Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

Россия: О "неэффективности" РЖД - 3 (сравнение с Китаем и США)

Аватар пользователя alexsword

Остался последний значимый вопрос, нераскрытый ранее (часть 1 - сравнение со странами Европы по отдельности, часть 2 - сравнение с СССР) - данные МСЖД не покрывали США и Китай. Как выглядят удельные расходы ТЭР у РЖД в сравнении с ними? Ответ найден в отчетности UIC:

Или, если добавить к ним еще Бразилию, Индию и Европу, и посмотреть за длинный период:

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(7 лет 3 недели)(16:07:12 / 21-08-2014)

мне кажется, что это не только рост энергоэффективности, но и эффективности управления составами, а также реальной загрузкой сети

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(16:10:41 / 21-08-2014)

Так управление это и есть приоритезация задач и распределение ресурсов.  Поэтому эффективное управление - необходимо рассматривать как часть ресурсосбережения.

Например, в масштабах страны в целом экономия ресурсов на одном направлении для того, чтобы экспортировать побольше в обмен на чьи-то оффшорные счета - явно говорит о проблемах целеполагания. 

Аватар пользователя Phd
Phd(6 лет 2 месяца)(16:43:23 / 21-08-2014)
В том же источнике есть 18 рисунок, там удельники в пассажирском движении ........МДж/пасс*км Как раз то по нему вопросв не возникает вообще - Индия и Китай еще в прошлом веке обошли нас на повороте, а Япония только сейчас...
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(16:48:25 / 21-08-2014)

У пассажироперевозок затраты не только на физику самой дороги завязаны, но и на комфортность вагона.  Если все на плацкарт, например, перевести - или одни сидячие места оставить в 2-3 яруса - то затраты на пассажирокилометр резко снизятся.  А можно еще место для пассажиров освободить путем создания одного сортира на 10 вагонов.

Но кто-то ведь будет возражать :-).

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(7 лет 3 недели)(16:48:47 / 21-08-2014)

достаточно посмотреть на типичный пассажирский поезд в Индии :) чтобы понять почему обошли

Аватар пользователя hardknap
hardknap(8 лет 3 недели)(17:49:53 / 21-08-2014)

плюс

Аватар пользователя njoy
njoy(6 лет 1 неделя)(13:35:33 / 04-03-2015)

да, мне кажецц это не то, к чему мы должны стремиться =)))

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 9 месяцев)(16:42:55 / 28-10-2014)

"Пьяный мастер 2" - после сцены посадки на поезд рассуждать о конкурентной эффективности как-то не выходит.

Хотя - в середине 90-х видел, как народ в стиле Джеки Чана купе занимал. Собственно, нынешний автобум удивления не вызывает. После монополии РЖД на пригородные перевозки  желание приобрести собственные колёса может принимать иррациональный характер.

Аватар пользователя muxa
muxa(8 лет 2 месяца)(16:10:07 / 21-08-2014)

ИМХО если бы действительно наши имели б такую энергоэффективную чу-чу, то пиндосы в очередь бы за нашими чу-чу записывались.

чего не наблюдается. шутка ли более 50% экономии на тягле.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(16:13:15 / 21-08-2014)

Так там секретов не так много, бери и делай, например на электротягу переводи, просто эти клоуны резко сократили инвестиции в основные фонды в последние десятилетия - в промышленность, и в ЖД.

Аватар пользователя Phd
Phd(6 лет 2 месяца)(16:48:12 / 21-08-2014)
Как раз сейчас и будет второе дыхание БАМа, через 40 лет с начала его стройки .....тяговые подстанции и контактная сеть! Правитель государства нашего более 0,5 трлн руб. на эту тему пообещал РЖД.
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(8 лет 4 месяца)(21:26:41 / 21-08-2014)

Уточню. Электрификации новых участков на БАМе в рамках мероприятий по Восточному полигону нет. Есть только усиление существующих.

Аватар пользователя Phd
Phd(6 лет 2 месяца)(09:49:39 / 22-08-2014)

Серьезно? А что там за усиление существующих такое за пол триллиона рублей?))

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(8 лет 4 месяца)(10:26:29 / 22-08-2014)

По хозяйству электрификации и электроснабжения порядка 30 млрд. р.

Аватар пользователя greg.pal
greg.pal(6 лет 7 месяцев)(16:12:27 / 21-08-2014)

видимо больна "невидимая рука рынка" русофобией

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(16:11:28 / 21-08-2014)

Мдя... То, во второй части, наличие крупных паразитов в системе ЖД и деление прямых раньше линий на отрезки из сотен мелких паразитов улучшает показатели даже в сравнение с советскими, то, на общих графиках, в этой же системе всё, медленно, но верно опускается вниз... Смахивает на что-то непотребное. Пойду-ка я лучше крестик сниму штоле или трусы надену...

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(6 лет 5 месяцев)(16:20:12 / 21-08-2014)

Деление само по себе не является вредом. Например, ЖД Японии так устроены.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(16:29:28 / 21-08-2014)
Я уже начинаю бороться со своим заблуждением. Даже помрачением ума я бы сказал... Централизованное управление вчистую проигрывает дроблению единой цепи на звенья с частником со своим стратегическим дальнесрочным мышлением в в каждом звене. Формальная логика и объективные физические показатели безапелляционно нам это доказывают. Теперь, остаётся только гнуть своё неправильное мировоззрение под физическую истину. Целых «Три Части» этому посвящены, не поспоришь.
Аватар пользователя DMZ
DMZ(6 лет 9 месяцев)(16:41:27 / 21-08-2014)

+ . Сам себе удивляюсь.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(6 лет 5 месяцев)(20:04:55 / 21-08-2014)

Камрады, у нас принцип деления на хозяйствующие субъекты еще с союза. Пахло ли там децентрализацией? Совсем нет.

Одно дело в Японии - когда есть культура бизнеса, так сказать, и приватизация терминала (например) не приведет к ситуации как у нас при учениях армии - запрет посадки на аэродром из-за того, что он частная собственность. Все подобные объекты (включая жд) - стратегического назначения. Значит при любой ситуации приоритет имеет армия.

Я говорил только о том, что само деление - не вред. Но не говорил о том, как оно реализовано у нас по сравнению с япошками. Это две большие разницы. И я согласен (отчасти), что у нас деление может сыграть плохую роль - а именно стать децентрализующим фактором.

Спасибо за это свободному рынку и поколению/поколениям привыкшим к принципу - "раз крутишься, значит молодец". А как крутишься: спекуль ли ты или трудяга - в этом принципе не оговорено Ельциным и командой.

Резюмируя вышесказанное - пока работает пословицца - "Хотели как лучше, вышло как всегда".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(16:41:12 / 21-08-2014)

В тяге полностью централизованное управление, контролируемое государством, а не частниками.

Там где появляются частники начинаются определенные проблемы, например, растет порожняк.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(16:42:50 / 21-08-2014)

Значит можно мировоззрение пока на месте оставить?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(8 лет 3 недели)(17:52:26 / 21-08-2014)

Валяй...

Аватар пользователя negr
negr(8 лет 10 месяцев)(16:15:50 / 21-08-2014)

тут уж ранее писали как владельцы вагонов сваливают убытки от простоя на РЖД. Только найти статью не могу

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(16:22:23 / 21-08-2014)

Пора ратовать за эффективное частное управление «крупными системами». Чудесное улучшение видно во всех сетях ЖД ,любых стран, невооруженным взглядом видно. В какой-то момент произошла скрытая великая научно-техническая революция и имя ей — частный собственник.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(6 лет 9 месяцев)(16:42:57 / 21-08-2014)

ага. в 1990 году, особенно в Японии.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(6 лет 9 месяцев)(16:45:10 / 21-08-2014)

Графики показывают увеличение сцепного веса состава. И по годам похоже.

Аватар пользователя Phd
Phd(6 лет 2 месяца)(16:53:57 / 21-08-2014)

В том числе да, увеличение доли тяжеловсесных составов....это по науке "около железнодорожной" называется))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(16:58:33 / 21-08-2014)

Вот в это я с удовольствием поверю. Увеличить длину состава - тоннаж, нагрузку на просчитанную технарями сто раз нагрузку на ось, запихнуть ценой в вагон в три раза больше народу на который он был рассчитан, зацепить вместо двух локомотивов один до красна раскалённый (на мой век хватит) — это частник.

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 9 месяцев)(18:45:07 / 21-08-2014)

...А также увеличить мощность локомотивов за счет запуска в серию тяжеловозных электровозов 2ЭС4 (6400 кВт), 2ЭС6 (6200 кВт), 2ЭС10 (8400 кВт).

Аватар пользователя Phd
Phd(6 лет 2 месяца)(19:09:43 / 21-08-2014)
Главное чтобы эти серии электровозов использовались на тех полигонах, где есть возможность и необходимость таскать тяжелые поезда...тогда есть шанс снизить КПД. к сожалению когда видишь как по СКАВ на ВЛ10 пассажирский поезд по побережью Черного моря ведут, сразу же понимаешь что вот здесь то с удельниками точно беда))) Есть более специфическая тема по тем же асинхронным тяговым двигателям - Сименсовская Ласточка "победила" почти весь совдеповский и российский МВПС по удельникам)))
Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 9 месяцев)(19:19:42 / 21-08-2014)

2ЭС10 асинхронный

Аватар пользователя Phd
Phd(6 лет 2 месяца)(10:15:46 / 22-08-2014)

Когда я про ласточку написал "победила" - хотел мягко сказать, что у нее все с удельниками значительно хуже чем у старого совдеповского МВПС, к сожалению...
и отчасти из-за асинхронных двигателей.

Кст по современным буржуйским пассажирским/пригородным поездам:
у Сапсана - 323,8 кВтч/10 тыс ткмбр, у Аллегро - 354,7 кВтч/10 тыс ткмбр, Ласточки - 297,2 кВтч/10 тыс ткмбр летом текущего года, при том что в среднем по всем электричкам по сети с учетом зимнего периода 320 кВтч/10 тыс ткмбр))))
Рекомендую прицениться....сколько в обычную электричку пассажиров входит и сколько в ту же Ласточку и уже удельник для пассажиро-км оценить)))
А вы все за Германию да за Европу))) Нах путь как у Индии с населенностью вагона 300%)))

Аватар пользователя Phd
Phd(6 лет 2 месяца)(19:15:22 / 21-08-2014)

Частник частнику рознь)) У меня одни знаковый имеет в своем хозяйстве с десяток фур Вольво, дык он ни при каких обстоятельствах более 25 т в них не загружает-
ремонт потом дороже выйдет и хорошие удельники по ДТ ситуацию не смогут окупить

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(8 лет 8 месяцев)(16:46:26 / 21-08-2014)

Наглядно!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Federal
Federal(8 лет 9 месяцев)(13:15:16 / 09-09-2014)

Во время коллапса энергетического пострадает наиболее сильно, а может и одной из причин станет. Еще одно тонкое место.

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 9 месяцев)(18:37:14 / 21-08-2014)

Очень приличная доля в сокращении китайских и индийских расходах - за счет отказа от паровозной тяги. В Китае паровозы строились аж до 1994 года, а с магистральной работы их окончательно убрали только в 2012 году. В 2010 13% магистральных перевозок осуществлялось на паровозной тяге.

Аватар пользователя Phd
Phd(6 лет 2 месяца)(19:13:07 / 21-08-2014)

И какой же состав тот кетайский паровоз может тянуть - 2000-2500 тонн?))
И у нас хватает всяких закутков и ответвлений, где 2-3 пары поездов в сутки проходят,
дык с учетом воровства ДТ с тепловозов может быть и имело бы смысл паровозы на мазуте или угле там пустить)))
Углеподача у китайских быстроходов шнековая или кочегаровая?))

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 9 месяцев)(19:42:50 / 21-08-2014)

Часто состав в Китае таскают три паровоза - 2 тянет и 1 толкает. Вагонов по 50 максимум - это наверное около 3500 тонн.

Паровозы у них - в основном лицензионный советский ФД. 40 полувагонов, набитых углем, тащат два паровоза. Подача вроде шнековая.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(6 лет 5 месяцев)(20:12:08 / 21-08-2014)

Офигеть... При проходе такого состава земля ходуном должна ходить, а тут камера даже не шелохнецца.

Аватар пользователя estrella-de-sur

Не только отказ от паровой тяги, но и очень хорошие темпы внедрения электротяги в последние пять лет. Настолько хорошие, что в 2013-м Китай обошёл Россию (43500 км) по общей протяжённости электрифицированных железных дорог.

Аватар пользователя Phd
Phd(6 лет 2 месяца)(10:31:33 / 22-08-2014)

Даже с учетом что у китайцев 50% электрифицированных ходов, а у России 51%... у них такой градиент роста этого %, что нам и не снилось, увы!
Опять же нужно понимать, что напрямую долю электрификации некорректно сравинвать...в том же "медвежьем углу" с 2-3 парами в сутки
вряд ли есть смысл тяговую подстанцию городить и конташку строить....с малой грузонапряженностью участок больше на потеряж в сети и на холостом ходу сожрет

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(10:35:22 / 22-08-2014)

> в том же "медвежьем углу" с 2-3 парами в сутки вряд ли есть смысл тяговую подстанцию городить и конташку строить....

С коммерческой / корпоративной точки зрения и среднесрочных горизонтов планирования - безусловно.

С точки зрения национальных задач и долгосрочных горизонтов - новое качество инфраструктуры даст и толчок к развитию хозяйства, росту плотности населения и открытию новых производств.  

*****

Как пример - Новосиб, выросший ПОСЛЕ того как стал перекрестком ЖД-магистралей.

Аватар пользователя Phd
Phd(6 лет 2 месяца)(16:51:35 / 22-08-2014)

Это да...Томску тогда явно не подфартило))

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(8 лет 7 месяцев)(20:02:29 / 21-08-2014)
Старый добрый стиль, доступно и понятно, без шубохранилищ и рыданий. Приятно качает шаблон. Вопрос в дальнейшем улучшении энергоэффективности. Явно пологая полка и вполне может быть, что огромные вложения не приведут к соответствующей отдаче. Т.е. некоторый "пик" энергоэффективности для текущих технологий и дальнейшее развитие сухопутного транспорта, быть может возможно на других принципах и соответственно, кто их первым освоит - тот и в крупном выигрыше.
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(8 лет 4 месяца)(21:43:08 / 21-08-2014)

Вопрос в дальнейшем улучшении энергоэффективности.

Например, во внедрении системы электрической тяги постоянного тока повышенного напряжения (24 кВ).

кто их первым освоит - тот и в крупном выигрыше.

Именно.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(8 лет 7 месяцев)(22:10:36 / 21-08-2014)

Интересны были бы какие-то исследования по вопросу, тоже  повышение напряжения в 8 раз, да снизит потери, но как сильно? Может масса подвижного состава. Может что-то принципиально новое. В каком направлении двигаться и как РЖД это развивает. 

Аватар пользователя Phd
Phd(6 лет 2 месяца)(10:27:32 / 22-08-2014)

Газотурбовоз РЖД строит не первый год и не безуспешно....взамен дизельной тяги-сжиженный метан не так то просто слямзить и унести))))
сливной шланг у злодеев-крадунов треснет при -161с)))
А по потерям в конташке...сейчас на постоянном токе это порядка 15%, а переменке прилично ниже.

Аватар пользователя Phd
Phd(6 лет 2 месяца)(15:18:37 / 25-10-2014)

Небольшой комментарий относительно грузовых перевозок в Японии:

общая доля в железнодорожных перевозках грузов (ткм брутто) составляет у них около 20%, при этом что очень важно, что грузовое движение там работает четко по рассписанию - не важно успел или не успел заполнить контейнеры и загрузить их на платформы. Нагрузка на осе тоже низкая. Масса поезда до 1300 т при том, что в России этот показатель давно выше 4500 т в среднем по сети, а поезда массой свыше 6000 т для нас уже не в диковинку.

вот отсюда и получается, что едва ли не самая технологичная в мире держава по удельникам в жд грузоперевозкам нам проигрывает почти вдвое, но...у них все завязано на морских грузоперевозках и с ними наши железные дороги конкурировать даже близко не смогут, разве что только в сроках доставки грузов в Европу))

Аватар пользователя Phd
Phd(6 лет 2 месяца)(19:24:27 / 04-04-2016)

Согласно очередной ежегодной отчетности Международного союза железных дорог и Международного энергетического агентства энергоэффективность грузовых перевозок в РЖД примерно на 20-25% превосходит аналогичные показатели Китая и Индии, и более чем в 2,5 раза США.

При этом в пассажирском движении на обоих видах тяги в пересчете Дж/пасс-км уступаем без малого в 3 раза и Китаю и Индии. По США пассажирские перевозки незначтельны, поэтому сравнения с ними не приводится))

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год