Вашему вниманию видео пример (или домыслы по версии некоторых камрадов), как из добропорядочных граждан лепят майданных нарушителей. Одно из многочисленных московских мест т.н. "ловушек", цель которых обеспечить формальный повод для обвинения в нарушении. Очень интересно поведение сотрудника, принимающего решение об эвакуации. Вместо того, что бы устранить двойную трактовку, с железной исполительностью он разводит автовладельцев на деньги вершит порядок. Видео под катом :
Они все нарушители, их нужно наказывать и наказывать, что бы знали, нарушать нельзя...
UPD
Камрады, я прекрасно понимаю, что сотрудник гаи формально прав, как и все остальные. Это система, это то что описывал vleo в своих коментах о жизни в америке. Идет такой же процесс!
UPD2:
Спасибо за коменты, ожидаемо. На этом фоне понравилось высказывание Маргинала, в похожей теме, действительно, так и есть.
Комментарии
Ага, то есть я завтра все тротуары разрисую парковочными линиями, и при эвакуации будут виноваты чиновники. Интересно получается.
На видео мы видим борзого оператора, кривые "парковочные" линии, явный бордюр, через который автоумники перезжают на тротуар, на якобы "парковочные" места, витрины магазинов, хозяева которых по всей видимости и организовали незаконную парковку.
удивляет терпеливость гайца, на самом деле.
Гаец абсолютно четко выполняет положения ФЗ «О Полиции». к нему тут нет претензий.
Скорее претензия к оператору: то что он называет асфальтом, на мой взгляд представляет собой тротуарную плитку.
Полно таких же мест, с заездом на тротуар, с соответсвтующей табличкой. Не юлите, идет банальный сбор денег, тут надо либо разметку убрать, либо со знаком разобраться. Жаль что это не очень яркий пример, куда интересней трактовка креста а после знака парковки. Народ (нарушители) ставят машины, и потом это трактуется что парковка не отменяет действия креста и все увозится. Поддержим бизнес, сегодня эвакуатор, завтра полиция с огнестрелом по гражданам. Так победим!
завтра полиция с огнестрелом по гражданам невежде. да и поделом.
Вас сейчас забанят, хотя нет. Ругать можно только американскую полицию, нашу нельзя.
"либо разметку убрать, либо со знаком разобраться" - и то, и другое не в компетенции гайца, что он быстро и внятно разъяснил. А все остальные ерзания оператора данной съемки - были уже препятствованием выполнению служебных обязанностей.
Гаец рапортует о проблеме и едет в место где реальные нарушители. Злить народ, даже если вам очень этого хочется, очень опасная вещь. На видео формализм, подвод под нарушения.
Не разобрались Вы, вашеблагомордие!
Сотрудник ДПС абсолютно прав! Не правы те, кто незаконно сделал разметку или поставили знак(ЛЮБАЯ разметка или знак - вносятся в базу данных и всё это ГИБДД может проверить, видимо траблы получиличь, вот он и дерёт, но дерёт по делу!)
Вы не поняли. Я не обвиняю сотрудника ДПС, у него план, инструкция и тд. Тут формально все по закону. Даже трактовка в свою пользу тоже как бы по закону. Вопрос в том, что это система, так сделано специально, что бы были нарушители. Я об этом писал в одной из своих статей, городу выгодно что бы так было. Американская модель, vleo не даст соврать.
А каким образом водители могут унать о том что знак поставлен незаконно?
Не уверен что на этот вопрос найдутся ответы у камрадов. Я до сих пытаюсь понять, какое отношение указанный пример, как и другие, имеют к наведению порядка. Хе-хе))
Это уже не дело водителя выяснять - а дело сотрудника ГИБДД. Меня уже так пару раз в Москве штрафовали, но до эвакуатора дело не дошло. Потом просто сходил в ГИБДД - штрафы аннулировали и извинились. Через неделю знаки сняли и разметку убрали, а вот ресторан, напротив которого это безобразие было изрядно штрафанули...
разница в том что ты это сказал в интернетах один раз. а вот автор блога говорит совершенно иное по сто раз на дню. поэтому ты погрешность а он правило.
Тут скорее - один адекватный человек, знающий свои права, а другой - "распространяет не рефлексируя". И да, "распространяющих" много и они этим занимаются активно. Но - правилом свою точку зрения пока (так и) не сделали.
Специально для Вас :
http://www.drive2.ru/l/5050320/
http://www.drive2.ru/l/4206236/
Хотелось бы объяснений почему все сделано правильно. Кстати очень прикольно читать про шлагбаумы, я ведь предупреждал, что за планом эвакуатор поедет во дворы, те кто успел загородить - молодцы.
Справедливости ради, одна из функций ГИБДД это как вы и сказали, контроль за состоянием дорожного полотна, разметки знаков, контроль за адекватностью расстановки знаков, светофоров, дорожной разметки. Т.е по хорошему ГИБДД выдает предписание определенным службам на устранение несоответствий, более того они могут выдавать предписания мэрии на недопустимость повреждения дорожного полотна, т.е если на дороге яма, которая может повлиять на безопасность ДД, они имеют право указать в предписании на это. После этого они должны проконтролировать исплнение предписания, и если оно проигнорировано, запускать другие карательные механизмы на ответственного..
Безотносительно господ которые выставили свои пепелацы на тротуаре (может там кабак какой, и владельцы их сами и нарисовали), данное действо выглядит как "набивание палок", от которого вроде как в МВД открещиваются. Т.е по букве закона ГИБДДшник прав, есть нарушение, он следит за его исполнением. Но по духу закона он наказывает самое "слабое звено" в цепочке нарушений.
Кстати к чести наших ГИБДДшников, ну по крайней мере в крупных городах, они стали более адекватно себя вести, спокойный разговор, знание теоретической части.
Подстава в том, что города очень хотят перетянуть все это администрирование на себя. Тоесть без гибдд заниматься установкой знаков, парковок и сбором денег. В москве сотрудник гибдд при эвакуации это частный случай, так же может быть сотрудник МАДИ, местной городской структуры.
ЗЫ
Последний обзор от гибдд, на тему аварийности и профилактики БДД, вобще образец здравого смысла ( к удивлению), возможно сделаю об этом пост.
Ну, я надеюсь, что теперь то вы будете ходить с баллончиком шаровой краски и замазывать эти деверсионные разметки? :) Или просто пока волну народного гнева поподымаете немного?
да нет, буду наблюдать. Чем злее станут москвичи, тем быстрее начнутся изменения.
твоя идея понятна. ты провокатор. ты хочешь разозлить людей и спровоцировать их на то чтобы они сделали то что тебе нужно. они бараны а ты хочешь стать их погонщиком.
Нет, не угадал. Я выявляю пятую колонну и провокаторов. Методички от макинзи не помогут.
Что там было в умной поговорке про "громче всех кричит..."? Про пятую колонну и "предотвращение майдана" в данном случае.
То чем занимаетесь Вы, уж не знаю сознательно или с чужой идеи и по непониманию - "подрыв доверия к сотрудникам правопорядка".
Оппа, такая формулировка даже гуглится. Сударь - методичка по которой Вы работаете/Вас заразили - уже использовалась на Украине конкретно для инициации майдана.
http://blogs.korrespondent.net/blog/users/3218426-prymer-manypuliatsyy-napravlenoi-na-podryv-doveryia-luidei-k-mylytsyy
Так что - или вы задумываетесь о своих действиях или приходится вас считать сознательным "распространителем".
Вы поясните свою мысль подробней. Выявлять недостатки пиндоской полиции это подрыв доверия? Интересно, раскрывайтесь ) И да, ампп не является представителями правопорядка, прекращайте. Пятиколонники хорошо выявляются на автомобильной теме, я это давно заметил.
Вы не выявляете недостатки пиносской полиции. Вы как минимум заявляете что теми же недостатками обладает и российская полиция и призываете с ней как с системой (не с недостатками!) бороться.
И опять - Вы неумело передёргиваете и пытаетесь перевести стрелки. Пятиколонники - хорошо пиарятся на автомобильной теме. Призывая активно бороться с "несправедливой" "властью". Чем Вы собственно и занимаетесь.
P.S. Как там методичка по ссылке? Ничего не напоминает?
Нужно читать то, что написано, а не додумывать от не здорового воображения. Я призываю обратить внимание на тенденции и процессы, для того что не повторилось у нас. Понимаете разницу ? Боюсь что нет...
Не согласен. Они просто эту тематику используют для раскачки общества. На самом деле понятно почему, и логично. Но и что характерно, прояявляются на этой теме тоже.
Не придумывайте.
Я не придумываю а говорю именно о том что вы делаете. Ничем другим вопли по поводу огнестрела при существующей отчётности и прокурорской проверке по факту каждого выстрела не могут быть обоснованы.
Вы активно призываете обратить внимание на несуществующие/невозможные из-за жестких блокировок процессы. При том:
1) Упорно игнорируя факты.
2) Примазываете структуру МВД целиком к каждому фактору
3) Смешиваете/подменяете понятия отождествляя проблемы парковки со стрельбой
>пиарятся
>просто эту тематику используют для раскачки общества
Чем Вы и занимаетесь. Хоть это признали.
Я не придумываю а говорю именно о том что вы делаете. Ничем другим вопли по поводу огнестрела при существующей отчётности и прокурорской проверке по факту каждого выстрела не могут быть обоснованы.
Тоесть изменение законов и норм не возможно, так ? Найдите другой повод придраться, то как происходит сегодня имею возможность знать из первых рук. Вы мне 100й раз пытаетесь убедить в том, что и без вас знаю, выдыхайте.
Вот опять глупость ))) Ну как дети в самом деле))) Вы упорото верите в невозможность изменения норм и законов. Вы прогарантируете что через 20 лет будет так же ?
1) Упорно игнорируя факты.
Ага, например эти
Не правда. Я не хочу что бы эта структура стала на подобии американской. Вам не понять, вы их беспредел оправдываете. Если бы вы читали того же Старикова, вы бы знали, что англосаксонская братия традиционно кидает своих прислужников, при первом удобном моменте. Кстати сейчас по России 1 прямой эфир, рекомендую.
Послушайте, есть общие системные вещи, а есть частности. Если вы не понимаете разницы, это большая проблема, для Вас. То что я вам даю по сылке, видео про социалку, это тоже самое, другой элемент пазла. Не понятно ?
Не выдумывайте. Раскачивать общество через автомобили банально выгодно, ваши кураторы это поняли. Как нибудь детально проясню почему.
Вы признали что сегодня ничего похожего на американскую стрельбу происходить не может. Уже прогресс. Без изменения одного из ключевых законов о полиции. Ещё лучше.
Ваши слова? Образчик "системного мышления"? Больше походит на обидку на парковщиков и подгонку фактов. Когда ваше авто последний раз оказывалось на штрафстоянке?
Именно поэтому Вы уже в первом посте про огнестрел начали рассказывать про структуры в области транспорта, а сейчас - и отдельный пост им посвятили. Так?
На данный момент - Вы действуете как "распространитель", подготавливающий информационный фон к проведению майдана/неповиновению органам правопорядка.
я этого не отрицал и не отрицаю. Сегодя ДА, ничего похожего. Но вы почему то так и не нашли что сказать по поводу возможности изменений. Об этом кстати я и писал сегодня.
Мои. Где я не прав ? Давайте разберем :
Сначала придет в одни сферы, потом в другие, и дойдет до полиции, и у нас так же будут "мочить" по любому подозрению.
Вы сами подчеркнули то что нужно (лол )) ). Слово "будут" означает в будущем времени. Тоесть завра, после завтра, в будущем. Не сегодня. Улавливаете ? Про сферу транспорта так и есть, по моему мнению, ведут себя как филиал американской полиции. Нужно исправлять. Забыли выделить слово "дойдет", оно тоже означает будуще время, тоесть не сегодня.
Увжаемый, вы уже спалились на оправданиях действий полиции империи добра )) И еще раз, начните с книг.
Зафиксируем.
Если это "будет" выводится из действий парковщика - это не "будет" это прямая ошибка в логике и предвзятая подборка фактов. Со скандинавией Вы уже облажались.
Цитату в студию, или Вы опять врёте/передёргиваете.
C приставкой "сегодня". Я рад, что с n-ой попытки появилось понимание между настоящим и тем что может произойти.
Сами поняли что написали ? )
Будете оправдывать их опыт? Неужели повлияло видео и тот факт, что стали перенимать к нам ?
предлагаю проще. Поясните здесь свое отношение к действиям американской полиции в части проблем снеобоснованным применением насилия. То что напишите здесь зафиксируем, предудущее будем считать не верным. Идет ?
1) Ничего похожего. "C приставкой "сегодня"".
2)"Сами поняли" - видимо Вы - не поняли. Вы сделали не верный вывод используя недостаточное основание. Это или ошибка или враньё. Выбирайте.
3) "Будете оправдывать их опыт?" - c чего вдруг? У них корявая система ушедшая под контроль организованных групп. Тем не менее - отождествлять любую ювеналку с примером именно скандинавии - ошибка. Полно стран в которых существует ювенальная юстиция, но которые почему-то не становятся фигурантами громких заголовков.
*А облажались Вы в том что несмотря на монструозную ювеналку - там полиция не стреляет напропалую.
Изначально ошибочное построение общества на полной вооруженности и фиксирование этого как константы. Всё остальное - пляски от взаимодействия этого с социальными и экономическими факторами + оптимизация расходов для государства (с опять же ошибочной в дальней перспективе стратегией). Стратегия - не идеологическая/моральная/социальная/большая экономическая поддержка полицейских при повышенной опасности а поощрение вседозволенности и частичная минимизация риска за счёт этого. Таким образом - полиция получает своё пополнение, но уже с определёнными личностными качествами - изначально готовое стрелять на поражение первыми.
По поводу социальных факторов - худшее социальное положение, большее расслоение населения, худшие моральные/идеологические установки чем в Швейцарии например.
Я не понял, вы нашли противоречие или что ?
Поясните. Я не понял что вы имели ввиду.
уже легче. Фикируем.
При этом, что важно узаконенная. Скандинавия это яркий пример, если верить инфе из того же ролика, на них все это обкатывалось и с них взяли образец в нашем случае.
Так вот ошибка у вас, потому что база и подходы одни и те же, из одного центра. Вопрос лишь только в том, на каком уровне действует система в той или иной стране. Можно в любой момент дожать до уровня скандинавии, что уже и происходит в европе.
Не я -) Сейчас не стреляет, но к этому стремится, по образу и подобию ювеналки. Дальше кстати, вы и поясняете почему :
Таким образом, система "барневарна" получает свое пополнене, но уже с определенными личностными качествами, изначально готовое отнимать детей и при любом удобном случае признавать любую семью проблемной. - Найдите 10 отличий.
Вы все правильно написали о причинах, я выделил, но какие из них не обясняют действие социалки ? И что касается кадров, то это вторично, в систему приходят кадры. Нормальные люди там не задерживаются, идет своего рода отсев. Что кстати и у нас тоже имеет место, отдельный разговор.
Так вот, опять же, если выделенное, особенно в части оптимизации, рисков , выгоды применить например в нашем МВД, то наши полицейские будут действовать точно так же. Система отсеет несогласных, морально не готовых и тд, и круг замкнется.
Я выделил - ничего похожего (сейчас, в России - ваши слова).
На счёт того - можно ли дожать в других странах - спорно. "В любой момент" - точно враньё. Европа как пример - Вы опять упустили одну "маленькую" деталь - наличие Евросоюза как надгосударственного образования.
Если уж вы согласились с причинами которые я привёл - посмотрите чуть внимательнее. Все пляски по стрельбе в США - вокруг решения конкретной проблемы которую вы почему-то решили не выделять. И первое и главное различие ювеналки и стрельбы - разные решаемые проблемы, следовательно - разные и не связанные системы.
*Исторических первопричин развития ювеналки до такого уровня в скандинавии я не знаю, нужно глянуть.
Всё о чём вы говорите "точно так же" это всего лишь один из методов решения конкретной задачи. При разных начальных условиях для разных задач - он может быть не выгоден и не использоваться. Так в странах с низкой опасностью для полиции - не нужно выдавать полицейскому большой премии за риск, следовательно - не нужно эту премию (и сам риск) уменьшать, наделяя полицейского вседозволенностью. Такой проблемы для конкретного государства может просто не существовать.
При том - могут существовать проблемы решаемые вседозволенностью в ювеналке, у парковочных компаний или в чем-нибудь ещё.
Рекомендую изучить труды авантюриста, ранний афтершок, Старикова, Федорова. ЕС подчиненная структура США, и дожимать и разлагать европу никаких трудностей не представляет, кроме сопротивления народных масс этой самой европы.
Насчет полиции, при любых раскладах в обществе для элит всегда будет выгоден вариант максимальной вседозволенности при наличии контроля над структурой "сверху". Правовые ограничения, это издержки, которые требует общество, либо "просвещенные" правители.
Теперь что касается самого главного, видется некий набор факторов, от правовых до общественных, демонтаж которых приводит к трансформации государственных структур. Тема конечно более обширная, чем частные московские случаи.
Как быстро вы отказываетесь от своих слов. Уже не где угодно, а только в контролируемой Европе, уже не в любой момент а с оговорками...
Ну и дальше по пунктам:
1) Авантюрист - не писал про мягкий переход режима, без переформатирования государства. Ссылаясь на него огульно - вы пытаетесь подтащить авторитеты под своё мнение.
Итого - попытка манипуляции.
2)
Утеря контроля над "вседозволенными" структурами, проблемы с настроением населения, демонстрации, голоса на выборах при демократии (в Европе и так сейчас проблемы с оппозицией) и многое другое. Вседозволенность выгодна - исключительно если плюсы от неё (мизерные в ситуации с низким риском) перевешивают минусы (огромный перечень).
Даже не "просвещённому" правителю нужно контролировать настроения населения. С появлением фактора вседозволенности структур - издержки на это значительно возрастают.
Итого - врёте.
3)
И как уже показано на примерах - трансформации структур в разных областях между собой не коррелируют.
Итого - смешиваете и подменяете понятия.
Заигрались в ОФФтоп. По описанной проблеме в статье есть что сказать ?
По "проблеме" в статье я уже сказал.
А вот Вы так и не смогли сформулировать какие гарантии вам нужны и чего вы вообще хотите добиться, если вам не хватает федеральных законов.
Ну если для вас видео это "проблема", значит московские маркетологи не зря едят свой хлеб, я реально перед ними снимаю шляпу, они большие молодцы!.
Мне нужна гарантия отсутсвия бизнес-подходов в сфере взыскивания наказаний, и рейдерства. Федеральные законы можно напринимать с нужной выгодой, это не проблема. Вы высказываетесь в духе американцев, которых натаскивают на соблюдение законов, не вникая в их суть.
Опять разводите демагогию.
И опять - не смогли сформулировать что понимаете под "гарантиями". Чего хотите то? Конкретно? Счастья всем даром?
Я уже все написал. Если для бизнес структуры города москвы выгодно что бы были нарушители, пусть об этом честно скажут. Вы упорно не хотите видеть перевод на бизнес рельсы тех сфер, с которыми нельзя это делать. Палочная система МВД детский сад по сравнению с этим.
Нет, Вы так и не сформулировали как это должно быть закреплено на законодательном уровне.
Сформулируйте, а потом приложите к своим постам. И попробуйте честно оценить насколько они адекватны вашей заявляемой цели.
оператор не борзой. впрочем как и гаишник.
здесь уже наброс ТСа: полномочий у гаишника тока на составление рапорта - самолично устранять двоякое трактование у него нет полномочий. Но вот если он уверен что эта разметка незаконна - то тогда вообще вопросов нет.
ЗЫ
кстати голос чета знакомый, это чувак не из ФАРпоста часом?
плюсую! Из таких веревки вить можно, оправдают любой беспрел, молодцы!
А Вы хотя-бы знаете, в каких случаях можно останавливаться за городом перед сотрудниками ГИБДД? Поучите, блин водителя со стажем более 10 лет!
Ага, особенно после фразочки "и кому она мешает, тут же метра полтора наверное остаётся". Разметка явно левая, более того - данная конкретная машина торчит за разметку, и именно на неё вполне могли пожаловаться. Что подтверждает слова гаишника.
А вот из Вас - верёвки вить вообще элементарно - показываешь любую конфликтную ситуацию с участием каких бы то ни было "властей" - власти всегда, по умолчанию, оказываются плохие. Не эвакуировал бы - оказался бы плох и продажен, тк не убрал явно мешающие пешеходам машины.
Разметка не левая, не пытайтесь натягивать сову. Просто "забыли" повесить знак, так выгодней.
Ну и как обычно, строго однобокое восприятие ситуации, игнорируя любые альтернативы.
То что такая разметка наносится кисточкой и трафаретом (или баллончиком и двумя досками) за полчаса кем угодно - Вы не в курсе? То что магазину выгодно чтобы рядом с ним была стоянка - тоже не в курсе? А то имеет ли какое-то право этот магазин на эту территорию?
В центре города? Под камерами и на веду у полиции, вы бредите?
Страницы