Колизей — 2020 (CIV16)

Аватар пользователя Already Yet

Начав разговор о предыдущем энергетическом, нефтяном кризисе, случившемся в достаточно близком, знакомом для живущего ныне старшего поколения по личным впечатлениям, 1973 году,  я не зря во вступительном слове решил рассказать о дарвиновских, скиннеровских и других моделях поведения.

Ведь приближающийся, уже глобальный угольно-ураново-нефтяной энергетический кризис будет очень напоминать не "старый, добрый 1973 год", а гораздо более эпичные события глобального, масштабного и всеобъемлющего кризиса предыдущей цивилизации — цивилизации средиземноморской и, шире — евразийской античности.

Если кто-либо уже запамятовал тот давний кризис — вот Вам его эскизное описание: 1, 2, 3.
Ужас без конца плавно переходящий в ужасный конец. Громадная и самая передовая для своей эпохи цивилизация, на полных парах, но без должного понимания процессов, влетающая в цивилизационный кризис. Скиннеровская тварь, мечущаяся в клетке предопределённости своих "проверенных рецептов".

Вы были когда-нибудь в Малой Азии? На "пыльных задворках" Римской Империи?
Я вот недавно обновил свои впечатления — а заодно задумался о том, как посмотрят на развалины центра моего родного Днепропетровска какие-нибудь далёкие потомки, если вдруг рухнет наша современная глобальная цивилизация угля, нефти и урана?


Античность — впереди, Современность — сзади. Представь картинку через 2 000 лет.




Путешествуя по современному Средиземноморью, всегда поражаешься количеству античных памятников, сохранившихся в относительной целости и сохранности на месте древних доэллинских, эллинских и римских поселений. Проехав очередные 100 километров по побережью Малой Азии — обычно снова и снова натыкаешься то на агору, то на театр, то на римский мост, перекинутый через стремнину горного потока. При этом обычные турецкие крестьяне по-прежнему эксплуатируют этот старый двухтысячелетний мостик, деловито рассекая по нему у вас под носом на своём тракторе с прицепом, груженым свежесобранными помидорами.

Поневоле понимаешь, что и театры, и акведуки эти строились на века — причём с соблюдением всех возможных и известных тогда инженерных и архитектурных правил, которые, при желании, позволяют эксплуатировать античные постройки по их прямому назначению и сейчас.

Кроме того, становится ясным, что античные государства могли себе позволить сооружение этой инфраструктуры — то есть имели достаточное количество инженеров, проектантов и строителей, которые общество, без вреда для себя, могло легко выделить для сооружения этих объектов.

Уже упомянутая мною книга канадского учёного Томаса-Гомера Диксона "Верхняя сторона падения", в которой он чётко увязывает роль энергии в успехе того или иного социального организма, весьма детально разбирает феномен античности. Например, на официальном сайте книги можно легко ознакомится с подробными расчётами автора, посвященными раскладам по затратам энергии на строительство римского Колизея.

Вывод Дискона прост и парадоксален одновременно — для постройки Колизея было жизненно необходимо использовать источники энергии с EROI от 10:1 до 30:1!
То есть, несмотря на весьма примитивные техники земледелия и промышленного производства, Римская Империя, как взаимоувязанный организм, вполне могла обеспечивать масштабное накопление (и использование) энергии с очень высоким EROI.
Нет ли здесь противоречия? Примитивная система хозяйствования — и вдруг — значения EROI, которые сейчас вполне впечатлили бы любого нефтяника, угольщика и даже атомщика.

Нет, противоречия тут нет.
Есть пирамида энергии, есть перетоки энергии внутри системы и есть максимальный объём энергии, который та или иная система может эффективно утилизировать из окружающей её среды.

Остановимся на этих особенностях "энергетической жизни" подробнее.

Начнём с пирамиды энергии.


Как видите — на Севере приходится долго корячится, чтобы таки выбраться на самый верх...

Вообще-то официально эти природные пирамиды зовутся "пирамидами биомассы" или "пищевыми пирамидами".

Более подробно о них можно почитать, например, здесь (собственно говоря — приведенная по ссылке работа заслуживает отдельной статьи, но кто желает — может пока самостоятельно изучить "мир без человека"; по крайней мере — это не шизофреническая картинка "Дикого мира будущего", в котором авторы попытались творчески угробить все современные нам виды, роды и даже классы животных и растений, а вполне научное и последовательное изложение здравых идей автора).

Нас же в этих пирамидах будет интересовать не их "вещественное" наполнение (оно, в общем-то, тривиально и ясно понятно из верхней картинки), а наполнение энергетическое и энергетически-эффективное (то самое пресловутое EROI).

Как меняется EROI при движении с низа пирамиды до его верха? Как меняется количество энергии в пирамиде?

Энергия, заключенная в каждом следующем ярусе пирамиды, понятным образом уменьшается (вместе с располагаемыми количествами биомассы). А вот EROI — растёт!

То есть, полярный рачок-криль, расположившийся на втором ярусе пищевой пирамиды, конечно, обладает просто-таки бесконечными запасами одноклеточных водорослей, которые в изобилии растут на нижней стороне полярного льда, но вот утилизировать он вынужден весьма низкокачественную энергию. Растёт каждый отдельный криль в силу этого медленно, тратя большую часть энергии на поддержание своей деятельности по поиску и перевариванию водорослей. Водоросли невкусные, их надо долго и упорно жевать расщеплять на что-либо путное.

Рыба, расположившаяся ярусом выше, получает гораздо более качественную энергию уже из криля. Кроме того, криль хотя и бегает от рыбы, но делает это неумело и не очень успешно. То есть, уже на ярусе консумента (хищника) первого порядка ситуация с энергией и энергоэффективностью меняется разительно — энергии меньше, но она концентрированнее, качественнее и, как следствие, потребляется "наверх" с более высоким EROI.

Чем выше уровень пирамиды — тем выше EROI, тем меньше энергии, тем концентрированнее она сосредоточена в её биологических источниках ("жертвах") и тем изощрённее тактики, которые использует хищник для её "дармового" получения.

Хорошо известно, что жизнь обычного копытного на 90% состоит из тупого пережёвывания пищи. Только успел нарастить жир — как сразу же надо искать свежее пастбище.



Ну а хищники в этот момент используют известную стратегию: "Я бревно и люблю высокий EROI".

Та же история и с рыбами. Трудно быть лососем. А ещё труднее быть молодью лососевых рыб. Поэтому бедным лососям природа приказывает не просто приплыть хер знает куда к верховьям чистых рек, но ещё и обязательно предписывает загадить чистую, прозрачную реку своими трупами, чтобы на них успешно плодились беспозвоночные-падальщики, которых и будет жрать их собственная молодь. О как. "Сына, как начну вонять, ты подкрепись, поешь..."

Если кто не верит про некрофилию лососевых и считает, что "лососи просто устали и легли отдохнуть" — почитайте небольшой очерк о интересном паразите. Который, в буквальном смысле, спасает бедных лососей от вроде бы неминуемой гибели. Там много по ссылке о том, как эта тварь управляет бедным лососем. Но мы не об этом, а об EROI...

Так вот. Согласно исследованиям, приведенным вот в этой работе, уровень EROI, с которым осуществляют охоту современные (и, по аналогии — доисторические неолитические) первобытные охотники, сохранившиеся кое-где в Африке и в Австралии, не так уж и мал.
Он, согласно самой консервативной оценке, составляет около 10:1, то есть, на каждую единицу затраченной своей мускульной энергии, охотник получает как минимум 10 единиц энергии в "наохоченной" добыче.

Почему же первобытные охотники, при таком сверхэффективном способе получения еды, весь неолит постоянно находились в весьма скромной численности, вплоть до изобретения земледелия и скотоводства?

Ответ прост — верхний уровень энергетической пирамиды хоть и обладает самым высоким EROI, но очень ограничен в количестве доступной энергии. Первобытный охотник буквально "выедает" экосистему дотла. Помните об аборигенах Австралии, которые сожрали на своём континенте всё, что превосходило размером кенгуру?

Можете почитать об аборигенах Америки. У них случилась печаль очень похожих размеров, но, в связи с более утончёнными техниками "работы с животным материалом", их звёздный час вообще уложился в мгновенный срок даже по меркам человеческой эволюции — всего в двести лет.


Мастадонт (EROI 5:1) погибает от копий охотников культуры Кловис (EROI 15:1)

В переложении на нашу недавнюю историю — это как если бы охотники культуры Кловис пришли в наш мир в 1812 году, а к 2012 году уже истребили всю живность на территории обеих Америк. И было их всего 5 000 человек — всего в 1612 году.
Сейчас экспонента, тогда экспонента — можете проводить аналогии, к чему приводит высокий EROI и интенсивная эксплуатация энергетической пирамиды без должного понимания ограничения по количеству энергии и возможностям, за счёт высокого EROI обеспечивать очень эффективный переток данного располагаемого количества энергии с нижних уровней на верх пирамиды.

"Неолитическая революция", произошедшая около 10 тысяч лет назад, и приведшая к массовому переходу от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству, привела к радикальному расширению энергетической пирамиды. Человек, как хищник самого высокого порядка, поставил себе на службу практически все ресурсы биологической энергетической пирамиды.

Небольшое количество "культурных" видов растений и животных позволило человеку увеличить свой отрыв от "царей природы" не просто в разы, а на порядки величины. Однако, надо сказать, что переход от присваивающей экономики к производящей, несмотря на расширение основания пирамиды, изначально привёл к уменьшению общего EROI. В целом, общая система под названием "человечество" стала устойчивее (по количеству располагаемой энергии), но гораздо менее эффективна в энергетических показателях (по EROI).

Однако — расширившееся "основание" пирамиды чудесным образом позволило выстроить энергетическую пирамиду уже внутри самого человеческого общества. Вот она, первая пирамида:



Самый высокий EROI, как мы понимаем, у фараона. Ешь, пей, веселись, управляй государством. Самый низкий EROI — у рабов. Выжил, EROI больше 1:1 — уже хорошо. Вверху энергии мало, внизу энергии много.
Вверху заговоры, интриги и сложные социальные практики, внизу — простая и бесхитростная борьба за кусок хлеба.

Казалось бы — общество нестабильно, 99% населения гораздо более несчастливы, нежели все охотники культуры Кловис.
Однако — культура Кловис истребила всех североамериканских и южноамериканских крупных хищников и крупных копытных менее, чем за 200 лет! Посмотрите на первобытно-общинный строй под таким углом зрения. Рабовладение аквадеспотий — уже верх гуманизма по отношению к природе по сравнению с первобытными охотниками. Людей больше, технологии совершеннее, влияние на природу меньше и управляемее.
Аквадеспотия или кочевники-скотоводы бьют охотников и собирателей "влёт" — просто числом и доступными технологиями, которые как раз и производит верхушка пирамиды. Фараон не в счёт, его просто надо наверх поставить, вопрос об убийстве дракона пока ещё не стоит. Рабовладельческое общество, как мы помним из истории падения Рима, оказывается чисто скиннеровской тварью, которая не может построить модель самого себя и своих действий. В её структуре сидит семя её собственного разрушения.

Причём классический пример крушения Рима оказывается отнюдь не самым страшным с точки зрения мировой истории. Несмотря на наличие цикличности в истории Европы (исследователи выделяют в ней, как минимум восемь циклов), катастрофы всё же не сопутствовали каждому циклу. Рим погиб лишь однажды — и его гибель прочно перевела европейские народы от скиннеровских моделей поведения к гораздо более продвинутым попперовским моделям ("ага, если туда... то так... иначе... о, так получше").
Второй раз крупный сбой в Европе случился во время Великой Чумы (которую часто любят увязать с крушением дома Барди, что есть и правильно, и неверно, впрочем, как и всегда в истории).

А вот Китай в своей истории обрушивался "в ноль" внутри традиционного земледелия как минимум пять раз.
Последнее, самое катастрофическое такое событие — Тайпинское восстание хорошо описано здесь:

"Одним из механизмов демографического цикла применительно к Китаю является то, что с ростом населения начинают возделываться все земли, которые, в принципе, можно возделывать. В том числе возделываются не очень-то пригодные для земледелия земли вверх по течению реки Хуанхэ. Идет эрозия почвы, все больше и больше ила смывается в реку Хуанхэ, русло реки поднимается все выше и выше. Способ реагирования против этого у китайцев был давно разработан – нужно строить вдоль реки Хуанхэ дамбы. Но дамбы поднимаются все выше и выше, и через какое-то время оказывается, что река Хуанхэ течет просто над Великой китайской равниной. Но при этом это требует все больших и больших вложений в поддержание в порядке дамб...казна пустеет. Колоссальных средств, которые нужны для поддержания в порядке этих дамб, нет. И что происходит? Дамбы прорывает. При этом до Тайпинского восстания река Хуанхэ впадала к югу от полуострова Шаньдун, а сейчас впадает к северу. Можете посмотреть по карте: тогда просто смыло всю Великую китайскую равнину. Это значит, что десятки миллионов крестьянских хозяйств урожай не собрали, есть им нечего, толпа беженцев бежит в города. Начинаются эпидемии. Идет то, что называется политико-демографической катастрофой."

Знаете, сколько всего раз исторически зафиксирован прорыв дамб, окружающих Хуанхэ? Более 1500 прорывов.
Вот уж, воистину, "ежики мучались, но ели кактус". Стоит лишь поразиться терпению китайцев, столь регулярно наступавших на грабли сельскохозяйственного демографического цикла. Очень упорная нация, надо сказать.

Хотите на примере Китая узнать, сколько составляет демографический сельскохозяйственный цикл? Китай — просто таки модельная страна — минимум экспансии, максимум трудолюбия.

Демографический сельскохозяйственный цикл тоже составляет 200-300 лет! Совпадение? Возможно. Случайность? Наверное, нет.
Ведь, не смотря на всю непохожесть охотников культуры Кловис, египетский рабов, китайских крестьян или английских индустриальных рабочих — все они живут по одним универсальным законам — выискивая, перераспределяя в свою пользу и истощая источники внешней энергии.

Когти белого медведя, концентрирующие его мышечную силу и его ум, позволяющий ему выследить нерпу:



ничем не отличаются с системной точки зрения от наконечников копий культуры Кловис и ума первобытных охотников, которые подарили нам эти рукотворные "серийные изделия":



Ведь, так или иначе — но вся история живого и вся история человечества — это борьба за энергию.
За расширение основания пирамиды, за её постоянный рост вверх, за поток энергии снизу вверх — от более простых форм материи к более сложным.

Что есть наш индустриальный мир? Ему всего лишь 200 лет — и он на пике своего могущества.

Мы безмерно расширили основание пирамиды, включив в него "неживой" уровень углерода — уголь, нефть и природный газ, поставив традиционные "дрова и мясо" в положение жалких 1-2% пирамиды.
Мы построили безумно сложные и внутренне эффективные структуры перераспределения и утилизации этой энергии "мёртвого" углерода.
На одну калорию необходимой нам пищи мы тратим 7 калорий топлива, полученного из "мёртвого" углерода.
Мы построили Колизеи, которые и не снились античности и они вполне смогут порадовать своими развалинами кого-нибудь и через 5000 лет.

Но — подходит срок роковых 200-300 лет, отпускаемых природой для создания следующего энергетического цикла. Мы на пике, мы можем думать, мы можем строить модели и мы вправе использовать весь потенциал знания, накопленного человечеством за всю его историю.

Какая тварь наша с вами цивилизация?
Ведь нам пришла пора расширять пирамиду. Иначе — нас просто завалит в очередной раз её обломками.

Комментарии

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Пока реальная стройка АЭС начата только в ОАЭ - с помощью Южной Кореи.

По КСА пока только планы - причём на уровне деклараций. С таким уровнем развития событий и Алжир уже ядерную энергию запланировал - намереваются "после 2020 года вводить в строй по 1 блоку в год". Будем посмотреть.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Очень толково, в результате имеем либо переход на новый энергетический виток, либо крах. На счёт дара богов, если оставались осколки высокоразвитой цивилизации( не перешедшей на новый энергетический цикл)  то все странности истории вполне обьясняются. Да и археология недофинансированная наука, во всех труднодоступных местах ещё не копано.

Аватар пользователя Серёга Олькин
Серёга Олькин(11 лет 6 месяцев)

Не слишком ли механистично ув. автор рассматривает историю человечества? Безусловно, современная нам действительность способствует распространению на человечество именно таких взглядов, но, тем не менее, нельзя повторять ошибок марксистов, полагавших человека существом социальным, экономическим но только не духовным.

И почему не раскрыта тема высокого EROI строителей Колизея? Каким образом сие было обеспечено?

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 2 месяца)

По теории Фоменко нынешний Колизей в Риме - подделка 19 века. Оригинальный Колизей 15 века - только фрагменты остатков в нынешнем Стамбуле.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

EROI стрителей Колизея была обеспечена трудом рабов и колонов, которые собирали для них пшеничку по всему Средиземноморью.

Но, конечно, в альтернативном взгляде на историю они питались святым духом и идейно вкалывали на ударных стройках эллинизма. ;)

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 2 месяца)

Было бы интересно оценить EROI строителей египетский пирамид, если конечно они не строились по теории Фоменко из бетона одной бригадой в 16 веке.

Аватар пользователя r3po
r3po(11 лет 11 месяцев)

Они, скорее всего и строили из бетона. Во всяком случае, строительный раствор у них точно был, я лично видел и фотографировал укладку блоков с раствором, когда по пирамидам лазил.

Аватар пользователя Серёга Олькин

"EROI стрителей Колизея была обеспечена трудом рабов и колонов, которые собирали для них пшеничку по всему Средиземноморью" (с). Увы, следует признать рабский труд непроизводительным. В конце концов имеются свежие примеры, а не фэнтези "Тита Ливия" - работа зеков на сталинских стройках и военнопленных в Грмании Гитлера. В обоих - реальных! - случаях вводилось экономическое стимулирование труда, в том, конечно, случае, если был необходим выпуск конкретной продукции. 

Ну а "отобрать весь излишек, оставив рабу только необходимое" - это из учебников истории за 5 кл. советской школы. Там пусть и останется.  Ни к чему, кроме застоя экономического развития, это привести не может. 

 

Аватар пользователя r3po
r3po(11 лет 11 месяцев)

> На одну калорию необходимой нам пищи мы тратим 7 калорий топлива, полученного из "мёртвого" углерода.
Можно уточнить, откуда дровишки для какого климатического пояса приведена цифра? Среднее значение не очень информативно, например:
Энергетические мощности на 100 га посевной площади, лошадиная сила, значение показателя за год
Россия в среднем = 212,
Но при этом
Мурманская область = 2676
Ямало-Ненецкий авт.округ = 1544502(!)

Источник
http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi?pl=1416029

Аватар пользователя jek
jek(11 лет 7 месяцев)

надо полностью все считать, и в среднем по больнице. и не в деньгах !!!! это как я понимаю весьма сложно , надо учитывать : солярка (на весь год для всех машин) + жрачка на весь год для всех кто работает + удобрения на весь год (переведенные на соляру) + амортизация всех машин (тоже переведенная на соляру) . в деньгах - все ето есть, но вод на топливо переводить - гимор еще тот.

ps лошаниные силы - это вобще ни о чем : сейчас все делается сельхозтехникой.

Аватар пользователя r3po
r3po(11 лет 11 месяцев)

Да, там много всего набежит. Как минимум, нужно еще добавить отопление и освещение.
> лошаниные силы - это вобще ни о чем : сейчас все делается сельхозтехникой.
а мощность с/х техники в них и измеряется.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

По США оценка даже 10 калорий топлива на 1 калорию еды.

http://www.proza.ru/2009/09/30/162

Гуглите, я эту цифру много раз встречал во многих источниках, причём в научных вполне.

Аватар пользователя r3po
r3po(11 лет 11 месяцев)

По вашей ссылке цитируют Парышева, многие тоже ссылаются на его оценки. Но непонятно, что и как он считал.
Я нагуглил что полные затраты энергии на производство 1 калории еды имеют коэффициент порядка 3х порядков
http://www.infra.kth.se/fms/pdf/energyuse.pdf

UPD
Фигню написал, перепутал калории с килокалориями. Коэффициент 4 - для мяса, - 7 для хлеба, 11 - для огурцов, ...

Аватар пользователя kep_al
kep_al(11 лет 7 месяцев)

ну тоесть, если простыми словами: каждый (социум) строит свою пирамидку, как умеет. У основания первичные источники, верхушка - элита. И элита же по-сути, как самые умные, отвечает за развитие этой пирамидки - камешки доложить, фундамент подзалить, в углах пропылесосить. И от уровня элит завист сколько протянет пирамидка. Фараон был-был, да и не сдюжил развитие...фундамент залил кривой и трещины пошли по пирамидке. В Китае элиты пять раз строили одинаковый треугольный шалашик свою пирамидку вокруг реки и каждый раз ей приходил кирдык, так как системный сбой заключался в непрочности строительного материала. В итоге 5 этажей шалаш держал, на 6-ом давал трещину и толпы голодных и злых крестьян шли мочить элиты  смывался с Великой китайской равнины. 
Сейчас у нас глобальная такая пирамидка......фундамент широкий и толстый, материал бетон-кирпич строй и строй вверх. Но построили уже дофига опасно стало самолеты летают того и гляди пилот из аль-каеды попадется.  А дальше все тоже самое - главное б кирпич трещину не дал....И задача элит придумать такой материал, чтобы надежно замазывать трещины....Но главная их задача, это придумать новый материал и завод по его производству, а то местные пырят песок и бетон не той категории на стройку фундамента стали завозить.  Наша пирамидка стремительно растет и...
Отсюда ключевые вопросы:

1. чем двигаться и топиться дальше

2. чем питаться.

3. и при этом 1-2 взаимосвязаны.

Тоесть если атомная энергетика с учетом замкнутого цикла дает ответ на первый вопрос в среднесрочной перспективе, то с ответом на второй вопрос сложнее. Как сказал AY нам нужно осваивать океан и вечную мерзлоту. А могут нам в этом помочь наши ядрёные технологии или нет? или нужно придумать еще какой-то новый раствор для новых бетонных блоков (аки АЭС) или сами по себе эти бетонные блоки не дадут нам качественно строить или перестроить действующую пирамидку!?

Надеюсь не сильно упростил описанную выше модель.... 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Вот новость о пуске 4-го блока Калининской АЭС.

А вот цитата из этой новости:

"Он сообщил, что власти заинтересованы использовать избыточность энергоресурсов как преимущество региона.

На территории Удомельского района агрохолдинг "ЭкоРос" уже реализует крупный инвестиционный проект в области сельского хозяйства - строительство тепличного комплекса, где будут выращиваться овощи, цветы и где будет одно из крупных рыбохозяйств. Проект также включает в себя создание центра научных исследований для экологически чистых удобрений.

"Мы пришли к решению вместе с инвестором расширять (проект) до индустриального парка. И для этого у нас есть возможность использовать напрямую (ресурсы) Калининской атомной станции", - сказал Шевелев."

Теплички, рыбхозяйства.

Тропическая тиляпия вполне себе растёт в охладителе Курской АЭС. Причём - не особо тратясь, как запасливые северные рыбки на жирок под чешуёй. ;)

Аватар пользователя kep_al
kep_al(11 лет 7 месяцев)

все одно, при фараоне Нил давал воду и по его берегам расцветали оазисы, развивался социум...строил свою пирамидку фараон. Нил 21-22 веков - АЭС :)...Если плотно застроим, получим один большой Нил величиной со всю страну...Так получается? ...даешь зажарить глазунью на первом энергоблоке подмосковной АЭС 

Аватар пользователя sabaytis
sabaytis(12 лет 3 месяца)

Модель пирамиды, помимо возможного расширения основания предполагает также и другой сценарий - увеличение этажности сверху, когда основная масса населения оказывается даже не на втором уровне (если сверху отсчитывать), то на третьем-четвертом.

Да, это инвариант рабовладельческой системы, но складывается впечатление, что без заметных шансов на расширение западные социально-экономические системы стремятся именно к нему - сначала через неоколониальные сценарии, когда роль "господина" играет целое государство, затем (по исчерпанию внешних источников) - реструктуризация внутренних социальных систем...

Что же, благодарю за пищу для размышлений. Общее направление развития социальных систем без расширения основания пирамиды как-то яснее и четче вырисовывается.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 4 недели)

В основании человеческой пирамиды "гномики", которые повышают концентрацию энергии в своём "продукте" от исходной "концентрации" в сырье. Часть потребляют сами, часть поднимают наверх. Грубо говоря - сколько собрали, столько в переделе подняли, минус жратва. Поднять могут не больше, чем собрали, даже если жрать перестанут. Форма пирамиды, того, что над "гномиками" - вторична.

Расширить основание пирамиды в "джоулях на гномик основания" :)) можно только открыв ранее неизвестные и более богатые месторождения (лёгкую нефть из чистого бензина, или концентрированный уран 235, лежащие на поверхности земли рядом с железной дорогой), либо увеличив площадь с которой собирается "урожай" того, или иного вида (увеличить планету).

Либо атомная энергетика, термояд, космос,... и океан с поверхностью и  глубинами.

И первое, и второе вызывают сомнения и путь в пещеры. Третье - наше будущее. Есля я конечно правильно понял AY.

Аватар пользователя trader
trader(11 лет 6 месяцев)

Уважаемый Already Yet, есть пара вопросов. Возможно, дилетанские, но решил задать вам, а не гуглить, потому что есть риск напороться в интернете на мнение "именитых докторов наук", Острецовых и т.д., так что вся надежда на вас.

Понятно, что энергетика ближайшего будущего - атом. Но это общие слова. А если конкретно? Теоретически можно довести процент электрогенерирующих мощностей на атоме до 70 %, оставшаяся доля должна приходиться на мощности, сглаживающие пики потребления электроэнергии в течение суток (ночью мы как бы спим...) Все это касается электрогенерации.

Вопрос №1. Как нам поможет атом пережить пик нефти и, как следствие, траспортный коллапс? (Ведь нефть - это источник энергии для транспорта, а пик нефти мы уже проходим прямо сейчас.)

Единственное, что сразу приходит на ум, это то что за счет атома снизится количество газа, потребляемого на электростанциях, и этот высвободившийся газ можно будет использовать транспортом.

Вопрос №2. Есть ли смысл в получении водорода с помощью атомной энергии? Получится картина: 70% электрогенерации - атом, остальная генерация - за счет электростанций на газе, а газ получаем следующим образом атом -> водород -> метан? Тот же метан используем в автомобилях вместо бензина. (нефть ведь кончается).

Вопрос №3. Есть ли смысл в получении метана из водорода, учитывая то, что пик угля намечается на 2025 года, а уголь необходим для синтеза метана?

Вопрос №4. Можно ли вообще заменить метан водородом? гнать его по газовым трубам, сжигать в двигателях внутреннего сгорания? или овчинка выделки не стоит?

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 4 недели)

Не AY, но могу предположить.

При достаточной генерации (для простоты полагаем, что атом -100%) перекидываем энергию с одной стороны земного шара на другую в любом при..авшемся виде. А на потери при этом "пилюём".

Вопрос теплового загрязнения в очень далёкой перспективе встанет, но это тогда, когда человечество в производстве энергии начнёт конкурировать с Солнцем.

Остальное - вопрос целесообразности, ну и вкуса конечно:)

Аватар пользователя Серёга Олькин

Осмелюсь ответить.

"Вопрос №1. Как нам поможет атом пережить пик нефти и, как следствие, траспортный коллапс?". Помню свой город застойных времён. В час пик любую улицу перейти в неположенном месте можно. но страна жила. И если миллион бездельников перенесёт свои задницы из личных авто в трамвай никакого колапса не будет.
 
"Вопрос №2. Есть ли смысл в получении водорода с помощью атомной энергии?" На возможность этого указано в "Развитие пром. минеральных удобрений". А это 1984 год! Правда, как следует из назв., водород для пр-ва минудобрений, ну да какая разница?

"Вопрос №3. Есть ли смысл в получении метана из водорода, учитывая то, что пик угля намечается на 2025 года, а уголь необходим для синтеза метана?". Это всё равно как в конце 19в. искать замену углю для паровозов. Оказалось, что заменили не уголь а паровозы.

"Вопрос №4. Можно ли вообще заменить метан водородом? гнать его по газовым трубам, сжигать в двигателях внутреннего сгорания? или овчинка выделки не стоит?". Нет, крайне летуч сей газ. Традиционные уплотнительные системы его держат плохо а для "гремучей смеси" водорода нужно немного.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Самая продвинутая схема - высокотемпературный ядерный реактор с газовым охлаждением (гелий), который работает на электроэнергию по комбинированному циклу Брайтона-Ренкина, а ещё попутно осуществляет термолиз воды в своей активной зоне на водород и кислород.

Водород же потом "пакуется" сначала в метан (через углекислый газ - рядом стоит газовая разделительная установка по сжижению атмосферного воздуха), а потом, через Фишер-Тропш - в жидкие углеводороды.

Где-то так. Монстр конечно, но кроме высокотемпературной части "ядерного чайника" всё уже есть в железе.

Аватар пользователя jek
jek(11 лет 7 месяцев)

а ещё попутно осуществляет термолиз воды в своей активной зоне на водород и кислород

нуу , вобщето есть более технологичные варианты чем прямой термолиз ... темболее в активной зоне. ... которые позволяют ограничится температурами АЗ меньше 1000 градусов. тесть - теплоноситель - гелий, а термолиз - во втором контуре, каталитический, N стадийный и не прямой ... его единственный плюс - нужны не такие высокие температуры:

CH4+H2O = CO+3H2 

2CO+2H2= CO2+CH4

CO2+2H2O=CH3OH + 1/2 O2

CH3OH+H2=CH4+H2O

вход - вода, выход - водород + кислород, все остальные в-ва юзаются по кругу.

Но гораздо лутьше, юзать другие процессы , тк водород - очень неудобный энергоноситель. например: метан+вода=синтезгаз, синтезгаз -> исскуственная соляра, либо - метанол. обе реакции - эндотермические, и требуют катализаторов.

Аватар пользователя MAX_9
MAX_9(11 лет 6 месяцев)

Вы все правильно пишите про энергетику, но сосредоточившись на одном направлении вы совершенно упускаете из виду другие новейшие отрасли знаний, результаты которых могут помочь решить энергетическую проблему.

Ведь в конце концов в 19 веке думали как через 50 лут будут убирать завалы навоза от сотен тысяч конных экипажей с улиц городов.

Технологии, как вы понимаете, развиваются не линейно, а скачкообразно, по этой причине их очень сложно спрогнозировать, хотя безусловно, ростки завтра содержатся в сегодня. То есть, если пол года назад изобрели ДВС, сегодня их в мире 30 шт., то это совершенно не значит, что через пол года их будет 60, а еще через год 120, скоррее всего через 1,5 года их будет пару десятков тысячь.

Одним их прорывных направлений, и собственно говоря основой шестого технологического уклада по мнению Глазьева будут: наноэлектроника, молекулярная и нанофотоника, наноматериалы и наноструктурированные покрытия, нанобиотехнологии, наносистемная техника, нанооборудование.

По моему мнению ядро 6 уклада образуют НБИК технологии (нано- био- инфо - когнитивные технологии). Представьте себе самособирающиеся солнечные батареи, ведь что такое солнечная батарея? это песок (кремний) и метал, то есть если у нас будут нанороботы это даст возможность запустить самоподдерживающийся процесс по созданию солнечной электростанции  где-нибудь в сахаре. В настоящий момент человечеству достаточно замостить всего 1 % территории земли солнечными панелями чтобы обеспечить все энергетические потребности. А 1% это много меньше территории одной сахары. Передавать же электроэнергию можно с помощью сверхпроводников, если конечно их температуру функционирования снизят до приемлемых значений, да возможность передачи через постоянный ток и сверхвысокое напряжение никто не отбирал. И это только один пример.

Нано и биотехнологии могли бы существенно повысить РОЕ производства пиши (еда прямо из земли) и биотоплива.

Создание же искуственного интеллекта вообще перекроило все наши представления о будущем - сингулярность невозможно спрогнозировать.

В общем как-то так.

В заключении, Спасибо Вам большое за ваши статьи, прочитал их все с удовольствием, а некоторые не по одному разу.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 4 недели)

Видите ли, прорывы в любых новейших отраслях знаний, это не чудо, и не продукт таланта, данного богом. Это ответка от в своё время потраченной энергии, которуюю кто-то в своё, более раннее время добыл, которая в своё, ещё более раннее время, где-то сложилась удобной для добычи кучкой.

Задача о навозе конечно весьма показательна, только в контексте добычи и траты энергии лежит в стороне.

Важно ведь не то, как и сколько тратить время и душевную энергию, важно сколько стоит добыча энергетического концентрата в контексте EROI!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

>>Представьте себе самособирающиеся солнечные батареи, ведь что такое солнечная батарея? это песок (кремний) и метал, то есть если у нас будут нанороботы это даст возможность запустить самоподдерживающийся процесс по созданию солнечной электростанции  где-нибудь в сахаре.<<

Нда. Забористо. Эдакая видоизмененная мечта о рае, сиди себе и смотри как яблоки сами в рот падают нанороботы ништяки собирают!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Хорошо, допустим Вы правы.

Завтра, в 8-00 изобретают "квантовую тирьямпампацию" и энергию магическим образом можно качать с EROI 50:1 прямо разместив квантовые тирьямпампаторы где-нибудь в Сахаре.

А дальше - смотрим вот сюда:

Учтите, что скорее всего квантовые тирьямпампаторы будут достаточно дорогими пепелацами и потребуют: редкоземельных металлов, точных устройств для изготовления своих деталей, реактивов, строительства заводов по их производству, обучения специалистов по обслуживанию, наличия строителей, монтажников, энергии(!) для их производства и т.д.

Но, самое главное - они потребуют затрат времени на их установку.

А теперь - вглядитесь в картинку - нефть уже на пике (ну - или на плато этого пика), газ, уран и уголь в наилучших раскладах будут на пике в 2030 году.

А дальше начинается известная игра с музыкой, стульями и людьми, которых всегда больше, чем стульев на эстраде.

А только что изобретённые квантовые тирьямпампаторы требуют людей, энергии и ресурсов - чтобы подняться с 0% до цифр, которые могут поддержать падение минеральных топлив от их пика.

Извините, но в таких раскладах лучше уж поставить на ядерную энергию - у неё все эффекты уже ясны и посчитаны.

А то - прорвём ненароком тонкую ткань вселенского эфира квантовыми тирьямпампаторами - кто отвечать будет? ;)

Аватар пользователя MAX_9
MAX_9(11 лет 6 месяцев)

Я и не предлагал отказ от атомной энергии, ее нужно развивать.

Просто хочу сказать, что прямое прогнозирование отталкиваясь от сложившихся трендов в технологической сфере не работает.

В начале 20 века ядерный реактор тоже казался фантастической мечтой.

Аватар пользователя kab249
kab249(12 лет 1 месяц)

Уважаемый Already Yet, нет ли у Вас желания написать книгу? Все Ваши статьи с удовольствием прочитал, но с не меньшим удовольствием приобрел бы и книгу в личную библиотеку (питаю слабость к бумажным книгам). 

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 4 недели)

Пятница, можно пофлудить. Жаль, автоудаления нет.

В отказ идёт Already Yet. Занят думами и едва успевает публиковать у себя и здесь.

Самиздатом издадим :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Камрад Already Yet несется вперёд, аки скорый поезд. Ищите толкового редактора, коллеги.. ;)

А потом уже будем думать об издателе - этих ребят всё-таки проще найти.

Аватар пользователя mrvova
mrvova(11 лет 8 месяцев)

Дельная статья. Особенно интересно представлена общественная пирамида как функция EROI. Действительно-чем выше статус тем больше получаем общественной єнергии (денег) в единицу времени. Рыба ищет где глубже,а человек где лучше-єто про EROI. Так же действуют и женщины. Мужчинам с большим EROI они дают без ограничений. Но люди не были бы людьми если бы не попытались обмануть природу и повысить количество энергии как в натуральном виде(нефть,газ) так и в денежной форме - кредиты и финансовые механизмы. В природной пищевой пирамиде все роли жестко заданы и трава не станет лошадью. В пирамиде общественной -каждая сволочь лезет вверх по головам конкурентов. Т.о при увеличении енергии социальная пирамида смещается вверх оставляя вакантные "должности" :рабов, крепостных, просто крестьян, рабочих и т.д.  А вверху конкуренция возрастает. Чтобы снять возникающую напряженность платят пособия, переводят в сферу услуг(собачьи психологи) и просто развлекают народ всякой херней по телеку. Проблему нехватки рабочих рук с низким EROI каждая страна решает по своему. Америка и Европа перевели производство в Китай ,а арабы вынуждены платить хорошие бабки обслуге и рабочим(Гавар в Китай не вывезеш). А вот теперь самое интересное-начинаем енергию и EROI уменьшать. Как изменится пирамида? Вслед за уменьшением натуральной енергии должно неизбежно следовать уменьшение ее общественного выражения-денег. Отсюда первое следствие-постоянный фин.кризис. Затем пирамида начнет со скрипом выдавливать бедолаг вниз на вакантные"должности". Причем если это будут делать очень активно то пирамидка не выдержит напряжения и лопнет как шарик(революция) и распадется на несколько маленьких пирамидок (республики)  осколки(банды) и пыль(выживальщики). Предела движения вниз по пирамиде не существует-ниже рабочих рабы и крепостные. Так что добро пожаловать в светлое будущее.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

Прошу прощения за запоздалый вопрос...

Как Вы делали эту отценку:

"Вывод Дискона прост и парадоксален одновременно — для постройки Колизея было жизненно необходимо использовать источники энергии с EROI от 10:1 до 30:1!"

Я прошелся через расчеты автора по ссылке (A summary of the project's logic, calculations & results: Colosseum Project Walkthrough  (43 pages: 2.2Mb)): он посчитал площадь с которой надо собирать энергию на сооружение Колизея (55км2 примерно). Как отсюда EROI получить? Площадь самого Колизея примерно в 2000 раз меньше (если считать как отношение площадей "где тратим энергию/ где собираем энергию").

Или надо считать как "сколько энергии содержит съедаемое количество хавки людьми/быками : сколько может человек/бык совершить механической работы"?

автор вроде никаких ограничений не накладывал - т.е. можно и меньше, только придется больше земли отводить.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Товарищ Алреди!

Это очень хорошо, что вы подняли тему конца ресурсов. Вот только вы почему-то обеспокоены тем, как будут жить без топлива американцы и западноевропейцы. Они-то худо-бедно будут жить, а вот мы вымерзнем как динозавры. Я вас прошу в конце каждого своего сообщения напоминать людям, что у нас самая холодная страна в мире и что нашей молодёжи необходимо любыми способами переселяться в Южную Америку. Там они смогут нарожать новое поколение русских людей. А кто останется в России - все поголовно погибнут.


Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя trader
trader(11 лет 6 месяцев)

Запасы газа по странам:

Запасы нефти:

Урана и угля у нас тоже до фига, плюс только у нас есть технологии по замкнутому ядернуму циклу, так что до того как мы вымерзнем все остальные просто сдохнут от энергетического голода.

Аватар пользователя teon33
teon33(11 лет 2 месяца)
Греческие боги и мифы османская империя римская империя. Сад и огород книги для садовода сбор ихранение урожая. Дипломные работы по бухгалтерскому учету курсовые работы по аудиту рефераты по бухгалтерскому учету. Формулы в математике история великой теоремы ферма дискретная математика без формул. Энциклопедия домашней медицины чудо релаксации характеристика лекарств.

Страницы