Вот меня всегда озадачивало такое - государственные долги высчитываются по соотношению к ВВП.
А частные долги - к располагаемому годовому доходу домохозяйств. Ну, или предприятий.
Но это - не честно!
Точно так же, как вы рассматриваете частный долг по отношению к годовому доходу, то вы должны и государственный долг рассматривать через отношение бюджетных доходов к имеющейся задолжености, а не через некую призму некоего не пойми какого ВВП.
Государственный бюджет, в отличии от непонятного аморфного ВВП, имеет свойство быть наполненным живыми доходами, и не менее живыми расходами.
Иначе говоря, простая вводная заключается в том, чтобы расчитать тот же самый государственный долг США не по амофному соотношению к валовому внутреннему продукту, а к доходам американского бюджета.
А сейчас - БИНГО!!! - цифры из Википедии - доходы бюджета США в 2014 году 2,849 триллиона долларов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC
А государственный долг США (из Википедии) в 2014 году составит 18,532 триллиона.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A1%D0%A8%D0%90
Иначе говоря, долг правительства США более чем в 6 раз (на 600%) превосходит располагаемые годовые доходы правительства США.
Для сравнения - мы тут не раз читали и обсуждали, что долг американских домохозяйств превышает 100% их годового дохода, и этот долг в принципе невозможно погасить, и подобная долговая нагрузка в итоге порождает вечность нахождения в стагнации большинство американских домохозяйств.
А у нас тут другой шикарный долг, что в 6 раз превосходит располагаемые годовые доходы, и никто особо не пищит над тем, что этот долг вообще невозможно погасить ничем и никак, но всё более находится идиотов, что готовы отдать свои кровные под обязательства, кои никогда не будут выплачены.
Я конечно понимаю, что сам по себе долг не имеет значения, пока есть возможность его обслуживать.
Просто само по себе тело долга таково, что его погасить уже невозможно, а можно только обслуживать бесконечно, то есть бесконечно платить проценты.
Как итог - никто и не думает расплатиться по долгам государства
Доверие к должнику возникает не потому, что он платит по долгам, а потому,что он исправно платит проценты по долгу.
В этом смысл и идея экономики долга - заимодавцу нет нужды в том, чтобы вы погасили свой долг, заимодавец заинтересован в том, чтобы вы ему бесконечно долго платили проценты по долгу.
Комментарии
Но есть риск, что после такого развала, ништяки превратятся в прах.
Практически Украина.
Прям таки современное воплощение романа ДЖ. Лондона "ЖЕЛЕЗНАЯ ПЯТА"...Писатель правда поторопился лет на 100 с временем действия своих героев....
Одно мне не понятно....зачем такие сложности...
Куда проще бы было мировой закулисе(если она есть реально) строить НОВЫЙ ПОРЯДОК на базе СССР--гигантской мегакорпорации ,уже сосредоточившей все ништяки и технологии управления массами в руках ЭЛИТЫ-бюрократии....просто оставалось распространить эту методику на весь мир с сохранением у власти(в новой форме ), в постепенно втягиваемых в формацию странах, старых элит(представителей закулисы)....
Однако--все порушили...чтоб придти теперь к риску хаоса и обрушения общесвенных социумов с неопределенным исходом.......глупо,как-то...попахивает желанием геноцида для бОльшой части населения шарика...
одной из многочисленных причин разрушения СССР было...
Людям в СССР массово давали образование, лучшее в мире. И мало того что оно было лучшим в мире так еще людей приучили ДУМАТЬ. НО. Когда часть граждан данное умение думать применяло на благо общества, вторая часть граждан данное умение стало применять для наживы, а третья часть граждан (не способная вообще к какому либо созиательному или мыслительному процессу), видя как наживаются вторые стала ныть как все плохо и что надо уничтожать СССР.
Из всего вышеизложенного вытекает нижеследующее:
С ситемой образования СССР и тем интеллектуальным потенциалом, который в конечно итоге был развернут на разрушение страны, построить НЕсоциалистическое государство невозможно. Раздать людям ообразование и загонять к станку - все равно что давать рабам мечи и требовать что бы они шли пвпахивать на дядю.
Потому в полном соответсвии с теорией и практикой капитализма в ЭТОЙ стране молодеж усиленно оболванивается и воспитывается как рабочее быдло - без мозгов. После чего мировая закулиса легко и просто выстроит замену США, с жирным свинским средним классом, у которых мозги остановились в 15летнем развитии...
Знаете что мне кажется иногда, да )) знаю надо крестится, практикуемс)) так вот , будет полная смена элит как неотвечающих конценцусу элита - общества, в виду того что старая элита завела в тупик общества а выхода нет, ну и смена целепологания.
А и если выше сказаного не будет , но это скорее как вы понимаете из рода , теоретических хотелок-- возможностей, так вот, то да верно, всё что ликвидное будет скуплено за копейки и власть корпораций. типа этого :
Хотя знаете я считаю будет первый вариант, но к нему мы придем через катострфичесике потери.
У Авантюриста нет особой веры, так скажем в человека , в возможность его изменения на краю гибели.
Короче сплошной , строгий аргументрированый "тех анализ".
Логично....ведь только реальные потери и перспектива апокалепсиса способны подвигнуть общество к радикальной смене элит....как не раз бывало в истории...
Незнаю после развала СССР нужные круги взяли и под свое крыло в итоге стали новыми Олигархами. ЗЕмля и недра не куда не денутся,речь идет о них, по Мне это единственное что важно для Элит, жить в достатке длительное время, а чтоб жить долга нужна убрать лишние рты, что щас и будет делаться, проблема в том что цивилизация и производство достигла пика во многих отраслях и задача урезать поек всем.
Кстити, бытует мнение что:
Вывод: Тот у кого долг 0% и тот у кого долг 60% чувствуют себя совсем по-разному и когда долг достигнет 60% и более то развитие сильно затормозится и другого варианта как залезать еще глубже в долг (для поддрежки развития) уже не будет.
это работает, если нет других мест приложения капитала
кроме того, у облигаций есть срок выплаты, соответственно долг возвращается, просто выпускаются новые облигации, которые и выкупает ФРС
рано или поздно доля внешних инвесторов станет совсем небольшой
Динамика госдолга США с выделением доли внешних и внутренних инвесторов
А ФРС --это "внутренний" инвестор?? Я бы скорее считал ее некоей надстройкой надгосударственной ,управляемой некими теневыми элитами ,считающими себя компетентными рулить ден. системой мира,клубом избранных.
Допустим они скупят постепенно все трежеря и др. облигации США....сохранив таким образом долларовую ден. систему и работающую модель современной экономики...а потом выступят такими ангелами-хранителями мира и общества и простят долги (явно или скрыто ),перезапустив эту модель...но уже с 0 долгами США....и сохранив в мире стабильность и предсказуемость...казалось бы--лепота...и что же может помешать подобному развитию событий ?...если все и впредь желают этой самой стабильности.
Однако....приняв идею,что пик энергоресурсов пройден ,и мир скоро столкнется с их дефицитом и необходимостью переформатирования экономик и ценовых пропорций(о чем и заявляется давно на настоящем ресурсе)...а также нежелание стран ,обладающих этими ресурсами даже с избытком, впредь субсидировать ими страны не обладающие даже необходимыми,взамен лишь на жалкую часть ништяков от экономики и фин. сектора....мы видим ...что врядли стабильность в мире будет сохранена....
Или ...
1)Подмятие под себя хозяевами нынешних денег территорий с ресурсами ...
Или...
2)Выход стран ,обладателей территорий с ресурсами и примкнувших к ним созников(без ресурсов и обделнных субсидированием от ФРС...либо с амбициями...) из под системы Доллар-ФРС....и следовательно крахх долларовой системы и пирамиды ГКО США...
Имхо...сейчас и видим...начало борьбы за выбор между 2 этими вариантами...
....Есть еще 3)ий вариант...---давать больше ништяков странам с ресурсами(т.е. солидное увеличение относительных цен на них)...Но это автоматически ведет к существенному урезанию ништяков для населения в прежде привилигированных странах....так что ...возможно...но спорно--
--Эта модель работала уже несколько лет(с 2005г)...Но подошла к своему лимиту,когда дальнейшее сокращение ништяков для населения привилигированных стран --уже проблематично(вызовет потрясения)...и в то же время страны-поставщики энергии--черезмерно стали проявлять самостоятельность и усиливаться политически,военно и инфраструктурно...и самые значимые из них не удалось ввергнуть в хаос и зависимость ,как более мелкие (Ирак,Ливия)...
Информация к размышлению:<?xml:namespace prefix = o />
Доходы государственного бюджета Республики Беларусь на 2014 год запланированы в размере 128,6 трлн. (Исполнение по результатам года вряд ли составит 100%!!!)
Суммарный долг на 01.08.2014 составил почти Br179 трлн.(Внешний госдолг на - $13,2 млрд (ориентировочно Br139 трлн. ) + внутренний – Br40трлн.)
Вопрос знатокам: Кто, как и по какой концепции реально управляет общественно значимыми процессами в Республике Беларусь? И где окажется общество и государство через несколько лет в результате такого управления?
Камрад! Добавлю еще весёлый момент про МВФ, который трясёт своих должников и таргетирует на профицит бюджета, а для развитых стран вводится великолепный показатель для лошков по долгу к ВВП :)
Я так и не понял, зачем сравнивать долг с ВВП если дальше идет речь про то что само тело долга неважно, важно обслуживание долга. Т.е. надо сравнить какая сумма ежегодно требуется для обслуживания долга и как она соотносится с ВВП. Цифры такой не удалось в инете найти, может кто знает?
У разных стран на обслуживание долга уходит от 10 (как в США) до 50% (как в Японии) бюджетных доходов.
Надо сказать, что это благодаря исключительно низким процентным ставкам - будь ставки нормальными - Япония давно бы была полным банкротом, а США тратили бы 20% как минимум от бюджета на обслуживание долга.
Впрочем, у США был период, когда на обслуживание долга уходило 70% федерального бюджета, но это было в начале 19 века, когда к долгам на ведение войны за независимость прибавились долги на покупку у Франции Луизианы.
Но тогда и структура бюджетных расходов была иной - из бюджета медицину или науку никто в то время не финансировал.
Если сейчас уходит 10% бюджета, а бывало что уходило 70% бюджета и они здравствуют до сих пор, то что такого страшного происходит в экономике США?
Еще было бы интересно узнать какая зависимость суммы обслуживания от самого долга? Если допустим линейная, то если долг удваивается, обслуживание долга становится 20% от бюджета?
Тогда у них еще огромный запас по долгу, чтобы просто приблизиться к цифре 70% от бюджета на обслуживание долга.
http://www.offshorewealth.info/index.php/offshore-wisdom/2972-to-pay-the-debt-percent-usa-expenses.html
Неконтролируемый долг очень легко способен уничтожить экономику страны и сделать тоже самое с правительством. Правда, чтобы определить насколько реально всё плохо, зачастую простых примеров и поверхностного наблюдения не хватает. Особенно, если все понимают, что государство явно не до конца прозрачно в вопросах своего долга и выплат по процентам.
В Америке, например, правительство вообще зачастую не учитывает свои процентные выплаты в Целевой Фонд Социального обеспечения. Причем удалось убедить людей, что эти долги не имеют значения, поскольку «мы одалживаем их самим себе». Видимо они считают, что их торжественные обещания пенсионерам просто не в счет.
Это примерно, как человек, который по уши в долгах (причем он должен и по кредитным картам, и родственникам) без сожаления обманет своего дедушку.
Но такие существа забывают, что обязательства есть обязательства. И без разницы, кому ты должен.
Вот Америке пришлось выплатить в 2013 фискальном году процентов на 415 миллиардов долларов, что составляет примерно 17% от всех налоговых отчислений. Практически так же, как и в Оттоманской империи в 1868 году.
Правда нужно учесть ещё один факт: когда мы говорим о выплате процентов по долгу, мы не можем считать от всей суммы собранных налогов. И если Американская налоговая служба собрала 2,49 триллионов долларов, то 891 миллиард из них – это был налог на зарплату. Эта часть по законодательству США должна сразу отправиться с фонды Социального страхования и Medicare и их нельзя использовать для выплаты процентов по долгу.
А теперь вычтем из общей суммы эту неприкосновенную часть и поймем, что осталось всего 1,599 триллионов за 2013 год. Это значит, что по факту процентные платежи составили 26% от всех налоговых сборов. Что явно выше заявленных 17%. И гораздо хуже.
Но самое страшное в том, что ни правительство, ни население не готовы принять эту правду.
Причем страшная правда о состоянии экономики – проблема не только Америки. Тоже самое твориться и в Японии, Европейских странах.
=============================================================
Но это ---еще цветочки,представьте,что будет с выплатами по % долга США,ели начнут рости % ставки купонов при размещении,по мере увеличения сомнений покупателей в платежеспособности заемщика(а волна пошла уже-- БРИКС подумывает о своей валютной системе и резервах)....тогда--вся надежда только на ФРС,ей придется выкупать почти все новые выпуски и гасить старые, если будут размещать под низкий %...а уже это чревато дисбалансом ден.долларовой системы с мировыми валютами ,замыканием на самой себе и в итоге-гиперинфляцией и обесценением доллара.
Если будут размещать под все более высокий %---результат --тот же ,но быстрее...
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вот выдержка из блога Сергея Филатова:
http://serfilatov.livejournal.com/1914906.html
..."Помимо иностранных держателей долларов, которым приходится получать очень низкие проценты за свои долларовые облигации (Китай, Япония, Россия, арабские производители нефти, Индия, и т.д.) от печати доллара финансово страдают три очень важных внутриамериканских(!!!) категории инвесторов:
1. Пенсионные фонды (частные и государственные).
2. Государственные фонды социальной помощи.
3. Страховые компании.
В США почти не существует пенсий в российском понимании этого слова. По факту, федеральный пенсионный фонд платит пенсии только федеральным служащим, число которых весьма невелико.
Работники частного сектора и большая часть госслужащих получают пенсии от своих локальных пенсионных фондов. То есть, полицейский после окончания службы получает пенсию не из федерального бюджета США, а от какого-нибудь Пенсионного Фонда полицейского департамента округа Икс.
Государственные фонды социальной помощи обеспечивают компенсацию платы за некоторые лекарства и за некоторые товары/услуги первой необходимости для неимущих слоев населения.
Страховые компании выплачивают медицинские страховки, компенсируют ущерб от природных катастроф и так далее.
На все эти значительные выплаты нужны деньги, которые все эти организации «зарабатывают» за счёт того, что покупают «безрисковые» государственные облигации США. Пока процентные выплаты по этим облигациям были высоки (то есть, пока цены на облигации были низки), фонды кое-как сводили концы с концами.
Однако, после того как Федрезерв начал проводить «количественное смягчение», всем этим организациям пришлось покупать с рынка облигации по очень высокой цене и довольствоваться очень низким доходом.
В 2008 году портфели этих пенсионных фондов и страховых компаний были заполнены облигациями с нормальным доходом, однако за пять лет «количественного смягчения» большая часть их портфелей превратилась в «пустышки», которые приносят около 2,5% годовых — в то время как этим организациям нужно получать как минимум 5-7% (в некоторых случаях 9%) просто для того, чтобы продолжать выплачивать пенсии, платить за операции, выдавать лекарства и продуктовые субсидии.
Если принтер продолжит выплёвывать новые доллары, обрезая тем самым доходность облигаций, американскую экономику ждёт социальная катастрофа:
- пенсии перестанут выплачиваться (а это значительный источник потребления),
- система здравоохранения рушится полностью,
- значительная часть социальных программ и субсидий останется без финансирования.
Представьте себе какое-нибудь чёрное гетто, в котором живёт сколько-то десятков тысяч потомственных (!) безработных. Вот внезапно этим людям перестают платить социальное пособие, им становится банально нечего кушать.
Что они будут делать?
Чудовищная перспектива для США.
Если "принтер ФРС остановится" и облигации подорожают, у правительства будет значительно меньше денег, и, следовательно, придётся урезать огромные госрасходы, на которых, собственно, только и держится сейчас экономика Соединённых Штатов.
И так плохо и так плохо.
Хорошего выхода из этой ситуации для американцев нет..."
США всегда могут погасить свои долги тупо напечатав доллары. Так что говорить о том, что они не могут их погасить нельзя.
Что будет после этого с долларом уже не важно. Но долги они погасят таки.
Правительство США делает долги...НО печатать доллары -НЕ МОЖЕТ.
ЭТО ДЕЛАЕТ ФРС----частная организация,подконтрольная теневым мировым дельцам от финансов.
Пока что ,видно---ФРС делает прямо противоположное Вашему предположению...т.е УВЕЛИЧИВАЕТ долг США ,скупая их облигации...и похоже ее владельцев гораздо больше беспокоит судьба доллара ,как своего главного инструмента,чем долги США.США их интересуют до тех пор,пока обеспечивают гегемонию доллара в мировых финансах...поэтому---с печатанием и погашением долга тянуть будут-сколько возможно,скупая долги на себя...иначе--быстрое и чудовищное обесценение доллара.
ФРС США истинные владельцы, создание и главная тайна ФРС США http://tokadoka.com/novosti/knov/frs.htmlЯ думал: ВВП - это то, чем можно ОТДАВАТЬ долг в принципе(ну хоть теоретически). А доход - это то, что ты можешь отдавать, не превращаясь в бомжа. То есть - расчёт долга в отношении к ВВП более жёсткий по своей сути, а, пскольку Штаты в бомжей превращаться не пожелают ни за что - неименее осмысленный.
Никто этот долг полностью(в реальной стоимости занятого) отдавать и не собирается....Будут тянуть ,сколько возможно,занимая еще ,платя лишь проценты и плавно обесценивая доллар по отношению к мат. ценностям.А если станет уже и это невозможно---ускорят резко обесценение ,проведя Куе 3,4,5..и т.д.,доведя до гиперка(или близко к нему) и отдадут по номиналу(но копейки в в стоимости по ср. с мат. ценностями при займах).
Уберите из расчётов роста ВВП "доходы" от финансовых операций с виртуальными активами...
Сколько можно жевать эти амерские сопли старых маразматиков! Рисовать графики, на полном серьёзе обсуждать это фуло.
Страницы