Не только в Америке : Мэрия Ростова в 2015г. планирует заработать на штрафах за парковку до 700 млн руб (много)

Аватар пользователя невежда

Жителям Ростова повезло, теперь они тоже станут москвичами бу-хы-хы )))  :

В первый год полноценной работы системы платных парковок в центральной части Ростова мэрия планирует заработать до 700 млн руб. на штрафах за оставленные в неположенных местах автомобили, сообщил глава администрации донской столицы Сергей Горбань.

Задача статьи не поплакать, как например про расстрел бабушек в америке, а разложить происходящие в нашей стране процессы по "полочкам".  Разбор под катом.

Дальше интересней :

Если мы как планируем запустим в этом году систему штрафов и платных парковок, то это даст не только разгрузку транспортной системе города, но и наполнит бюджет. Рынок штрафов в первый год мы оцениваем в 600-700 млн руб.»,- заявил Горбань.

пруф

Видимо не все думают о маркетингвых заморочках, и нанять McKinsey для разных консалтинговых моментов могут позволить далеко не все. Но это и к лучшему, мне нравится, что в отличие от московских колег, региональные менеджеры говорят как есть.

Прежде всего обратим внимание на замечательную формулировку "Рынок штрафов". Получается, что если штрафы это рынок, оцененный менеджерами в 700 лямов (хотя чего уж мелочится, сразу бы оценили в пару лярдов )) ), то за этим должен следовать бизнес-процесс для перекачки денег с рынка. В данном случае на рынке действует единственный предприниматель, тоесть город.( куда смотрит ФАС ??? )

Надеюсь, для читающих АШ очевидно, что любой бизнес борется прежде всего за прибыль и рынок. Именно деньги являются конечным результатом процесса. Красивые вывески, реклама, вежливые продавцы, борьба за качество и тому подобное всего лишь набор инструментов, что бы забрать ваши деньги. В этой парадигме ничего плохого нет, пока она используется по прямому назначению. Борятся за ваши предпочтения, за то что бы вам сделать лучше, и вы это оценили своим кошельком. Более того, не является секретом, что например в трудные времена, да и не обязательно в трудные, предприниматели делают усилия, что бы сохранить и расширить рынок на котором они работают.

Частный пример :

Произошла девальвация рубля, турпоездки сильно подорожали, поскольку расчитываются в валюте. Власти нкоторых стран, представители турбизнеса, делают все что бы рынок турпоездок поддержать. Начинаются субсидии рейсов, скидки и тд. Рухнет рынок, им станет нечего кушать, придется начинать заново, по этому сейчас они готовы работать себе в убыток, только бы сохранить рынок.

Возвращаясь к нашим баранам, мы имеем следующую ситуацию : Если у нас имеется рынок (рынок штрафов), то очевиден тот же самый набор инструментов, что бы забирать деньги с рынка. Значит такие вещи как маркетинг, поддержание и расширение рынка, битва за прибыль и тд, будут иметь ровно такое же значение. Очевидно, что для менеджеров, которые оценили рынок и хотят на нем работать, ключевой целью является  получение денег с рынка. Посколько городские бизнес-структуры являются монополистами на рынке, тоесть рынок уже захвачен, то задача упрощается и сводится к перекачке всех денег с рынка в эти структуры. Менеджерам не важно каким способом это произойдет, главное выполнить и перевыполнить план по фин. показателям.  Если менеджеры забирут все 700+ лямов , значит они работают хорошо. Если меньше значит плохо. Финансовый показатель - вот единственный критерий эффективности, остально инструменты.

И в этом нет ничего особенного, так действует компании, так действуют корпорации. Менеджер из городской структуры мало чем отличается от своих коллег из коммерческих структур. Это такой же бизнес, как и остальные, ничего личного.

Разберем два ключевых момента в городском бизнесе, рынок и маркетинг. Начнем с первого.

Рынок штрафов, как, например, рынок турпоездок или  рынок аквариумных рыбок, обладает тем же самым набором свойств и характеристик, в них много общего.  Для того что бы получить деньги с рынка тур-поездок, вам нужно найти потребителя, продать ( отрекламировать, навязать)  ему услугу позедки и получить деньги. Здесь тоже самое, только услуга это наказание штрафом. И если за тур-поездку вы в итоге отдаете деньги добровольно (даже если вас откровенно развели), то здесь другая ситуация, услугу нужно навязать. Как это сделать ? Очень просто, посколько плательщиком штрафа (клиентом "рынка штрафов")  является нарушитель, значит нужно этих нарушителей найти, или сделать так, что бы они появились.

Последнее не является чем то особенным, если кто вспомнит, в те же ранние 90-е, например рынка зарубежных турпоездок просто не было, сейчас этот рынок огромен, даже не смотря на кризис. Можно сказать что навязали, можно утверждать что само произошло, но по факту из нас сделали потребителей тур-услуг ( помогли таковыми стать), чего раньше не было.

Для рынка штрафов все тоже самое, нужно создавать новых потребителей услуг, расширять рынок, и для этого есть весь необходимый инструментарий. Если мы обратимся к бизнесу на штрафах за не правильную парковку, то банальное сокращение легальных парковочных мест, это поддержание рынка штрафов. Противоречие знаков, которое вы можете монопольно трактовать в выгодную для вас сторону - такое же  поддержание рынка штрафов. Запрет парковки это такое же поддержание рынка. Именно по этому с вводом платной парковки  и эвакуаций в москве стало так много "крестов".

Все логично, нет нарушителей нет рынка, нет денег. По этому нарушители просто необходимы, желательно как можно больше, система будет стремится к расширению, как и любой бизнес.

По сути, доход от нарушений, это неотъемлемая часть внедряемой системы, один из ее показателей, причем поддающийся настройке. Система не борется за порядок или за "мир во всем мире", она всего лишь бъется за доход, за деньги. И самое важное, ей не интересно качество дохода, доход от штрафа это такой же доход и ключевая цель, как и доход от легальной платы за услугу парковки. Более того, с точки зрения бизнеса и эффективности, извлечение дохода от нарушений может быть в разы выгодней. Бизнес стремится туда, где больше денег и выше прибыль, и если интересней навязывать услугу штрафа, которая намного дороже, чем легальная оплата, то значит к этому и будет стремиться.

И если как в известном бизнес-курсе, мэр поставит задачу увеличить доход с парковок, то сокращение парковочных мест, и рост доходов через штрафы, это абсолютно равноправный инструмент, менеджер просто считает что выгодней и эффективней сделать, что бы выполнить главную цель. Для кого то будет разрыв шаблона, но надо понять простую вещь, ключевое доход. Именно за доход будут спрашивать и отчитываться менеджеры, а не за количество парковочных мест.

Поговорим о маркетинге.

Казалось бы имеется противоречие, как же так, обычно бизнес нам что то предлагает, навязывает, впаривает, рекламирует. Как быть с рекламой штрафов например ? Ведь мы поняли, что штраф это услуга, но как донести до потребителя необходимость этой услугой воспользоваться и отдать деньги ? Хочу заметить, что признаком дурного маркетинга является вранье. Можно преукрашить не самые значительные свойства, хвалиться характеристиками, которые есть в продуктах конкурентов, но нельзя откровенно врать, нельзя черное называть белым и тд. По этому у менеджеров работающих на рынке штрафов, имеется делема. Можно рекламировать оплату штрафов, например "заплати штраф, пополни бюджет города", но такие вещи встретят отторжение в обществе, по этому надо врать. Сокращение парковочных мест маркетологи назовут "невозможностью вместить все автомобили". Установка знаков, особенно на широких улицах, возле каких нибудь людных мест - "необходимость обеспечить пропускную способность". Можно найти  и придумать тонну примеров, важно врать обывателю, что идет наведение порядка, мы боремся с нарушителями  и тому подобное. Поскольку бизнес стороится на вине потребителя, тк. вина = штраф, то задача маркетологов, в том числе, грамотно объяснить потребителю что прежде всего виноват он сам.

Нет задачи разбираться, виноват ли на самом деле, хотел нарушить или просто  так получилось ( из-за тех же противоречий), это все издержки, важен просто формальный повод что бы навязать услугу, что и происходит. Выгодней объяснить вашу вину, чем например исправить коллизию знаков, потому что в первом случае вы платите деньги и выполняете ключевую цель системы (перекачка денег с рынка штрафов), а второе подрывает сам рынок штрафов.

Именно по этому указанная проблема из видео в статье, не будет решена. Разметку уберут только под жестким давлением общественности, она поддерживает рынок штрафов, вносит свою долю в финансовые показатели. Убрать это разметку, для менеджеров , все равно что закрыть работающий магазин в людном месте. Не рентабильно!

По этой же причине власти москвы сопротивляются любым попыткам, навести элементарный порядок в эвакуации, потому что любые такие действия подрывают рынок штрафов.

Вся эта новая реальность перекликается например с этим или с этим. Сильно раскачивает общество, что с этим делать и  к чему это приведет, не понятно.

Еще есть много интересных рынков, мы о них обязательно узнаем :

Рынок штрафов за курение

Рынок штрафов за выгул домашних животных

Рынок штрафов за употребление не цензурной лексики

Рынок штрафов за _придумайте_за_что_

Рынок перемещий пенсионеров в дома престарелых

Рынок отъема детей из неблагополучных семей

И так далее...

UPD

Новость про Ростов и очередные беды автомобилистов больше частный случай. Похоже имеет место глобальное явление, которое как мне кажется можно называть "Рынок штрафов" или гос-рэкет. Думаю имеет смысл изучить само явление, а не только частные применения.

UPD2

Смешно читать некоторые коментарии. Господа не надо лезть в частности автомобилей. Рынок штрафов применим для любой сферы, и задача зарабатывать деньги. Ключевое слово рынок. Рынок = деньги.

UPD3

Маленький пример что бы не было маркетинговой путиницы. Рынок Штрафов VS Порядок :

Поядок :

1. Сделать парковки ( платные или бесплатные не важно), обозначить четко знаками,  сделать максимально возможное количество.

2. Карать за не соблюдение ПДД, карать  исполнителей, если есть нарушения при обеспечении порядка. НЕ карать, если в целом требования выполнять порядок соблюдено


Рынок штрафов :

1. По возможности сократить парковки, размыть границы применимости, подводить к нарушению ПДД. Декларировать требование соблюдения ПДД.

2. Карать при любом формальном поводе. Карать исполнителей за не выполнение плановых показателей по сбору штрафов и выявлении нарушителей.

Комментарии

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(9 лет 2 месяца)

ну, если убрать истеричный тон, реально в США такое купируется именно вооруженным гражданским обществом.

В том числе возможностью и прокатить на выборах(их в РФ упорно стараются уничтожить) слишком жадного чиновника, или просто нанять киллеров

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Градус напряжения в пидосском обществе выше. В России только начинается, у здесь долгое время была халява и край не пуганных дураков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Всё же менталитет разных народов отличается, чтобы не говорили коммунисты и воспитатели.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Опять вытащили "новость" из жёлтого помойного ящика РБК?! Не надоело?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

надо начать банить за высказывания не по сути.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

РБК--ВЕЩЬ.....там сегодня вечно одинокая угнетённая сестра полупедераста прохорова, который "любит смотреть"(ненуачо?--тоже ориентация) будет учить нас жизни, а сейчас  там весело хихикала зубастая дочь невинноубиенного любимца шлюх немцова

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

Эта статья как приманка для плакальщиков с АШ. Все должны взрыдать и начать каятся.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Приманка для поакальщиков это рассказы про убийства бабушек. Что бы народ поплакал и потыкал америку. У меня здесь анализ и дисскусия, что бы америки у нас не было. Чувствуете разницу?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

А вот на Цензоре тоже всё про Россию, да про Россию, там говорят, чтобы у них Росси не было. Может вам сразу на Цензор? У вас похожие темы. И ваша статья это не анализ - это поплакаться. А последние предложения - так это вообще набор ЧЮШИ и ЛОЗУНГОВ за мир во всё мире. Смысл примерно такой. В России плохо - Решение - Нужно в России сделать хорошо. Статья для плакальшиков.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Подводя итоги дискуси - версия "Невежды":

1. Штрафовать за нарушения ПДД(и всего остального) нельзя, а если кто думает иначе, так это потому, что: "Маркетологи вам внушили что "Рынок штрафов" это порядок, и вы верите )))".

2. Порядок надо наводить - "Требованием выполнять порядок и максимально обеспечивать возможность выполнять порядок."

3. Надо строить парковки(полностью согласен), но за чей счет не говорю.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Вы жульничаете, нигде невежда не говорил о том, что за нарушение ПДД не надо штрафовать.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 3 недели)

1) Штрафовать можно и нужно, но в бюджет РФ. Чтобы не создавать местный (дикий) рынок штрафов. При этом, для бюджета штрафы должны быть не средством наполнения, а приятным дополнением. Тогда и не будет "плана по нарушениям", а штрафовать будут по делу, а не по плану. Более того, должен быть план по снижению этой доходной статьи бюджета, то есть, правоохранительные органы должны оцениваться по снижению правонарушений и повышению собираемости штрафов. Странно, когда вводится план по снижению правонарушений при наличии плана по повышению количественных показателей по штрафам.

2) Да, возможность выполнять порядок нужно обеспечивать. Например, порядок парковки в положенных местах надо обеспечивать наличием этих мест. Отсутствие общедоступных мест парковки (курения, отправления естественных надобностей) прямо ведет к нарушению порядка.

3) Надо строить парковки, как часть общедоступной бесплатной дорожной инфраструктуры. За счет целевых налогов (акцизов на топливо, налогов на автотранспорт).

Я согласен удвоить свой транспортный налог, если за это получу возможность парковаться там, где всегда было можно, а сейчас нельзя, так как ввели зону платной парковки.

Я не готов платить половину дневного заработка за возможность парковаться возле работы.

Я не могу отказаться от поездок на работу на личном автомобиле, так как поездки по работе на личном авто - часть моих должностных обязанностей.

Предприятие обеспечивает служебный транспорт парковкой, но не видит основания обеспечивать парковкой личный транспорт, который в служебных целях используется на 2-3 поездки в неделю, в лучшем случае.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

А вот на Цензоре тоже всё про Россию, да про Россию, там говорят, чтобы у них Росси не было. Может вам сразу на Цензор? У вас похожие темы.

И ваша статья это не анализ - это поплакаться. А последние предложения - так это вообще набор ЧЮШИ и ЛОЗУНГОВ за мир во всё мире.

Смысл примерно такой.

В России плохо - Решение - Нужно в России сделать хорошо.

Статья для плакальшиков.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя olegl
olegl(9 лет 8 месяцев)
Если Вам не нравиться эвакуация с ней надо просто системно бороться - на машине наверняка есть одна две царапины о которых знаете только Вы и не знают эвакуаторщики - забрали машину - задокументировали это и подали в суд на эвакуаторщика с требованием возместить стоимость ремонта (желательно к этому вообще страховые подключить это же просто море денег), а покраска одного бампера будет стоить больше чем доходы от эвакуации - рынок кончится ибо им либо придется по 20-30 минут изучать Вашу машину на предмет мелких недочетов либо платить за покраску бампера.
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Если от Горбаня прозвучали слова "пополнить бюджет" ( а ведь это вещь рассчитываемая, т.е. На неё рассчитывают ), то слова "рынок штрафов" вовсе не оговорка, а проговорка, т.е. Проговорился парниша.

Лично я - за порядок, если что.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Ну и как добиться порядка(не парковаться где не надо) без штрафов?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Штраф -  это один из способов добиться порядка.

Но невежда говорит о том, что штраф не должен быть способом пополнения бюджета.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Не должен превращаться в бизнес

Зы

Я не одинок. На верху тоже со мной согласны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Я сказал то, что хотел сказать - как можно строить бизнес/бюджет основываясь на том, что кто-то будет нарушать закон.?

Правильно, создав условия для невозможности избежать нарушения закона.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

См upd3

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Опять вольная и предвзятая интерпретация фактов "все плохие потому что мне так кажется (и не нравится использованный канцеляризм)".

Но сейчас Вы хотябы сформулировали чего хотите а чего не хотите.

Поядок :

Рынок штрафов :

Осталось тоьлко сформулировать 2 вещи (но в обязательном порядке):

1) Чем вы руководствовались чтобы решить что новость не относится к "порядку"? Словесная формулировка не понравилась? Это кондовая канцелярская формулировка производная от "оценочный рынок штрафов на объём которого планируется размер государственных эвакуаторных служб/отдаваемый на аутсорс эвакуаторщикам". Сформулируйте на основании чего кроме личной обиды на эвакуаторщиков Вы решили что это противоречит "порядку".

2) Как вы предлагаете это законодательно и формально регламентировать. Только учитывайте что терминами "и ежу понятно", "здравый смысл", "справедливость" законы не оперируют. Формализуйте свои требования.

Аватар пользователя olegl
olegl(9 лет 8 месяцев)
Любая новость про платную эвакуацию не относится к порядку - потому что специально создается новый или хорошо забытый старый сегмент рынка платной эвакуации, при этом коммерческая-рыночная эвакуация как правило стоит дешевле. Теперь давайте перейдем к порядку - поднимите штрафы и организуйте их выписку (инспектора ножками) при этом - никаких затрат на создание рынка эвакуации, никаких закупок эвакуаторов, никакой организации штрафстоянок, а результат будет тот же или даже лучше, в случае острой необходимости - перегородил проезд/стоит на трамвайных путях (исчерпывающий список нарушений) - эвакуация силами коммерческого эвакуатора.
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

в случае острой необходимости ... эвакуация силами коммерческого эвакуатора.


И коммерческие эвакуаторы будут существовать только на случаи острой необходимости? Ну извиняйте - коммерческие так не работают. Или держите эвакуаторы на гос балансе на случай острой необходимости, и каким-то образом считайте их потребное количество (термин "рынок штрафов" именно для этого и используется) или не имейте никаких.


никаких затрат на создание рынка эвакуации

Это не затраты на создание, это сколько с эвакуации можно поиметь/насколько большое число эвакуаторов обеспечить. Или самоокупаемость или дотации из бюджета, третьего нет.


а результат будет тот же или даже лучше

Паркуйся где хочешь, если можешь заплатить штраф? Который в теории должен заплатить и неаккуратный водитель доисторического запорожца? Все владельцы премиум+ машин - будут парковаться по желанию левой пятки. 

Почему это важно - станет понятно после нескольких пожарных машин не подобравшихся к нужным зданиям или ещё чего-нибудь в этом духе.

Аватар пользователя Странник
Странник(9 лет 5 месяцев)

А если взглянуть шире? Это, всего лишь, один часный случай в череде подобных: рынок медицины (не лечить, а зарабатывать), рынок образования (не учить, а нарабатывать часы=зарабатывать), рынок силовиков ( не охранять, а крышевать или воевать), рынок гос. услуг (не развивать страну, а зарабытывать)...

Человек рассматривается системой (имеющей структуру капитализма на данный момент) ислючительно как ресурс (этакий уголь саморазмножающийся), и процессы подобные этому будут только ускоряться и усугубляться...Пока не будет достигнута критическая точка и система не сменит свою структуру (пежней она ну никак не сможет остаться, как бы этого олегархия не желала), о чем собственно постоянно и говориться на данном сайте.

Так что, это лишь проявление общемировой тенденции и Россия, к сожалению,действует в ее векторе.

П.С.Надеюсь новая система повернется лицом к человеку и звездам, а не ...сидалищем (новый каменный век).

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

вы все правильно написали кроме одного, идет прикрытие меня и напарника.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

 В Ростове проезд на автобусе и маршрутке по одной цене, приличный срок уже. Надеюсь на маршрутки цены поднимать не дадут и автобусов станет больше.

 С автомобилистами возможно тоже, через деньги удастся что-нибудь порешать.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Рынок  штрафов задушит активность, в итоге денег в городе станет меньше. Уже сейчас центр Москвы вечером пугающе пустоват.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

И так уже. Причем больше вредят не платные парковки, а кресты из-за которых убивается вся активность. По центру едешь, вывески аренды на улицах. Особенно магазины сильно пострадали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Невежда давно и много пишет о проблемах автоимобилизации, но это его первая вменяемая статья, по крайней мере из того что я читал.

Правильно подмечены акценты расставленые властью, и сделаны правильные выводы.

По сути это форма государственного ракета.

Впрочем, наше государство давно протоптало тропинку в эту степь, - к примеру управляющие компании ЖКХ, поставщики энергии, воды для предприятий, во многих районах (где нет альтернативы) по факту это тоже формы рэкета, хоть и для иных "целевых аудиторий".

Говорю сразу, что я не знаю правильных и простых ответов на эти вопросы.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

А что, икры и поездок на Сейшелы с бабами уже мало? Может детки подросли и тоже икры хотят?

Pissed-off!

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

А их и не будет :) В РФ все гораздо строже чем было у нас. И порядок в РФ будет. А вот уродов которые паркуются не обращая внимания на ПДД и окружающих надо наказывать :)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Порядок будет, только через "кровь" мясорубки. Пока идет обычный рэкет с ожиданием, когда пружина разожмется...

Люди интересуются :

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

А это Вы за майдан ратуете? Ну так поезжайте в хохломорию поглядите как там порядок наводиццо... А вы вообще хотя бы водитель? А то, судя по Вашим постам и комментам, Вы вообще не понимаете о чем пишете :)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Не понимаете как раз Вы. Ваши хозяева вас кинут, как только вы станете не нужны. Мне, в отличие от вас, майдан не нужен, ни здесь ни в 404.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Ну и кто же мои хозяева? Это раз. А два - если по вашему существует "рынок штрафов", как же я стану не нужным-то? :))) По поводу майдана - я из Луганска и не нужно Ваши желания приписывать мне. Про мясорубку это Вы пишете, после которой наступит порядок.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Ну так раз из луганска, постойте и послушайте. Не нужно рассуждать о том, чего не знаете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Вообще я сейчас не в луганске. Так а чего послушать-то? И что это даст? А советом по рассуждению воспользуйтесь сами :) А то, как-то ханжеством от Вас попахивает :)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Вообще я сейчас не в луганске

Родину не хотите защищать ?

Так а чего послушать-то? И что это даст?

Понимание происходящей движухи. Я понимаю, москвичей вам не жалко, но эта система придет в каждый город  в итоге.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Родину не хотите защищать ?

Ну во-первых, Вам какое дело? А во-вторых, с чего Вы взяли? :)

Понимание происходящей движухи.

Может Вы меня просветите насчет происходящей в Луганске движухи, а то я может не знаю :)

Я понимаю, москвичей вам не жалко, но эта система придет в каждый город  в итоге.

Какя система? Вы о чем? О том, что паркуйся как положено и к тебе вопросов не будет? Так это хорошо. А если тебе стать утут прямо у магазинчика негде и надо лишних миунт и метров намотать, но лень. Проще же штраф заплатить :) Так, а система тут при чем? Система на дебилах зарабатывает, почему нет? Считаешь, что стать негде - ходи пешком. Нарушаешь - плати. В чем проблема-то?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Может Вы меня просветите насчет происходящей в Луганске движухи, а то я может не знаю :)

Я пишу про москву, про Луганск Вас послушаю.

Какя система? Вы о чем? О том, что паркуйся как положено и к тебе вопросов не будет? Так это хорошо. А если тебе стать утут прямо у магазинчика негде и надо лишних миунт и метров намотать, но лень. Проще же штраф заплатить :) Так, а система тут при чем? Система на дебилах зарабатывает, почему нет? Считаешь, что стать негде - ходи пешком. Нарушаешь - плати. В чем проблема-то?

Ровно тоже самое я слышал 2 года назад от разного рода активистов, креаклов и прочих радетелей. Прочитайте внимательно статью, то что вы пишите - работа маркетологов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Я пишу про москву, про Луганск Вас послушаю.

Ну так я тоже пишу про Москву :) Че эт Вы мне предлагаете стоять слушать? Вы может не читали в нашем диалоге с VIPER, хотя там Вы тоже принимали участие, я на авто за рулем ездил три недели подряд по мск в марте этого года. Проблем со штрафами за стоянку, да и вообще штрафов, у меня не было. Т.е. я находил где припарковаться. Ездили мы в основном по центру. Наблюдал машины следящие за парковкой. Наблюдал как машины увозят из-под "креста", хотя я припарковался метров через триста от этого места. Поэтому о чем пишу я знаю. А вот Вы вообще водитель? Что Вы как минимум непрофессиональный водитель я знаю. А вообще водитель?

Ровно тоже самое я слышал 2 года назад от разного рода активистов, креаклов и прочих радетелей. Прочитайте внимательно статью, то что вы пишите - работа маркетологов.

Я перечитал два раза уже Вашу статью. И то, что Вы пишете в этой статье - это гипертрофированные фантазии :) Вот тут я наблюдал эвакуацию https://maps.yandex.ru/?ll=37.716350%2C55.752938&z=18&text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%20%D0%90%D1%85%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B0&sll=48.531346%2C46.549011&sspn=4.820251%2C1.845682&ol=geo&oll=45.580796%2C48.577080&l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&panorama[point]=37.712909%2C55.753310&panorama[direction]=97.180162%2C10.665900&panorama[span]=130.000000%2C72.954178 на панораме виден знак остановка запрещена и под ним уже две машины стоят. Далее если пройтись идет остановка и на ней машины стоят. Это ваще абзац. Когда пешком Москву посещал ранее, наблюдал парковку и на пешеходном переходе, у нас в Луганске за такое могли машину стукнуть или поцарапать пешеходы.

Страницы