Альтернатива золотому стандарту и "энергорублю"

Аватар пользователя Aijy01

1) Привязать курс рубля к корзине сырьевых товаров (См ниже)

2) Посчитать, сколько это рублей СЕЙЧАС  "Сколько рублей за фиксированную корзину". 

3) установить курс рубля к сырьевой корзине в диапазоне +/- 10 % . 

Как считать корзину.  Как базу для обсуждения предлгаю пшеница + алюминий + нефть + цинк по среднегодовым которовкам за 2014 год. 


Алюминий = электроэнергия. 

Пшеница = один из базовых злаков. 

Нефть = ключевой МОБИЛЬНЫЙ энергоноситель. 

Цинк = мало-волатильный, но нужный во многих отраслях металл. 


Марки, сорта и условия поставки для расчёта базовых цен пусть спецы определят. 


Пример определения состава корзины: 


Пусть котировки "усреднённого алюминия" (А) и цинка (Ц) = 2000, "усреднённой нефти" = 100, "усреднённой пшеницы" = 500.


Значит, в 1000 долл. на текущий момент входит 1/2 контракта по А и Ц, 10 контрактов нефти, 2 контракта цинка. Общая стоимость корзины на момент начала привязки составит 4000 долл, курс рубля к корзине - (условно) 200 000 рублей за корзину сырья. 

Соовтетственно, ЦБ РФ берёт на себя обязателсьтво поддерживать рубль при повышении цены корзины выше 220 000, и ослаблять рубль при удешевлении корзины ниже 180 000. 

ВСЁ, вечная стабильность цен в России, рубля и низкая (или нулевая!) инфляция будут обеспечены, руль автоматом становится валютой, обеспеченной ресурсами. А ЦБ будет прямой стимул переводить ЗВР... в нефть, цинк, алюминий и пшеницу!!! Вуаля! 

Состав корзины обсуждается. Возможно, будет логично включить в неё цены на типовое импортируемое в Россию сырьё (редкоземы. глинозём?). 

Комментарии

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 3 месяца)

Скорее, ограничивать сферы действия "рыночной экономики" высококонкуретнтными секторами типа химчисток, производства легковых авто и продуктов питания, строго следя за тем, чтобы эти сектора при этом ОСТАВАЛИСЬ конкурентными.


а лучше вообще увести отрасли имеющие стратегическое значение в государственно-плановую экономику. а частники пущай развлекаются в рыночной экономике со сферой услуг и производством всякой ерунды не являющейся жизненно необходимой. но опять же зачем тогда эта хитрая денежная система с переподвыподвертом?

Аватар пользователя baa1964
baa1964(12 лет 4 месяца)

Цинк можно выбросить, да и алюминий тоже (его доля в общих энергозатратах минимальна). Пшеницу расширить до цены вообще злаковых (рис, кукуруза, перловка, гречка и т.д. с определенным коэффициентом перевода к пшенице). Получаются злаковы и нефть (газ, уголь, уран приведенный к нефти).

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Можно и так. Это детали.


Я против ОДНОГО критерия (даже КВТ*Ч), так как они (квт*Ч) с трудом накапливаются (требуются ГАЭС) и плохо транспортируются на тысячи км (в отличие от нефти, пшеницы и алюминия).

Аватар пользователя baa1964
baa1964(12 лет 4 месяца)

Киловатт, кстати, очень подходит для роли денег именно потому что является услугой и не накапливается. Деньги ведь тоже нельзя копить, от этого все беды. Где-то копять деньги, а где-то "зависают" товары. Производители начинают снижать цены, владельцы денег начинают копить деньги с еще большим остервенением - результат дефляция и остановка экономики. Правительсва что бы такого не происходило начинают печатать деньги (ку-ку-ку-ку), ну и в один прекрасный момент владельци денег начинают бешено скупать товары - гиперинфляция и остановка экономики. Так по кругу и ходим. Надо четко понимать деньги это не "универсальный товар", а деньги это "услуга".

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Категорически не согласен. Свистопляска курсов валют убивает экономику. Деньги (или эквивалент денег) должны легко реализовывать функцию накопления. С учётом роста размера складов и упрощения логитики в 20 веке нефть и металлы (не только золото) ИДЕАЛЬНО подходят. 

Аватар пользователя baa1964
baa1964(12 лет 4 месяца)

У денег нет функции накопления и никогда не было. Копить можно только товары, например, золото или нефть, квартиры, акции, да что угодно. Этого и сейчас ни кто не запрещает делать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>У денег нет функции накопления и никогда не было.

Ух ты! Не знал.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(12 лет 4 месяца)

"О сколько нам открытий ..." готовит будущая гиперинфляция.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Предупреждение - неинформативные комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>А ЦБ будет прямой стимул переводить ЗВР... в нефть, цинк, алюминий и пшеницу!!! Вуаля!

ЦБ вообще-то деньгами занимается, это не госрезерв.

И ещё раз. Курс валюты формируется через спрос-предложение, вот нужно конторе А погасить кредит в долларах перед Бони в 30 млрд, + конторе Б перед Боа в 50 млрд, и что Цб сделает?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Будет радостно потирать руки и говорить "А что вам мешало занять денег в рублях, а не в долларах?". Потом госбанк "выручит" коммерсов, но под грабительский процент, чтобы впредь неповадно было в долларах занимать.

Чем шире рынок тех же облигаций в рублях - тем крепче валюта, так как выше спрос на неё и общий её оборот (имеет значение и торговый и финансовый оборот). 

Вырвитесь из сетей обмана. "Курс" рубля к доллару США перестанет быть маркером для ЦБ РФ. Мы будем соотноситься с долларом через цены на физические товары, мы заживём В СВОЕЙ ВСЕЛЕННОЙ. А ёжики (Запад) пусть играют в свои валютные игры и рисуют свои, виртуальные процентные ставки, нас со ставками 1% годовых для банков и МАКСИМУМ 3% годовых по ипотеке эта "сфера виртуала" вообще не будет волновать. 

Вас не удивляет, почему долгие годы в Швейцарии были крайне низкие процентные ставки? да просто свисси был привязан к золоту (при всех его недостатках).

А МЫ ПРЕДЛОЖИМ НЕЧТО ЛУЧШЕЕ. И будем строить общество, которое когда-то превзойдёт Швейцарию по уровню жизни, образованности, мотивации, обустроенности, и ПО ГОРДОСТИ за страну. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Я переложил текущую ситуацию на твоё предложение. Что делать ЦБ? Только давай без этих эмоций типа ручки потирать и пр.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Повторяю: почти ничего. Спасать стратегические отрасли (с пользой для государства и гос. банков), остальные пускай банкротятся. Наука будет выжившим.

Бизнес воспитывается ТОЛЬКО ПАЛКОЙ, на худой конец рублём. А если всех всё время спасать, то как с хохлами, на это все начинают рассчитывать. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Наука будет выжившим.

Мотив "наказать" неконструктивен. Ну угробишь ты несколько нестратегических отраслей, а на стратегические спустишь все резервы и чо?

Не надо придумывать алтернативы золотому стандарту и энегорублю, надо только понять, что такая привязки неверна по сути и оставить эти попытки.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Не надо быть таким пессиместичным. Много ли идиотов нашлось повторить опыт Инкомбанка, торжественно убившегося об стенку в первый же кризис?

Сейчас бизнес пуганый. Им только намекни и предложи альтернативу - сами из долларов побегут. "целые отрасли" не сдохнут, это точно. И ВСЕ резервы тратить не придётся.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

В СССР была самая большая выплавка стали на душу населния  .

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

В СССР были самые большие мощности по производству танков на душу населения.

Но СССР это не спасло. США построили пост-индустриальную надстройку и ПРЕЛЬСТИЛИ нас джинсами и макдачной. 

Но сейчас в РФ капитализм, джинсы у нас китайские, макдачные - свои. Ничто не мешает теперь снести доминирование США и зажить так, как мы всегда мечтали - хорошо, и при этом в безопасности. 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Появятся другие соблазны. Пока не произойдёт "великое обнуление" и недоговорятся по новому, всё это мечты.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Снести необходимо на первых порах у себя, а затем уже замахиваться на другие территории.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Макжрачная не цель, а лишь символ глобализма. 

Руки прочь от лучшей в России сети бесплатных туалетов! Я люблю МакДак! 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Ошибка в том, что рубль должен быть волатилен, чтобы сглаживать кризисы: он не должен быть мерой стоимости. Рубль также должен быть подвержен инфляции, которая связана с переоценкой товаров от появления на рынке новых.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Можно и без волатильности, хотя и сложнее. Если экономика будет стабильней, то и сырьевые цены будут стабильней. Первопричина скачков сырьевых цен - это циклическая и нестаибильная сущность капиталистической экономики, которая никак не найдёт "нейтральное" положение и адекватное соотношение стоимости разных ресурсов. 

У нас 1/6 часть суши + китайцы и индусы и иранцы, которым тоже нужна НЕЙТРАЛЬНАЯ валюта для хранения сбережений и взаимной торговли. Рубль может вполне стать валютой, в которой тот же Китай будет с удовлоствием торговать на внешних рынках. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вообще-то валюта нужна в замкнутой экономической системе исключительно для регулирования товарно-материальных потоков - и пофиг, к чему привязана валюта, это всего лишь у.е. Эмиссионный центр выдает валюту туда и тогда, где и когда требуется "расшить" экономические дисбалансы. Т.е. это - средство управления экономикой, во-первых. А во-вторых, валюта не может быть приравнена ни к какому реальному активу, ибо по определению - возникает и исчезает по велению эмиссионного центра=центру управления (экономикой, страной).

Существование разных валют в единой мировой экономической системе - нонсенс, поскольку означает наличие нескольких центров управления. Это приведет к возможности дестабилизации мировой экономической системы неким внешним центром управления.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Бакс всё меньше подходит на роль единых мировых денег. У рубля реальный шанс перехватить инициативу, если оно нам в принципе надо. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вы не поняли :(

Центр мировых денег - это в первую очередь центр управления мировой экономикой. Таких амбиций у нашего руководства нет, мы за многополярный мир. Китай, в принципе тоже. А остальные еще менее могут претендовать на мировой центр управления.

Так что максимум, что нам светит - это некий межрегиональный центр управления, например, при БРИКС (там даже какой-то валютный фонд создали). Или при G20.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Не обязательно. Русские деньги, китайские биржи, иранская нефть - новый прекрасный мир будет вполне себе диверсифицирован по центрам управления. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

титан забыли. основа лакокрасочной промышленности, и не только.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Спецы пусть решают

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Построение новой мировой монетарной системы стоит начинать с целей и задач этой системы.

Нынешняя система прекрасно отрабатывает свои цели и задачи: давать реальное богатство и власть своему хозяину.

А какие цели и задачи ставит перед собой ваша система? Какова её миссия?

С этого начните. А конкретная реализация будет вытекать из целей и задач.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Давайте без прокламаций в стиле "мы все умрём".

Надо сформировать понимание того, что именно нужно стране. И потом посмотрим на власти и спросим "А почему вот это и это не делается?". Это работает. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Давайте без прокламаций в стиле "мы все умрём".


 Где ты там такое увидал?! Пьяный штоле? 



Надо сформировать понимание того, что именно нужно стране.



А я тебе о чем написал?! Об этом же! Смотри:

какие цели и задачи ставит перед собой ваша система? Какова её миссия?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Простите, я уловил ваш общий негативный настрой (заключённый в предположении о существовании "хозяина системы") и решил ответить на него на тему "мы все умрём"

Если вы говорите "моя система", вы мне немного льстите :-) сложившейся системы пока что нет. 

Цель "моей системы", а именно, предлагаемого варианта по стабилизации стоимости рубля - создать для пользователей денег разумные долгосрочные гарантиии их стоимости, а также дать простым людям ориентиры, смотря на которые, они могли бы разумно предугадывать дальнейшие действия властей, направленные на ослабление или укрепление национальной валюты относительно других валют. 

Т.е. цель - стабильность ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ рубля, и все вытекающие из неё "плюшки": низкие процентные ставки, самоуважение граждан, возможность стабильного, планомерного развития страны, отвязанность от заграницы и самодостаточность рынков капитала, минимизация транс-граничных движений капитала (и прежде всего "бегства капитала" и прочая. 

ЦЕЛЬ - благо нации. Средство - (относительно) стабильный рубль, причём стабильный относительно реальных активов, а не других фантиков (фиатных валют). 

 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Проблема в том, что эта валюта будет неизбежно укрепляться ко всем остальным валютам в долгосрочной тренде. В итоге ее частично сложат под подушку, частично скупят и вывезут за границу и в стране не останется денег. А новые напечатать нельзя потому, что физическая привязка есть. Цены тоже не поднять или снизить потому, что они привязаны. Может проще сразу деньги отменить? 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Решение же простое. 

Тезаврация? фиксированное ослабление 1% годовых решает вопрос.

Избыточное накопление капитала ростовщиками? Опять же, косвенным эффектом это накопление капитала имеет и накопление ФИЗИЧЕСКОГО капитала реальным сектором. При достижении состояния переинвестирования ростовщики из общественно-вредного элемента становятся общественно-полезным, так как их капитал перестаёт приносить положительную доходность и лишь служит обществу (а выводить его, вот смех, будет уже некуда, везде налоги). 

Есть физическая привязка? ну так нас это не остановит, мы всё же подпечатаем. Было бы чем потом рассчитаться. 

В общем, я принципиальных минусов для валют, полужёстко привязанных к реальным активам, просто не вижу. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Я тоже вынужден извиниться за резкость. Никакого негатива у меня не было, кратко, - это да, но не негативно.

Касательно предмета дискуссии. 

Стабильность покупательной способности даже в закрытой системе само по себе не гарант блага нации (пример СССР- где была очень стабильная покуп сп-ть рубля, но нацию это не спасло.) В открытой системе такую валюту мгновенно растерзают.

Проблема не в валюте, проблема в принципиальной несправедливости существующих принципов изьятия прибавочной стоимости от масс трудящихся, ее аккумуляции и последующего распределения. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

1) да, не гарант, но с чего такую систему растерзают? Купить у ЦБ валюты больше, чем есть в обращении, физически невозможно. 

2) "проблема в принципиальной несправедливости существующих принципов изьятия прибавочной стоимости от масс трудящихся, ее аккумуляции и последующего распределения" - давайте всё же решать проблемы поэтапно. 

Мы сейчас в стадии "госкапитализм".  ТЕКУЩИЕ задачи - стабилизировать макроэкономику, перейти на новый энергоуклад, и не вляпаться по возможности в новую войну с Западом. СОГЛАСНЫ? 

Если ПО ХОДУ удастся оптимизировать структуру экономики, внедрить более высокие моральные ценности и стандарты, и создать прочие основы будущего процветания - я только за буду. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

ТЕКУЩИЕ задачи - стабилизировать макроэкономику

она и так  последние 25 лет абсолютно стабильно выполняет возложенные на неё создателями функции. Ваши интересы они учитывать не собирались. И никакой войны не будет, если мы и дальше будем выполнять то что нам поручили. И наоборот, война обязательно будет, если мы начнем оптимизировать под себя.



 ТЕКУЩИЕ задачи - стабилизировать макроэкономику, 

 

Нет не согласен. Текущие задачи будут в зависить стратегических целей - от того какой мир вы собираетесь иметь в21 веке. Если страну социальной справедливости, - это одно, если НМП и царство буржуинов, - другие задачи.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Да ерунда это всё.  Основная беда в чём.  Каждый год Россия вывозит товаров на 450 млрд долларов, а ввозит только на 250 млрд.  Почти половина достаётся иностранцам на халяву.  Надо ввести такой порядок: вся внешняя торговля только по бартеру, и каждая сделка только в соответствии с отдельно принятым для неё законом.  Чтобы не было такого: туда вагон леса, обратно пара наручных часов, а разница на личный счёт директора леспромхоза в швейцарском банке.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Вывоз бабла происходит в том числе по причине того, что в России валюта - никому почти (в "цивилизации") не понятные фантики, а не общепризнанные мировые деньги. 

Статус мировой валюты дарит МНОГО плюшек - не только эмиссионный доход, но и остановку вывоза капитала. 

Как только Подмосковье станет хотя бы местами благоустроенней, чем Майями и Беверли Хиллс, потоки бабла начнут разворачиваться. А у нас местами уже IMHO круче. 

Коммунизм, запрет на выезд за рубеж и монополию внешней торговли ввести всегда успеем - но ЗАЧЕМ, если можно и без этого? Всемирное государство на такой вот базе не построишь, а автаркия у нас уже не выходит на текущем уровне технологий, нужно дружить с другими странами. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

И с какой это стати Подмосковье станет благоустроенней?  Вы погоду с Майами сравните.

А запрещать выезд за границу я не предлагаю.  Но пусть люди не вывозят с собой то, что создала природа, а не они.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

В Калифорнии уже жопа, а Майами можно заменить на Новый Орлеан :-) 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

В Новом Орлеане сегодня солнышко, температура +23.  В Москве дождь,  +3.   Поэтому ни один дурак не станет переселяться оттуда в Москву.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Прости госсподи, Вы действительно альтернативно одарённый. 

"Катрина" Вам ничего не говорит?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А вы в курсе, что при Борисе Годунове Москва-река замёрзла в августе?  И такие холода были 3 года подряд.  В результате население страны уменьшилось в несколько раз.  Это хуже, чем ваша "Катрина".

А в Новом Орлеане потоп произошёл только потому, что построили жильё в низинах ниже уровня моря.  Километр в сторону - и никакого потопа.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)
Сам потоп - фигня, всё самое "вкусное" началось чуть позже
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

рубль давно привязан к цене нефти.

можно даже сказать- обеспечен нефтью

1 баррель стоит 3600-3800 рубля, исходя из этого определяется и курс рубля к баксу.

Курс рубля к доллару и стоимость нефти в рублях и в долларах за последний год понедельно -

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Может он и привязан, но это нигде не декларировано. А ЛЮДЯМ нужен ОРИЕНТИР, регулярно публикуемый и обозначенный властью - так сильно проще и спокойней. 

Против привязки рубля РФ конкретно к нефти я ничего, в целом, не имею. Нефть может реально быть эквивалентом мировых денег: ликвидность близка к единице, её можно удобно накапливать и транспортировать, её легко измерять и крайне сложно подделать, она делима, и вдобавок, как и любые другие товарные деньги -  ЕЁ НЕЛЬЗЯ НАПЕЧАТАТЬ. 

Свойства денег http://rudiplom.ru/lekcii/economika/osnovy_ekonomicheskoi_teorii/4_1.html

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

идеальные деньги - золото.

то, что потребляется и расходуется- не может быть деньгами.

и нефть, мягко говоря, не очень удобна для накапливания - я, например, легко могу купить слиток золота (1 кг на полсотни штук баксов) и он у меня поместится в кармане куртки.

но вот на 50 000 баксов нефти купить я может и смогу, только где мне, обывателю из обычной квартиры,  держать десятки цистерн с жижей? в подвале или в нише коридора, что у туалета?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Золото тоже не идеально:

1) это товарные деньги и потому их нельзя напечатать при расширении экономики;

2) расходы на хранение СЛИШКОМ низкие, что провоцирует тезаврацию и дефляцию. 

Нормальные, грамотно управляемые фиатные деньги всегда будут лучше золота. 

Нефть как деньги для государств, для международной торговли В ПРИНЦИПЕ подходят, хотя и не лишены недостатков (стоимость хранения всё же чуть выше оптимума).

Тем  не менее, для того же Китая, который создаёт значительные запасы именно нефти, нефть уже по факту является более предпочтительным активом, чем золото. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Вроде дискуссия нормальная вышла, добавляю в "Вопросы экономики"

Страницы