ВКС РФ в Сирии: где оно, наше высокоточное оружие - 2?

Аватар пользователя Пепелац

Су-24М 

Искренняя благодарность всем, кто конструктивно откликнулся на первую часть и своими комментариями помог развить тему. Итак, продолжим. Часть вторая, авось не крайняя.


Просто чтобы наглядно представлять себе объект радиусом 10 метров, который был выбран для математических экзерсисов, посмотрите на этот симпатичный дачный домик 10х10 метров с высоты 5000 метров cool.

Испытания СВП-24 в полигонных условиях дали среднеквадратическое отклонение 250–500-килограммовой бомбы от цели около четырех – семи метров при сбросе с высот 3-5 км. Не будем забывать, что такого рода испытания доверяют асам своего дела, летчикам-снайперам, то есть их можно считать за некий идеал, эталон. Примем данное среднеквадратическое отклонение за величину, близкую к теоретическому пределу, то есть сигме (тут пошли термины матстатистики, но куда деваться). В реальной боевой обстановке на точность накладывается куча дополнительных факторов. Это прежде всего погрешности в определении координат цели, которые могут достигать нескольких метров. Чаще всего нет полных данных о гидрометеорологической обстановке, состоянии воздушной среды в районе цели. Дополнительные погрешности внесет определение места носителя по данным ГЛОНАСС в зоне боевых действий. Координаты также искажаются при резком маневрировании в районе цели. С учетом всех названных факторов можно оценить точность боевого применения свободнопадающих бомб с использованием СВП-24 в три сигмы, что покрывает более 99% возможных диапазонов отклонений, то есть 12‑21 метр.

Посчитаем по аналогии с предыдущим примером традиционного бомбометания вероятность прямого поражения точечной цели одной бомбой ОФАБ-250 – (10/12-21)2 = 23‑69%. Напомню, что в предыдущем случае вероятность прямого поражения находилась в диапазоне 0.06‑0.4%. С учетом радиуса разлета осколков (50 метров) можно гарантировать практически 100% поражение незащищенной цели радиусом 10 метров. Как сказал бы один сатирик советского периода, такой взрыв «покрывает её, как бык овцу» (Овц, ничего личного smiley). Для защищенной цели радиус поражения меньше, но даже с учетом этого обстоятельства гарантийное уничтожение цели составляет не менее 95-97% при сбросе 2-3 авиабомб (кстати, на видеокадрах видно, что используются МБД – многозамковые балочные держатели). Представители Министерства обороны РФ не отрицают, что по некоторым объектам авиация отработала повторно. По моим расчетам, это составляет максимум от 25 до 40 объектов от общего числа 819 пораженных объектов. И то при условии, что все объекты являлись защищенными и другие виды боеприпасов не использовались, что на самом деле не так. То есть реально вышеприведенные повторные заходы можно смело делить на три: скорее всего заново отработали от 8 до 13 целей, что вполне согласуется с данными брифингов МО РФ.


И пара слов об экономике. Стоимость авиационных средств поражения растет ужасающе быстро. Не секрет, что в США упор делается на использование управляемого вооружения. Вот только уже сегодня модуль JDAM, который превращает обычную бомбу в высокоточную, даже в самой дешевой комплектации обходится демократическому налогоплательщику примерно в 25 000 долларов. «Умная бомба» GBU-39 в 2011 году стоила  40 000 долларов, а её новая модификация GBU-40 имеет стартовую цену 239 000 долларов. Стоимость специально спроектированных корректируемых и управляемых боеприпасов достигает сотен тысяч долларов, а крылатых ракет «Томагавк» – и миллиона долларов.

Но и это еще не все. Как показал опыт недавних крупных конфликтов («Буря в Пустыне», Балканы, Ирак, Ливия, в меньшей степени Афганистан), с определенного момента возникает дефицит высокоточных средств поражения из-за невозможности своевременного восполнения израсходованных КАБ и УР. Более того, вооруженные конфликты на протяжении последних 25 лет велись между качественно и количественно неравными противниками. В этих условиях дорогие самолеты и дорогое оружие в целом свое существование оправдали. А если противники будут даже не равными, а хотя бы сопоставимыми? Уровень потерь авиатехники тогда станет совершенно иным. Большой расход высокоточных боеприпасов заставит перейти на использование обычных бомб, из-за чего потери только возрастут.

Дороговизна заставляет конструкторов делать универсальные самолеты, способные выполнять очень широкий спектр крайне противоречивых задач, искать компромисс в отношении летных данных, боевой нагрузки, подготовки летно-технического состава. Назвать всё это тупиковой ветвью эволюции авиации может быть слишком смело, но противоречие налицо. Яркий пример – американский проект F-22 “Raptor”. Самолет создавался под цели большой войны с равноценным противником (id est Россией), явно не против «папуасов». Но в случае реального конфликта (примем за основу супер‑оптимистичный неядерный вариант)  участие F-22 ограничится начальным этапом по элементарной причине – наши ПВО посбивают их к чертовой матери.

Единственный выход из этого тупика – научить самолеты работать с обычными боеприпасами так же эффективно, как с высокоточными, то есть пересмотреть саму концепцию боевого применения, при этом вписав её в управление войсками (включая авиацию) в реальном масштабе времени. Для того чтобы это понять, не нужна «ума палата». Мозги нужны для практической реализации идеи. При этом новая авионика должна быть экономически выгодной, универсальной и масштабируемой.


Исходя из результатов испытаний и накопленного на данный момент опыта боевого применения , СВП-24 можно назвать первой удачной ласточкой такого подхода. Основой разработки стало построение системы на унифицированной элементной базе. Специализация бортовых систем, а значит и самолета, достигается изменением программного обеспечения и, частично, состава оборудования. Переход к новому комплексу не исключает использования старого оборудования. Уже можно утверждать, что модернизированные бомбардировщики Су-24М приближаются по характеристикам к самолетам пятого поколения, но при этом штатные датчики остаются — меняются лишь «мозги» самолета. Положение самолета определяется программой с использованием цифровых карт местности. Поэтому система может функционировать независимо от радиолокационного и спутникового оборудования, местоположение определяется с помощью штатных датчиков самолета и программного обеспечения СВП-24. Данные высотомера и бортового радиолокатора сверяются с данными, заложенными в карты рельефа местности. При боевом применении все данные в едином программном обеспечении передаются по цифровому радиосигналу, с помощью штатных радиостанций, установленных на всех летательных аппаратах. Зашифрованная информация идет не в наушники экипажу, а сразу в бортовое устройство, где происходят вычисления и обработка. Затем результат поступает в прицельное устройство.

Благодаря математической модели возможна эксплуатация техники по состоянию — автоматический анализ результатов предыдущих тестирований бортовой аппаратуры позволяет сделать вывод о необходимости проведения регламентных и ремонтных работ. В итоге исправно работающая техника остается в строю без лишних проверок.

Кроме Су-24, система СВП-24 прошла гос‑испытания на самолете Ту-22М3 (с системой СВП-24-22) и летом 2015 года проходила испытания на Су-25 (с системой СВП-24-25). Вроде всё прошло успешно, но официально не объявлялось. Разработаны модификации под МиГ-27 (есть только в экспортных вариантах, например, в Индии), учебно-боевом L-39, а также ударных вертолетах Ка-50 и Ка-52


Отдельная проблема - взаимодействие ударной авиации и сухопутных войск на поле боя. Актуальность её не исчезает со времен Великой Отечественной войны. Как сказал один из разработчиков: «когда мы начинали работу по созданию специализированной вычислительной подсистемы СВП-24 «Гефест», для меня стало открытием, что до начала боевых действий достоверная информация о противнике при всех современных средствах не превышает 20 процентов». Для решения проблемы оперативного взаимодействия и обмена информацией ранее существовал только один способ – командирование в наземные войска авианаводчика для организации взаимодействия. А дальше начиналась просто «песнТня».

Во-первых, авианаводчик, как правило, является летчиком, то есть его знания относительно организации боя частями сухопутных войск сугубо специфичны. Раньше кроме телефона или в лучшем случае, рации у авианаводчика не было ничего и поговорка «гол, как сокол» звучала по отношению к нему горькой правдой.  Сейчас в техническом плане стало получше – к услугам авианаводчика спецмашины, системы наблюдения и связи. Вот только в реальном бою такие системы вычисляются противником в приоритетном порядке, после чего за авианаводчиком разворачивается полномасштабная охота.

Во-вторых, авианаводчик придается, как правило, МСБ (мотострелковому батальону). Ширина фронта для батальона – несколько километров. И сделай из авианаводчика хоть утыканного датчиками по самое нехочу терминатора – он с задачей отследить обстановку на таком пространстве (не только вширь, но еще и на оперативную глубину) просто не сможет. И в этой ситуации авианаводчику остается только развести руками, как когда-то советской продавщице и сказать «Вас много, а я одна».

Ну а если придать авианаводчика каждому взводу – летать будет некому, совсем некому.

Во-третьих, в сухопутных войсках – собственные системы обмена информацией, выдачи координат для удара, определения приоритета целей, организации удара (огня артиллерии, например). В этих системах используется своя, отличная от авиационной символика, иная координатная сетка. Напрямую использовать АСУ сухопутных войск для управления действиями авиации до недавнего времени было просто невозможно. Специальная программа позволила увязать систему сухопутных войск с бортовым комплексом СВП-24. Вся информация о ведении боя, о состоянии и расположении войск при помощи единого программного обеспечения объединяется в облако данных. Обмен данными в системе происходит без помощи речи, чтобы исключить возможность ошибки из-за плохого качества связи и человеческого фактора. Посредством шифрованного цифрового сигнала всего за десятые доли секунды возможно передать команды, которые одновременно поступают на дисплеи систем управления наземных и воздушных сил.

Теперь командиру взвода достаточно поставить отметку цели, которую необходимо поразить, на своем планшете. Аналогичная отметка появится в цифровой карте штурмана Су-24М. Командиров взводов может быть несколько, целей много, а самолетов — один-два. В этом случае приоритет поражения целей определяется согласно принятым у сухопутчиков правилам. Экипажи самолетов в процесс никак не вмешиваются. Возможность перенацеливания самолетов в воздухе с учетом реальной ситуации на поле боя по информации сухопутных войск проверена в ходе учений, а теперь и в боевой обстановке.


Отдельно хочу сказать о такой важной проблеме, как коррекция (выставка) погрешностей всего бортового прицельно-навигационного комплекса (ПрНК). Традиционно коррекция (выставка) выполняется на земле перед взлетом. До сих пор помню, как раньше самолеты с ПрНК выставляли на стоянках «на три точки» – то есть все три опоры шасси должны были быть в белых квадратиках, нарисованных на бетоне стоянки данного самолета. Это было необходимо, чтобы по тревоге выставка и топопривязка комплекса происходила максимально быстро.

Датчики ПрНК не сосредоточены вместе, а разбросаны по всему  самолету, иногда в довольно экзотичных местах. Измерительные оси бортовой аппаратуры известны и учитываются в ходе предполетной выставки ПрНК, но при маневрировании ЛА возникают перегрузки, самолет  деформируется,  соответственно взаимно перемещаются блоки аппаратуры, а значит, меняются их координаты, учтенные в ходе выставки. Именно по этой причине бомбометание выполняется с боевого пути, когда самолет летит с постоянными курсом и скоростью, без перегрузки. А вот на самолете с СВП-24 выставка ПрНК выполняется в полете. Сразу после взлета с помощью спутниковой навигационной системы снимаются координаты всех элементов ПрНК (точность GPS/ГЛОНАСС позволяет это делать), а затем в реальном масштабе времени отслеживается их изменение, что позволяет постоянно вносить поправки в работу аппаратуры. Результат — возможность выполнения бомбометания по точечной, визуально не наблюдаемой цели со свободного маневра.

Как рассказывают испытатели, однажды на испытаниях Су-24М с СВП-24 произошел казус. При выруливании самолета на старт отказала навигационная аппаратура, рассогласование по курсу после отказа составило 90 градусов. Но экипаж взлетел, успешно выполнил задание на сброс боевой нагрузки и благополучно выполнил посадку на аэродроме базирования, не заметив отказа навигации! А все дело в том, что ошибка была учтена в ходе «полетной» выставки. А ведь были случаи, когда во времена Советского Союза в схожих ситуациях Ту-22 залетал в Иран, а МиГ-25РБ вместо полета по маршруту над Балтикой «проинспектировал» ПВО Германии.

В предыдущем материале о Су-34 я уже делал предположение, что одной из задач его применения в Сирии является отработка боевой тактики и проверка надежности оборудования для ведения сетецентрических операций. Рискну расширить свою версию – речь идет не только Су-34. На мой взгляд, боевую обкатку новой российской доктрины ведения боевых действий ВКС проходят модификации проверенных в боях и модернизированных Су-25СМ3 с системой СВП-24-25, Су-24М с базовой системой СВП-24 с целью "дешево и сердито" увеличить боевую мощь ВКС на ближайшую и среднесрочную перспективу. В Сирии пока не засветился Ту-22М3 с системой СВП-24-22, но мы же не торопимся wink.

Из общего количества самолетов на авиабазе Хмеймим КБО СВП-24 «Гефест» стоит на 70%. Лично меня результаты боевого применения наших модернизированных ветеранов бодрят и внушают оптимизм и веру в наши возможности.

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Не можете обтечь без брызг. Ваши слова?

Ну зачем Вы народ в заблуждение вводите? Это диаметр описанного круга или сферы так можно определять, а не диаметр самой фигуры. Shame on you, вроде приличный человек sad.

Я показал, что такое определение диаметра используется, причем, как Вы правильно заметили даже на школьном уровне (я, кстати, его со школы и помню).

Вы обделавшись, вместо того чтобы признать, что ошиблись, полезли цепляться к слову "часто". Бывает, что и "один из тысячи" это "часто", например, когда рассматривается аварийность самолетов.

Shame on you, вроде приличный человек sad.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Граждане, не надо таскать здесь друг друга за волосья и бороды, все ваши термины имеют общее название - РАЗМЕР (фигуры, объекта...; визуальный, реальный...).

А за статью автору ГРАНД СПАСИБО. Очень многое становится ясно из увиденного-описанного в Сирии. Опять наши впереди планеты всей. И при этом не разоряя страну затратами на всякую х.рню, как пиндосы.

Аватар пользователя austin
austin(9 лет 3 месяца)

Если как пишет автор квадрат не имеет диаметра то почему автор считает что тот же квадрат имеет радиус? слова автора-///Просто чтобы наглядно представлять себе объект радиусом 10 метров, который был выбран для математических экзерсисов, посмотрите на этот симпатичный дачный домик 10х10 ///. Ему правильно сделали замечание, правильно говорить, что в квадрат  10х10 м. вписывается круг диаметром 10м. и радиусом 5м. и такой квадрат описывает круг диаметром ~14 м и радиусом ~ 7 м.

Аватар пользователя evgenii0829
evgenii0829(9 лет 4 месяца)

Странный мужик нонче пошел, как девки стразы на штанах обсуждают. 5000 метров высота + скорость ероплана + 500 кг бомбочка просто отделилась и какая разница в круг диаметром 10м или квадрат 10х10 она упала... Можно просто порекомендовать расстояние от взрыва на котором лучше находиться.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Дорогой остин, попробуйте хоть немного подумать своей головой, а не мнением ЧёрногоЮзера (ЧЮ).

Где в моей фразе

чтобы наглядно представлять себе объект радиусом 10 метров, который был выбран для математических экзерсисов, посмотрите на этот симпатичный дачный домик 10х10 метров с высоты 5000 метров 

хоть что-то, говорящее, что у квадрата есть радиус? Это Вам больное воображение ЧЮ навязало? Я всего лишь предложил читателям сопоставить два объекта, имеющих размеры одного порядка, да еще и с высоты 5000 метров, с которой различить круг и квадрат невооруженным глазом практически невозможно. Объект сравнения был выбран исходя из того, что у каждого порядочного человека в России есть дача, а то и две. А на даче есть домик. Всё. Никакой конспирологии и науки. Доступно объясняю?

Я, конечно, могу персонально для Вас и ЧЮ добавить картинку юрты (она и круглая и размеры подходящие найдутся, но вы - не моя целевая аудитория laugh.

Аватар пользователя bizon
bizon(8 лет 9 месяцев)

"Квадратура круга" находится в списке нерешаемых математических задачек! :-)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

PS А дом на картинке вообще не круглый, у него ДИАМЕТРА нет, совсем нет cheeky.

PPS Ну нельзя же так, еще шести часов нет, а Вы уже в хлам sad.

Совсем не круглый, поэтому и остался у дома только радиус (т.е. половина диаметра, тоже, между прочим, тоже, как и диаметр, — характеристика круглых фигур или шарообразных тел).

P.S. "Пьяный проспится, дурак — никогда!"

А ведь понравился мне Ваш первый материал, нельзя же так сразу — "В военное время число «пи» доходит до четырёх."!

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 12 месяцев)

Пятничное! Я совсем запутался!

Радиус квадрата круглого диаметра!

Помогите!!!

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 1 неделя)

ДИАМЕТР любой геометрической фигуры - расстояние между наиболее удаленными точками этой фигуры. :) Пятничная геометрия ;)

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Но как, Холмс? Четверть тонны, полтонны - но ветерок таки действует и на них. А хвост ну просто обязывает лететь.... хмммм... интересно. А уж как интересно было строить математическую модель...

Аватар пользователя ParabelluM
ParabelluM(9 лет 2 месяца)

Очень познавательно. Спасибо!

А СВП-24 можно только на боевые ставить? А то у меня тут мысля.. такая:

Летают значит сообща 50 РУСЛАНов, под завязку загруженные ОФАБ-250 (БЕТАБ), с автоматической подачей/зарядом бомб. 2 смены пилотов. Топлива на 24 часа..

Я думаю, к утру бы управились со всеми целями. )))

А если серьезно, то наши сделали тот самый асиметричный ответ на выскочки пиндосов. Точность как у томагавков, а хрен собьешь - на радаре то не видно? Дешево и можно бомбить "вдолгую".

Аватар пользователя vavat
vavat(11 лет 6 месяцев)

Интересно. Спасибо.

Аватар пользователя БУДЯК
БУДЯК(8 лет 6 месяцев)

Все эти выкладки не стоят и выеденного яйца, если учесть, что визуально лётчик может контролировать цель, если скорость летательного аппарата не выше 600 км в  час. Что касается дороговизны   боеприпаса, с этим приходиться мириться так как  надо учитывать  старение взрывчатки - утилизация по любому будет дороже.   

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Вы ничего не попутали, милейший? Там российские самолеты летают, а не авиация Великой Окраины, летчики которой плачут, давятся, но продолжают визуально контролировать цель, ибо приборы скоммуниздили великие окраинские прапорщики. Хохлосрач пришли устроить, что ли? 

Аватар пользователя БУДЯК
БУДЯК(8 лет 6 месяцев)

Причем здесь хохло срач это всё реально. Я не думаю, что армия не учитывает время изготовления боеприпасов.И запомните раз и на всегда в Укропиндоссии нет летчиков - есть каратели.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Меня не очень интересуют дефиниции ваших летунов. Но в российской авиации визуальный контроль цели - это практики прошлого века. Запомните это навсегда. СВП-24 вообще делает сброс сама по предварительному разрешению пилота. Человек просто не в состоянии совершать пуски с точностью до миллисекунд. 

Аватар пользователя БУДЯК
БУДЯК(8 лет 6 месяцев)

Не совсем понимаю как это можно сделать без подсветки цели. Хотя хрен его знает, может быть  Вы и правы. А летуны не наши, надеюсь наши  когда то появятся с вашей помощью.

Аватар пользователя bizon
bizon(8 лет 9 месяцев)

На кой хрен, тогда, там постоянно трутся беспилотники над всеми целями? Причем и "до" и "после"?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Что за бред про то, что пилоты там высматривают цель только если скорость меньше 600 км/ч ??? Это тебе не украинские ввс. У них уже есть координаты цели заранее, они вылетают уже с заложенными координатами в компьютер, сброс делает автоматика самолёта, пилот там только разрешает сброс, и на цель может вообще не смотреть. А если координаты не известны, то что высокоточным боеприпасом, что с обычными бомбами, пилоту в обоих случаях придётся использовать оптику с автоматикой.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

интересно, а информацию о ветрах на различных высотах беспилотники еще снимать не умеют? точность попаданий говорит в пользу этого. иначе без учета ветра - КАК?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Слушайте, ну чего вы физику в школе не учили? Какой должен быть быть силы ветер, чтобы существенно повлиять на полутонную бомбу минимальной парусности в свободном падении? Вот по кривоватой аналогии - сильно бы повлиял даже сильнейший ураган на траекторию челябинского метеорита? Но если бомба слишком легкая, а высота - слишком большая, то да, сильный ветер сможет отклонить от намеченной цели согласно законам физики по соответствующей формуле. Однако, как следует из утверждений автора материала, в системе есть учет и таких параметров, как ветер.

Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 6 месяцев)

Физика она такая, да... "парусность бомбы" не имеет никакого значения в данном случае. Потому, что вектора просто суммируются. Там нет никакой страшной "формулы". Траектория бомбы = Траектория бомбы без ветра + ветер. Интеграл естественно. Вот и всё. Бомба просто перемещается вместе с воздушной средой. Это с точки зрения привязки к поверхности есть ветер, а с точки зрения бомбы нет никакого ветра, она просто падает в воздушной среде. То, что сама среда ещё куда то перемещается, ей до лампочки. При этом, бомба летит несколько десятков секунд, и постоянное отклонение по скорости ветра в 1 м\с от расчетного, оттащит её на несколько десятков метров относительно земли. Такие дела...

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Траектория бомбы, если она не относится к управляемым/корректируемым - это скорость движения самолета перед сбросом плюс ускорение свободного падения, помноженного на массу бомбы. Оттащит, как я написал, легкую бомбу с большой высоты и при сильном ветре. В тоже время, например, Ил-2 25-кг бомбы сбрасывали, примерно, с 50-метровой высоты, как тут сумеет ветер вмешаться на точность попадания?)) И потом, одно дело баллистическая траектория (хотя тут, разумеется, имеет значение фактор крутизны траектории на максимуме, но тут большая зависимость, помимо веса, от силы импульса и величина преодоленной дистанции), другое - свободное падение, при этом с горизонтальным первоначальным импульсом (который, кстати, лишь усиливает кинематическую энергию объекта), хотя оный превзойдет лишь минометные системы (кроме залпового огня), - тут надо считать энергетику по каждому боеприпасу, с соответствующими вводными, само собой, я все же настаиваю, что внешнее воздействие все одно упрется в энергетику. грубо говоря, кто кого.

 

Я даже добавлю. На 5 км в той же Сирии могут действовать по два возд. потока, причем в разных направлениях, это раз. А два, чем ближе к земле, тем кинематическая энергия бомбы лишь увеличивается.

Аватар пользователя украинец Абдулла

а вращение земли в месте с целью учитываеца?

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Еще как влияет. На пулю ветер очень влияет, а уж на бомбу тем более.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Вам таки просто необходимо прочесть школьную физику - формулу расчета кинематической энергии для тел по настильной траектории у поверхности земли, в свободном падении с начальным импульсом. После чего следует узнать как, какой энергетики должно быть воздействие на тело на каждой из стадий его полета, чтобы оказать существенное воздействие на его траекторию полета. могу подсказать сразу - у пули, теряющей кинематическую энергию на излете, будет становиться меньше, а вот у свободнопадающей бомбы, как раз, наоборот. Тогда вы больше не будете писать такую безграмотную ахинею. Ибо если это ирония, то ее способны распознать лишь вы, но вы и автор.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

Уважаемый теоретик всего, вся и везде. Наберите, не поленитесь,  в поисковой строке Яндекса(Гугла) фразу:"влияние ветра на точность бомбометания", прочтите внимательно первую понравившуюся Вам страницу или скачайте КБП БА. Там все черным по белому написано и разжёвано. Я с первого раза все понял и запомнил, чего и Вам желаю. И мой Вам совет-не переходите на оскорбления и на личности, ибо это непедагогично-раз, можно нарваться на грамотного человека и быть выставленным полным идиотом-два.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Даже не буду - у меня по экзамену по школьной физике, а это в 80-х годах, а не каких-то времен ЕГЭ - оценка "отлично".)) Попытайтесь аргументировать свою ахинею выкладками.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 8 месяцев)

80-е давно были. Я в их конце на военного летчика начал учиться. И да, по физике, в 87-м была "5", и по химии тоже, даже по английскому была пятерка, о как.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Кстати, как товарища по оружию (сам из ИБА) хочу спросить - как вам изложение материала?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

О, вообще-то, по химии у меня еще лучше было - училка меня все время на олимпиады пихала, хотя 5 - это ведь максимум. Но причем тут английский, попробуйте обосновать, А, главное, я не увидел физических обоснований силы воздействия, ну хоть минимальных расчетов. Я где-то выше привел пример челябинского метеорита, попробуйте продемонстрировать уровень своих познаний на нем.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Купите петуха книгу "Самолетовождение и бомбометание" Воениздат, 1977 http://www.libex.ru/detail/book418678.html и удовлетворите, наконец, своё детское любопытство wink.

Проблемой влияния ветра на точность бомбометания озаботились еще 100 лет назад и наши русские военные одними из первых начали искать способы её решения.

Рассчитать сброс бомбы в соответствии с параметрами движения аэроплана оказалось лишь половиной дела. Для точного поражения наземного объекта необходимо было при прицеливании учесть влияние ветра. В эскадре воздушных кораблей этот вопрос стоял остро, так как точность бомбометания с высоты 2-3 километра при свежем ветре была крайне низкой. Из метеорологических приборов в перечне имущества каждого воздушного корабля был лишь авиационный барограф. Однако артиллерийские офицеры нуждались в приборе, позволяющем учитывать скорость и направления ветра при прицельном бомбометании. Такой прибор, получивший негласное название «ветрочет», сконструировал один из лучших летчиков эскадры капитан А. Н. Журавченко.

http://warspot.ru/170-pervye-aviatsionnye-pritsely-dlya-bombometaniya

Это 1916 год, между прочим.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Вот, я так и думал: откройте учебник физики и рассчитайте кинематическую энергию для полутонной бомбы в свободном падении и стартовом импульсе, например, с высоты 5 000 м - какой силы должна быть кинематическая энергия ветра, чтобы сместить на n-расстояние при падении с n-высоты, как часто и где такие воздушные потоки? Как я говорил выше, по пути к земле данная энергия у бомбы лишь возрастает. И не надо мне пихать в качестве аргумента 1916 год, с его чуть ли не гранатами в качестве бомб. Читайте внимательно - я пишу "чуть ли не".

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Может уже перестанете пользоваться школьным учебником физики и прокачаетесь до уровня "Аэродинамики" Мхитаряна или в более фундаментальном виде - "Механики сплошных сред" Седова ?

В конце концов, в свободном доступе (если вас в Интернете не забанили wink) есть "Карманный справочник авиационного штурмана", Воениздат, Глава 5 "Бомбометание".

Формат АШ для математических выкладок мало приспособлен. Вот когда Вы тут не картинкой, а редактором формул покажете формулу тройного интеграла по замкнутой области, вот тогда можно будет вернуться к обсуждению на АШ. А пока - "О, сколько вам открытий чудных готовит просвященья дух" smiley.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Я знаю о слабом месте своих умозаключений, связанном с аэродинамикой - сопротивление воздушной среды, тонкости обтекания воздушным потоком, где интересны направление и сила ветра . Поэтому я и акцентировался именно на полутонной бомбе. Специально для вас повторяю - какой ураган в состоянии был бы повлиять на КВО челябинского метеорита? Разумеется, кинематическая энергия отличается на порядки, но я все же настаиваю на том, что чем выше вес плюс скорость начального импульса и, само собой, высокое аэродинамическое качество у объекта, тем большее потребуется постороннее воздействие для существенного отклонения. Пересмотрите, между прочим, по последней ссылке, указанной вами, рис. 33-34.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Специально для вас повторяю - какой ураган в состоянии был бы повлиять на КВО челябинского метеорита?

Вы не заигрались? Это ведь Вы утверждаете, что ветер практически не влияет на точность бомбометания. Ну так докажите свой тезис, у вас же отличные школьные оценки по физике cheeky.  Бремя доказательства лежит на авторе, а не оппоненте. А так с вашей стороны сплошное трололо без единой формулы. Не будет доказательств в течение 12 часов - буду считать вас troll vulgaris со всеми вытекающими последствиями.

Вот вам задача - определить снос ФАБ-500 при сбросе с горизонтального полета на скорости 720 км/час с высоты 5000 метров при встречном ветре 10 м/с. А потом проверим, ибо рассчитанные баллистические таблицы для этой задачи есть.

 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Если вы перевираете мои слова, то что мне с того, что вы там посчитаете?

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Зачетно отбрехался. Свободен!

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(10 лет 11 месяцев)

Ну вообще то ветер могут мерить ВСЕ, и самолёты и беспилотники и даже наземные войска не говоря уже о метеослужбах с их радарами и зондами.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

спасибо!

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(10 лет 8 месяцев)

Как инженер-автоматчик получил истинное удовольствие от прочтения материала, спасибо! Знаю не понаслышке как иногда трудна бывает системная интеграция, особенно когда пытаешься сочетать несочетаемое и впихивать невпихуемое. Представляю, какая задача была решена разработчиками...

Аватар пользователя Danilo
Danilo(12 лет 3 месяца)

В цель размером 10х10м успешно укладывали бомбы еще немецкие Штуки во времена ВОВ, безо всяких СВП-24. А вообще забавно читать о высокоточном оружии ВСРФ на самолетах почти полувековой давности.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Ну да, укладывали, в пикировании, с высоты порядка 400 м.

Находясь на 4600 метрах, пилот отыскивает цель бомбометания через наблюдательное окно в полу кабины. После выпуска аэродинамических тормозов и убавления газа он переворачивал самолёт на 180 градусов и переходил в пикирование под углом 60—90 градусов. Для контроля угла пикирования относительно горизонта на остеклении фонаря кабины была нанесена градусная сетка.

Когда самолёт приближался к земле, загоралась лампочка на контактном альтиметре (обычно, на высоте 450 метров). Пилот сбрасывал бомбы нажатием кнопки на ручке управления, тут же включался механизмавтоматического выхода из пикирования. 

А здесь речь идёт о сбросе бомб с высоты в несколько км и в горизонтальном полете. 

p.s. И вы наверное не поверите, но американцы так же использую бомбардировщики и штурмовики полувековой давности. Штурмовик А-10 - 43 года. Бомбардировщик В-52 - 63 года...

Аватар пользователя Danilo
Danilo(12 лет 3 месяца)

Используют, но постоянно модернизируют. A-10C совершил первый поет в 2006г., Су-24М - в 1976г. Улавливаете разницу? Это притом, что планер с изменяемой геометрией крыла сам по себе не очень удачное решение.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Используют, но постоянно модернизируют.

Вы статью-то прочитали? Там именно о модернизированных самолётах и говорится. Модернизация системы прицеливания 2012 года.

Модернизация А-10С по сравнению с А-10 как раз и заключается в установке цифрового оборудования для высокоточного оружия. 2006 год и 2012 разницу улавливаете? ))

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

 не очень удачное решение

 

Да ну? У нас тут непризнанный гений в авиаконструировании никак объявился? Перечислить сколько было создано этих "неудачных решений", летающих, кстати, до сих пор по обе стороны Атлантического океана?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Да ну? У нас тут непризнанный гений в авиаконструировании никак объявился?

У Данилы просто каменный кирпич никак не выйдет. Диссонанс между вливаемым в уши и наблюдаемым визуально, он такой... Может и моск повредить.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Кстати, скорость и направление ветра (вопросы тут возникли у comrades) измеряются дистанционно, оптическими методами. С помощью лидаров.

Контроль лидарами температуры, давления, плотности, влажности, содержания атмосферных газов, параметров ветра основывается на использовании явлений резонансного и комбинационного рассеяния фотонов, эффекта Доплера, изменения формы сигналов поглощения, частотной избирательности при многочастотном зондировании, амплитудной, фазовой и поляризационной флюктуации отраженного поля.

Отсюда  

Дальности, правда, не пять километров. 

 

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(8 лет 6 месяцев)

В первой части уже выяснилось, что СВП-24 не имеет ни какого отношения к ВТО.

Но вот новые фантазии:

Но в случае реального конфликта (примем за основу супер‑оптимистичный неядерный вариант)  участие F-22 ограничится начальным этапом по элементарной причине – наши ПВО посбивают их к чертовой матери.

На основе чего такие выводы - непонятнo.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***

Страницы