Решил сделать сравнительный анализ энергоэффективности многоквартирных домов. Много копий сломано на ниве зелёной энергетики с приведением аргументов типа "Мы тут перейдём на пенобетон или другой нано-пило материал и частный дом станет ого-го!". Ну так давайте посмотрим на эту проблему иначе - через формулы и сравнение излучательной способности чисто с точки зрения математики. Так скажем - всё по-честному, при одинаковых остальных условиях.
Выкладки тут: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zrY2121FdsyODUX2pdh0Asvv0yQpu3YVN16d1scvNzQ/edit?usp=sharing
У меня получилось, что если построить 10-этажный многоквартирный дом с 9 квартирами на этаже (трёхподъездный) с площадью квартир около 100 кв. м. и сравнить площади внешнешних ограждающих конструкций с 90 одноэтажными домами по 100 кв. м., то отношение получается 1 к 7. Т.е. такой многоэтажный многоквартирный дом до 7 раз более энергоэффективнее, чем аналогичное количество жилых метров, но в отдельных частных домах.
Максимальный показатель относительной энергоэффективности в сравнении с отдельно стоящими частными домами будет достигнут в сильный мороз, когда граждане закупорят окна и систему вентиляции.
Я уж молчу сколько материала надо для подведения всяких удобств в частные отдельно стоящие дома.
Вобщем, что-то надо делать государству, наверное. Всем государствам.
P.S.
То, что я тут пытаюсь донести до мозгов всех граждан (в том числе чиновников) - то, что только благодаря пересмотру планов по строительству внутри и за городом можно не "влететь по полной программе" в надвигающемся Мегакризисе.
Также, упомяну, что не ставлю каких-либо ограничений на то как именно довести тепло до квартиры. Можно завести лишь холодную воду, газ и электричество. Воду подогревать в котле. А то некоторые граждане начинают выдумывать, что нужно именно централизованное отопление. Нет таких условий - это вообще к расчётам не относится.
Про ветер
В форму рассчёта термосопротивления на ветер заложен незначительный коэффициент. Такчто можно не учитывать высотность. Потом, если вокруг будут аналогичные по высоте дома - то ветер в городе будет даже меньше, чем за городом с одноэтажной застройкой. Потом, я не учёл потери через пол. Если учесть ещё и их - то энергоэффективность возрастёт ещё до полутора раз.
Конец пригородов / End of suburbs
Выводы
В результате разразившейся дискуссии по поводу энергоэффективности зданий и сооружений мы можем сделать некоторые выводы и дать рекомендации правительствам всех стран.
Почему СССР и РФ могут себе позволить экспорт углеводородов, а США нет
В середине прошлого века СССР пошёл по пути строительства многоквартирных домов не потому, что Партия была плохая, а потому, что учёные вычислили, что так будет намного эффективнее. Мои вычисления показывают, что площадь ограждающих конструкций многоквартирного дома в разы меньше соответствующего количества аналогичных по жилой площади индивидуальных домов. Что существенно экономит расход невозобновляемых источников энергии в стране. Как результат - СССР и РФ могут позволить себе экспортировать высвобождающиеся излишки нефти и газа за рубеж, а США не могут, т.к. энергоэффективность их домохозяйств в разы ниже.
Проблемы СНиП
В ветке "Реальный тепловой расчет" http://aftershock.news/?q=node/298542 был произведён рассчёт согласно существующим СНиПам. Получилось, что при температуре -30 градусов на улице, энергоэффективность многоквартирного дома лишь в 1,5 раза выше, чем одноэтажного частного дома. А если на улице -70 градусов - будет также? И это при меньшей внешней площади! Где здравый смысл? При -30 (а уж тем боле, при -70) граждане закупорят кажду щелку и вентиляцию! А в СНиП мы видим, что вентиляция остаётся на том же уровне, что и в +0 градусов и в +10, и выше.
Таким образом мы видим, что в СНиП заложены допущения и погрешности несовместимые со здравым смыслом. Специалисты просто верят в существующие нормы и правила. Будет новый СНиП - выкинут старый и будут верить в новый.
Это значит, что необходимо разработать новые методики вычисления энергоэффективности. Такие, к которым будут прилагаться лёгкие в понимании и использовании программное обеспечение и формулы.
Для вычисления коэффициента термосопротивления и обратного к нему коэффициента теплопроводности необходимо и достаточно иметь следующие данные:
1) Температуру внутри помещения измеренную градусником
2) Температуру снаружи измеренную градусником
3) Произвести тепловизионную съёмку внутри и наружи стены
4) Выполнить замер скорости ветра снаружи
5) Для уточнения вычислений произвести замер влажности воздуха внутри и снаружи
Этих данных достаточно, чтобы получить качественный тепловой паспорт ограждающей конструкции. Конечно, ещё необходимо выполнить условия к замеру:
1) Разница температур внутреннего воздуха и внешнего - не меньше 20 градусов (лучше 30) на протяжении не меньше 2 дней
2) Съёмка только при отсутствии Солнца и тумана
3) Желательно, чтобы скорость ветра не превышала 3 м/с
Возможности повышения эфективности систем отопления:
Системы отопления с индивидуальными газовыми котлами устанавливаемые сейчас повсеместно требуют наличия электрического насоса, чтобы прокачивать воду по трубам. Но если увеличить диаметр труб (как оно было в советское время) - то вода будет течь лишь за счёт конвекции, т.е. никакой мотор ненужен.
Общие вопросы повышения энергоэффективности
1) Необходимо разрабатывать технологии создания более энергоэффективных окон. Тогда как коэффициент термосопротивления стен на севере РФ уже сейчас доводится до 5,5м²·K/Вт, лучшие окна имеют 0,75 м²·K/Вт.
2) Необходимо установить нормы и правила для технологии монтирования окон. Не каждый гражданин знает, что стандартное окно надо запенивать в среднем двумя баллончиками монтажной пены. Но, вероятно эти показатели можно существенно улучшить каким-то иным образом.Вот каким - должны ответить специалисты в этой области и прописать в нормах.
3) Необходимо внедрять системы рекуперации воздуха. Внедрение приточно-вытяжных систем вентиляции даёт существенный эффект экономии потребляемой энергии. А на вид - это просто система трубок с теплообменником и установленные два вентилятора
Комментарии
И как меряется поквартирное тепло?
На каждую батарею датчик расхода? Или на стояк в целом?
И расход чего мерять? Разницу температур в батареях? Вы физически данную схему представляете?
Кто оплачивает расход на теплотрассе от ТЭЦ до дома?
Стояк в подъезде, от него вводы в квартиры, на каждом вводе по счетчику, после которого идет разветвление на батареи. Счетчик умеет считать кубометры теплоносителя и его температуру, которые он же сам пересчитывает в кВт*ч тепловой энергии или гигакалории, так что физически всё просто, никакого волшебства.
> Кто оплачивает расход на теплотрассе от ТЭЦ до дома?
Очевидно, что эти потери заложены в тариф.
Не знаю, как в вашей квартире, а у нас в большинстве своём труба из одной квартиры сразу уходит в другую. Нет поквартирных точек входа, как в случае электричества, к примеру. Более того, нет даже единой точки входа, как в случае газа или воды. Стояки в разных комнатах вполне могут быть независимые, соединяясь лишь на чердаке и в подвале дома. И как всё это мерить?
Можно померить разницу температур на стояк в целом. Но вот поквартирно разбить его я не сильно представляю, как.
добавь стоимость автоматики, да ее обслуживание. И да, если ты живеш в частном доме , то не будеш отключать отопление)).
Тоже дорого на самом деле. Хотя электричество сейчас почти 5р за киловат.
В нынешних условиях это чистая теория, ибо да, отопление частного дома зачастую выходит дешевле чем отопление квартиры, даже меньшей площади.
Это все благодаря тому что стоимость газа очень низкая а на отоплении многоквартирных домов кормятся много больших дяденек.
Данная статья приобретет актуальность когда/если стоимость газа резко вырастет. Тогда много больших дяденек отвалится от кормежки и отопление в многоквартирных домах станет много дешевле.
да - математику ф топку! Вообще - зачем её мы в школе изучаем?
Если че, я согласен с вашими выводами.
Такую математику - да, Вы правы надо в топку.
Сравнить только по одному параметру и сделать такие далеко идущие выводы =)
По Вашей логике лошадь энергоэффективнее автомобиля - лошадь 0 литров бензина потребляет, автомобиль - 10 литров на сотню.
Давайте тогда уже и остальные параметры учитывайте, а не только внешнюю площадь.
какие это другие? Скачайте файл, сделайте свои вычисления - тогда и подискутируем.
Кстати, насчет вычислений.
как я понял в качестве теплопотерь учтена только потеря через стены и перекрытия.
По-хорошему надо бы учесть вентиляцию. Она будет выравнивать разницу между квартирой и коттеджем. Насколько будет выравнивать - вопрос, но сдается мне пренебрегать этим нельзя.
А в частном доме нет вентиляции?
не косите под дебила. требования к вентиляции одни и те же для любых зданий. Если частник хочет дышать носками это его проблемы, может хоть совсем ничего не делать и жить в конуре.
Если вы включите мозг, то поймете, что вентиляцию нужно принять одинаковую в квартире и в коттедже, а значит при равных площадях и потери на вентиляцию будут равные.
А значит общая разница в теплопотерях будет меньше, чем если учитывать только площади стен и перекрытий.
Да, и не косите под мудака.
Недалекий щенок. При прочих равных у частного дома 4 внешних стены, у квартиры одна. Метематика на уровне школы. Возьми любой теплорасчет частного дома и девятиэтажки. уж если спорить с физикой начал тебе не на форум, тебе или в дурку или за нобелевкой.
Тебе объясняют, что стены это только часть теплопотерь! Что толку с твоего расчёта девятиэтажки если до ТЭЦ 12 км. труб? Где половина тепла останется? Где твоя физика, если одна квартира на солнечной стороне, а другая в тени? Один дом панельный, другой кирпичный.
долпое*, все сети когда то были новыми , как и котельные. Возьмем нулевые условия: Новый дом частный, новая девятиэтажка, материалы стен одни и те же, котельная новая (впрочем как и котел у частника). А вот теперь и начинает работать моя математика. Как и писал ниже, то что ты получаешь в сумме квартплаты - это не себестоимость тепла, это на 70% рыночная надбавка УК, которая будет эксплуатировать трубы без замены, пока они в пыль не сгниют, ибо контора частная. А по факту теплоэфективность многоэтажки в разы выше частника, а стоимость инфраструктуры, начиная уже от 300 квартир раз в двадцать дешевле в пересчет на одного частника.
Сферическая многоэтажка в вакууме эффективнее - это и дураку понятно. С этим здесь никто и не спорил даже (оспаривали только сотношение, что не в 11 раз, а 70% всего).
Но только какое это имеет отношение к реальности?
к реальности это имеет самое прямое отнощшение. Если кому то не хватает мозгов или целеустремленности то он сидит на диване и ждет пока его УК совсем не угробит котельную и сети и не расчешет под ноль всех лохов. А потом можно будет сказать на форуме, что центральное отопление -гавно, поеду в деревню буржуйкой топить там или ТЭНами. При новой котельно и обслуживаемых сетях, общие издержки на отопление в разы меньше, все что больше - это банальный "чес" лохов до тех пор пока им лень встать они будут платить и срать на форумах.
Сколько судов Вы выиграли? Или тоже на диване сидите?
Дебил, я говорю о том что теплопотери на вентиляцию будут одинаковые и там и там. А это не учтено в расчете.
Теплопотери на вентиляцию зависят только от объема воздуха, но никак не от площадей стен и перекрытий.
Ну, вот Вам пример - у нас неделю солнышко - окошки на распашку, отопление неделю греет улицу. Давайте посчитаем?
частный случай. если тебе не повезло с котельной, это твои трудности. В цифрах автор прав на все сто, а набежавшие крестьяне пытаются тащить каждый свою болячку.
Ох, ничего себе частный случай - город на больше полмиллиона жителей =)
Котельная, ты вообще знаешь о чём говоришь?
Ну, думаю, ведущий инженер котельного оборудования знает о чем он говорит. Котельная может быть новой, может быть старой, может быть автоматезирована или же нет - все это частные случаи , как и износ системы. В абсолютных величинах это ничего не меняет.
Дьявол в деталях. Если бы всё было по Вашей математике за 5 класс мы бы уже давно жили в домах из золотых кирпичей. А ведущему инженеру надо бы понимать, что помимо плюсов у многоквартирных домов есть и минусы, которые влияют на энергоэффективность. Увеличение масштаба позволяет увеличивать КПД, но теряется гибкость. Потребитель чёрт знает где и потребители все разные.
Поэтому теперь ставят отдельные на дом. НО! Выигрыш не аховый. Ибо для ТЭЦ тепло это побочка выработки электро энергии из газа. А в котельной мы жгём газ чиста, чтобы погреться.
Из ваших слов только один минус, отсутствие некой "гибкости". Потребитель рядом ибо котельная не может быть далее 4 кварталов, если далее, то это частный случай того , что кто то спер ваши деньги. Всегда и при любых начальных равных условиях отопление урбанизированного города эффективнее, чем застройки частников на то же число жильцов. Огрехи в организации и износ сетей это проблемы не теплоэфективности, а проблемы людей, те самые частные случаи. и да , я расматривал не ТЭЦ, а обычную газовую котельную, с ТЭЦ еще хлеще, тепло дармовое.
Понимаете бессмысленно рассуждать о том чего нет.
Фикус в том, что вы считаете исключительно физику процесса. В которой вы безусловно правы. Теплопотери многоквартирного дома куда меньше частного, ибо внешних стенок меньше.
Но для полного сравнения с частным домом, в многоквартирник надо добавить теплогенератор, единого хозяина и навыки автономного ремонта коммуникаций всеми членами данной коммуны.
Не говоря уж про такие фишки, как автономные скважины, канализации и прочие вещи, часто присущие частным домам и, если применяются грамотно, позволяют дико экономить.
И это я не говорю про экзотику, типа ветро и солнечной генерации электричества, солнечной генерации тепла, кавитационных теплонасосов с псевдоКПД > 100%.
Если и площадь стен меньше и коммуникаций меньше - то каким, к чёрту, образом ремонт станет в многоквартирнике дороже?
Попробуйте, ради эксперимента, поменять трубы в стояке тепловом. Во всём сразу.
И узнаете)
У 80% стояк закрыт ремонтом и они не будут его ломать. 50% нахрен ничего не надо. У 70% нет денег (проценты пересекающиеся, если что). Обязательно найдутся квартиры с бомжами, куда зайти то страшно. Найдётся дед с двустволкой....
Я как-то в 2-х этажном многоквартирнике застал процесс замены теплового стояка. Причём его УК оплачивала. С жильцов ничего не брали.
Это было то еще шоу. Чуть до поножовщины не дошло.
Вы все валите в одну кучу.
Есть стоимость материалов и работ.
Есть организационные мероприятия.
Товарищ вам говорит про первое, вы ему отвечаете про второе.
Кстати, думаю, с организационными мероприятиями станет со временем попроще, когда люди наконец то привыкнут, что весь дом, включая коммуникации - их собственность и только им решать - менять трубы или нет. Когда это дойдет до большинства, то и договариваться будет проще.
Ну и кстати, не сравнивайте кап. ремонт в многоквартирном доме раз в Nдцать лет и коттедж, который требует постоянного ремонта, пусть даже косметического. На круг квартира выйдет существенно дешевле.
Стоимость ремонта = стоимость материалов + стоимость работ.
И вот второе слагаемое куда интереснее именно в многоквартирнике.
До большинства не дойдёт никогда. Всегда будут те, кому нафиг не сдался ваш ремонт, но при этом недовольны текущими трубами.
В Самаре, к слову, в этом году массово дороги ремонтируют. Угадайте, кто этим недоволен больше всего
А про постоянный ремонт в коттедже не надо. 20 лет в нём живу.
Ну организационные мероприятия не транслируются в стоимость один к одному.
Я же понимаю про что вы говорите, да, ремонт в многоквартирном доме - не сахар, но затраты не в деньгах а в нервах.
Если есть деньги, лучше сэкономить нервы.
Весь этот пост носит теоретический характер и относится к ситуации когда денег нет. Тогда в расход идут нервы :)
Ну лично я своими нервами не готов платить.
Когда близится октябрь, стояк отрезали еще летом. А приварить не могут из-за нескольких квартир. Хотя работ там на неделю. У слесарей график и они уехали в другие места. Объект не сдан. Холодает.....
И это ни разу не частный случай в масштабах страны. Куда проще вообще ничего не делать, чем воевать с соседями.
Когда оперируют чисто математикой, всегда надо вспоминать про бумагу и овраги....
Схерабы дядьки отвалятся? Чем дороже газ, тем выше маржинальность воровства. Если газ условно стоит 100 рублей за куб, то вам нужно украсть 10% стоимости газа, чтобы заработать 10 руб. А если газ стоит 1000 руб, то достаточно украсть 1%, чтобы поиметь тот-же профит. А украв те-же 10%, заработаешь в 10 раз больше.
Так-что количество дядечек будет только расти, при отсутствии контроля.
Нет, есть такое понятие как платежеспособный спрос.
Если я сейчас плачу тысячу рублей в месяц за отопление - я не пойду выяснять как эта сумма получилась.
Если с меня потребуют десять тысяч, то половина населения сразу откажется платить, а другая половина всем составом пойдет выяснять откуда такая стоимость.
И, поверьте, никакие договоры этих дяденек не спасут.
Ваша логика сработает, если лягушку бросить в кипяток при резком росте цен. Если лягушку варить медленно при постоянном плавном росте подобных вещей не происходит.
Верно.
Я поэтому выше и написал что статья будет иметь смысл при резком росте в разы. Пока идет удорожание на уровне инфляции - ничего не изменится.
Вы пишете глупости не подтверждённые математически
Какие уж тут глупости.
Вам десятки людей написали что в современных условиях коттедж выходит дешевле квартиры.
Чистая математика для 2го класса - одна сумма меньше другой.
А вы про какието интегралы все пытаетесь рассуждать.
Да - пытаюсь. Распечатайте мои выкладки и в нос УК ткните - пусть докажут обратное. Вдруг найдёте общий язык.
А я и не спорю. Я твердо уверен что УК мухлюет и отпиливает большую часть моих денег.
Но люди так устроены, изза тысячи рублей в месяц никто не пойдет разбираться. И я не иду.
Если дорожает водка, это не значит, что что папа станет меньше пить.
Это значит, что дети станут меньше есть...
Шутка старая и проверенная, но как аргумент не катит.
В расчёт не заложены зарплаты УК, откаты и т.д.
В частном доме плата идёт только за подключение. И потом не надо кормить кодлу бабушек в УК.
Да и обслуживание автономной системы куда проще, чем ждать слесарей и электриков.... Которым, к слову, тоже платить надо.
Хочу заметить, что америку Вы не открыли. Сие давно известно. Чисто физика-геометрия.
Однако на данную физику-геометрию накладываются охрененные аппетиты ЖКХ. А в одиночку их не повоспитуешь. А народ-соседи инертны...
это не интересно. Кто инертен - то и в Африке замёрзнет. Естественный отбор ещё никто не смог отменить.
Проблема многоквартирного дома в том, что пока активные пчёлки воюют с УК, инертные трутни продавливают дома диваны. А результат делится на всех.
Ниже уже написал подробно, повторяться не стану.
Вот, вы затронули самую мякотку проблемы, о которую разбивается вся красивая теория.
Жильцы заинтересованы в том, чтобы платить за услуги ЖКХ как можно меньше. А УК заинтересована ровно в обратном. Поэтому жильцы должны постоянно, денно и ношно контролировать деятельность УК. И что самое важное, иметь эффективные и простые рычаги воздействия на УК. А не бегать каждый раз по судам, которые могут длиться годами, причём с неочевидным результатом.
При этом ещё не забывайте, что хозяйство в многоквартирном доме какбе общее, а заниматься войной с УК хотят далеко не все. Поэтому тем, кто этой войной всё-таки занимается, становиться несколько досадно, что они жгут свои персональные нервы и тратят своё время на войну с УК, в то время как соседи лежат на диванах, и смотрят телевизоры.
Такшта не всё так однозначно (тм)
Страницы