевых событий Советского периода (30е-40е годы) очевидцем не является.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Ну и что, это плохо, причина того, что к 91 году всё расшаталось до неудержания? Зато Хрущёв и все последующие "первые лица" написали в обязательном порядке по книге "Ленинским курсом". Что также не помогло.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Да я и не пытался давать оценок, просто автор поста смешал все в кучу. Я пытался объяснить что Маркс, Ленин и Сталин это как лебедь, рак и щука.. И если теперь пытаться извлечь урок для построения общества социальной справедливости то механически повторять все заново не стоит!

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

"И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.

Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Будущее всегда строится на прошлом! Это даже не "капитан очевидность", вопрос только в том стоит ли ходить по граблям. 

Вы меня пытаетесь убедить в том, что Сталин великий руководитель? Я в этом ни секунды не сомневаюсь, я сомневаюсь в ценности учения Маркса и практики Ленина... Даже сильнее я вижу их огранниченность, и понмаю что для идей социальной справедливости теория и практика должны быть тоньш, изящнее! На мой взгляд Сталин к этому куда ближе..

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Никого ни в чём убедить написанием нескольких строк невозможно. Тем более, что и цели такой нет. Просто хотел подсказать то, что, возможно, на момент обсуждения выпало из поля зрения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 7 месяцев)

,

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(9 лет 9 месяцев)

В сталинском СССР было более 140 000 производственных артелей и кооперативов. 2 миллиона их членов обеспечивали 6% промышленной продукции, например посуды - около 70%.

А потом пришли хрущи и всё стало по марксизму - всё огосударствили, ввели драконовские налоги. Результат сказался уже через год - дефицит всего. Хруща потом убрали, но придурок Брежнев оставил всё как при Хруще. Результат известен.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 6 месяцев)

>> всё стало по марксизму

По троцкизму.

Аватар пользователя kosheld
kosheld(8 лет 8 месяцев)

По троцкизму.

я не пойму, Вы специально троллите или действительно заблуждаетесь? ;)

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 6 месяцев)

Иных вариаетов не видите?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 5 месяцев)

Виктор.Т Совершенно верно! До 61-го был на многих осенних и весенних ярмарках - чего там только не было? Потом артелей не стало, ярмарки кончились, товары исчезли. А ведь артели даже детские велосипеды делали. В войну, в Ленинграде пистолет-пулемет Судаева делался именно в артели.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 6 месяцев)

Дополнение. Вы, вероятно, считаете артели и кооперативы неким аналогом капиталистических предприятий. Так вот нет. Принципиальное отличие - там не было наемного труда и присвоения его результатов частным лицом. Артели - типичная форма организации труда при социализме. После смерти Сталина артели и социализм кончились.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 5 месяцев)

ZUCKtm

Абсолютно согласен!

Более того, в артелях зарплата отчислялась из прибыли, ясно было кто, сколько и на кого работает. В артелях никак бы не пролезло - "инициатива наказуема", в госпредприятиях это стало правилом. После Хрущева, инфа в бухгалтериях стала практически  закрытой и недоступной для работающих, проходимцы взяли верх. Зарплата перешла в графу "затраты".  Долгий срок падения СССР обусловила большая масса экономики.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 6 месяцев)

>> В артелях никак бы не пролезло - "инициатива наказуема", в госпредприятиях это стало правилом.

По поводу того, что предприятие находится в общенародной (не государственной!) собственности, оплата труда идет по утвержденным Советом (не партией, а местным Советом рабочих и крестьян) нормам - не вижу ничего плохого. Кто такой Стаханов, вы должны знать. Он выполнил 14 норм - получил 14 окладов. А директор шахты пытался пресечь сию инициативу. Ну, был директором шахты в Донбассе, стал рабочим зеком шахты в Норильлаге. Так что принципа "инициатива наказуема" при Сталине не было. Позже он появился, причем шел снизу. Высоцкий, "Случай на шахте".

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 5 месяцев)

Ну дык, я про расценки ничего не говорю.

Обманывать нехорошо, скрывать правду от рабочего, про это говорю. Про то самое соотношение. Про которое и Стаханов не заикался. Заикнулся бы - и нет Стаканова.

Кто-ж позволит на партию клеветать? :)

Так что дурили, дурят и дальше дурить желают.

Ну, а "инициатива наказуема", да, под занавес появилось, это идеологи-подонки на добивание пошли.

Давайте не будем дальше вилять.

Никакими теориями проходимцев не прикроешь.

Не поможет.

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 6 месяцев)

>> Обманывать нехорошо, скрывать правду от рабочего, про это говорю. Про то самое соотношение. Про которое и Стаханов не заикался. Заикнулся бы - и нет Стаканова. Кто-ж позволит на партию клеветать? :)

А, ясно. Партия рабочих обманывала. Ну ок.

На всякий случай обращу ваше внимание на свои слова еще раз:

>> По поводу того, что предприятие находится в общенародной (не государственной!) собственности, оплата труда идет по утвержденным Советом (не партией, а местным Советом рабочих и крестьян) нормам - не вижу ничего плохого

Вы ответы вообще читаете? Или просто себе под нос поете?

 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 5 месяцев)

ZUCKtm

В первой строчке написал, что про расценки ничего не говорю.

Расценки рабочий знал, сколько на кого работает - нет.

Насчет "общенародной собственности" опять обман.

Никакой "общенарод" никак этой "своей" собственностью не распоряжался. А те, кто действительно распоряжался, творили что попало. Так в народе и говорили - "все делается через ...опу".

Пожалуй я откланяюсь. Всего хорошего.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 6 месяцев)

Ну что ж, до свидания. Вдогонку: в ваших кавычках слева и справа от слова -общенарод- я не увидел ничего, кроме оценочного суждения. А это не ценно.

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 3 месяца)

Чо-та мраксисты уже начали под шкуру проникать.

Пущай зафигачат какую-нибудь гениальную теорию и попробуют построить по ней хотя бы собственную жисть и жисть собственной семьи (если родственники не побьют). А потом нам расскажут. Типа ящика с мышами, про который нам тут десять раз уже пытались рассказать.

Один эксперимент над живыми людьми (СССР) закончился развалом.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 6 месяцев)

Вы текст читали?

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

Буржуа вам  зафигачат, не переживайте.  В 17м им от царской России ничего не осталось так они быстро выветрились. После "бедного" СССР уже 20 лет воруют и вывозят -  никак все не вывезут.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(12 лет 3 месяца)

После 17-го войно была в России. Причем от Бреста до Владивостока в прямом смысле этого слова. Дом горел, однако. Победили те, у кого припасов было больше и идея по-понятнее. К тому ж, на натыренные культурные ценности собирались мировую революцию делать, а потом индустриализацию начинали.

 

А от царской России остался, к примеру, Транссиб. Довольно дорогой инфраструктурный проект, а так же бакинская нефть, сибирское золото и золотой запас, заводы Питербурга, Урала и Донбаса. Наконец буденовки, шинели с разговорами и кожанки комиссарске. Зря Вы так горячитесь.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Теперь напишите, насколько рухнуло народное хозяйство после 91 года и останется признать, что, несмотря на усилия либерально-демократических грабителей, от Союза и через 20 лет после разгрома осталось добра несравнимо больше, чем от России Временного правительства через 5 лет после его падения. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя petroff110
petroff110(12 лет 3 месяца)

В чем мерить будем?
Может будем натягивать гандон на глобус и равнять 1970 к 1913 как в истории КПСС?
Повторяюсь, после 1991 война не шла на территории России, за исключением Чечни.
Если судить по Красноярску то разгром после 1991 значительно существенней, чем после 1921. Единственное предприятие 1921г. - паровозоремонтные мастерские уцелели. После 1991 г. уцелели они и Красмаш из двух десятков предприятий всероссийского и даже мирового масштаба.
 И чё дальше?

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Себе на голову это натяни, если не можешь хотя бы примерно сравнить состояние Союза в 1922 и 1993 году.

А в Красноярске кроме единственного предприятия в 1921 году ещё много гигантов индустрии было? А к 1993 году там же два десятка предприятий мирового масштаба на сколько процентов заняты были созидательным трудом?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя petroff110
petroff110(12 лет 3 месяца)

1. Любезный, я Вам не хамил и убедительно прошу этим не заниматься. На ресурсе за это банят.
2. Повторяю вопрос: в чем сравнивать будем?
3.Дайте определение "созидательному (не созидательному) труду".

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Не хамил? Посмотри в предыдущем своём ответе, чего на глобус натягивал? А по поводу вопросов...

Ходжа Насреддин остался за муллу в мечети, то к родственникам срочно уехал. На проповеди Ходжа спросил: Правоверные! Знаете ли вы, о чём я с вами хочу поговорить?- НЕТ, не знаем! - Чего же я тут буду с вами время проводить, если вы даже понятия не имеете об этом! Давай по домам!

На следующий день прихожане в ответ на такой же вопрос закричали: Знаем!!!- Ну если вы уже это знаете, то не будем зря воздух гонять, идите домой.

На третий день прихожане договорились: половина кричит - знаем, другие - не знаем. Ходжа услышал эти крики: Вот пусть те, кто знает, расскажут тем, кто не знает, а я пошёл домой.

Всего хорошего.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя petroff110
petroff110(12 лет 3 месяца)

Понял, ответа у Вас нет. А про глобус и изделием дюрекс, так это поговорка, не сравнивающая виз-а-ви ни с тем, ни с другим.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Какие инструменты нужны для сравнения состояния промышленности и сельского хозяйства СССР 1985 года и СНГ (хотя корректней сравнивать не с СНГ, а именно с Россией)в 1995? Или Российской империи 1913 года и СССР 1922 года? Если взяться самим сравнивать все показатели, то ... Но я полагаю, что мало-мальски знакомый с историей человек в состоянии на основе изученного и вообще прочитанного набора сведений на эти темы составить приемлемое для понимания мнение по этим вопросам. Промышленный пролетариат в России составлял 5% населения, механизация сельского хозяйства близка к 0. Тем не менее Россия была пятой по мощности державой мира. В войну и 4 послевоенных года страны, которые были слабее России, просто не имели возможностей для развития, поэтому относительно них вряд ли СССР в 1922 году сильно рухнул вниз, хотя разрыв с передовыми странами увеличился в разы. Где оказалась Россия в 1995 году мы видели.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Если Сталину тогда нужна была теория, откуда у автора данные что теория существует? Нет её. Извращенцы ЦК КПСС так ничего и не родили, да и не могли родить.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 6 месяцев)

Вижу, что вы прочли первый абзац. А дальше?

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

А что дальше. О некоем сетевом сообществе, утверждающем о том что у него есть марксизм-ленинизм-сталинизм? Это что ли?

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(11 лет 6 месяцев)

И конец, я вижу, тоже просмотрели.
Остается прочитать все. И задавать вопросы (либо беспощадно критиковать) по делу.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Да прочёл я. Начнём с того что ни одна теория у вас не описывает человека. Почему у него от благополучной жизни  начинается перерождение личности? Как человек становится изменником? Кто такие лицемеры и карьеристы в частности? Как их не допускать во власть, а долбить их на дальних подступах к власти? И так далее.

Без этого-вся ваша марксистко-ленинско-сталинская теория, опять, в очередной раз будет похоронена подонками.

 

 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 5 месяцев)

2 очередь

Блиин, в точку!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***

Страницы