Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия: О "неэффективности" РЖД - 3 (сравнение с Китаем и США)

Аватар пользователя alexsword

Остался последний значимый вопрос, нераскрытый ранее (часть 1 - сравнение со странами Европы по отдельности, часть 2 - сравнение с СССР) - данные МСЖД не покрывали США и Китай. Как выглядят удельные расходы ТЭР у РЖД в сравнении с ними? Ответ найден в отчетности UIC:

Или, если добавить к ним еще Бразилию, Индию и Европу, и посмотреть за длинный период:

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(16:07:12 / 21-08-2014)

мне кажется, что это не только рост энергоэффективности, но и эффективности управления составами, а также реальной загрузкой сети

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:10:41 / 21-08-2014)

Так управление это и есть приоритезация задач и распределение ресурсов.  Поэтому эффективное управление - необходимо рассматривать как часть ресурсосбережения.

Например, в масштабах страны в целом экономия ресурсов на одном направлении для того, чтобы экспортировать побольше в обмен на чьи-то оффшорные счета - явно говорит о проблемах целеполагания. 

Аватар пользователя Phd
Phd(3 года 3 месяца)(16:43:23 / 21-08-2014)
В том же источнике есть 18 рисунок, там удельники в пассажирском движении ........МДж/пасс*км Как раз то по нему вопросв не возникает вообще - Индия и Китай еще в прошлом веке обошли нас на повороте, а Япония только сейчас...
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:48:25 / 21-08-2014)

У пассажироперевозок затраты не только на физику самой дороги завязаны, но и на комфортность вагона.  Если все на плацкарт, например, перевести - или одни сидячие места оставить в 2-3 яруса - то затраты на пассажирокилометр резко снизятся.  А можно еще место для пассажиров освободить путем создания одного сортира на 10 вагонов.

Но кто-то ведь будет возражать :-).

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(16:48:47 / 21-08-2014)

достаточно посмотреть на типичный пассажирский поезд в Индии :) чтобы понять почему обошли

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(17:49:53 / 21-08-2014)

плюс

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 2 месяца)(13:35:33 / 04-03-2015)

да, мне кажецц это не то, к чему мы должны стремиться =)))

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:42:55 / 28-10-2014)

"Пьяный мастер 2" - после сцены посадки на поезд рассуждать о конкурентной эффективности как-то не выходит.

Хотя - в середине 90-х видел, как народ в стиле Джеки Чана купе занимал. Собственно, нынешний автобум удивления не вызывает. После монополии РЖД на пригородные перевозки  желание приобрести собственные колёса может принимать иррациональный характер.

Аватар пользователя muxa
muxa(5 лет 4 месяца)(16:10:07 / 21-08-2014)

ИМХО если бы действительно наши имели б такую энергоэффективную чу-чу, то пиндосы в очередь бы за нашими чу-чу записывались.

чего не наблюдается. шутка ли более 50% экономии на тягле.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:13:15 / 21-08-2014)

Так там секретов не так много, бери и делай, например на электротягу переводи, просто эти клоуны резко сократили инвестиции в основные фонды в последние десятилетия - в промышленность, и в ЖД.

Аватар пользователя Phd
Phd(3 года 3 месяца)(16:48:12 / 21-08-2014)
Как раз сейчас и будет второе дыхание БАМа, через 40 лет с начала его стройки .....тяговые подстанции и контактная сеть! Правитель государства нашего более 0,5 трлн руб. на эту тему пообещал РЖД.
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(21:26:41 / 21-08-2014)

Уточню. Электрификации новых участков на БАМе в рамках мероприятий по Восточному полигону нет. Есть только усиление существующих.

Аватар пользователя Phd
Phd(3 года 3 месяца)(09:49:39 / 22-08-2014)

Серьезно? А что там за усиление существующих такое за пол триллиона рублей?))

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(10:26:29 / 22-08-2014)

По хозяйству электрификации и электроснабжения порядка 30 млрд. р.

Аватар пользователя greg.pal
greg.pal(3 года 8 месяцев)(16:12:27 / 21-08-2014)

видимо больна "невидимая рука рынка" русофобией

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 дней)(16:11:28 / 21-08-2014)

Мдя... То, во второй части, наличие крупных паразитов в системе ЖД и деление прямых раньше линий на отрезки из сотен мелких паразитов улучшает показатели даже в сравнение с советскими, то, на общих графиках, в этой же системе всё, медленно, но верно опускается вниз... Смахивает на что-то непотребное. Пойду-ка я лучше крестик сниму штоле или трусы надену...

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(16:20:12 / 21-08-2014)

Деление само по себе не является вредом. Например, ЖД Японии так устроены.

Аватар пользователя korsunenko
Я уже начинаю бороться со своим заблуждением. Даже помрачением ума я бы сказал... Централизованное управление вчистую проигрывает дроблению единой цепи на звенья с частником со своим стратегическим дальнесрочным мышлением в в каждом звене. Формальная логика и объективные физические показатели безапелляционно нам это доказывают. Теперь, остаётся только гнуть своё неправильное мировоззрение под физическую истину. Целых «Три Части» этому посвящены, не поспоришь.
Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 11 месяцев)(16:41:27 / 21-08-2014)

+ . Сам себе удивляюсь.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(20:04:55 / 21-08-2014)

Камрады, у нас принцип деления на хозяйствующие субъекты еще с союза. Пахло ли там децентрализацией? Совсем нет.

Одно дело в Японии - когда есть культура бизнеса, так сказать, и приватизация терминала (например) не приведет к ситуации как у нас при учениях армии - запрет посадки на аэродром из-за того, что он частная собственность. Все подобные объекты (включая жд) - стратегического назначения. Значит при любой ситуации приоритет имеет армия.

Я говорил только о том, что само деление - не вред. Но не говорил о том, как оно реализовано у нас по сравнению с япошками. Это две большие разницы. И я согласен (отчасти), что у нас деление может сыграть плохую роль - а именно стать децентрализующим фактором.

Спасибо за это свободному рынку и поколению/поколениям привыкшим к принципу - "раз крутишься, значит молодец". А как крутишься: спекуль ли ты или трудяга - в этом принципе не оговорено Ельциным и командой.

Резюмируя вышесказанное - пока работает пословицца - "Хотели как лучше, вышло как всегда".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:41:12 / 21-08-2014)

В тяге полностью централизованное управление, контролируемое государством, а не частниками.

Там где появляются частники начинаются определенные проблемы, например, растет порожняк.

Аватар пользователя korsunenko

Значит можно мировоззрение пока на месте оставить?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(17:52:26 / 21-08-2014)

Валяй...

Аватар пользователя negr
negr(6 лет 5 дней)(16:15:50 / 21-08-2014)

тут уж ранее писали как владельцы вагонов сваливают убытки от простоя на РЖД. Только найти статью не могу

Аватар пользователя korsunenko

Пора ратовать за эффективное частное управление «крупными системами». Чудесное улучшение видно во всех сетях ЖД ,любых стран, невооруженным взглядом видно. В какой-то момент произошла скрытая великая научно-техническая революция и имя ей — частный собственник.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 11 месяцев)(16:42:57 / 21-08-2014)

ага. в 1990 году, особенно в Японии.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 11 месяцев)(16:45:10 / 21-08-2014)

Графики показывают увеличение сцепного веса состава. И по годам похоже.

Аватар пользователя Phd
Phd(3 года 3 месяца)(16:53:57 / 21-08-2014)

В том числе да, увеличение доли тяжеловсесных составов....это по науке "около железнодорожной" называется))

Аватар пользователя korsunenko

Вот в это я с удовольствием поверю. Увеличить длину состава - тоннаж, нагрузку на просчитанную технарями сто раз нагрузку на ось, запихнуть ценой в вагон в три раза больше народу на который он был рассчитан, зацепить вместо двух локомотивов один до красна раскалённый (на мой век хватит) — это частник.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:45:07 / 21-08-2014)

...А также увеличить мощность локомотивов за счет запуска в серию тяжеловозных электровозов 2ЭС4 (6400 кВт), 2ЭС6 (6200 кВт), 2ЭС10 (8400 кВт).

Аватар пользователя Phd
Phd(3 года 3 месяца)(19:09:43 / 21-08-2014)
Главное чтобы эти серии электровозов использовались на тех полигонах, где есть возможность и необходимость таскать тяжелые поезда...тогда есть шанс снизить КПД. к сожалению когда видишь как по СКАВ на ВЛ10 пассажирский поезд по побережью Черного моря ведут, сразу же понимаешь что вот здесь то с удельниками точно беда))) Есть более специфическая тема по тем же асинхронным тяговым двигателям - Сименсовская Ласточка "победила" почти весь совдеповский и российский МВПС по удельникам)))
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(19:19:42 / 21-08-2014)

2ЭС10 асинхронный

Аватар пользователя Phd
Phd(3 года 3 месяца)(10:15:46 / 22-08-2014)

Когда я про ласточку написал "победила" - хотел мягко сказать, что у нее все с удельниками значительно хуже чем у старого совдеповского МВПС, к сожалению...
и отчасти из-за асинхронных двигателей.

Кст по современным буржуйским пассажирским/пригородным поездам:
у Сапсана - 323,8 кВтч/10 тыс ткмбр, у Аллегро - 354,7 кВтч/10 тыс ткмбр, Ласточки - 297,2 кВтч/10 тыс ткмбр летом текущего года, при том что в среднем по всем электричкам по сети с учетом зимнего периода 320 кВтч/10 тыс ткмбр))))
Рекомендую прицениться....сколько в обычную электричку пассажиров входит и сколько в ту же Ласточку и уже удельник для пассажиро-км оценить)))
А вы все за Германию да за Европу))) Нах путь как у Индии с населенностью вагона 300%)))

Аватар пользователя Phd
Phd(3 года 3 месяца)(19:15:22 / 21-08-2014)

Частник частнику рознь)) У меня одни знаковый имеет в своем хозяйстве с десяток фур Вольво, дык он ни при каких обстоятельствах более 25 т в них не загружает-
ремонт потом дороже выйдет и хорошие удельники по ДТ ситуацию не смогут окупить

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(16:46:26 / 21-08-2014)

Наглядно!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(13:15:16 / 09-09-2014)

Во время коллапса энергетического пострадает наиболее сильно, а может и одной из причин станет. Еще одно тонкое место.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:37:14 / 21-08-2014)

Очень приличная доля в сокращении китайских и индийских расходах - за счет отказа от паровозной тяги. В Китае паровозы строились аж до 1994 года, а с магистральной работы их окончательно убрали только в 2012 году. В 2010 13% магистральных перевозок осуществлялось на паровозной тяге.

Аватар пользователя Phd
Phd(3 года 3 месяца)(19:13:07 / 21-08-2014)

И какой же состав тот кетайский паровоз может тянуть - 2000-2500 тонн?))
И у нас хватает всяких закутков и ответвлений, где 2-3 пары поездов в сутки проходят,
дык с учетом воровства ДТ с тепловозов может быть и имело бы смысл паровозы на мазуте или угле там пустить)))
Углеподача у китайских быстроходов шнековая или кочегаровая?))

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(19:42:50 / 21-08-2014)

Часто состав в Китае таскают три паровоза - 2 тянет и 1 толкает. Вагонов по 50 максимум - это наверное около 3500 тонн.

Паровозы у них - в основном лицензионный советский ФД. 40 полувагонов, набитых углем, тащат два паровоза. Подача вроде шнековая.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(20:12:08 / 21-08-2014)

Офигеть... При проходе такого состава земля ходуном должна ходить, а тут камера даже не шелохнецца.

Аватар пользователя estrella-de-sur
estrella-de-sur(4 года 3 месяца)(20:27:36 / 21-08-2014)

Не только отказ от паровой тяги, но и очень хорошие темпы внедрения электротяги в последние пять лет. Настолько хорошие, что в 2013-м Китай обошёл Россию (43500 км) по общей протяжённости электрифицированных железных дорог.

Аватар пользователя Phd
Phd(3 года 3 месяца)(10:31:33 / 22-08-2014)

Даже с учетом что у китайцев 50% электрифицированных ходов, а у России 51%... у них такой градиент роста этого %, что нам и не снилось, увы!
Опять же нужно понимать, что напрямую долю электрификации некорректно сравинвать...в том же "медвежьем углу" с 2-3 парами в сутки
вряд ли есть смысл тяговую подстанцию городить и конташку строить....с малой грузонапряженностью участок больше на потеряж в сети и на холостом ходу сожрет

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:35:22 / 22-08-2014)

> в том же "медвежьем углу" с 2-3 парами в сутки вряд ли есть смысл тяговую подстанцию городить и конташку строить....

С коммерческой / корпоративной точки зрения и среднесрочных горизонтов планирования - безусловно.

С точки зрения национальных задач и долгосрочных горизонтов - новое качество инфраструктуры даст и толчок к развитию хозяйства, росту плотности населения и открытию новых производств.  

*****

Как пример - Новосиб, выросший ПОСЛЕ того как стал перекрестком ЖД-магистралей.

Аватар пользователя Phd
Phd(3 года 3 месяца)(16:51:35 / 22-08-2014)

Это да...Томску тогда явно не подфартило))

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(20:02:29 / 21-08-2014)
Старый добрый стиль, доступно и понятно, без шубохранилищ и рыданий. Приятно качает шаблон. Вопрос в дальнейшем улучшении энергоэффективности. Явно пологая полка и вполне может быть, что огромные вложения не приведут к соответствующей отдаче. Т.е. некоторый "пик" энергоэффективности для текущих технологий и дальнейшее развитие сухопутного транспорта, быть может возможно на других принципах и соответственно, кто их первым освоит - тот и в крупном выигрыше.
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(21:43:08 / 21-08-2014)

Вопрос в дальнейшем улучшении энергоэффективности.

Например, во внедрении системы электрической тяги постоянного тока повышенного напряжения (24 кВ).

кто их первым освоит - тот и в крупном выигрыше.

Именно.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(22:10:36 / 21-08-2014)

Интересны были бы какие-то исследования по вопросу, тоже  повышение напряжения в 8 раз, да снизит потери, но как сильно? Может масса подвижного состава. Может что-то принципиально новое. В каком направлении двигаться и как РЖД это развивает. 

Аватар пользователя Phd
Phd(3 года 3 месяца)(10:27:32 / 22-08-2014)

Газотурбовоз РЖД строит не первый год и не безуспешно....взамен дизельной тяги-сжиженный метан не так то просто слямзить и унести))))
сливной шланг у злодеев-крадунов треснет при -161с)))
А по потерям в конташке...сейчас на постоянном токе это порядка 15%, а переменке прилично ниже.

Аватар пользователя Phd
Phd(3 года 3 месяца)(15:18:37 / 25-10-2014)

Небольшой комментарий относительно грузовых перевозок в Японии:

общая доля в железнодорожных перевозках грузов (ткм брутто) составляет у них около 20%, при этом что очень важно, что грузовое движение там работает четко по рассписанию - не важно успел или не успел заполнить контейнеры и загрузить их на платформы. Нагрузка на осе тоже низкая. Масса поезда до 1300 т при том, что в России этот показатель давно выше 4500 т в среднем по сети, а поезда массой свыше 6000 т для нас уже не в диковинку.

вот отсюда и получается, что едва ли не самая технологичная в мире держава по удельникам в жд грузоперевозкам нам проигрывает почти вдвое, но...у них все завязано на морских грузоперевозках и с ними наши железные дороги конкурировать даже близко не смогут, разве что только в сроках доставки грузов в Европу))

Аватар пользователя Phd
Phd(3 года 3 месяца)(19:24:27 / 04-04-2016)

Согласно очередной ежегодной отчетности Международного союза железных дорог и Международного энергетического агентства энергоэффективность грузовых перевозок в РЖД примерно на 20-25% превосходит аналогичные показатели Китая и Индии, и более чем в 2,5 раза США.

При этом в пассажирском движении на обоих видах тяги в пересчете Дж/пасс-км уступаем без малого в 3 раза и Китаю и Индии. По США пассажирские перевозки незначтельны, поэтому сравнения с ними не приводится))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:31:50 / 04-04-2016)

Предлагаю отдельной заметкой оформить, либо, если времени нет, скинуть мне первичку, сам отпишусь.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...