Понаблюдав несколько дней за спором воинствующих адептов http://aftershock.news/?q=node/342246 хочется сказать несколько слов. Но сначала вводные:
1. Выведем сразу за рамки всё спецоборудование. Оно точится под вполне конкретные системы и никто даже не собирается поддерживать весь нынесуществующий зоопарк. И правильно, собственно, делают.
2. Примерно туда-же отправим всё профессиональное узконаправленное ПО. Если есть потребность работать в каком-нибудь Pro-E, то цена системы и трудоёмкость обеспечения безопасности и поддержки там отнють не основополагающая. И тоже весь зоопарк систем идёт лесом, разрабам явно есть, чем заняться, кроме поддержки мультисистемности.
3. Суровые игровые компьютеры.
4. Программисты, завязанные на Майкрософт-решения. Хотя это чем дальше, тем менее верно.
А на оставшемся сегменте домашних и офисных компов наблюдается интересная тенденция... Линукс превосходит винду в том, что практически все задачи, которые необходимо выполнить, он выполнить может. Вайн, не вайн, это не критично. Некоторе приложение рук, и всё стабильно работает. Если не работает, то выпрямлять руки дальше.
А вот обратная ситуация не верна абсолютно. Виндовс-пользователи очень жестко ограничены рамками системы. Причём чем дальше, тем более они становятся зажаты закрытыми библиотеками, изменить которые вообще без вариантов. Либо надо ломать винду, что есть нарушение лицензий, если на них есть хоть кому-нибудь дело)))
Большинству тех людей, которые критиковали линь в вышеуказанной статье либо вообще пофиг, что за ними следят и воруют данные, предпочитая расслабиться и получать удовольствие, либо дико лень учить матчасть, предпочитая старые решения и думая, что 2-3 привычные кнопки заведомо лучше, чем разбираться в куче параметров.
Зато можно написать на Пикабу красивый комикс про Амиго.
Еще раз. Линукс может практически всё, что может Виндовс. И даже больше. Ограничения скорее аппаратные, нежели программные. Виндовс может только то, что ему разрешено разработчиками Майкрософта. И количество именно программных ограничений можно посмотреть тупо почитав различия версий в любом продукте от Майкрософта.
Тех людей, у которых в конторе 2 компа и 50-летних бухгалтер за ними, понять можно. Им куда проще купить/скачать винду и не париться с приватностью, промшпионажем и низкой квалификацией пользователей.
Людей, которым тупо лень разбираться или учиться, тоже понять можно.
Но то, что Линукс уныл, отстал и вообще, удел красноглазых, читать немного грустно. Если вы не разбираетесь в вопросе, это не повод обвинять других.
Комментарии
ох узбек, узбек. я уж и не пойму, это реальная неброскость ума или понарошку?
Вы такой забавный. Как говорится - "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива" (с). :)
т.е. не понарошку )
ну я собственно уже догадался
опять с голосами в своей голове разговариваешь? :)
Сейчас модно быть православным. Как бы каждый кому не лень, старается подчеркнуть, что он верующий тру православный, а остальные там всякие нехристи и атеитсты проклятые. Вот только поскребешь такого любого человека, так оказывается он вообще далёк от веры и более или менее нравственных принципов в целом. Подчеркивая свою веру люди ощущают чувство собственного превосходства над другими. Вот и весь сказ. Модно + ЧСВ.
Так и линуксоиды стараются пропихнуть свою веру, потому что это тру вера, а под виндой кретины сидят и вообще это не модно.
Каждый выбирает то, что ему больше нравится. Не нужно навязывать свою веру. Те кто критикуют линукс очевидно пробовали им пользоваться и поняли, что это (как минимум) им не подходит. Зачем начинать срач на эту тему? Показать свое ЧСВ?
Вы ошибаетесь.
Проблема в налоге, который вешают на всё общество, а сугубо на тех пользователей, которые не находят приемлемым условия пользования самой распространённой ОС.
Болезненная же реакция остающихся пользователей самой распространённой ОС тоже закономерна — при уменьшении клиентской базы и относительной стабильности аппетитов хозяина, тем больший платёж приходится на долю каждого из них.
Намёк понят. Заканчиваем с линуксом. Так, что Вы там про провославие говорили?
Я про православие ничего не говорил.
Про провославие тем-более
На кону мочало, начинай сначала.
Вопрос уже довольно давно ушёл от статуса зрелости и технического превосходства одной ОС над другой к сложившейся инфраструктуре вокруг ОС. Проигрывает не сам Линукс, а его окружение. По следующим причинам:
Так что как броузер и домашний офис и кинотеатр он канает, а внедрять в организации не получается. Ну точнее можно куда-нибудь где нужно только шариться в инете и офис чтобы был.
1 - А зачем вообще вендор нужен?
2 - Уже давно всё получается. Линукс давно можно запускать и работать вообще не зная, что в нём есть консоль.
3 - Тут да, есть такое. Причём вопрос в основном именно в поддержке. Уж больно разнообразен линукс, даже самые базовые версии.
4 - Кадры есть. Искать надо уметь)
А с примерами организаций на линуксе тут в комментах много примеров
Прекрасно!
Не порадует ли пан публику рассказом о том, как не прибегая к страшному и интерфейсу командной строки можно проверить… например DNS?
Касаемо поддержки ПО — пропущено принципиальное уточнение: практически невозможно поддерживать реально-написанное (эталон быдлокода, экосистема стоит на трудоёмкости тестированимя блобов) _проприетарное_ ПО. Но здесь полезно вспомнить, что с теми же проблемами сталкиваются и заказчик вредоносного ПО.
Касаемо прочих сказок — хорошо помогает опыт личной ответственности за результат работы такого «внедрённого» аппаратно-программного комплекса.
Работу которого адекватной назвать нельзя при всём желании.
Но который выполняет главную функцию профессионального ПО — требует денег на счёт разработчика ☺
Ну и что, сидят в дебиане(кажется) на дбф семерке и в ус не дуют. Все зависит от того кто поддерживает систему, если человек мертвый то хоть десятку ставь в виндах, хоть небо в алмазах все одно в итоге получим известно что. Просто тех кто может в России поддержать (*nix) в десятки раз меньше чем винду, отсюда и все холивары.
Все комменты не прочитал, но ни кого не осуждаю. )
Моя потребность и задача: Ленова Т540p, например. Просил знакомых линунсоидов поставить на него LINUX (!), но чтобы горячие клавиши работали, камера и WiFi и все такое..... С учетом требования "по клавишам" ни кто ничего не обещал. (
Вопрос: Я верно понимаю, что установка Линукс на ноут превращает его (ноут) в ПК с неудобной клавиатурой и батарейкой? ) Или все уже изменилось в лучшую сторону?
Ответов "Не нужно было брать Ленову, взял был на ебей Делл с Линухом" не писать ))
Камера-то нафиг? Скайп?
Ну как бы да. Скайп или аналог... Бабушки-дедушки, дети-внуки.... Ну и просто чтобы это как было так и осталось полнофункциональное устройство.
Что-то мне подсказывает, что требование "по клавишам" Windows проходит исключительно за счет проприетарных драйверов от Леново. Уверен, что и для веб-камеры драйвер ставился. А от Linux требуется, чтобы все сразу из коробки работало. ))
В общем случае ситуация такова: вероятность, что какая-то Web-камера заработает под Linux из коробки на порядок выше, чем под Windows. Вероятность, что не заведется вообще и не получится найти драйвера тоже не нулевая. Надо пробовать, чо. Что касается клавиш... К примеру, в Cinnamon в штатной утилите Keyboard есть раздел Keyboard shotcuts. Там есть подраздел System Hardware со всякой хренью типа "Rotate Display", "Decrease Screen Brightnes" и т.п. Системные значения уже прописаны, но если они не устраивают, можно назначить свои. Намек понятен? )
В целом "путь осилит идущий" это намек от КО ) Клуб экспертов THG.ru в мае 2014 года дал такой результат:
Т.е. берешь самый свежий дистриб и вперед..... только я бы хотел "приобрести услугу" )) ну Вы поняли.... )
Ноут для экспериментов нарыл. В общем придется самому. )) Всем спасибо )
Небольшой совет вдогонку. Ubuntu и производные поставляются в виде Live-диска. То есть для того, чтобы проверить те же клавиши, ставить дистрибутив не обязательно. Достаточно просто загрузить ОС с DVD-диска.
Спасибо. )
Зря автор так про пятидесятилетних. Мне пятьдесят, линукс вот впервые поставил, нормально. Сразу скажу зачем, - по случаю купил супердешевый китайский нетбук, на нем любая винда работает в режиме паралитика. Сказали - попробуй минд, самый нетребовательный к ресурсам. Немного тоже тормозит, но работать можно. Кстати, я сварщик, если что.
Уважаю. Вот правильный подход: главное, чтобы РАБОТАЛО.
Приношу свои извинения, если вдруг обидел. Сам знаю прилично людей в возрасте, которые молодёжь заткнут за пояс в плане навыков работы с техникой.
Но вот только в процентном соотношении тех, кого вводит в ступор меню с одной кнопкой, "несколько" больше. Причём чем дальше, тем возраст ступора падает, к сожалению... Однокнопочные интерфейсы отучают думать.
и чего это компания AutoDesk не слышала ничего о такой замечательной платформе? И siemens паразиты все для винды пишут. Заговор, не иначе.
PS. Ну как же в холиваре не отметиться?
А есть примеры контор от 100+ серверов и 3000+ рабочих станций, и чтоб вся эта инфраструктура мониторилась, управлялась и резервировалась исключительно линуксовым каким-нибудь аналогом Microsoft System Center'а? Ну и чтоб там там полная интеграция, с линуксовым аналогом шарепонта, установкой ПО по выбору пользователя и прочей ерундой.
Что ж сразу не 1000000+ серверов?
Масштаб не тот получается?
Честно, не понял вашего ..сарказма? или что это было?
Это к тому, что никто и не требовал никогда 100% присутствия линукса. Ибо есть задачи, под которые объективно проще с виндой.
Так-же в комментах кучу примеров организаций, где всё построено на линуксе. У нас в компании вся серверная сеть и большинство рабочих станций на линуксе. На винде лишь тестировщики да аналитики. Первые, ибо проверяют работу на тех машинах, на которых оно потом будет использоваться, а вторые - ибо постоянно обмениваются данными с заказчиками. Все прочие живут в линуксе и не страдают. Компания федеральная. Серверов много. Сколько, я не считал. Но увеличение серверов влечет за собой просто усложнение штата админов. Принципиальных каких-то сложностей там нет.
100% линукса я тоже не требовал. Вопрос, собственно, был о интеграции корпоративных сервисов и о управлении всем этим зоопарком.
Ну так вот, сеть есть. Она работает. Как-то управляется.
Я её вижу со стороны пользователя, ибо сам не админ. Но она жива, объединяет полстраны. И поддерживает весьма серьёзные мощности. Проблем не создаёт. А большего, от неё и не надо.
Если не админ, то может Вы просто не знаете о проблемах, которые не создает ваша сеть? Есть в вашей сети аналоги таких продуктов как SharePoint, System Center? Active Directory (не LDAP каталог) в конце концов? Если есть, то каких трудозатрат стоит это все сопровождать? И не получится ли так, что штат админов можно в два раза соптимизировать?
Админа 2. На всю сеть хватает.
И с учётом того, что они в основном занимаются задачами, не связанными с поддержанием именно сети, то она их явно не напрягает ни разу.
Объем работ все равно неясен, как и нет ответа на мой изначальный вопрос о сервисах. :)
А вам шашечки или ехать?
Точного ответа я не дам, поскольку не знаю. А врать не привык.
Но то, что большая линуксовая сеть работает без активного участия админов - факт.
Мне ехать, и представления о "сети" за последние лет десять несколько изменились, но многие продолжают жить где-то в двадцатом веке. И постоянное именование корпоративной информационной системы "сетью" как бы лишний раз это подчеркивает.
О!
Как раз мой случай!
Народ пытался найти вендовое решение централизованной распределённой системы управления ПО.
Конь.дидаты отличались тем, что при удвоении стоимости лицензирования рабочей станции требуемых функций не обеспечивали.
Прелестно?…
Сказали жэ - это всё специализированное ПО, которое адепты пингвина вычеркивают. Им не надо.
Впрочем, есть RHEL, но он, вот незадача, стоит как бы не дороже винды. )))
я давеча пересадил 70-ти-летнего отца с винды на убунту. он такой человек, что в компьютерах разбираться особо не хочет, но пописать статью в ворде текстовом процессоре, да порисовать почертить в каде особливо любит. на бумаге распечатать тоже любит. а вот запостить в блог статью не может категорически. то есть человек, максимально удалённый от компьютера и знаний по его устройству. причём на компьютере он работает с 90-ых.
Так вот как вы думаете, что он мне недавно сказал? а сказал он, что убунту ему больше нравится, а винду он больше не включает, потому что он в этой винде не разбирается.
Ага. Новые версии Винды -- это ппц. Они все так же плохи глючны и тормозны как операционные системы и уже плохи как "системы для домохозяек". Т.е. смысл винды быть тормозным говном, в котором можно одновременно поработать с одной программой ну и может быть еще с вордом. Но с простым пользовательским интерфейсом. Новые версии остались таким говном, но перестали быть простыми в плане интерфейса. Хотя лично я работаю под виндой, просто привык и все. А чтобы получить удобство линухов, просто отдельно качал линуховые утилиты под винду и все.
Платформа самой распространённой ОС часто поддерживается по остаточному принципу.
А то и не поддерживается вообще. См. Gnumeric.
Как все верно подмечено.
Это Линукс уныл? Это люди унылые, которые дальше Микрософта ничего не видят.
Используйте отечественный Linux
А эти обновления MS?
"Вайн, не вайн, это не критично.". А еще есть CrossOver
В Debian и его производных обновления есть, и часто. Но реализованы так, что не напрягают вообще. Но обновления MS... это что, запредельное по части хамского отношения к пользователям. Это одна из первых причин, заставивших меня подумать о миграции. И с тех пор количество причин только увеличивалось.
Как профессиональный разработчик, а не фриковатый дрочер заявляю, что спор идиотский в принципе.
Ясное дело, работать самому можно на чем угодно, я, например, всегда под виндой сижу. А вот на серверах винду ставить -- себе дороже. У нас сейчас стоит оракл под виндой. И случился баг. Оракл официально заявил, что лучше переводить базу на линух, ибо под виндой они ничего не исправят. Ну и все, никакие прямые руки не помогут. И так по мелочам и накапливаются проблемы реальные с виндозой.
Дотнетчик? Для web-разработчиков, разработчиков серверов приложений и отчасти для разработчиков под Android нет веских причин выбирать Windows, но есть ОЧЕНЬ веские причины работать на целевой платформе. А что за баг Oracle? Это профессиональный интерес. )
Ы-ы. Я могу ровно таких жэ историй рассказать про Oracle и другие платформы. Oracle такой Oracle... )))))
На линухе нет ни одного нормального САПРа.
Танцы с бубнами и вайном порядком достали, после нескольких лет с бубунтой пересел обратно на винду.
Я считаю, что самый большой минус на винде - периодически тянет врубить какую-нибудь игрушку, которая сжирает время)
Мне как ИТ-специалисту с достаточным стажем - Линукс в домашнем использовании вообще неинтересен. Вместо того, чтобы вечером поиграть в Масс Эффект, Armored Warfare или смонтировать видео на ютуб в Премьере я должен изучать всякий бред на линукс форумах? Лесом.
Что за сектанство?
Интересно, почему именно у линуксоидов очень большое преобладание сектанства?!?!?!
Нет плохих ОС.
Есть нужды и потребности пользователя. От них и пляшут.
Где-то именно лучше себя показывает винда (да вот, прикиньте) ибо её предназначение - развлекуха.С чем она справляеться.
Где-то для серьёзной работы unix-like ( и далеко не один линукс, с его безумным количеством 300+ дистрибутивовю Столько гиков развелось, один линукс видимо и знают. ).
Но вот незадача, в мире есть Сектанты.
у меня две системы в режиме dualboot, ubuntu и 10-ка, обновил семерку свою.. и вот win почти не загружаю, изредка, обновления накатить, софт на обоих системах один и тот же, vlc, браузеры firefox и chrome, keepass, libreoffice, причем и на win тоже, virtual box (виртуалку какую нибудь можно крутить из обоих систем), qbittorrent, thunderbird, gimp изредка использую, но на обоих системах стоит, использую truecrypt, несмотря на окончание его поддержки, в общем кроссплатформенного софта для большинства задач вполне хватает, и в моем случае критерии сводятся к удобству и быстродействию, и тут ubuntu мне больше нравится :) да, десятку потом снесу, и если понадобится win, семерку верну.
Ну вот зачем ты пингвина пиаришь, разведутся там домохозяйки и за ними зловреды разнообразятся, а оно нам надо? )))
Значит так - 99% людей, работающим за компьютерами, платят деньги за выполнения своих обязанностей, напрямую с компьютерной индустрией не связанных. Компьютер для них - всего лишь инструмент и не более того. Посему совет им "выпрямлять руки" - некорректен, им платят не за это.
Посему люди будут использовать тот вариант инструмента, который им проще использовать, чтоб делать свою работу. И именно поэтому у линакса - нет шансов до тех пор, пока пользование им требует "выпрямления рук".
Страницы