Решил сделать сравнительный анализ энергоэффективности многоквартирных домов. Много копий сломано на ниве зелёной энергетики с приведением аргументов типа "Мы тут перейдём на пенобетон или другой нано-пило материал и частный дом станет ого-го!". Ну так давайте посмотрим на эту проблему иначе - через формулы и сравнение излучательной способности чисто с точки зрения математики. Так скажем - всё по-честному, при одинаковых остальных условиях.
Выкладки тут: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zrY2121FdsyODUX2pdh0Asvv0yQpu3YVN16d1scvNzQ/edit?usp=sharing
У меня получилось, что если построить 10-этажный многоквартирный дом с 9 квартирами на этаже (трёхподъездный) с площадью квартир около 100 кв. м. и сравнить площади внешнешних ограждающих конструкций с 90 одноэтажными домами по 100 кв. м., то отношение получается 1 к 7. Т.е. такой многоэтажный многоквартирный дом до 7 раз более энергоэффективнее, чем аналогичное количество жилых метров, но в отдельных частных домах.
Максимальный показатель относительной энергоэффективности в сравнении с отдельно стоящими частными домами будет достигнут в сильный мороз, когда граждане закупорят окна и систему вентиляции.
Я уж молчу сколько материала надо для подведения всяких удобств в частные отдельно стоящие дома.
Вобщем, что-то надо делать государству, наверное. Всем государствам.
P.S.
То, что я тут пытаюсь донести до мозгов всех граждан (в том числе чиновников) - то, что только благодаря пересмотру планов по строительству внутри и за городом можно не "влететь по полной программе" в надвигающемся Мегакризисе.
Также, упомяну, что не ставлю каких-либо ограничений на то как именно довести тепло до квартиры. Можно завести лишь холодную воду, газ и электричество. Воду подогревать в котле. А то некоторые граждане начинают выдумывать, что нужно именно централизованное отопление. Нет таких условий - это вообще к расчётам не относится.
Про ветер
В форму рассчёта термосопротивления на ветер заложен незначительный коэффициент. Такчто можно не учитывать высотность. Потом, если вокруг будут аналогичные по высоте дома - то ветер в городе будет даже меньше, чем за городом с одноэтажной застройкой. Потом, я не учёл потери через пол. Если учесть ещё и их - то энергоэффективность возрастёт ещё до полутора раз.
Конец пригородов / End of suburbs
Выводы
В результате разразившейся дискуссии по поводу энергоэффективности зданий и сооружений мы можем сделать некоторые выводы и дать рекомендации правительствам всех стран.
Почему СССР и РФ могут себе позволить экспорт углеводородов, а США нет
В середине прошлого века СССР пошёл по пути строительства многоквартирных домов не потому, что Партия была плохая, а потому, что учёные вычислили, что так будет намного эффективнее. Мои вычисления показывают, что площадь ограждающих конструкций многоквартирного дома в разы меньше соответствующего количества аналогичных по жилой площади индивидуальных домов. Что существенно экономит расход невозобновляемых источников энергии в стране. Как результат - СССР и РФ могут позволить себе экспортировать высвобождающиеся излишки нефти и газа за рубеж, а США не могут, т.к. энергоэффективность их домохозяйств в разы ниже.
Проблемы СНиП
В ветке "Реальный тепловой расчет" http://aftershock.news/?q=node/298542 был произведён рассчёт согласно существующим СНиПам. Получилось, что при температуре -30 градусов на улице, энергоэффективность многоквартирного дома лишь в 1,5 раза выше, чем одноэтажного частного дома. А если на улице -70 градусов - будет также? И это при меньшей внешней площади! Где здравый смысл? При -30 (а уж тем боле, при -70) граждане закупорят кажду щелку и вентиляцию! А в СНиП мы видим, что вентиляция остаётся на том же уровне, что и в +0 градусов и в +10, и выше.
Таким образом мы видим, что в СНиП заложены допущения и погрешности несовместимые со здравым смыслом. Специалисты просто верят в существующие нормы и правила. Будет новый СНиП - выкинут старый и будут верить в новый.
Это значит, что необходимо разработать новые методики вычисления энергоэффективности. Такие, к которым будут прилагаться лёгкие в понимании и использовании программное обеспечение и формулы.
Для вычисления коэффициента термосопротивления и обратного к нему коэффициента теплопроводности необходимо и достаточно иметь следующие данные:
1) Температуру внутри помещения измеренную градусником
2) Температуру снаружи измеренную градусником
3) Произвести тепловизионную съёмку внутри и наружи стены
4) Выполнить замер скорости ветра снаружи
5) Для уточнения вычислений произвести замер влажности воздуха внутри и снаружи
Этих данных достаточно, чтобы получить качественный тепловой паспорт ограждающей конструкции. Конечно, ещё необходимо выполнить условия к замеру:
1) Разница температур внутреннего воздуха и внешнего - не меньше 20 градусов (лучше 30) на протяжении не меньше 2 дней
2) Съёмка только при отсутствии Солнца и тумана
3) Желательно, чтобы скорость ветра не превышала 3 м/с
Возможности повышения эфективности систем отопления:
Системы отопления с индивидуальными газовыми котлами устанавливаемые сейчас повсеместно требуют наличия электрического насоса, чтобы прокачивать воду по трубам. Но если увеличить диаметр труб (как оно было в советское время) - то вода будет течь лишь за счёт конвекции, т.е. никакой мотор ненужен.
Общие вопросы повышения энергоэффективности
1) Необходимо разрабатывать технологии создания более энергоэффективных окон. Тогда как коэффициент термосопротивления стен на севере РФ уже сейчас доводится до 5,5м²·K/Вт, лучшие окна имеют 0,75 м²·K/Вт.
2) Необходимо установить нормы и правила для технологии монтирования окон. Не каждый гражданин знает, что стандартное окно надо запенивать в среднем двумя баллончиками монтажной пены. Но, вероятно эти показатели можно существенно улучшить каким-то иным образом.Вот каким - должны ответить специалисты в этой области и прописать в нормах.
3) Необходимо внедрять системы рекуперации воздуха. Внедрение приточно-вытяжных систем вентиляции даёт существенный эффект экономии потребляемой энергии. А на вид - это просто система трубок с теплообменником и установленные два вентилятора
Комментарии
флуд
мысли конечно правильные пока не смотрите на стоимость конечного владения, особенно в текущих капиталистических условиях.
По материалам согласен.
По энергоэфективности поспорю - тк цена при соблюдении всех норм и задействовании всех не обходимых технологий выйдет не намного дешевле(разница в 20%, в пользу многоквартирки на едеиницу жилья для конечного потребителя, в текущих условиях).
В целом основная проблема опять же все таже люди и их не желание жить нормально - если один сознательный хозяин знает что если он будет жечь свет на пропалаю он заплатит больше, то в случае многоквартирки сознательных будет меньше 20% - вот и выйдет что все энерго сбережение начинается с головы.
к примеру родовое поместье естественно не размещается в многоэтажке
Можно что угодно говорить, но оплата за газ на отопление дома площадью менее 200 м2 меньше чем оплата за отопление которую приходится платить за трехкомнатную 80м2 квартиру в Москве.
значит так. у меня дом под 200 метров одну зиму стоял отапливаемый электрокотлом.
газовый сломался (разморозили на этапе строительства) и я решил не суетится и включил резервный электрический. в доме не жили ( а это обычно еще 1 - 2 градуса), через день, два заезжал проверять.
зима была холодная. в январе пару недель -30 было.
итог: всю зиму кроме сильных морозов вполне хватало 2 тэна по 1.5 квт. в морозы подключал третий.
в доме держал 18 градусов (это прохладно).
вот и все теплопотери. с газом все гораздо дешевле.
теперь про удобства. в однушке реально с некоторым комфортом можно жить одному и до 25 - 30 лет.
один туалет даже в трешке - это проблеммы и унижение. про гараж, подвал и прочее я вообще молчу.
лето это вообще только двор. тот же китайский бассейн для ребенка (ага
) обеды и вечерний чай из самовара на шишках, озеро в 200 метрах, да и просто вид из окна не ограничивается стеной соседнего дома. Квартира это место где поспать. Жить, повторю - жить, надо в доме.
> Квартира это место где поспать. Жить, повторю - жить, надо в доме.
Вот это гораздо ближе к критерию выбора между домом и квартирой. Некоторым людям нужно в основном место поспать и держать барахло, некоторым нужно в основном разводить семью, некоторым нужен престижный адрес, кому-то ещё что-то, а остальным всё равно. Для каждой категории людей есть варианты, а сколько в результате получается этажей -- не так важно.
Например, есть пятиэтажный пятиквартирный дом -- по одной квартире на этаж, близко к центру города, парку, водоёму. Стоит там квартира дороже дома в пригороде, но это квартира, хотя по качеству жизни лучше многих домов. Этот реальный пример предназначен для разрушения шаблона. :)
в доме жить лучше, а про отопление ты приврал и немеряно) или ты отапливал одну две комнаты, или одно из двух. При -15 (20) на улице даже ультроутепленный в три слоя дом тратит на обогрев 1 кВт на 15-20 метров жилой площади, если меньше, то или в доме холодней, или портянками дышим из за отсутствия свежего воздуха.
В нашей местности сотка земли стоит 50 тыс долларов.Подвести газ миллион рублей.электричество пол миллиона.Налог на землю и дом сесед заплатил 450 тыс за год.Правда и дом и участок большие. Налоги в зависимости от местности разные .так же как и тарифы подключения к сетям. Ну и о чем разговор? У нас есть дом в Ростовской области.мне он вообще не нужен а продавать я его не хочу.Несколько лет ищу того кто в этом доме просто будет жить.Оплачивая электричество и заботясь о доме.Соседние хорошие дома с участками продают по 150 тыс руб.Газовщики забор соседу строили.Думаю они и газ куда угодно подведут.Страна огромная.везде все разное.Никакая математика этого не учтет.
Понятно, человейник энергоэффективнее отдельно стоящего дома. Но на основании одного этого параметра трудно сделать какой-либо вывод. Кормить человека выверенной смесью белков, жиров и аминокислот тоже куда энергоэффективнее, чем выращивать для него еду - но выгоднее ли?
Многоквартирные дома имеют массу преимуществ, в основном технологических и организационных. Но преимущества есть и у частных домов - в основном связанные со всякой биологией и социальными аспектами.
На мой вкус дома типа хрущёвки образца 1960-1970-х - максимум многоквартирности, за пределом которого выгоды от технологической оптимизации меньше, чем потери от социально-биологических факторов. Обосновать не берусь. Кстати, было бы интересно провести такое исследование.
А оптимумом мне кажутся сталинские кварталы четырёх-шестиквартирных двухэтажных домиков, где в некоторых проектах у каждой квартиры был отдельный вход.
Они более технологичны, более просторны и более удобны для жизни, чем стиснутые в крохотных участках плоские человейники по-американски, типа этих:
Одна из основных финансовых проблем США заключеется с огромном количестве частных котеджей.Даже такое богатое государство как штаты не может себе их позволить.Вот и все расчеты.Город дешевле и даже проще.
Это понятно. С нынешним транспортом и системой распредения труда человечество не может себе позволить поголовно расселиться в коттеджи.
Но и расселяться в небоскрёбы нельзя, уже по соображениям биологическим. Разве можно вырастить нормального человека (в советском понимании), если он живёт, как Корбен Даллас, в хомячьей клетке? Только рабочих муравьёв по-западному.
Fanatic(12:10:39 / 30-03-2015)
Может быть то, что я тут пытаюсь донести до мозгов всех граждан (в том числе чиновников) - то, что только благодаря пересмотру планов по строительству внутри и за городом можно не "влететь" в надвигающийся Мегакризис.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
правда?
начнем с подвала. который в квартирах ну никак....
в нем хранится картошка, морковка, лук, закатки и т.д.
отопление - газ СПБТ (емкость), электрокотел (резерв) печь и камин.
вода - колодец. на который можно с ведром сходить.
туалет есть и на улице.
канализация - септик.
электричество - основное 3 фазы в доме. резерв генератор 4.5. квт на СПБТ.
Расскажите мне об автономии?
Не у всех есть возможность законопатиться на НЕСКОЛЬКО лет, а то и десятков лет МЕГА кризиса. Вы наверное думаете, что это будет в худшем случае 1998 год. А если хуже, чем 1992-й? И так на протяжении лет, эдак, 30-ти?
за водой на колодец, в сортир на улицу и дровами для печки и камина в лес предки веками ходили.
а не какие то 30 лет. а вы попробуйте отложить личинку если в течении 3 дней от многоэтажки отключат канализацию. все ваши теплорасчеты уже на 3 день полетят в открытые (ибо вонизм будет) форточки.
Тут следует учесть, что по численности населения цивилизации, при которой можно успешно ходить в лес за дровами и в сортир на улицу, меньше современной в разы.
и да и нет, что-то мне подсказывает, что сибирская тайга способна снабдитьт дровами всю нашу цивилизацию, проблема лишь в том, что тайга далеко от цивилизации. Итого, частный дом в условном пригороде, хорошо утепленный способен быть вполне себе автономным, собирая дрова с окрестностей. Другое дело, что по современным меркам оно все неэффективно. Надо бы газ центральный подвести. :)
Тайга может снабдить дровами народу Х народу, а едой - 0,1Х. Степные районы наоборот. Топливо только одна сторона проблемы.
В период большой беды сейчас проще отапливать и кормить человейники. Если мы говорим о государстве.
По поводу расчетов есть нюанс.
Теплопотери складываются не только и не столько от стен и крыши...
Есть еще вентиляция.
Есть еще теплопотери через открывающиеся двери. В частном доме обычно на входе 2 двери. Которые открываются по очереди. В результате объем холодного воздуха не превышает объем между этими дверями. В многоквартирном при открытии входной двери возникает очень большая тяга. Фактически труба высотой с дом...
А наладить нормально работающую вентиляцию в многоквартирном доме стоит больших усилий. Ибо как ставят пластиковые окна начинает тянуть вовнутрь в ванной туалете...
Все ньансы должны быть учтены в ГОСТе. Все они лишь частные случаи, которые вполне возможно разрулить. К рассчётам это отношения не имеет.
Мотивация и метод автора весьма забавны. Метод -- сферический дом в вакууме лучше делать большего радиуса, потому что отношение площади к объёму падает с ростом радиуса сферы. Мотивация -- а давайте запланируем всех куда я сказал.
В реальности всё иначе. В реальном городе, особенно с зонированием, нет выбора много- или малоквартирный дом -- это следствие выбора людей где им жить, сколько за это платить, в каких условиях, и сколько времени тратить на поддержание жилища на желаемом уровне разрухи порядка. Есть также культурный аспект -- в некоторых странах люди хотят жить в домах, причём в "своих"; в других странах люди хотят жить в квартире, и предпочитают аренду. "Планировать" за людей можно только раздавая жилища бесплатно, как при СССР.
Пока люди платят, причём платят годами, они выбирают где жить -- это не крольчатник, не грибная ферма, и не существует никаких "прочих равных, по-честному". По такому же "честному" и "при прочих равных" средний гражданин ездит на 1/3 автомобиля по засушливым болотистым лесам между Калининградом и Владивостоком. Смысла в таких усреднениях нет никакого.
Да - пока не наступил МЕГА кризис - Ваши выводы принимаем, но только в отношении к многоквартирникам. Сравнение с одиночными домами Вы не приводите вообще.
Комментарий - обычный флуд.
Я вам сейчас объясню что такое "МЕГА кризис", и вы поймёте чего стоят ваши расчёты. Есть два варианта возникновения такого кризиса: быстрый и медленный. Быстрый -- например, результат войны: внезапно появляются миллионы людей, у которых нечего есть, и нет смысла ходить на работу. В этом случае ваш дом либо станет вашей (братской) могилой, либо вы из него сбежите, либо вам также будет нечего есть -- в любом лучае затраты на отопление вас волновать перестанут. Медленный -- например, результат разрухи аналогично девяностым: постепенно появляются миллионы людей, которым нет смысла оставаться на прежнем месте, и ваш дом также станет либо могилой, либо руинами. У вас типичная амовская ошибка: "все умрут, а я останусь, потому что я хорошо приготовился к кризису". Ваше благополучие, ваша жизнь, даже ваше отопление зависят от других людей, которые никак не подготовились. Это они обменивают свой труд на ваши фантики, и неважно будет сколько вы посчитали, если никто не станет трудиться для вас из-за невыносимой жизни в условиях кризиса. Поэтому вот вам критерий расчёта оптимального кризисного жилища: не ближе 500км от ближайшей заправки, иначе к вам рано или поздно приедут и раскулачат. Надеюсь теперь вам понятно, что ваш комментарий был "обычным флудом", который был написан без единой мысли.
Не надо пугать людей.
По роду деятельности я выполнял тепловой расчет энергопотерь для различных зданий. Расчет выполняется по СНиПу 23-02-2003. Если интересно будет разобраться почитайте.
Вдаваться в подробности не буду. Основная Ваша ошибка в расчете в том, что Вы никак не учитываете потери тепла через остекленные конструкции (а они превышают потери через ограждающие конструкции) и затраты на подогрев инфильруемого воздуха. Токомак об этом написал. Но это все на пальцах и без примеров.
В СНиПе 23-02-2003 приводятся нормируемые удельные расходы тепловой энергии на отопление зданий. Так вот для одноноэтажного жилого дома площадью 100-150м2 он составляет 125 Дж/(м2*гр.*сут.) таблица 8 на стр.12,
а для многоквартирных жилых домов этажностью 8-9 этажей этоот же параметр составит 76 Дж/(м2*гр.*сут.) таблица 9 на стр.13.
То есть частный дом на 64 % требует больше энергии на отопление. Но никак не в 11 раз.
вот именно, я о том же.
Более того, показатель 125 Дж/(м²*°C*сутки) - это ахтунговый показатель, такой дом нельзя считать энергоэффективным. Хорошо - это когда 30-50 :)
30-50 - хорошо, но тогда без окон. :)
.
Стоп!
Все эти ГОСТы выдуманы для средних домов по палате. Потом, я же указываю, что коэффициент термосопротивления мы берём одинаковый для стен как частного дома, так и многоквартирного. Я не собираюсь учитывать что-то там построенное при Сталине или при Рюрике.
Беру одинаковые параметры домов по термосопротивлению.
И ещё меня смущает, что приведлённые Вами цифры берутся как относительные величины (т.е. для квадратного метра). Вы вообще что считаете? Куда мне ваши коэффициенты подставлять?
Над этими ГОСТами трудились целые научные коллективы.
Ваш комментарий показывает, что мою ссылку Вы так и не открыли. В этом документе описаны все условия расчета теплового сопротивления ограждающих конструкций зданий на всей территории РФ.
Более того замечу, что этот СНиП был в нулевые годы значительно переработан. Ужесточились требования к тепловой защите зданий.
А значения, которые я привел - это уже за нас все посчитали умные дядки в очках. Это уже приведенная к 1м2 энергия затрачиваемая на отопление для различных типов зданий. Все уже посчитано.
Вы понимаете, что оперируете ОТНОСИТЕЛЬНЫМИ величинами? Я же рассчёты сделал именно для того, чтобы показать во сколько раз ПЛОЩАДЬ внешних стен многоквартирника меньше, чем аналогичных отдельно стоящих домов с равной жилой площадью.
Вы зачем-то "улучшили" показатели многоквартирника. Я даже без этих улучшений получаю в 11 раз лучшие показатели.
Проснитесь и выпейте крепкий кофе.
и эта таблица даёт некое среднее значение. Когда всё законопачено - то рассчёты верны. А средними эти величины будут где-то в апреле, либо тёплом марте. В зимнюю ночь, когда за бортом -30 - то энергозатраты будут сильно отличаться.
Кофе не пью. Выспался.
В таком случае заголовок должен выглядеть как-то так: площадь наружных стен у многоквартирного дома больше чем у одноквартирного в 11 раз!!!! О УЖОС!!!!
Прочтите СНиП. Там все описано. Куда уходит тепло. Через стены, через потолок, через подвал, через окна. Тепло уходит с воздухом. Вы оценили теплопотери через стены и потолок. Осталось учесть окна и расход тепла на подогрев инфильтрируемого воздуха. Вот тогда Ваш пост будет соответствовать заголовку.
"...так давайте посмотрим на эту проблему иначе - через формулы и сравнение излучательной способности чисто с точки зрения математики..."
каждый видит то, что хочет видеть
???
Кстати определение:
Удельный расход тепловой энергии на отопление здания за отопительный период - Количество тепловой энергии за отопительный период, необходимое для компенсации теплопотерь здания с учетом воздухообмена и дополнительных тепловыделений при нормируемых параметрах теплового и воздушного режимов помещений в нем, отнесенное к единице площади квартир или полезной площади помещений здания (или к их отапливаемому объему) и градусо-суткам отопительного периода.
Прочитал комменты. Странные доводы, что у одни, что у других.
1. Если сравнивать квартиру в хорошем районе и дом в хорошем районе(со всей инфраструктурой) - дом значительно дороже. На отшибе дешевле.
2. Если сравнивать квартиру с хорошим качеством материалов(новостройку) и с хорошим ремонотом и такими же параметрами домом - дом значительно дороже. Дом сделанный из опилков и тд, конечно же будет дешевле.
3. Комунальные - тут все индивидуально, зависит от тарифов(для горовдов и поселков они разные), УК и тд.
4. Аммортизация. Тут значительно выигрывает квартира, т.к. раз в N лет нужно делать ремонт. А сделать ремонт в квартире намного проще, чем сделать ремонт в доме. Я не говорю про такие вещи, что в доме раз в 20-30 лет нужно менят крышу, утеплитель. Да тот же самый тратуар и тд. А это ОЧЕНЬ огромные средства.
5. Время. Когда ты живешь в квартире, то у тебя экономится куча времени которое можно потратить на что то полезное, а когда у тебя дом - у тебя все время тратиться на дом. Например дом убрать в разы дольше.(а это не только дом, но и вся территория к дому.)
Дом крут тем, что автономность(хотя и квартиры такие есть), нет соседей, комфорт, гараж+. НО очень много минусов.
ИМХО, нужно иметь и квартиру и дом/дачу))
5. Время. Когда ты живешь в квартире, то у тебя экономится куча времени которое можно потратить на что то полезное, а когда у тебя дом - у тебя все время тратиться на дом. Например дом убрать в разы дольше.(а это не только дом, но и вся территория к дому.)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
100% согласен. в квартире это время обычно уходит на встречи с четырехногим другом, а в доме не полежишь.
и приводит к росту "трудовой мозоли"...
Ну тут нужно понимать, что если ты живешь в доме, то как правило есть места, где можно погулять с собакой, причем большой. В этом плане дом серьезно выигрывает.
Полезное это многое что)
1, 2 сложно коментировать, потому как обычно все-таки квартиры и дома довольно серьезно разнесены в пространстве.
4 - неочевидно. С какого перепугу ремонт в квартире делать проще чем в своем доме? Мы используем разные материалы и там и там? или почему?
5 - опять таки не так очевидно - уборка территории возле дома не такая большая проблема, ну и сколько её той территории убирать? А если просуммировать временные затраты на выезды на природу и пользу для здоровья, то ещё менее очевидно.
1, 2 сложно коментировать, потому как обычно все-таки квартиры и дома довольно серьезно разнесены в пространстве.
Существенную роль в цене играет наличие инфраструктуры, местоположение. Например, я живу в квартире в центре. Мне не нужна машина, т.к. до работы недалеко/метро и тд. Если живешь за городом - машина 100% необходима.
Земля под дом с газом, ээ, хорошей развязкой дорог и инфраструктурой, интернетом значительно дороже, если этого нет.
4 - неочевидно. С какого перепугу ремонт в квартире делать проще чем в своем доме? Мы используем разные материалы и там и там? или почему?
Масштабы разные. Какая разница будет: всем сложиться и поменять крышу в кв. доме, или в своем частном доме? На порядок, два.
Какая разницаа будет заменить утеплитель в своей квартире или доме? Порядок, два
Какая разница будет поменять тратуар(а он в любом случае развалится, т.к. земля движется)? Много.
5 - опять таки не так очевидно - уборка территории возле дома не такая большая проблема, ну и сколько её той территории убирать? А если просуммировать временные затраты на выезды на природу и пользу для здоровья, то ещё менее очевидно.
Ага, ну давай зимой разгребай лопатой снег, особенно если большой снегопад. Если развязка дорог далеко - будешь мучаться.
Посадил деревья - следи за ними. Газончики постоянно стричь(раз в месяц два точно), кротов выгонять и тд.
если живешь за городм, то вечно всякая живность в дом забегает, за ними следить над.
Про здоровье, природу ничего не говорю. поэтому нужен и дом и квартира)
Все минусы дома замечаешь, когда живешь в доме уже лет 15-20, а до этого времени кайфуешь и думаешь, что самый умный.
1,2) Согласен, что машина необходима, но исходный посыл, что и квартира и дом в одном и том же районе. Если и квартира и дом тоже в центре, то машина не нужна.
4) А здесь включается в работу другой фактор, который называется обслуживание - ремонт в многоэтажке начинает затеваться лишь тогда, когда крыша течет уже пару месяцев как. Если многоэтажка не на гарантии. А в случае дома значительно раньше. Добавим недобросовестность УК, которая организует ремонт крыши, и получаем, что это все неочевидно.
Тротуар - ну тоже да, но опять таки весь вопрос в том, кто платит за смену тротуара и в нагрузке на тротуар, в частном доме его менять возможно придется значительно реже, ибо по нему реже ходят.
5) Уборка территорри действительно требует времени, но вопрос лишь в том, как она организована. Может так статься, что большого количества времени она не требудет. Взял снегоуборщик и убрал за полчаса снег после большого снегопада. Взял газонокосилку и подстриг газон за полчаса. Если газон вполне себе ровный и не нужно изголяться с чем-либо ручным. Деревья - да тут тоже проблем вроде как нет. Особых. Главное все делать регулярно. Основная проблема в прочистке дорог до магистрали должна решаться на уровне поселка. Но здесь все сводится к тому, что эта реально проблема для всех жителей поселка и её реально решать будут.
1.2. Сколько стоит дом в центре??
Тротуар - ну тоже да, но опять таки весь вопрос в том, кто платит за смену тротуара и в нагрузке на тротуар, в частном доме его менять возможно придется значительно реже, ибо по нему реже ходят.
Да тратуар(а скорее плитка тратуарная) сама по себе износится по с временем(да та же самая трава). И она твоя, около твоего дома.
4) А здесь включается в работу другой фактор, который называется обслуживание - ремонт в многоэтажке начинает затеваться лишь тогда, когда крыша течет уже пару месяцев как. Если многоэтажка не на гарантии. А в случае дома значительно раньше. Добавим недобросовестность УК, которая организует ремонт крыши, и получаем, что это все неочевидно.
Все прекрасно очевидно.
Взял снегоуборщик и убрал за полчаса снег после большого снегопада. Взял газонокосилку и подстриг газон за полчаса
Ну если только территория дома - одна сотка.
Я от все пишу из своего опыта. Жил в большом хорошем доме со всей инфраструктурой более 20 лет, теперь в новостройке в центре города. Есть что и с чем сравнить.
уход за территорией действительно заметного времени стоит
ну или денег
Экономия энергии - это хорошо. Но есть ещё один фактор - все мегаполисы мира это "чёрные дыры для населения". Т.е. смертность намного превосходит рождаемость... Может для России это более важная "экономия" - экономия людей ?
Прочитал про дом 250 кв.м и 7 КВт-смеялсо. И про счет 1500 руб в месяц за дом более 100 кв.м-хохоталсо. Сказочники.
Всё просто. Берётся дом 250 кв.м., в нём строительными методами оформляется квартирка метров 60 - и в ней живут зимой. В остальном доме живут летом :)
Тогда хватит и 7 кВт.
Да не. Все время забываем, что кто-то живет в Ростовской области и Краснодарском крае.
Там и 1500 много. А 7квт - это еще и вместе со стиральной машинкой и сауной инфракрасной.
Я тоже месяц назад (как практик по системам отопления) полез в холивар с одним, что не бывает теплопотерь в частном доме 20-30 Вт с метра. А он оказался с югов. Инерция сибирского и дальневосточного мышления...
Ну, если только так. В этом случае я ангар 300 метров протапливаю двумя киловаттами-там у меня коморочка в 10 кв.м выделена-хватает.
Вместе с энергоэффективностью получаем соседей, которые шумят по ночам и спать не дают. Неа, спасибо.
У меня жена после ночевки в доме у подружки в 50 км от города, без мужиков(мы в охотничьем домике заночевали) очень сильно соседей полюбила, хотя те и шумят. И разговоры про свой домрядом с лесом-полем-речкой как то сами собой резко прекратились.
По сути топика все выше уже сказано. Забыли одно:
Дома нужны такие, какие они нужны в том месте где стоят.
Вот скажем колхоз "Красный лапоть". Нужна там 9-ти этажка? Нет. Максимум двухквартирники.
Или, вот, завод "ХренСельМаш" с 25000 рабочих. Нужен "частный сектор"? Нет. Общаги и только общаги.
В принципе, Фанатик прав. Есть мелкие нюансы по расчетам, но и фиг с ними. С точки зрения глобальной стратегии энергосбережения многоквартирка теоретически конечно эффективнее. Особенно, если каким-то волшебным образом установить гипотетические индивидуальные теплосчетчики. Потому как заставить 90 домохозяйств относиться бережно к "общему" - из разряда фантастики. Обязательно найдется долбо особо умный, который поставит 18 секций радиатора в каждой комнате и будет жить с открытыми окнами, испаряя за борт киловаттчасы. Обязательно в подъезде будут курить (да-да, закон и все такое) и забывать закрывать окна. Магазин на первом этаже склад на распашку в -40 часок подержит. Кто-то пожелает в гостинной не нормативные +22, а +29. И т.д.
Собственно потому теплопотери частного дома не в 11 раз больше, что это свои теплопотери.
И пока свое и колхозное в мозгу не совместятся в единое целое - такие расчеты будут голой теорией.
P.S. А, и таки да. Еще лучше 9-этажки строить сразу под землей. Ну коли речь о голой теории? Посчитать теплопотери, или на слово поверите, что теплее будет?
Страницы