А не спеши ты нас хоронить (Аэро Техника 2).

Аватар пользователя Bion

Рассматривая в прошлый раз историю воздухоплавания, вполне ожидаемо столкнулся с весьма критическими отзывами. Поэтому, для того чтобы продолжать, необходимо получит ответ на один весьма принципиальный вопрос. Звучал он у каждого по-разному, но если переформулировать, то можно спросить так:

А зачем оно надо?
Действительно, зачем реанимировать какие-то архаические "дирижобли". Для ответа приведу одну картинку из школьного атласа.
 
Сконцентрируемся пока лишь на левой половине, там, где про грузооборот. Почему? Потому, что масса грузов существенно больше массы перевозимых пассажиров. Итак, смотрим на большой круг и видим, что  почти 2/3 всех грузов возится по морю, в то время как по воздуху - и 1% не набегает. Если бы на нашей планете было бы много маленьких континентов и островов, то такая ситуация была бы довольно терпима. Но на самом деле России досталась самая большая территория на северной оконечности самого большого Материка. Что вынуждает нас поступать  тоталитарно континентально и пользоваться сухопутными железной дорогой и богомерзким трубопроводом. На морские грузоперевозки у нас приходится жалкие, по сравнению совсем миром, 10%.
Но и даже с ж/д у России не все просто. Перевозятся по ней более половины грузов, но стоит привести  одну карту, чтобы понять стоящие перед "железкой" проблемы.
 
Как видите, тут только обнять и плакать. Архитоталитарные Транссиб и БАМ - это все что соединяет восток страны с западом. Зайди чуть выше или ниже этих двух веточек, и вы уже в «terra incognita», с русалками, лешими и Генералом Морозом во главе. И при этом моря нет, есть только "чистое небо над головой". Потому посмею утверждать, что если мы хотим осваивать афроевразию нашу территорию, то без дирижаблей не обойтись,  а тут еще пик нефти так некстати, на вертолетах не налетаешься.

Еще момент, на который надо обратить внимание на то, что дирижабль  - это не дубликат вертолета. Почему? А потому что дирижабли очень хорошо масштабируются. Например, нужна машина, способная поднять 150 тонн (5 контейнеров). Берем к примеру гелий (плотность при 00 С = 0.1785, плотность воздуха на уровне моря при 00 С = 1.293), выясняем подъемную силу (отнимаем одно от другого, получается 1.1145 кг), узнаем нужный объем (150 000/1.1145 = 138 179 м3), делаем прикидку на дополнительную подъемную силу и массу самого дирижабля (грубо умножим объем в 2 раза), и получим нужный объем = 276 358 м3. С вертолетом этот фокус не пройдет, нельзя линейно увеличивать мощность двигателя и размер лопастей – есть физический предел.

Итак, разграничим сферы самолета, вертолета, дирижабля:
Самолет – очень быстрое перемещение грузов. Нужно много керосина  и развитая инфраструктура, попробуйте посадить Боинг 747 в чистом поле.
Вертолет – очень оперативная доставка грузов с неподготовленных территорий на неподготовленные территории, при средних расстояниях и скоростях.
Дирижабль – очень неспешная доставка сверхтяжелых грузов на сверхдальние расстояния. По прямой, в отличие от кораблей. Доступны внутренние районы континентов.
 
Для наглядности, так сказать.

В прошлый раз я целенаправленно не использовал математических и химических формул, но придется это наверстать. В этот раз разберем более подробно физические принципы воздухоплавания. Заодно попытаемся выявить, весь ли потенциал дирижаблей был раскрыт.
Следует вспомнить, что воздух – это смесь газов N2 – 78% и O2 – 21%, остальные газы занимают менее 1 %.
 
У каждого вещества есть молярная вес (ну вес одного моля молекул, если совсем просто). Для того чтобы газ был легче воздуха, его молекулярный вес должен быть ниже 28,98 г/моль. (Мы сейчас забудем на время про давление и температуру).
 Веществ с молярным весом ниже 28,98 (вес воздуха) и газообразных при обычных условиях немного – 2 инертных газа и гидриды неметаллов (гидрид металла лития используется в другом устройстве).
 
Первые 2 периода таблицы Менделеева. Нам нужны фиолетовые и желтые клеточки.
Пробежимся быстро по ним от легкого к тяжелому.
•    Водород (Н2). Молярный вес 2. Высокая грузоподъёмность, недорог, но взрывоопасен. Широко применяется для беспилотных шарльеров.
•    Гелий (Не). Молярный вес 4. Высокая грузоподъёмность, безопасен, но дорог. Широко применяется для пилотируемых шарльеров.
•    Метан (СН4). Молярный вес 16. Горюч. Применяется ограниченно.
•    Аммиак (NH3). Молярный вес 17. С резким запахом, ядовит, слегка горюч. Применяется ограниченно, для метеозондов.
•    Водяной пар (Н2О). Молярный вес 18. При нормальных условиях жидкость. Не применяется.
•    Неон (Ne). Молярный вес 20. Безопасен, но грузоподъёмность ниже, чем у гелия. Применяется ограниченно.
•    Фтороводород (HF). Молярный вес 21. Крайне ядовит. Химически агрессивен (раствор в воде – плавиковая кислота). Не применяется.
•    Ацетилен (C2H2). Молярный вес 26. Очень легко воспламеняется, взрывоопасен. Не применяется.
•    Диборан (B2H6). Молярный вес 27,6. На воздухе воспламеняется самопроизвольно. Не применяется.
•    Азот (N2). Молярный вес 28 (14,00643*2). Безвреден, недорог, но грузоподъёмность ничтожная. Не применяется.
•    Этилен (C2H4). Молярный вес 28. Не применяется из-за ничтожной грузоподъемности, а также из-за горючести.
•    Угарный газ (CO). Молярный вес 28. Не применяется из-за ничтожной грузоподъемности, и из-за токсичности.

Выкинем заведомо непригодные (токсичные и агрессивные) газы и присмотримся к остальным.
•     Водород (Н2). Молекулярный вес 2. Недорог, но взрывоопасен. Широко применялся, но сильно скомпрометировал себя при использовании. Однако оставим его в качестве эталона. Примечание: упоминаемые иногда вакуумные дирижабли, абсолютно недостижимы на данном этапе технического развития, да и вакуум лишь на 7% эффективнее водорода.
•      Гелий (Не). Молекулярный вес 4. Высокая грузоподъёмность, безопасен, но дорог, очень дорог. Является ископаемым, добывается лишь из нескольких месторождения, являясь попутным газом к природному газу. Примечание: ООО «Газпром добыча Оренбург» — 100-процентное дочернее общество ОАО «Газпром». В его состав входят 10 структурных подразделений. Среди них крупнейший в Европе газоперерабатывающий завод и единственный в Российской Федерации гелиевый завод. Предприятие выпускает 100 % российского гелия.
•      Неон (Ne). Молекулярный вес 20,18. Безопасен, но грузоподъёмность ниже, чем у гелия. Давайте прикинем насколько грузоподъемность ниже. На первый взгляд в 5 раз (20/4), но не все так просто. Правильнее сравнивать по отношению к воздуху. (28,98 -20,18)*100%/(28,98 -4)=35% от грузоподъемности гелия. И  32,6% от грузоподъемности водорода. Примечание: добывается из воздуха криогенным способом как побочный продукт разделения воздуха. В 1 м? воздуха содержится около 18,2 см?. Чистота же 99,99% не просто не нужна, но и вредна, так как в примесях находятся более легкий гелий и водород.
•     Метан (СН4). Молекулярный вес 16,04. Горюч. Но не так взрывоопасен как водород. И самое главное – используется повсеместно и добывается под названием природный газ. Грузоподъемность от водорода – 47,9%, от гелия – 51,8%. Примечание: Горит в воздухе голубоватым пламенем, при этом выделяется энергия около 39 МДж на 1 м. С воздухом образует взрывоопасные смеси при объёмных концентрациях от 4,4 % до 17 %.
•     Азот (N2). Молекулярный вес 28. Безвреден, недорог, но грузоподъёмность ничтожная. Не применяется, но не содержит окислителя, можно использовать в конструкции, как дополнительный элемент. Грузоподъемность от водорода – 3,6%.
 
Я думаю, что читатель смекнул, к чему я клоню. Да водород эффективнее, да гелий безопаснее, но… Ведь нам нужна эффективность по приемлемой цене. Мы собираемся ведь грузы возить, а не фейерверки в небе устраивать, и возить подешевле, а не втридорога. И выход есть, озвучу его сразу: метан – для грузоперевозок, неон как более безопасный – для пассажироперевозок.

Предвижу возмущение, если «хуже» в три раза (как неон), то и строить конструкцию надо в три раза большую, а это существенный перерасход материалов, и значит тяжелее конструкция, замкнутый круг. Но ответ упирается в физические свойства объемов. Объем объекта растет существенно быстрее линейных размеров.
   - объем шара. То есть 100 м3 – это шар радиусом 287 см, а объем 300 м3 – шар радиусом 415 см. Всего лишь в 1,4 раза больше.

Второе возражение следующее – «кто же в своем уме полетит пилотом на метановом пузыре»? Правильный ответ – никто, кроме самих грузов. Беспилотная технология уже вовсю используется в мире. Пилоты останутся на земле.

Следует не забывать о тепловых аэростатах. Их подъемная сила основывается на том, что с ростом температуры плотность газов уменьшается (обратная зависимость). Температуру (т. е. меру средней скорости движения молекул), следует отсчитывать от абсолютного нуля, равного -273С (т. е. когда все движение замирает = 0 кельвинов).

Простой пример, мы нагрели воздух в баллоне до 100С, а на воздухе у нас 15С. Плотность теплого воздуха уменьшилась, и составила 77% от окружающего ((273+15)/(273+100)). Воздух стал легче – появилась подъемная сила, можно лететь.

Интересно отметить, что с высотой температура падает на 6,50 на 1 километр. Значит, разница растет, грузоподъемность 1000 воздуха повышается. Однако вмешивается дополнительный фактор. Чтобы его продемонстрировать покажу большую картинку земной атмосферы, хотя нам интересны только первые 10 километров – тропосфера.
 
Stratospheric jumps – это прыжки с парашютом со стратосферных воздушных шаров. Kola superdeep borehole SG-3 – тоже интересное место.
Видно, что температура падает, но еще быстрее снижается давление, что снижает подъемную силу. И тепловые аэростаты не могут высоко подняться. (Поднимать температуру воздуха в болоне выше 1000 не позволяет материал оболочки) Кстати, по этой причине  стратостаты и метеозонды не заполняют под завязку, их на высоте раздувает.

Постойте, товарищи если мы можем греть воздух, то почему бы не нагреть легкий газ в газовом аэростате!!! Ведь в этом случае параметры перемножаются. Для 900 неона  это плотность 54% от  плотности 150 воздуха на уровне моря – есть за что бороться. Кстати идея это не нова и родилась через 2 года после начала полетов на воздушных шарах. Правда кончалась печально – водород ожидаемо загорелся от искр. Но, тем не менее, этот тип аэростатов успели прозвать розьерами. И перестать делать…

Внимание! Барабанная дробь! Еще одна идея! А что если к дирижаблю прикрутить… атомный реактор. Ведь с его помощью неплохо получается что-либо греть, да и грузоподъемность позволяет! Ага, кто-то вскричит, этот идиот желает, чтобы «чернобыли» по воздуху плавали?!!  Но уберём от экрана нервных, беременных и детей, и подумаем… Ведь «атом» – это единственная соломинка для цивилизации пережить пик нефти и сохраниться (или самоликвидироваться). И получается что дирижабли - это не только наше прошлое, но и наше желательное будущее.

И вот теперь перечислим недостатки классических дирижаблей и способы их преодоления:
- Относительно малая скорость по сравнению с самолётами и вертолётами (как правило, до 160 км/ч) и низкая маневренность. Ну, тут ничего не попишешь.
- Сложность приземления из-за низкой манёвренности. А нужно ли приземляться – необходимо приземлить груз, и забрать новый, что можно сделать и на спускаемой платформе. Плюс не забываем что, переставая подогревать газ, мы снижаем его подъемную силу!
- Зависимость от погодных условий (особенно при сильном ветре). При движении ветер вообще желательно использовать для экономии топлива, причем на разных высотах разное направление ветра. Дирижаблю, особенно большой грузоподъемности следует придавать эллипсоидную или тороидальную форму — плюшке или баранке не так страшен  боковой ветер. И по правде говоря, на самолеты тоже погодные условия влияют.
- Очень большие размеры требуемых ангаров (эллингов), сложность хранения и обслуживания на земле. А к чему хранить беспилотные дирижабли на земле? Пусть работают, перемещают грузы.
- Относительно высокая стоимость обслуживания дирижабля, особенно больших размеров. Это из-за дорогущих расходных материалов – гелия, так как он сам просачивается через оболочку, и иногда его приходится стравливать. Но мы ведь не на гелий делаем ставку!
- Низкая надёжность и долговечность оболочки. Это не про металлические оболочки. А дирижабли большой грузоподъемности обязаны обладать металлической внешней оболочкой.

Итак, впереди много работы, много технических трудностей, но чтобы не говорили скептики - дирижабли нужны на континенте, для них есть много дел.
 
Фото на высоте 30 км, сделано метеозондом.

Закончить хочется словами Умберто Нобиле, итальянский конструктор дирижаблей, возглавлявший в 1932—1935 годах госкорпорацию «комбинат ДИРИЖАБЛЕСТРОЙ СССР»
«… В мире существует ещё по крайней мере одна страна, где дирижабли могли развиваться и широко с пользой применяться. Это — Советский Союз с его обширной территорией, по большей части равнинной. Здесь, особенно на севере Сибири, огромные расстояния отделяют один населённый пункт от другого. Это осложняет строительство шоссейных и железных дорог. Зато метеорологические условия весьма благоприятны для полётов дирижаблей.»


Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

правда к ураганам это не относится.

Почему нет?)))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

вроде, ураганы практически весь имеющийся в данном месте воздух используют, весьма энергично его закручивая, насколько я понимаю.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Не видел ураганов выше облаков, имхо, непогоду можно перевисеть повыше.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Есть же устойчивые атмосферные течения. Если правильно рассчитать, то не надо бороться -  можно пользоваться. Будет само прилетать, своим ходом.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Я тоже не спец в динамике воздушных потоков, поэтому отвечу, что ураган одинаково влияет на все виды транспорта, так что этой угрозой можно принебречь при рассмотрении плюсов/минусов по сравнению с другими перевозками. К тому же, подозреваю, шансов пережить ураган у него больше, при достаточной жесткости оболочки, по сравнению с самолетом/вертолетом. И уж темболее споднятым вверх (даже не высоко) сухопутным транспортом

Когда нефть будет на нуле важно будетдоставить груз вообще, а срок будет вторичен

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Автору огромное спасибо. 

Сделал то до чего у меня руки не дошли.

Что касается атомных дирижаблей. Был в одном из советских журналов опубликован вот такой монструозный проектик:

Почему надо заниматься дирижаблями или как я их назвал, ЛАЛВами (летательный аппарат легче воздуха). Причин много.

- Экономичность. При применении современных технологий можно будет использовать энергию солнечного света (покрытие верхней части корпуса солнечными батареями), ветра (оснастив аппарат складывающимися парусами).

- Установка причальных приспособлений в труднодоступных районах страны гораздо дешевле чем строительство стационарных аэродромов.

- НИОКР, которые как правило дают множество побочных положительных результатов: различные инженерные решения, новые материалы, технологии и т.д.

Гражданская сфера применения ЛАЛВ: 

-Грузопассажирские перевозки, тут добавить нечего.

-Тушение лесных пожаров и контроль противопожарной обстановки. Большая грузоподъемность по сравнению с самолетами. Команда пожарников-десантников первого броска, может длительное время находится на борту в качестве дежурных сил.

- Ретрансляторы теле и радиосигналов. Можно использовать безпилотные ЛАЛВы, эксплуатация которых будет гораздо дешевле чем забрасывать безвозвратные спутники на геостационарную орбиту. Кроме того ретрансляционную аппаратуру можно будет переодически обслуживать, в случае необходимости ремонтировать и усовершенствовать.

- Геодезия и картография. Опять же, экономический эффект по сравнению со съемкой с самолетов огромен.

- Воздушные госпитали медицины катостроф.

- Туризм. Представте себе: Воздушная экскурсия по камчатским вулканам с посещением Долины Гейзеров. Или чем черт не шутит: Высочайшие вершины мира с облетом Эвереста?

Военное, куда ж без него...

- Транспортные и транспортно-десантные функции. Кстати, Пентагон заказывал Нортропу, Локхиду и другим проекты транспортных дирижаблей с полезной нагрузкой около 400 тонн. Как у них обстоят дела пока не скажу. 

- ДРЛО. Опять же, экономический эффект. Заправки комплекса А-50 на базе Ил-76 хватает на 5-6 часов полета, за которое он сжигает около 70 тонн топлива. 

- Комплексы ПВО воздушного базирования. Тот кто упомянул "мешени летучие", не совсем владеет ситуацией. Наземные комплексы ПВО при всех своих достоинствах уязвимы для действий диверсионных сил противника. И чем сложнее комплекс тем легче его вывести из строя. А если комплекс поднять на высоту в несколько километров то даже огонь из крупнокалиберных снайперских винтовок не причинит им вреда, а на такую высоту даже самые крутые пендоспецназеры запрыгивать не умеют. Другой аспект - средства воздушного нападения, т.е. авиация противника. Все они вооружены двумя типами вооружения представляющими опасность для самолетов. Авиационные пушки и ракеты воздух-воздух. С пушками все понятно. Дальность стрельбы у них ограничена и чтобы нанести ЛАЛВу хоть какой либо значимый вред, самолет должен подлететь на довольно близкое расстояние. Что же касается ракет, то сама ракета несет очень небольшой заряд ВВ и осколочную БЧ. Которая поражает корпус самолета и вследствии большой скорости самолет саморазрушается. Урон который может причинить ракета воздух-воздух ЛАЛВу габаритами 200-300 м.... Даже не смешно. Поэтому концепция комплекса ПВО воздушного базирования мне видится следующим  образом: основной комплекс вооружения (ракеты класса применяемых в ЗРК Бук, С-400 в зависимости от звена применения) и комплес вооружения непосредственной обороны (что нить типа Иглы или Стрелы-10), можно добавить артиллерийские комплексы применяемые во флоте для борьбы с крылатыми ракетами. 

- Разведывательные ЛАЛВ. Опять же по имеющимся в сети данным, Пентагон интересовали стратосферные разведывательные дирижабли.

Можно еще многого добавить но не будем отбирать у автора его хлеб. Надеюсь я не сильно его планы разрушил.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

картинки не видны, камрад.

поищите их в другом месте или залейте на АШ

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Поправил, вроде видно.

Аватар пользователя l888l
l888l(11 лет 9 месяцев)

чтобы увеличить нажать на картинку

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

спс

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(9 лет 10 месяцев)

Киров репортинг

Аватар пользователя throst
throst(10 лет 9 месяцев)

На счёт грузоперевозок -  вроде как есть вариант с ЭКИПом,  но там всё мутно: то летит,  то нет,  то вот вот,  но дайте денег. 

По дерижаблям -  смесь метан-неон-гелий в разогретом состоянии - может сыграть,  даже без графеновой оболочки и тросов из углеродных трубок. По военной области  применения -  радары,  а вот пво туда впихнуть  врядли получится,  разве что близкого действия,  типа Панциря.  Но идея стоящая,  особенно  для Сибири с её непролазными е... Дебрями,  в общем. 

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

вот пво туда впихнуть  врядли получится

Грузоподъемность печально известного Гинденбурга составляла около 70 тонн, и это не считая 65 тонн топлива. А теперь подумайте, что в наземных ЗРК тяжелее? Ракеты или их самоходные шасси?

Аватар пользователя Данила
Данила(9 лет 10 месяцев)

Тем более ракеты можно будет сделать лечге, т.к. им не нужно будет подниматься на высоту в 10 км для поражения целей.

В воздухе пусковая  установка - на земле радар и коммандный центр.

Аватар пользователя Снег башка попаду

А топопривязка к радару как будет осуществляться? Скорее всего придеться радиолокатор подсвета и наведения тоже на дирижабль поднимать. А РЛ обнаружения на земле, хотя зачем он там нужен если на большой высоте лучше видно? нужно весь комплекс со смертниками с собой таскать.кто-то же эксплуатацией оборудования должен заниматься. А пвошники в условиях боевых действий в среднем 5 минут живут- им после обнаружения почти всегда ответка прилетит. Грубо говоря они работают включился, выстрелил, свернулся и уехал на другую позицию, если не успел - высокоточным оружием всех порешат.а гигантскую воздушную цель 100% еще не входя в зону поражения обстреляют. Какова вероятность что даже если не собьет, что осколками не повредит ТПК или РПН, генераторы или еще какое-нибудь оборудование?

Если у наземного маскирующегося бегающего с места на место пво очень низкая живучесть против высокоточного оружия, то что говорить о летающем гробе.

Аватар пользователя throst
throst(10 лет 9 месяцев)

Ай вей,  камрад,  не задавай провокационных вопросов и мне не придётся глупо отвечать.  Штука не в том,  что  играет  роль не только масса комплекса,  без телеги для блока ракет,  сколько всё  остальное.  Номер раз -  старт ракеты. Обычно он практически  миномётный,  что означает  отдачу,  а отдача в отсутствие твёрдой опоры -  штука неприятная,  значит придётся компенсировать её массой и площадью. Номер два,  выхлоп ракеты.  Няп,  все  ракеты,  кроме Тополя и Воеводы,  отклоняют от вертикального положения старта перед включением маршевого двигателя,  что бы выхлоп не сильно угнетал пусковую: она многоразовая,  многозарядная и вообще,  надо хоть что-то экономить при  запусках,  надеясь на  лучшее.  Давление выхлоп тоже создаёт изрядное,  то  есть  оболочка  аэростата должна быть капец какой прочной,  то  есть либо толстой и тяжёлой,  либо  лёгкой и капец какой дорогой. 

Но фиг с ним,  наши  доработали ракету от,  допустим,  С400 до старта в горизонтальном положении из контейнера  или, даже, из захвататов с гаратированным пуском двигателя в свободном падении. Та даже из контейнера носом вниз с последующим разворотом и включением марша. Остаётся третий вопрос - нафига козе баян. Задача подвижных зрк - прикрытие с угрожаемых направлений в дополнение к авиации пво или самостоятельно. Ценность их - в скрытом перемещении, возможности маскировки, быстром развёртывании зонтика в неожиданном для ворога месте. А теперь - аэростат, 300 метров в диаметре, а скорее - радиусе, на котором смонтированны 3х4 пусковых контейнера, радар и пво-про ближнего радиуса. Который может и перемещается быстрее наземной пусковой, но о скрытности речи уже не идёт. Потенциал его РЭБ-средств не сделает его неуязвимым и рано или поздно, а,  скорее всего,  раньше,  чем хотелось бы нам,  он будет уничтожен.  Возможно,  к этому  моменту  он  исчерпает боезапас,  который  надо  будет  менять на  земле,  к слову,  но  не  факт.  В итоге  -  минус  радар,  минус платформа и дырка в обороне,  которую надо будет  затыкать наземными передвижными зрк,  которые   даже  вместе будут дешевле одного такого аэростата. 

Я совершенно  не  против разместить на  таком  дерижабле радар авакс, ракетно-пушечную пво-про и даже  пяток  ракет воздух-воздух  на дальность 50-100 км,  но  вундервафлизм должен  упираться в рамки разумного,  иначе  мы  начнём клепать танки Мамонт,  литаки Ф35 лайтнинг2 и глнять шаттлы для  пуска копеешного спутника. 

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Ай вей,загубили на корню мечту всей жизни....

старт ракеты. Обычно он практически  миномётный,  что означает  отдачу

Какова отдача у РПГ? ПТРК? Ничего не мешает установить ракетные шахты вертикального, а под соплами что-то типа решетчатой конструкции достаточно прочной для того что-бы удержать вес ракеты и в то же время способной не сильно задерживать реактивную струю вышибного заряда. Дело вовсе не в технической стороне вопроса. Если удастся серьезно повысить боекомплект тяжелых ЗР то очень даже возможно чтосамолеты противника кончатся раньше. Кроме того, я не предлагаю вовсе отказаться от наземных средств ПВО. Я лишь предложил один из возможных вариантов использования ЛАЛВ. Естественно что решения о целесообразности принимается только после всестороннего взвешивания. 

По остальным пунктам есть что сказать?

Аватар пользователя Снег башка попаду

Самолеты, если узнают где находятся ПВО сразу загасят его высокоточным оружием не входя в зону поражения. Спрятать такую махину невозможно. Или вы хотите увешать дирижабль дорогущими крылатыми ракетами с дальностью 2000 км? (У с300 дальность поражения до 100км(200 иногда в зав-ти от ракет)). Тогда это будет тормозной дико уязвимый аналог стратегического ракетоносца. Разве что практически в космос поднимать, но там даже с гигантским дирижаблем пару штук только поднимешь и это уже скорее наступательное вооружение будет.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ничего не мешает установить ракетные шахты вертикального, а под соплами что-то типа решетчатой конструкции достаточно прочной для того что-бы удержать вес ракеты и в то же время способной не сильно задерживать реактивную струю вышибного заряда

Там со струей не надо ничего делать,надо выдержать отдачу от катапульты транспортно-пускового контейнера, которая вышвырнет ракету на несколько десятков метров, где включаться маршевые двигатели.

Аватар пользователя throst
throst(10 лет 9 месяцев)

по каким остальным? ты задал вопрос про грузоподъёмность, я на него ответил, даже углубил и расширил, так сказать.

отдача у рпг и птура, кстати, есть. но ты же стреляешь из птура или рпг стоя на земле, а не, как в каком-нить каловдутии, в прыжке.

кстати, а что делать всё с той же реактивной струёй при вертикальном базировании? ей решётчатое основание пускового контейнера побоку, а вот верхняя часть воздушного шара - очень даже интересна, прям на пути стоит, а совсем завалить ракету на бок  не выйдет - стартовый участок самый неустойчивый. мой вариант с ориентировкой в землю гораздо правктичнее, при условии высоты патрулирования от 1-1,5 км.

и ещё, кстати, на счёт денег. военные расходы у нас и так достаточно высоки, но при этом не настолько огромны, как у амеров, доящих большую часть мира. нам приходится выбирать оружие по критерию "эффетивность-стоимость", а не "покруче и футуристичнее". поэтому, если платформа с радаром имеет шанс на существование, то дирижабль с активным пво шансов на реализацию имеет совсем мало, в силу того, что наземная группировка с такой же численностью ракет обойдётся раз в дцать дешевле при сопостовимом функционале.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Спасибо автору

Аватар пользователя Данила
Данила(9 лет 10 месяцев)

А я думаю, что более реальное их использование - это контроль приграничных территорий. Допустим с интервалом в 100 км с пиринговой системой.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Ы, Sky TropoNet.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Вот и ниша для мини реакторов на газовом охлаждении.

Аватар пользователя АЛЕКС_РПР
АЛЕКС_РПР(9 лет 7 месяцев)

Как говорил мой друг С.Г. Головин "лучший газ для дирижабля - это его отсутствие". Вообще. Вакуум.

Аватар пользователя throst
throst(10 лет 9 месяцев)

Все упирается в материалы. Нужен жесткий каркас и не менее жёсткая оболочка.  При  этом  максимально легкая. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

А если выкачивать воздух не до вакуума, а до примерно такой же плотности как у водорода?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

В одном случае вам нужно будет сделать оболочку, выдерживающую схлопывающее давление в 1 атмосферу, а в другом - примерно в 0.93 атмосферы. Надеюсь, понятно, что это не решит проблем "отца русской демократии" :)

Совсем, никаких. А вот резиновая оболочка удерживающая тот же водород при  давлении равном внешнему - по сравнению с требуемой вакуумной оболочкой не будет весить практически нисколько.

Да, плохо нынче у людей с инженерным воображением...

Аватар пользователя СержантПВ
СержантПВ(11 лет 6 месяцев)

Не с "воображением", а с "образованием", уж простите за поправку.

Баба ЕГЭ с косой прошлась, по ходу... А Вы представляете, что будет, когда мы к дедам отправимся?

Аватар пользователя throst
throst(10 лет 9 месяцев)

подъёмная сила водорода в цепеллине основана на замещении объёма воздуха таким же объёмом более лёгкого газа - и в дело вступает закон Архимеда. в обратную сторону это просто не сработает.

Аватар пользователя АЛЕКС_РПР
АЛЕКС_РПР(9 лет 7 месяцев)

Максимально легкая? - Подьемная сила больше, чем у водорода!

Жесткая - да.

Аватар пользователя throst
throst(10 лет 9 месяцев)

посмотрите на подводную лодку, на её прочный корпус. по сравнению с окружающей средой на глубине в сотню метров - внутри прочного корпуса практически глубочайший вакуум. и если представить воду как воздух при давлении в 1 атм на уровне моря, то вакуум такой степени глубины люди получить просто не в состоянии.

Страницы